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2011
Cmara dos
Deputados
CONSTRUES SUSTENTVEIS
ao parlamentar
CONSTRUES
SUSTENTVEIS
Suplentes de Secretrio
1o Suplente
Geraldo Resende
2o Suplente
Manato
3o Suplente
Carlos Eduardo Cadoca
4o Suplente
Srgio Moraes
Diretor-Geral
Rogrio Ventura Teixeira
Secretrio-Geral da Mesa
Srgio Sampaio Contreiras de Almeida
Deputados
Construes Sustentveis
Apresenta os resultados do Seminrio Construes Sustentveis, ocorrido no dia 24 de junho de 2010, fruto da parceria entre a Comisso de
Meio Ambiente e Desenvolvimento
Sustentvel (CMADS) e a Comisso
de Desenvolvimento Urbano (CDU).
ao parlamentar
Cmara dos
ao parlamentar
CDU 711.4(81)(061.3)
ISBN 978-85-736-5835-4 (e-book)
ao parlamentar
Sumrio
Mesa da Comisso
Presidente
Jorge Khoury
DEM (BA)
Vice-Presidentes
Joo Oliveira
DEM (TO)
Marcos Montes
DEM (MG)
Paulo Piau
PMDB (MG)
ao parlamentar
Composio da Comisso
PMDB/PT/PP/PR/PTB/PSC/PTC/PTdoB
Titulares
Ftima Pelaes
PMDB (AP)
Fernando Marroni
PT (RS)
Leonardo Monteiro
PT (MG)
Mrio de Oliveira
PSC (MG)
Paulo Piau
PMDB (MG)
Rebecca Garcia
PP (AM)
Roberto Balestra
PP (GO)
Suplentes
Anselmo de Jesus
PT (RO)
Homero Pereira
PR (MT)
Moacir Micheletto
PMDB (PR)
Nazareno Fonteles
PT (PI)
Paes Landim
PTB (PI)
Paulo Teixeira
PT (SP)
Valdir Colatto
PMDB (SC)
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Comisso de Meio Ambiente e Desenvolvimento Sustentvel
ao parlamentar
PSDB/DEM/PPS
Titulares
Andr de Paula (vaga do PSB/PDT/PCdoB/
PMN)
DEM (PE)
Gervsio Silva
PSDB (SC)
Joo Oliveira
DEM (TO)
Jorge Khoury
DEM (BA)
DEM (MG)
Marina Maggessi
PPS (RJ)
PSDB (SP)
Roberto Rocha
PSDB (MA)
Suplentes
Antonio Carlos Mendes Thame
PSDB (SP)
PPS (SP)
DEM (PR)
Cezar Silvestri
PPS (PR)
Luiz Carreira
DEM (BA)
Marcio Junqueira
DEM (RR)
PPS (RO)
Nilson Pinto
PSDB (PA)
PSB/PDT/PCdoB/PMN
Titulares
(Deputado do PSDB/DEM/PPS ocupa a vaga)
(Deputado do PV ocupa a vaga)
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Construes Sustentveis
Miro Teixeira
PDT (RJ)
PV
Titulares
Edson Duarte (vaga do PMDB/PT/PP/PR/PTB/
PSC/PTC/PTdoB)
PV (BA)
PV (BA)
Sarney Filho
PV (MA)
ao parlamentar
Suplentes
Suplentes
Antnio Roberto (vaga do PMDB/PT/PP/PR/
PTB/PSC/PTC/PTdoB)
PV (MG)
Fernando Gabeira
PV (RJ)
Informaes da Comisso
Secretrio: Aurenilton Araruna de Almeida
Local: Anexo II, Pavimento Superior, Ala C, Sala 142
Telefones: 3216-6521/6527
FAX: 3216-6535
E-mail: meioambiente@camara.gov.br
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Comisso de Meio Ambiente e Desenvolvimento Sustentvel
ao parlamentar
Humberto Souto
PPS (SC)
Vice-Presidentes
Angela Amin
PP (SC)
Cassio Taniguchi
DEM (PR)
PV (SP)
Composio da Comisso
PMDB/PT/PP/PR/PTB/PSC/PTC/PTdoB
Titulares
Angela Amin
PP (SC)
PT (PI)
Edson Santos
PT (RJ)
Flaviano Melo
PMDB (AC)
PR (BA)
Jos Chaves
PTB (PE)
Marcelo Melo
PMDB (GO)
Maurcio Trindade
PR (BA)
Zezu Ribeiro
PT (BA)
Suplentes
Benedito de Lira
PP (AL)
Chico da Princesa
PR (PR)
Emilia Fernandes
PT (RS)
Geraldo Resende
PMDB (MS)
Jorge Bittar
PT (RJ)
PT (CE)
Luiz Bittencourt
PMDB (GO)
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Construes Sustentveis
PTB (RS)
PP (MG)
Raul Henry
PMDB (PE)
PSDB/DEM/PPS
Titulares
Cassio Taniguchi
DEM (PR)
Fernando Chucre
PSDB (SP)
Humberto Souto
PPS (MG)
Joo Bittar
DEM (MG)
DEM (SE)
ao parlamentar
Suplentes
Arnaldo Jardim
PPS (SP)
Eduardo Sciarra
DEM (PR)
Gustavo Fruet
PSDB (PR)
Jorge Khoury
DEM (BA)
Renato Amary
PSDB (SP)
PSB/PDT/PCdoB/PMN
Titulares
Dagoberto
PDT (MS)
Suplentes
Arnaldo Vianna
PDT (RJ)
Enio Bacci
PDT (RS)
Flvio Dino
PCdoB
(MA)
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Comisso de Meio Ambiente e Desenvolvimento Sustentvel
ao parlamentar
PV
Titulares
Jos Paulo Tffano (vaga do PSDB/DEM/PPS)
PV (SP)
PRB
Titulares
Marcos Antonio (vaga do PSB/PDT/PCdoB/
PMN)
Informaes da Comisso
Secretria: Geovana Cristine Sampaio Rodrigues
Local: Anexo II, Pavimento Superior, Ala C, Sala 188
Telefones: 3216-6551/6554
FAX: 3216-6560
E-mail: cdu.decom@camara.gov.br
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Construes Sustentveis
PRB (PE)
ao parlamentar
Apresentao
sta publicao contm os resultados do Seminrio Construes Sustentveis, ocorrido no dia 24 de junho de 2010, fruto
de importante parceria entre a Comisso de Meio Ambiente
e Desenvolvimento Sustentvel (CMADS) e a Comisso de Desenvolvimento Urbano (CDU) da Cmara dos Deputados.
O Parlamento brasileiro, com essa iniciativa, insere-se em debate inovador sobre tema extremamente relevante que at agora
reunia essencialmente os tcnicos do setor na adoo de solues de projetos e tecnologia em arquitetura e urbanismo que assegurem a sustentabilidade do ambiente construdo. A proposta
alavancar no pas, com a formulao das regras nacionais que
eventualmente se fizerem necessrias, construes que garantam
o uso eficiente de energia, o combate ao desperdcio de materiais
e a insero da preocupao com o uso racional dos recursos naturais em todo o ciclo de vida do ambiente construdo.
O seminrio contou com atores que esto na vanguarda das discusses sobre o tema, bem como com representantes de rgos e
agncias governamentais mais diretamente afetos questo. O evento reuniu a academia, gestores pblicos, polticos e iniciativa privada.
Foram debatidos os aspectos diversos que se relacionam com
as construes sustentveis: experincias prticas, incluindo o
vnculo entre a cidade e o desenvolvimento sustentvel; estratgias bioclimticas; incorporao dos condicionantes ambientais
no projeto arquitetnico; iluminao natural e conservao da
gua; alm de estudos de casos concretos, polticas pblicas nos
diferentes nveis de governo e linhas de financiamento.
Em face da consistncia tcnica das apresentaes, bem como
das discusses efetivadas, o material relativo ao Seminrio Construes
Sustentveis merece ampla divulgao. Nossa avaliao que esse
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Comisso de Meio Ambiente e Desenvolvimento Sustentvel
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material pode e deve ser adotado como base de futuros debates sobre o tema, bem como de novas experincias prticas que
busquem a adequao do ambiente construdo ao princpio da
sustentabilidade. Entendemos o paradigma do desenvolvimento sustentvel, cumpre enfatizar, sob um olhar abrangente, que
inclui o respeito ao meio ambiental, a economia de recursos de
forma geral e tambm o respeito s demandas sociais.
A parceria entre a Comisso de Meio Ambiente e Desenvolvimento Sustentvel e a Comisso de Desenvolvimento Urbano
ser reforada cada vez mais, de maneira que esta Casa de Leis
passe a tratar a gesto ambiental urbana em sentido lato com a
mesma dedicao que tem empenhado para lidar com as bases
institucionais da chamada agenda verde, que abarca a proteo
das florestas e a conservao da biodiversidade. A agenda verde, a
agenda marrom, nesta insertos o controle da poluio e as questes mais diretamente afetas s cidades, e a agenda azul, que se
refere ao gerenciamento dos recursos hdricos, esto todas intimamente relacionadas. O Seminrio Construes Sustentveis traduz os
esforos no sentido de consagrao de uma viso integradora.
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Construes Sustentveis
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Programao do Seminrio
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Comisso de Meio Ambiente e Desenvolvimento Sustentvel
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Construes Sustentveis
Sr. Jean Rodrigues Benevides, gerente nacional de meio ambiente da Caixa Econmica Federal.
Sr. Roberto Smith, presidente do Banco do Nordeste do
Brasil.
ao parlamentar
Expositores:
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Construes Sustentveis
Expositores:
Subtema: Prdio Cenpes/Petrobras
ao parlamentar
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Comisso de Meio Ambiente e Desenvolvimento Sustentvel
ao parlamentar
Abertura
O SR. APRESENTADOR (Valdeir Silva) Autoridades presentes, senhoras e senhores, bom dia!
Solicitamos a todos que desliguem seus aparelhos celulares ou
os coloquem no modo silencioso.
Damos incio, neste momento, cerimnia de abertura do
Seminrio Construes Sustentveis.
Convidamos para compor a mesa de Honra o Exmo. Sr.
Deputado Paulo Teixeira, autor do requerimento para realizao deste seminrio na Comisso de Meio Ambiente e Desenvolvimento Sustentvel; o Exmo. Sr. Deputado Cassio Taniguchi,
membro da Comisso de Desenvolvimento Urbano; o Sr. Ivo
Bucareste, chefe de gabinete do Ministrio do Meio Ambiente,
representando a ministra Izabella Teixeira; o Sr. Roberto Smith,
presidente do Banco do Nordeste do Brasil; a Sra. Mrcia Kumer,
superintendente Nacional de Desenvolvimento Sustentvel da
Caixa Econmica Federal, representando a presidenta Maria Fernanda Coelho; o Sr. Maurcio Messias, gerente executivo da Unidade de Desenvolvimento Sustentvel do Banco do Brasil, representando o presidente Aldemir Bendine; o Sr. Jos Carlos Martins,
vice-presidente da Cmara Brasileira da Indstria da Construo;
e o Sr. Marcelo Vespoli Takaoka, presidente do Conselho Deliberativo do Conselho Brasileiro de Construo Sustentvel.
Senhoras e senhores, o Seminrio Construes Sustentveis,
promovido pela Comisso de Meio Ambiente e Desenvolvimento Sustentvel e pela Comisso de Desenvolvimento Urbano,
tem o objetivo de apresentar a importncia da adoo de solues de projetos e tecnologia em arquitetura e urbanismo com
reduo de custos e impactos.
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tem muitas delas. importante destacar tambm que essas tecnologias verdes geram empregos. Teremos, certamente, condies
de gerar muito novos postos de trabalho em funo dessas novas
tecnologias que sero utilizadas nas construes e na formao
de novos bairros, at mesmo no retrofit de construes existentes.
Vrias cidades tm centros urbanos extremamente bem estruturados, com toda a infraestrutura necessria, mas se esvaziam
em funo daquele modelo horroroso de subrbios. Somos um
pouco contrrios a isso, mas uma tendncia natural, devido
questo de segurana. Porm, nada melhor do que morar no
centro, trabalhar no centro, eliminando a necessidade de deslocamentos, que, muitas vezes, consomem horas do trabalhador.
Deve ser feita uma revitalizao desses centros urbanos. A Europa
j fez isso h muitos anos. Acredito que o Rio de Janeiro esteja
comeando a fazer agora, com o projeto Revitalizao do Centro
do Rio. Vrias outras cidades esto tentando fazer isso tambm.
uma tima oportunidade para a utilizao dessas tecnologias de
retrofit, que certamente daro condies de termos prdios sustentveis aqueles prdios histricos, antigos. Haver a possibilidade
de termos aquilo que o deputado Paulo Teixeira mencionou. Quer
dizer, a gesto do prdio tem de ser levada em conta.
Falava com o Sr. Jos Carlos sobre uma construo, por exemplo, cuja vida til seja de 30, 40, 50 anos. A construo em si
representa apenas 14%. O resto manuteno, consumo de
energia e de gua etc. Est havendo cada vez mais conscientizao disso, e este seminrio necessrio.
Parabenizo os deputados Paulo Teixeira e Zezu Ribeiro, que,
em boa hora, entenderam ser este o momento para reflexes, a
fim de que possamos ter, efetivamente, uma legislao adequada.
Muito obrigado.
O SR. PRESIDENTE (Deputado Paulo Teixeira) Obrigado,
deputado Cassio Taniguchi.
Agradeo instituio Amigos do Futuro, na pessoa da Sra.
Rejane, que nos ajudou na organizao do seminrio; e ao SOS
Mata Atlntica, na pessoa do Sr. Mrio Mantovani, que tambm
nos ajudou muito na realizao deste seminrio.
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Comisso de Meio Ambiente e Desenvolvimento Sustentvel
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pas. Se consegussemos que todas as casas passassem a ter energia solar o Brasil tem uma insolao muito grande , quantas termoeltricas a menos precisaramos construir no pas com
uma simples medida!
Felizmente, no projeto Minha Casa, Minha Vida, j estamos
conseguindo fazer com que uma parcela das construes utilize
energia solar. Mas importante incentivarmos o uso de energia
solar, o uso de lmpadas de menor consumo, de lmpadas LED,
de outros tipos de lmpadas a serem feitas.
Temos 25% da gua doce do mundo, mas grande parte dos
nossos rios est sendo poluda, est sendo assoreada. Precisamos
diminuir a quantidade de consumo de gua doce. Devemos colocar no s gua de reso e gua de chuva, mas tambm novos
mtodos de construo que consomem menos gua numa descarga, por exemplo. Hoje existem mtodos que fazem com que
haja menos consumo de gua na descarga, na pia. Alm disso,
deve haver, obviamente, educao ambiental das pessoas. Temos
de diminuir o consumo.
Outra coisa importante discutir a questo da reciclagem e
da reutilizao dos resduos da construo. H uma legislao
que diz como as empresas de construo civil tm de colocar os
resduos slidos. Infelizmente, no por culpa das empresas de
construo civil, mas, muitas vezes, do setor pblico, no conseguimos disponibilizar de maneira adequada esses resduos. Temos de comear a incentivar o reaproveitamento deles. Em So
Paulo, visitei uma empresa que j utiliza esse tipo de reciclagem
de material de construo civil. Depois esse material pode ser
reutilizado pela prpria construo civil nas suas obras. Temos
de incentivar a utilizao de material reciclado na construo
de aterros, incentivar a utilizao de material da construo civil em outras reas e diminuir a quantidade de resduos gerados
na construo civil. Devem ser utilizadas na energia tecnologias
mais econmicas. Citamos o exemplo do aeroporto. H vrias
outras possibilidades. Temos uma arquitetura mais tropical no
Brasil. Muitas vezes vemos prdios totalmente inadaptados. Eu
estudei na Universidade Federal do Rio de Janeiro. O prdio de
arquitetura da UFRJ utiliza um projeto sueco. Ou seja, um ca-
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O SR. PRESIDENTE (Deputado Paulo Teixeira) Passo a palavra imediatamente ao Dr. Roberto Smith, presidente do Banco
do Nordeste, que far parte tambm da primeira mesa seguinte
abertura, em que vamos discutir linhas de financiamento, e que
foi um dos proponentes deste seminrio, vamos dizer, um dos
seus idealizadores, quando ns discutamos energia elica na Espanha e hoje o Brasil, graas quele momento, tem um grande
programa de energia elica; j fez um leilo de 1.800 megawatts,
e ter anualmente um leilo para energia elica. Ento, ele foi
um importante incentivador da energia elica no Brasil, e agora
est conosco neste debate sobre construes sustentveis. um
privilgio termos aqui um presidente de banco como ele, um
banqueiro como ele.
Passo a palavra ao Dr. Roberto Smith.
O SR. ROBERTO SMITH Quero agradecer, e no concordo com a figura do banqueiro. Considero-me um agente de desenvolvimento do banco.
Eu quero cumprimentar o deputado Paulo Teixeira, nosso
amigo e companheiro de lutas pregressas e dessas que esto
em marcha, e dizer da nossa satisfao de podermos estar aqui,
participando deste seminrio sobre construes sustentveis.
Eu quero cumprimentar o deputado Cassio Taniguchi,
que membro da Comisso de Desenvolvimento Urbano;
quero cumprimentar Ivo Bucareste, chefe de gabinete da
ministra Izabella Teixeira, que conduz um Ministrio do
qual somos parceiros, num conjunto de muitas aes; quero
cumprimentar a Sra. Mrcia Kumer, superintendente Nacional
de Desenvolvimento Sustentvel da Caixa Econmica Federal,
aqui representando sua Presidenta e nossa amiga Maria
Fernanda Coelho; quero cumprimentar o Sr. Mauricio Messias,
Gerente Executivo da Unidade de Desenvolvimento Sustentvel
do Banco do Brasil, representando aqui seu presidente e
nosso amigo Aldemir Bendine; e quero cumprimentar o Sr.
Jos Carlos Martins, vice-presidente da Cmara Brasileira da
Indstria da Construo, assim como o Sr. Marcelo Vespoli
Takaoka, presidente do Conselho Deliberativo do Conselho
Brasileiro de Construo Sustentvel.
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E, venham c, no d para querermos inventar a roda. Ns samos por a em busca do que havia andado, em termos de mundo, e percebemos que o modelo que mais teve sucesso, digamos
assim, foi o ingls. No ano passado, no nosso encontro da construo, convidamos um representante do governo ingls, justamente o cidado que montou essa poltica pblica toda, para
nos ensinar qual poderia ser o melhor caminho, em cima disso,
e de alguma forma, logicamente, ns temos de tropicalizar, porque a nossa realidade completamente diferente.
H um dado, Basseto, que para mim fantstico, na realidade
brasileira. No sei se os senhores sabem, mas 40% da gua tratada no Brasil perdida antes de chegar nossa torneira para o
consumo. So 40% em mdia, mas h nmeros que chegam a
70%, no , Basseto? H concessionrias que tm 70% de perda
de gua antes de ela chegar nossa torneira. E, quando vamos
verificar, constatamos que essas concessionrias so justamente
aquelas que tm o menor grau de atendimento. Os senhores vejam o tamanho do problema, alm de ambiental, at humano.
Pensem bem: 70% do que captado e tratado perdido na rede,
na operao, naquele tipo de situao. Os senhores compreendem? E justamente o Estado que tem o menor grau de atendimento, e ali onde h o maior problema de mortalidade infantil, que se concentra esse tipo de situao. Ou seja, so coisas
nossas, so coisas da realidade brasileira que ns no podemos
ignorar. s vezes queremos implantar o modelo sueco, o alemo,
mas na verdade ns temos de patinar e aprender o b--b para
poder um dia tentar chegar perto deles.
Ento, justamente isso que ns tentamos discutir com
esse grupo. E, dentro disso, o programa tem o seguinte formato: ns temos sete prioridades, que so as mudanas climticas, a energia, a gua, os materiais e sistemas, os resduos slidos, o meio ambiente, a infraestrutura e o desenvolvimento
urbano, que um dilema terrvel. At onde que vai o desenvolvimento humano urbano que no impacta o meio ambiente?
Mas tambm, como que temos de segurar isso? Onde que est
o limiar disso? Isso tudo muito complicado, como a parte de
desenvolvimento humano tambm, e todo esse processo.
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ramos juntar grupos de trabalhos, elaborao e implantao de planos de ao. H todo um mecanismo para se fazer isso.
Sabemos que no simples esse assunto. um problema cultural. Mas o que nos convence que cada dia mais as pessoas esto
conscientes do assunto, esto comprando a idia. Temos absoluta
certeza, deputado, de que o Brasil, alm de ser uma potncia futebolstica, vai ser uma potncia nessa rea, que eu acho que
um dos grandes diferenciais que temos em termos de mundo, at
porque ainda temos tudo por fazer, enquanto eles j fizeram, e
fizeram malfeito, e hoje temos condies de fazer, e fazer benfeito.
Agradeo, mais uma vez, a oportunidade de estar aqui e de a
CBIC poder expor algumas das suas iniciativas.
Obrigado a todos.
O Sr. PRESIDENTE (Deputado Paulo Teixeira) Obrigado,
Dr. Jos Carlos Martins, vice-presidente da Cmara Brasileira da
Indstria da Construo. V.Sa. falou da experincia inglesa, e j
temos presente entre ns a arquiteta Filomena Russo, do escritrio Foster & Partners, que fez a sua tese de mestrado em construes sustentveis, mostrando a experincia de conforto trmico
no Brasil, numa construo no interior de Gois, com barro, que
d conforto trmico. Ela poder falar tanto da experincia inglesa quanto de seus estudos sobre o Brasil. Eu quero agradec-la
pela vinda a este seminrio.
O ltimo dos nossos expositores o Marcelo Takaoka, presidente do Conselho Deliberativo do Conselho Brasileiro de Construo Sustentvel, que conseguiu mobilizar uma grande parcela
da construo civil no Brasil, inovando, e um dos grandes empresrios preocupados com essa questo. Por isso, uma honra
t-lo aqui tambm. E, desde j, agradecemos a V.Sa. a presena.
Passo a palavra ao Sr. Marcelo, para nos trazer a opinio de
um segmento que cada dia mais rene boas experincias em
construes sustentveis.
O Sr. MARCELO VESPOLI TAKAOKA Muito obrigado.
Bom dia a todos. Inicialmente, agradeo a V.Exa. Deputado Paulo
Teixeira, bem como ao deputado Cassio Taniguchi o convite.
uma honra poder participar deste seminrio.
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Alm de sermos do Conselho Brasileiro de Construo Sustentvel, ns nos tornamos membros de uma iniciativa das Naes Unidas s para entender o que vem a seguir chamado
Sustainable Building and Climate Initiative, da qual fao parte.
No Brasil estamos desenvolvendo, em conjunto com as Naes Unidas, programa para estudar habitao de interesse social. So dois pases que fazem parte dele: Brasil e Tailndia.
No nosso caso, temos parceria com a Caixa. O Jean est nos
ajudando a entender os aspectos econmicos e financeiros da
habitao de interesse social. Esto conosco tambm, nesse projeto, algumas universidades UFSC, USP e o CDHU.
O Jos Carlos j falou bastante do setor da construo e eu
gostaria de falar um pouquinho do que existe ao redor desse setor e quais as interaes, do ponto de vista sistmico, que podem
trazer melhoria para o setor da construo e para a sociedade.
Vou iniciar pela renda. Sociedade no uma pessoa que
mora, outra que trabalha, outra que estuda, outra que pratica o
seu esporte. Sociedade representa a mesma pessoa. E no caso do
setor da construo civil, como ele um ativo fixo, ele no anda,
temos de entender as interaes da habitao de interesse social,
da gerao de empregos, do comrcio e da indstria no meio urbano. Precisamos entender o desenvolvimento urbano.
Se olharmos sistemicamente para isso, podemos economizar dinheiro no s com gastos na habitao, mas tambm com
transporte, sade e uma srie de outros fatores para atender s
necessidades das famlias.
Esse um dos primeiros pontos que eu gostaria de focar: o
impacto da construo nas famlias, que tm outras coisas que
no moradia.
Segundo ponto para o qual chamo a ateno e vou falar do
Mrio Mantovani para o relatrio do Nicholas Stern. Segundo
ele, se derrubssemos todas as florestas do mundo e precisssemos prover mquinas para fazer o que as florestas fazem irrigao nas lavouras, climas etc. quanto de dinheiro precisaramos
gastar em mquinas para fazer o mesmo servio que as florestas
fazem? E a conta resultou em trs PIBs mundiais.
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Derrubamos parte do nosso PIB para transformar isso em dinheiro e temos de gastar trs PIBs mundiais para fazer o mesmo
servio que as florestas fazem. Qual a importncia disso para o
setor da construo civil?
Vamos exemplificar com duas cidades: Curitiba e Dubai, que
tm mais ou menos o mesmo tamanho. Onde mais barato para
se viver? Em Curitiba ou em Dubai? Certamente, Curitiba. Por
que? Porque em Dubai eu preciso de energia para ter conforto
trmico, uma vez que l, durante o dia, a temperatura chega a
50 graus e noite faz frio. Eu preciso de energia para transformar
gua do mar em gua potvel, para buscar alimento, porque em
Dubai no h alimento. Eu preciso pagar com dinheiro tudo o
que preciso para viver.
Na realidade, o que acontece em Curitiba e em muitas cidades
no Brasil que no pagamos boa parte desses servios, a natureza
nos prov sem percebemos. E at deixo como sugesto que seja
analisado o valor dos servios ambientais que a natureza nos presta, a fim de melhor entender por que importante preserv-la.
Outro grande aspecto: por que as Naes Unidas criaram iniciativa especfica para construo, principalmente edifcios? Porque os edifcios so 10% do PIB, 40% dos materiais consumidos
pela sociedade, 30% da gerao de lixo e 35% de toda a energia
consumida por toda a sociedade.
O pessoal costuma dizer que o setor da construo civil o
setor dos 30%, 40%. Significa que ele consome 30%, 40% de
tudo, mas ele tambm tem grande oportunidade hoje de reduzir
o consumo nesses percentuais.
Como aqui h muita gente de banco, vou fazer a primeira
ponderao. Hoje j existe tecnologia para no Brasil os edifcios
consumirem 40% a menos de tudo. Isso significa 40% menos de
gasto no custo e manuteno. S que hoje ns ainda construmos no modelo do sculo XX e no no modelo do sculo XXI,
como o Fbio Feldmann gosta de falar. Daqui a cinco, dez anos,
no tenho a menor dvida de que iremos construir no modelo
de sculo XXI, com 30%, 40% a menos de gasto.
A pergunta que deixo para os bancos que vo financiar as casas
de hoje, por vinte, trinta anos, esta: o que vai acontecer com
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essas casas quando, daqui a cinco, dez anos, as novas casas forem
mais eficientes? Acho que elas vo se desvalorizar, o que pode gerar perda de garantia para o sistema, ou seja, gerar um problema.
Hoje eu comprei um livro do Ariel Roubini, que foi quem
previu, em 2006, a crise econmica de 2008. E ele explica por
que as pessoas deixam a crise acontecer. Porque temos tendncia
a manter o status quo, ns temos resistncia a mudanas. Costumamos dizer o seguinte: Eu sei que esse negcio vai mudar, mas
no vai ser amanh. Ento, deixa eu fazer hoje o que eu sempre
fiz. E amanh ele diz o mesmo, at que chega uma hora em
que o mundo muda e hoje muda muito rapidamente e a os
problemas aparecem.
Terceiro importante ponto e acho relevante haver muito
banco , no programa das Naes Unidas para o meio ambiente
h uma iniciativa chamada consumo de produtos sustentveis. E
nesse consumo de produtos sustentveis ela tem trs iniciativas:
a primeira o Sustainable Building Climate and Initiative, construo sustentvel; a segunda o Financial Iniatitive; e a terceira
Sustainable Lifestyle. Porque as pessoas tm de gerar demanda
e para isso preciso criar a moda do verde.
E por que o Financial Iniatitive? Porque ele acomoda distores que acontecem quando se muda de um para outro modelo.
E quem sai ganhando e quem sai perdendo na histria de construo sustentvel? Os usurios e os investidores saem ganhando,
mas a incorporadora vai ter de pagar um pouco a mais por isso.
Ento, podemos ter mecanismos em que o sistema financeiro possa contribuir para diminuir essa distoro. Um segundo
mecanismo para diminuir essa distoro de pagar o custo da implantao a poltica pblica. Se o governo faz uma casa com
mais conforto, proporcionando melhor qualidade de vida, o que
acontece? A famlia, alm de pagar menos pela manuteno,
pela qualidade da casa ela tem uma renda indireta, e a Caixa
j fez um teste e provou que a economia era de 51 reais por ms;
para uma famlia de baixo poder aquisitivo 51 reais bastante
dinheiro ela ainda economiza dinheiro. O Governo tambm,
indiretamente, economiza dinheiro. De que forma? Com sade,
com a criana, que aprende melhor, porque ela tem mais confor-
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ao muito importante em torno do tema ambiental. Vou convid-lo para presidir uma das mesas no perodo da tarde, caso Sua
Excelncia aqui permanea.
Ns, agora, faremos um intervalo. Antes, agradeo tambm
ao Departamento Tcnico, Seo de Produtos Especiais, e Coordenao de Relaes Pblicas da Cmara dos Deputados.
Convido a todos para o primeiro painel sobre linha de financiamento, que comear s 11h15min. Ns estamos no horrio e vamos
manter toda a programao no horrio. Agradeo a presena a todos.
Est encerrada a sesso de abertura.
Convidamos a todos para, daqui a 15 minutos, iniciarmos o
primeiro painel deste seminrio.
Muito obrigado.
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Primeira Parte
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Comisso de Meio Ambiente e Desenvolvimento Sustentvel
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A IN n 01 uma norma muito recente, mas ter um impacto imenso sobre as construes pblicas, as construes que so
feitas pelo setor pblico, e tambm sobre as compras ambientais,
as compras sustentveis, as compras verdes.
Ns temos o setor pblico aqui representado, e vamos
conhecer como o setor pblico deu um passo e pode dar outros
para a implementao da ideia de construes sustentveis e de
compras verdes.
Quero consultar o Dr. Rogrio Santanna. Claro, ele agora,
nessa nova funo, com um pequeno desafio de prover a
internet de banda larga a 190 milhes de brasileiros, trar aqui
a sua contribuio e precisar tambm deixar o seminrio antes
do trmino da mesa. Ento, j consulto se o Sr. gostaria de fazer
uso da palavra como primeiro expositor.
O Sr. poderia entender que, j em nova funo, no precisaria
atender ao convite para o nosso seminrio, mas fez questo de vir
aqui, uma vez que, no Ministrio do Planejamento, foi responsvel
por essa norma, que, na nossa opinio, vai revolucionar a
construo no setor pblico, responsvel por grande parte da
construo de escolas, creches, bibliotecas, sedes administrativas e
tambm por grande parte das compras pblicas. O conhecimento
dessa norma e a sua divulgao sero muito importantes para ns
mudarmos a produo do ambiente construdo no Brasil.
Passo a palavra ao Dr. Rogrio Santanna dos Santos, que foi,
no Ministrio do Planejamento, responsvel por essa norma e
que, atualmente, o presidente da Telebras. Ele vai dizer como
fazer construes sustentveis tambm com banda larga para todos no Brasil uma brincadeira nossa.
Passo a palavra ao Dr. Rogrio Santanna dos Santos, e agradeo a sua presena no nosso seminrio.
O Sr. ROGRIO SANTANNA DOS SANTOS Quero agradecer o convite ao deputado Paulo Teixeira para estar aqui;
uma honra ter sido convidado.
Essa brincadeira que ele fez real. De fato, uma das primeiras
coisas de que trata essa norma que ns construmos no Ministrio do Planejamento so as compras tambm de computadores,
de equipamentos computacionais.
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Eu, antes, quero fazer uma ponderao que considero importante: o Estado brasileiro, hoje, compra entre 15% e 50% do mercado de qualquer produto que vocs escolherem. O Estado brasileiro um grande comprador, ele influencia muito o mercado.
Muitas das nossas especificaes de compras acabam sendo
adotadas por empresas privadas, acabam influenciando as normas que o governo brasileiro escolhe para comprar. Elas influenciam bastante o mercado de uma maneira geral.
No caso de computadores, por exemplo, o Ministrio do Planejamento avanou nas normas e fez uma traduo dessa Instruo
Normativa n 1. Essa instruo trata de obras, materiais e servios.
No que se refere a obras, h um conjunto de esforos. Diria
que so providncias bastante simples de ser implementadas,
porque j so de conhecimento do mercado h muito tempo.
Vou pegar o caso da Escola, aquela que o Paulo fez referncia.
H uma srie de tecnologias sustentveis que esto disponveis
a custo muito baixo. Basta que o projeto se preocupe com isso.
Eu, de formao, sou engenheiro; embora no seja civil, mas
sou engenheiro mecnico. Ento, h alguma afinidade, pelo
menos, com o problema da conservao de energia. Nessa rea
importantssimo um projeto que leve em considerao, por
exemplo, o uso mais racional da gua.
Aqui em Braslia, por exemplo, ns vemos claramente que
h um regime de chuvas bem determinado e depois um de seca.
No usual nas residncias de Braslia que haja cisterna e que
se armazene a gua da chuva, quando ela sobra, para utiliz-la,
nem que seja para aquelas tarefas menos nobres, como regar a
grama do jardim. Ento, usa-se gua cara, tratada, eventualmente, para conservar a grama ou o jardim etc.
Esse tipo de providncia, de se ter cisternas, de armazenar a gua
da chuva, de domnio pblico, e tremendamente simples de ser
adotado em residncias at populares. bastante fcil fazer isso.
A mesma coisa acontece com o aquecimento solar. No digo
o uso mais sofisticado dele, para gerao de energia eltrica, mas
pelo menos para aquecimento da gua. H projetos que utilizam
materiais reciclados extremamente baratos para fazer isso, desde
que o projeto se preocupe com isso.
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consumam muito menos energia e que sejam muito mais capazes de enfrentar a escassez de energia, que todos ns sabemos
que tem um potencial.
Por melhor que o Brasil esteja preparado, e est, do ponto de
vista de ter reservas hidrulicas, o que poucos pases tm, e de ter
a capacidade de explorar outras energias, como elica, solar e uma
srie de aplicaes alternativas, ainda assim esse um captulo a
que eu acho que ns como pas deveramos dedicar muito mais
esforo de pesquisa. Ser um mercado muito grande no futuro.
Atualmente, os chineses esto fazendo isso com muita nfase;
os espanhis tambm tm um trabalho forte nessa rea; os alemes tambm. Eu acho que um grande mercado que se abrir
e que ns poderamos explorar.
Claro que o governo brasileiro, dando essa nfase, consegue
orientar o mercado, porque ele um grande comprador; de quase tudo, um grande comprador.
A mesma coisa ocorre quanto aos materiais que ns compramos para consumo dirio, desde o papel produzido por processos menos danosos, papel no branqueado.
Pela minha histria profissional eu trabalhei numa fbrica
de celulose sei bem o quanto uma fbrica pode ser poluente se
no tiver uma boa abordagem. E ainda venho de uma cidade que
teve um litgio muito grande com uma fbrica de celulose, que
ficava na frente. Depois, eu fui trabalhar naquela fbrica.
Ela foi fechada, porque naquela poca houve a histria da
antiga Borregaard, que depois virou Riocell. Era uma fbrica que
polua desbragadamente. Quando ela se instalou l, no se fez
nenhuma exigncia ambiental, e ela conseguiu ganhar o dio da
cidade de Porto Alegre rapidamente, por uma negligncia ambiental; depois, com a poluio de organoclorados no rio e uma
srie de consequncias.
O comprador tem muito a ver com isso, porque ele que compra o produto. Ento, podemos exigir processo de fabricao de
papel no branqueado, por exemplo, que use uma parcela maior
de papel reciclado. H uma srie de questes ambientais, quando
se vai comprar desde um simples papel de escritrio aos mveis.
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preocupa em ter uma boa especificao, de como tratar o conjunto da cadeia dos trabalhadores.
Ento, essa instruo normativa, Paulo sei que tem muitas
pessoas para falar , trata dessas trs grandes questes: a compra
de materiais, a contratao de servios e a contratao de obras.
Tudo isso que estou falando so tecnologias j dominadas, que
j so praticadas em outros pases, temos exemplos, e mesmo
organizaes brasileiras j fazem isso. No estamos fazendo nenhuma exigncia que implique grande mudana nos processos
de fabricao. A maior parte deles j tem.
Eu me lembro, Paulo, quando estava na prefeitura de Porto
Alegre, h alguns anos, e a prefeitura resolveu comprar o papel
no branqueado, um procedimento que fez um barulho no mercado. E no incio ns obtnhamos ofertas de papel 10%, 20%
mais caras. Depois o papel deixou de ficar mais caro. A maior
parte dos fabricantes passou a oferecer aquela alternativa de papel no branqueado, e ficou muito mais barato, ficou o mesmo
preo do resto.
Ento o fato de o governo sinalizar que vai comprar a mdio
prazo tende a deixar os preos muito equivalentes e a no haver muita diferena em relao a isso, embora eu defenda que
muitas das vezes mais barato pagar um pouco mais por um
produto, um processo, do que consertar o estrago ambiental que
aquele produto vai fazer a longo prazo.
importante considerar, por exemplo, se o fabricante tem processo de descarte do material poluente, pilhas, baterias, placas de
vdeo, recolha de materiais inservveis do processo etc. Ento o
esprito da instruo normativa esse. E no basta fazer uma instruo normativa. A parte fcil escrever a instruo, a parte difcil fazer com que o conjunto de funcionrios pblicos esteja
preparado para multiplicar e para, de fato, fazer uma mudana
no processo.
O prego eletrnico, por exemplo, implicou muitos anos de
treinamento, at sairmos de 0,9% das contrataes do governo
brasileiro para 83% dos processos de contratao, que praticamente tudo o que o prego eletrnico pode contratar hoje
dentro da legislao reservada ao governo Federal.
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Em seguida, temos aqui nmeros globais do Banco no Nordeste. Ns temos um total de ativos administrados da ordem de
R$45 bilhes. Nosso principal funding o Fundo Constitucional
ns somos administradores desse fundo , com um patrimnio
de R$2 bilhes. Temos aqui uma carteira de crdito da ordem de
R$35 bilhes aproximadamente.
Vemos aqui a evoluo da nossa participao no crdito regional. Somos detentores de praticamente 66% do crdito de
longo prazo e apresentamos uma evoluo numa presena no
curto prazo. Tambm partimos de 1,6% para 6,9%. Portanto, ns
temos hoje uma mdia de participao no crdito regional de
34%. Eu j havia afirmado que ns temos uma posio depois
do Banco do Brasil importante em termos do crdito rural. Quer
dizer, o Banco do Nordeste est deixando de ser, mas ainda , um
banco de natureza rural.
Em termos de classificao pelo saldo de carteiras, o Banco hoje
se coloca, dentro do ranking dos bancos brasileiros, operando praticamente no Nordeste como o oitavo banco do Sistema Nacional
de Bancos. Ns contratamos, no ano passado, 2 milhes e 115 mil
operaes, com forte concentrao em pequenas operaes.
Aqui ns temos a estruturao das nossas operaes. Em vermelho, ns temos 11 bilhes e 300 milhes de operaes de longo prazo; em azul, 7 bilhes, 187 milhes de operaes de curto
prazo, que vm numa linha evolutiva. E, h pouco mais de 2
anos, comeamos a adentrar a rea de mercado de capitais, de
onde realmente ns estamos extraindo a nossa estruturao dentro da questo que est sendo tratada neste seminrio.
O nosso principal funding, a que fiz referncia, o Fundo Constitucional, que foi criado justamente com a Constituio de
1988, vem numa linha evolutiva. Ns aplicamos 9 bilhes e 100
milhes no ano passado. um Fundo que, em termos rotativos,
vem crescendo. Ns recebemos de aporte do Tesouro 3 bilhes
e meio no ano passado e aplicamos 9 bilhes e 100 milhes. Ou
seja, um Fundo que hoje se encontra saneado e trazendo os
recursos de novo para a sociedade.
Ns estamos numa linha evolutiva com um crescimento exponencial de atendimento micro e pequena empresa. Essa
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diretamente. Ns no vamos participar das operaes de financiamento. Entendemos que o setor de construo civil pouco
representativo das nossas operaes do Banco, e vai continuar
sendo assim, mas representa 15% do PIB, devendo estar entre os
mais dinmicos na gerao de emprego nos prximos anos, notadamente se tivermos avanos em termos de produtividade e na
forma de tratamento que so preconizados com base nos pontos
fracos que ainda existem nesse setor.
O Banco do Nordeste, como est colocado aqui, no pode
oferecer crdito imobilirio tradicional, porque h uma deciso
de diretoria de no entrarmos nesse campo. Mas o nosso novo
papel o de desenvolver solues de financiamento especiais em
aes estruturadoras da cadeia produtiva, para viabilizar a atuao das pequenas e mdias empresas em projetos habitacionais,
no sentido de colaborar para que essa concentrao no setor seja
amenizada, abrindo espao para empresas de carter regional.
Ainda como catalisador, buscamos empresas com tecnologias
sustentveis e adequadas habitao de baixa renda, de maneira
a induzir o desenvolvimento de novos players ligados construo sustentvel, fomentando a construo ou expanso de
suas fbricas no Nordeste. Existem tratativas de indstrias que
se adaptam a esse perfil e esto sendo tratadas de forma privilegiada nessa viso.
Buscamos oferecer solues, via mercado de capitais ou fundos
de investimento que viabilizem projetos habitacionais no Nordeste, criando estmulos para a participao de investidores institucionais ou fundos de penso na estruturao desses fundos.
Como catalisador, pretendemos desenvolver a capacidade
competitiva das pequenas e mdias empresas desse setor, fortalecendo parcerias externas do banco, para viabilizar a assistncia
tcnica e competitividade e ao mesmo tempo incentivar o uso
de tecnologias ecologicamente corretas, estimulando a agregao de valor na cadeia produtiva do Nordeste.
A nossa ideia que a partir dessa interferncia teramos uma
abordagem revolutiva que faria com que se pudesse atingir mais
rapidamente o estgio mais evoludo de atuao no setor imobilirio no Nordeste.
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Estamos colocando aqui desafios financeiros voltados mais fortemente para o programa Minha Casa, Minha Vida, ainda que possa ter abrangncia maior do que essa, em dois momentos, ou dois
estgios: um estgio que se coloca na fase de mobilizao do capital
de giro, e outro estgio que coloca a necessidade de aumentar a
eficincia produtiva, a velocidade dentro do processo produtivo.
Entendemos que no primeiro estgio esto envolvidos o
processo de agilizao da aquisio de terras e de um marketing,
cadastro, elaborao de projeto, at a sua fase de aprovao na
Caixa ou no Banco do Brasil, em qualquer agente financeiro.
Isso levaria necessidade de um programa de financiamento
especfico na fase da pr-obra, voltado para construturas de pequeno e mdio portes.
J no segundo estgio, que envolveria praticamente a montagem do canteiro e a aquisio de materiais at a produo e
entrega do imvel, ele estaria vinculado necessidade de adequao ao fomento mercantil na compra de materiais e insumos.
Dentro dessa estrutura, o que se pensa na fase de pr-obra
na estruturao de fundos de cdulas de crdito imobilirio cetipadas, com circularidade garantida por ativo real e rating de baixo risco. E na fase seguinte da construo, a estruturao, fundos
de investimento em direitos creditrios estariam voltados para
os projetos aprovados com baixo risco de performance e baixo risco de crditos j aprovados junto Caixa ou ao Banco do Brasil.
Essas seriam solues via mercado de capitais.
Aqui vemos uma esquematizao de como se d isso no
primeiro estgio, um exemplo de ao estruturadora da cadeia produtiva atravs do programa de financiamento especfico de pr-obras com soluo via fundos de investimentos.
a cesso das cdulas de crdito imobilirias cetipadas para o
fundo estruturado a partir do Banco do Nordeste e com a participao de investidores institucionais e fundos de penso,
que disponibilizariam recursos para a aquisio de terrenos e
a elaborao do projeto at sua fase de aprovao junto Caixa Econmica. Isso com a cesso das cdulas de crdito imobilirio vinculadas ao direitos sobre o imvel a que dariam
garantias, de forma que temos essa circularidade que garante
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Eu vou falar um pouco sobre o banco, superficialmente mesmo, para no entrar em muitos detalhes acho que um banco
j bastante conhecido. Depois entrarei no apoio s diretrizes e
falarei um pouco das linhas do BNDES no que diz respeito a aspectos socioambientais.
(Segue-se exibio de imagens.)
O banco foi fundado em junho de 1952. uma empresa pblica
de propriedade integral da Unio. um instrumento chave para a
implementao da poltica industrial, de infraestrutura e comrcio
exterior. a principal fonte de crdito de longo prazo. Seu foco de
investimentos so, principalmente, projetos de investimento.
O BNDES passou por um processo de planejamento corporativo em 2008 e ns estabelecemos isto como misso: Promover o desenvolvimento sustentvel e competitivo da economia
brasileira, com gerao de emprego e reduo das desigualdades
sociais e regionais. Ns fizemos questo de destacar a questo
do desenvolvimento sustentvel, a partir da qual ns estabelecemos todos os nossos instrumentos, todos os nossos critrios
de anlise e linhas de financiamento no sentido de alcanar o
desenvolvimento sustentvel.
O BNDES tem atuado em diversos segmentos da economia,
com destaque para a infraestrutura e indstria.
Tambm destaco micro, pequenas e mdias empresas e aes
transversais que dizem respeito inovao, ao meio ambiente,
aos investimentos sociais, poltica regional e de entorno de
grandes projetos.
H uma classificao importante no Banco, que distingue o
que so micro, pequena e mdia empresa e o que so mdia/
grande e grande empresa. O banco tem condies diferenciadas
para micro e pequenas empresas, de modo que aquelas que tenham receita operacional bruta de at 90 milhes tm condies
diferenciadas em relao s mdias/grandes, assim consideradas
as que tm receita operacional de 90 a 300 milhes, e s grandes,
cuja receita operacional superior a 300 milhes. Isso foi recentemente reformulado.
Como ns apoiamos projetos? Utilizamos no BNDES diversos
instrumentos para esse fim. A linha de financiamento tem uma
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seriam, basicamente, os trs instrumentos principais que ns utilizamos para operacionalizar a poltica socioambiental do banco.
Para dar uma viso geral da atuao, aquelas linhas atuam
em diversos segmentos, tanto de forma setorial quanto de forma transversal, e a partir de diversos pblicos: a iniciativa privada, governos, ONGs, institutos de cincia e tecnologia, enfim, uma srie de instituies, apoiando projetos integrados de
infraestrutura e servios sociais bsicos, como: projetos de desenvolvimento institucional de rgos ambientais; melhoria da
gesto pblica; saneamento e recursos hdricos; reflorestamento, conservao e regularizao florestal; recuperao de passivo ambiental; inovao; energias renovveis; mecanismo de
desenvolvimento limpo ns apoiamos todo o processo para
que a empresa consiga obter os crditos de carbono; construo
sustentvel; produo sustentvel; investimentos sociais de empresas; ecoeficincia e eficincia energtica, atendendo governo,
iniciativa privada e outras instituies.
Ento, todos aqueles instrumentos de apoio de certa forma
so oferecidos a esses setores relacionados a investimentos socioambientais.
Aquela srie de instrumentos bem ampla. Eu vou destacar o
apoio a construes sustentveis, o que temos feito em relao a
esse tipo de investimento.
Basicamente, temos o programa BNDES Procopa Turismo, lanado em janeiro; temos produtos e servios sustentveis no Carto BNDES; o programa BNDES Construo Civil; a linha de meio
ambiente; e a linha de apoio eficincia energtica, o ProEsco.
Bem, quanto ao programa Procopa Turismo, quero destacar que o BNDES j apoia o setor hoteleiro por meio das suas
linhas tradicionais. S que sabemos que a Copa do Mundo
vai trazer um volume de investimento muito grande para o
setor hoteleiro. E, para estimular o aumento da capacidade
e da qualidade de hospedagem, criamos esse programa para
incentivar a adoo de prticas de construo e gesto sustentveis a partir de dois subprogramas.
Um dos subprogramas, o Procopa Turismo Hotel Sustentvel, foi concebido considerando a varivel socioambiental
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de forma mais ampla. Ento, ele considera energia, gua, resduos slidos, materiais utilizados no processo de construo,
sistema de gesto ambiental. Enfim, ele tem um Escopo muito
mais amplo e, por isso, a o subprograma que tem a melhor
condio de financiamento, tanto em prazo quanto em taxa e
participao do BNDES.
O outro subprograma, Procopa Turismo Hotel Eficincia
Energtica, foi concebido especificamente para a construo de
edifcios voltados para a eficincia energtica. Ento, ele tem um
Escopo um pouco mais limitado do que o subprograma Hotel
Sustentvel e, por isso, tem condio intermediria. S que so
bem diferenciados em relao ao apoio padro ao hotel.
Bem, o que ns condicionamos? Condicionamos que o empreendimento apresente o certificado de construo sustentvel
ao BNDES. No caso do Hotel Sustentvel, seria qualquer certificao reconhecida por entidade de credenciamento acreditada dentro do Sistema Brasileiro de Avaliao da Conformidade,
para que o processo de certificao de certa forma obedea s
normas tcnicas brasileiras.
No subprograma Eficincia Energtica, estamos utilizando
como comprovao da certificao o Procel Edifica, um programa da Eletrobras junto com o Inmetro. E estabelecemos que ele
tenha de nos apresentar o nvel A, que seria o nvel mximo
de eficincia energtica.
Aqui vamos comparar um pouco as condies. Vocs veem que
a condio do hotel padro bem pior do que a condio de hotel
sustentvel e de eficincia energtica. Fizemos um levantamento
junto s entidades representativas do setor hoteleiro, observamos
que o prazo era algo importante e destacamos aqui, como condio, o prazo. J comeamos a sentir o resultado disso, porque
o Inmetro e as certificadoras entraram em contato com o banco,
falando que aumentou muito a procura das empresas, para tentarem entender melhor esse processo de certificao. Ento, foi um
resultado interessante, logo que lanamos, porque mostrou que o
programa incentivou a construo sustentvel.
Temos tambm os produtos e servios sustentveis no Carto
BNDES, bastante conhecidos. Trata-se de crdito rotativo pr-
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aprovado, com operao automtica, voltado para micro, pequenas e mdias empresas, na aquisio de bens, insumos industriais e servios autorizados, por meio da internet. Basicamente,
de um lado est o comprador, que tem o crdito junto instituio financeira; e, do outro lado, est o fornecedor desses equipamentos e desses servios, credenciados pelo BNDES. Ento, cada
fornecedor de produtos via Carto BNDES tem de passar pelo
crivo do banco, que faz uma anlise prvia desses fornecedores
com base em alguns critrios.
Em relao a produtos e servios sustentveis oferecidos pelo
carto, temos mquinas e equipamentos para tratamento de resduos slidos e efluentes lquidos; eficincia energtica; ecoeficincia, principalmente relacionada economia de gua e processo. E tambm estamos financiando servios de certificao.
Por exemplo: a Certificao ISO 14000, do Sistema de Gesto
Ambiental; o EIA/RIMA Estudo de Impacto Ambiental; e o
diagnstico para a realizao de projetos de eficincia energtica.
uma forma bastante interessante que encontramos de financiar micro, pequenas e mdias empresas com investimentos
de contedo ambiental.
Outro critrio que usamos, agora do lado dos fornecedores, de
que materiais, componentes e sistemas construtivos destinados
a obra civis sejam fornecidos por empresas que estejam em
conformidade com os requisitos estabelecidos nos programas
setoriais de qualidade do Programa Brasileiro da Qualidade
e Produtividade do Habitat, um programa do Ministrio das
Cidades e mantivemos bastante contato com Salete, que est ali,
conversamos bastante , que estabelece padres de conformidade
para materiais de construo, ou que apresentem certificao no
mbito do Sistema Brasileiro de Avaliao da Conformidade,
emitido por Organismos de Certificao de Produtos OCP, para
fazer a conformidade de produto, acreditado pelo Inmetro.
Outro programa que tambm lanamos foi o BNDES Construo Civil. Ele tem como objetivos principais aumentar a qualidade das empresas da cadeia de produo do setor de construo civil abarca todas as empresas da cadeia, desde o produtor
do material de construo at a empresa que vai construir o
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Consulto o nosso relator sobre se deseja fazer algum questionamento aos expositores.
O Sr. ROGRIO SANTANNA DOS SANTOS Penso que
todas as exposies do dia de hoje so de grande relevncia, porque sabemos que a origem das questes so os financiamentos.
Ento, o fato de os bancos pblicos brasileiros terem uma poltica alinhada que financie imveis produzidos de forma sustentvel e taxas de juros mais favorveis para a implementao
dos empreendimentos de grande importncia para o processo.
Alis, as suas prticas podem ser replicadas em outros rgos pblicos. Tanto a Caixa quanto o Banco do Brasil e Banco do Nordeste tm excelncia em determinados aspectos da questo, que
so importantes para serem replicados.
Acho que este seminrio serve para levantar todas essas prticas e nos permite ver aplicaes importantes. Percebi que todos
os bancos tm dado nfase grande na construo de suas agncias j com essa nova mentalidade, o que pode ser um primeiro
ponto de benchmark para todos os outros integrantes dos governos, que possam se espelhar nas especificaes das suas agncias
para ver como possvel fazer prdios pblicos mais baratos,
mais sustentveis.
Ento, h uma srie de acmulos que este painel deixa de
grande importncia. Acho que as coisas todas comeam no financiamento. Se o financiador tem uma posio que j leva para
uma prtica sustentvel, estamos com meio caminho andado.
No quero me alongar mais, em funo do adiantado da hora.
Acho que de grande importncia a constatao do alinhamento
dos bancos pblicos no financiamento de prticas sustentveis.
O Sr. PRESIDENTE (Deputado Fernando Marroni) Muito
obrigado, Sr. Relator.
Consulto os expositores sobre se gostariam de fazer alguma
considerao final.
Ento, quero agradecer a todos pela presena e pela exposio, em nome das Comisses de Meio Ambiente e de Desenvolvimento Urbano, e lembrar que s 14h, neste plenrio, promoveremos um novo painel, sob a coordenao do Deputado
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Cassio Taniguchi, sobre experincias prticas, dando continuidade programao do nosso seminrio.
Boa tarde a todos e muito obrigado.
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No final, comeando por uma caixa simples que no funcionaria em relao ao programa nem com relao s estratgias
passivas do projeto, acabamos com essa forma, que est aqui no
final e que, na verdade, era a introduo de zonas nas reas das
salas de aula que tivessem pequena profundidade, garantissem
boa qualidade de iluminao natural, com trios internos que
tambm faziam parte de ventilao cruzada.
A poca em que se utiliza mais energia no inverno, quando se
precisa de aquecimento. Mas, durante os perodos em que o clima
permite, a Escola funciona abrindo as janelas de forma manual,
num edifcio considerado quase convencional na Europa, fora a
estratgia passiva, que fez a orientao de parte das salas de aula,
maximizando a ventilao em relao aos ventos dominantes.
Com relao iluminao natural, tambm existem outras
estratgias que no so passivas, mas que esto a para reduzir
o consumo de energia, como o biomass boiler, o tratamento de
gua que sai das pias dos lavatrios, que tratada e reutilizada
na irrigao do jardim, e uma srie de outros elementos que vm
incluindo a captao de gua de chuva.
Essa uma comparao com outras academias em Londres
que foram construdas e projetadas ao mesmo tempo. Langley,
em vermelho, era a que no inclua a parte de energia renovvel,
e a verde a que foi construda afinal. E a comparao de quantidade de emisso de CO2 em relao aos outros edifcios.
A parte das fachadas foi toda tratada com madeira proveniente de florestas certificadas. Cada fachada tem um tratamento relacionado com a orientao, de maneira que existem aberturas
suficientes para garantir a quantidade de iluminao natural,
existem as janelas, que so abertas, e os brises, que so colocados
de acordo com a orientao solar. E as fachadas tm bastante
massa trmica de concreto, com isolante trmico, com oportunidade de abertura de painis para garantir a ventilao, e a direo da iluminao natural adequada ao uso do edifcio.
Na verdade, um dos focos importantes relacionava-se ao esporte. O crquete muito jogado nessa rea da Inglaterra, o que uma
forma de encorajar a comunidade a participar da vida desse edifcio.
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Escritrios so consumidores de energia. Baseando-se no modelo americano de ar-condicionado, muito simples fazer uma
torre de vidro. Aqui temos algumas torres. Gostaria de falar do
Commerzbank e da Swiss-Re, pois houve estudos de ps-ocupao. Mostrarei os resultados que tivemos com relao ao consumo de energia. O Commerzbank foi completado em 1997.
Essas estatsticas so sobre o efeito dos edifcios doentes em
ingls se diz sick buildings; no sei a melhor expresso em portugus na sade dos ocupantes. Foi estatisticamente comprovado
o efeito desse tipo de edifcio nas pessoas que trabalham. O contrrio aconteceu nesse edifcio, na Alemanha, em que a quantidade de iluminao natural, de aberturas das janelas, integrando os
jardins, possibilitando grande quantidade da rea de escritrios
com contato direto com a iluminao natural, foi algo que beneficiou muito a produtividade e os usurios desse edifcio. Sem
contar que, comparando com um edifcio tpico da mesma rea,
houve reduo no consumo de energia em quase 80%.
E na Swiss-Re, Londres, apesar de ser um edifcio todo envidraado, o que hoje no projetaramos mais, existem alguns
elementos que vale a pena mencionar. De novo, a relao do
trio com planta do edifcio, a criao dessa zona amarela, que
favorece a iluminao natural direta, assim como a utilizao
desses trios na ventilao natural do edifcio nos perodos em
que no necessria a utilizao de muito aquecimento interno
para conforto ambiental.
Esses so estudos trmicos de comportamento desses vazios.
A orientao do corte que forma o trio foi baseada em estudos
com o vento e as direes predominantes.
Esse o efeito dessa rea do trio.
O vidro de alta performance. Como disse, no faramos mais
dessa forma. Mas existem alguns parmetros desse edifcio que
so importantes e que tambm significaram que o consumo de
energia foi fortemente reduzido.
Por um lado mais comercial, se para tentar encorajar os investidores, na Amrica do Norte, nos edifcios green e que tm
certificao Leed, na verdade, a situao est se invertendo. Agora, os aluguis e a procura esto aumentando. Ao mesmo tempo em
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A adaptao do muxarabi tambm para as zonas mais quentes ajudava na privacidade. Os alpendres, as varandas garantem
um sombreamento necessrio e funcionam como elemento de
transio entre a parte que est mais quente e o edifcio interno.
Nessa poca, a casa ainda sendo feita com taipa, a massa trmica era muito apropriada para esses climas quentes.
A arquitetura moderna tomou referncias culturais do colonial e acertou em muita coisa, como no elemento vazado de cermica, que o material correto, com custo relativamente baixo
e que funciona para esse tipo de clima. Isso vale tambm para a
utilizao do trreo suspenso, a fim de que se tenha maior ventilao, e de ptios com vegetao, que ajudam no controle trmico de formas passivas.
O ar-condicionado, que veio depois, possibilitou o edifcio de
vidro, que, na verdade, por tudo o que agora ns j conhecemos,
no foi a soluo correta. Nesse caso a tecnologia no foi benfica.
Voltando ao master plan e ao carter regional e apropriado de
materiais locais, que vo desde a implantao das casas, temos
o exemplo da Serra do Navio, com Edificaes feitas antes dos
anos 60. Os edifcios eram muito simples, mas tinham um princpio correto em termos de obteno de conforto trmico com
um mnimo de materiais e com um mnimo de elementos. Isso
sustentabilidade, e nessa poca no se falava nisso.
O professor mencionou o projeto que ns fizemos do campus da
Petronas University, na Malsia. A rea era muito grande e havia a
inteno de ter cuidado com o meio ambiente, de interferir o menos
possvel naquela vegetao magnfica e de tentar adotar elementos
que servissem como um guarda-chuva e um guarda-sol, para a chuva
e para o sol. No seriam, necessariamente, edifcios fechados.
E as reas de circulao so utilizadas bastante pela universidade. Assim como os edifcios, tambm tm os seus recuos, as
parte envidraadas so protegidas e todos esses princpios passivos aos quais eu me referi anteriormente.
E o extremo foi em Dubai, em 1991. Foi desenvolvido pensando na consequncia da climatizao de todos aqueles edifcios e da associao ao meio de transporte, que o carro privado.
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O transporte um elemento importantssimo para a sustentabilidade, com relao a master plan e urban design. E a comparao aqui entre uma rea europeia densa e o tipo de transporte
que possvel ser utilizado, com relao a uma cidade americana.
Nesse caso, a tentativa era fazer para Nova York, mas isso vale
para outras que tenham intensa utilizao de carros, com o mesmo tipo de implantao dos edifcios e o extremo do subrbio
americano, que, em termos da pegada ecolgica, a mais extrema relativamente a uma cidade mais tradicional.
Essa uma comparao da quantidade de veculos privados que
pode ser reduzida com relao utilizao de transportes coletivos.
Essa uma cidade nova, Mazda, em Abu Dhabi. A ideia a
princpio era que se produzisse zero de carbono. A inspirao,
quando comeamos a investigar, foi com relao s cidades tradicionais e como elas eram construdas, o fato de os edifcios
serem bem prximos e de existirem paredes ao redor, o estudo dos espaos existentes e diferentes implantaes, e o fato de
que no deserto complemente exposto a temperatura chega a 67
graus. Quando se faz um ptio com vegetao, protegido, dentro
de certas propores, essa temperatura pode ser passiva e grandemente reduzida, o que vai evitar mais tarde a necessidade de
controle climtico de forma mecnica.
Aqui temos os estudos que ns fizemos com relao aos espaos da cidade tradicional para formar a nova malha urbana. Aqui
temos uma comparao de escala com relao a Veneza.
Orientao foi um ponto crtico. A melhor era a que possibilitava o maior sombreamento.
Passando aos usos, o melhor era tentar uma distribuio de
usos que no era to localizada, de maneira que cada parte da
cidade tivesse uma variedade de usos que a mantivesse ocupada
durante o dia todo. E o princpio eram esses corredores e parques
para encorajar o vento. Por exemplo, quando o vento quente
vem do deserto, ele passa pelos parques e sofre um processo de
evaporative cooling, que vai ser distribudo pelos edifcios. E, ao
contrrio, o vento noturno, que frio, vai passando pelos parques
e vai resfriando os edifcios, preparando-os para o prximo dia.
Em todo o balano, em comparao emisso de CO2, era a target.
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o Master Plan original fez umas guidelines para que fossem seguidas. A inteno que cada rea, projetada e construda por
quem quer que seja, siga os princpios gerais do Master Plan.
Vamos ter de ver resultado de tudo isso e aprender com essa
implantao.
Esses edifcios tm essa forma curva devido tambm a estudos de ventos.
Estamos trabalhando com uma universidade inglesa para desenvolver produtos que possam ser pr-fabricados em escala de
arquitetura.
Rapid Prototyping um mtodo que vem sendo utilizado
tanto na indstria aeronutica quanto na de carros e na de produtos mdicos. Nessa instalao, estamos tentando desenvolver
os prottipos. As peas pr-fabricadas que usam cimento podem
ser misturadas com outros aditivos, dependendo da existncia
no local, e podem ter a parte de tubulao j instalada. Isso poderia ser um sistema utilizado para construir grandes reas ou
projetos de emergncia, por exemplo.
Desculpem-me por ter ultrapassado o tempo, mas quis dar
uma abrangncia geral do trabalho que estamos desenvolvendo.
Espero que alguns desses pontos possam servir de debate e para
futuros desenvolvimentos.
Muito obrigada.
O SR. PRESIDENTE (Deputado Paulo Teixeira) Obrigado,
Sra. Filomena Russo.
Devolvo a presidncia dos trabalhos para o Deputado Cassio
Taniguchi.
O SR. PRESIDENTE (Deputado Cassio Taniguchi) Muito
obrigado, Sra. Filomena Russo, que fez uma apresentao muito
ilustrativa de todas as novas tecnologias.
Com a palavra o Prof. Fabiano Sobreira, PHD em Desenvolvimento Urbano pela University College London, professor do
curso de Arquitetura e Urbanismo do Uniceub, coordenador da
rea temtica Arquitetura e Construo Sustentvel do EcoCmara Cmara dos Deputados.
O SR. FABIANO SOBREIRA Boa tarde.
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At que ponto a propaganda e a publicidade sobre um produto tm muito mais influncia do que a prpria natureza dele?
Temos observado que a essa onda do greenwash tem afetado a
arquitetura. A arquitetura cada vez mais observada como um produto na prateleira. H muito mais espetculo usando o termo propaganda ou estratgias mercadolgicas em torno de ideias ditas
verdes ou sustentveis do que efetivamente aes concretas.
Uma primeira questo: at que ponto os empreendimentos
divulgados como verdes so de fatos sustentveis? Isso tem afetado inclusive a administrao pblica. Os edifcios pblicos, muitas vezes, tm se rendido a algumas estratgias divulgadas como
verdes. Por trs, quando se vai buscar o projeto, o seu fundamento ou o seu planejamento, muitas vezes ocultam ou mascaram
solues insustentveis.
Isso levaria a outra questo mais especfica: seriam os selos
ecolgicos mais uma forma de greenwash na arquitetura?
A grande referncia internacional no que se refere a certificaes o Leed , um selo criado pelo Green Building
Council no sei se j houve uma participao de representantes neste seminrio, mas acho bastante oportuno, porque
traz ao debate a questo , que vende a ideia de certificao
ambiental para os edifcios. Originalmente criado nos Estados Unidos, esse selo hoje se difunde como uma franquia internacional. No Brasil, inclusive, tem se difundido essa ideia.
Os defensores do Leed apresentam como argumento que essa
seria uma maneira de certificar as Edificaes e garantir que
elas estejam adequadas do ponto de vista ambiental. Os crticos
questionam que talvez seja um espcie de certificao importada
e pouco contextualizada em uma cultura local.
Hoje, a administrao pblica est diante do dilema: como
incentivar uma cultura da sustentabilidade sem cair em armadilhas ou riscos da onda verde? Seriam essas certificaes, como o
Leed, por exemplo, uma armadilha nesse sentido?
Esse um exemplo de um edifcio que obteve a classificao
mxima do Leed, o Leed Platina, e que, segundo as interpretaes da matriz do Leed, seria altamente sustentvel. O curioso
que, se transportarmos esse edifcio para Braslia e essa fachada
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objetivo de combater a ilegalidade, contribuir para reduzir o desmatamento e agregar valor sustentvel ao nosso produto, em cooperao com o Ibama e com o Ministrio do Meio Ambiente.
Por que fizemos isso? Alguns dos senhores conhecem a cadeia
de custdia da madeira. Madeira extrada legalmente tem uma
licena de manejo florestal desde a madeireira, o Documento de
Origem Florestal para transporte, no qual ela sai com um crdito.
Quem adquire essa madeira por exemplo, uma serraria , debita
o crdito da madeireira e o credita para si. Se a serraria repassa
para uma construtora, para uma loja de material de construo,
ela debita do seu saldo e credita para a compradora. Como a
construtora que d destinao final a essa madeira, se ela no exige o DOF de quem est vendendo, este fica com o crdito e pode
us-lo para esquentar madeira ilegal. Ento, exigirmos o DOF para
combater essa ilegalidade e fazer o sistema, disponvel desde 2006,
por internet, facilmente acessvel, funcionar. uma contribuio
efetiva que muitas outras instituies e at ns, como consumidores finais, podemos dar.
Outro aspecto que tambm abordei rapidamente de manh a
preocupao com a mudana de uso de alguns imveis de uso industrial ou vizinhos a indstrias para uso residencial. O problema
de contaminao srio nas grandes cidades e nas cidades com
tradio industrial. Cada vez mais temos de nos preocupar com os
locais em que estamos implantando um empreendimento habitacional, porque pode haver passivos que a olho nu no identificamos. preciso uma investigao, uma gesto de risco mais adequada para verificar se ali no se Esconde algum tipo de passivo,
para no colocar os moradores sob risco, pois a contaminao por
resduos industriais inclusive um problema de sade pblica.
Como tambm referi de manh, j agregamos alguns outros itens no Programa Minha, Casa Minha Vida. A medio
individualizada de gua e gs obrigatria no programa, por
uma questo de justia social. A questo da gua ligada ao
benefcio ambiental, mas benefcio socioeconmico para
uma boa gesto em condomnios, principalmente nos empreendimentos de prdios familiares.
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O guia traz algumas informaes. Por exemplo, qual o objetivo de determinado critrio? Qual o indicador vai aferir se
ele atende ou no? Qual a documentao que deve ser apresentada pelo proponente? Quais os benefcios socioambientais de
cada um dos critrios?
O guia apresenta tambm uma bibliografia adicional para algum apoio tcnico quele que est desenvolvendo aquele projeto, aquela soluo. O guia uma forma de sistematizar tudo
isso numa nica publicao sobre os aspectos de sustentabilidade do empreendimento.
A categoria eficincia energtica busca avaliar aspectos relevantes de reduo de consumo de energia eltrica e de gs com foco
no equipamento. Em que pese parte de conforto e desempenho
trmico tem a ver com eficincia , ns trouxemos para a categoria
anterior, porque ela tem a ver basicamente com soluo de projeto.
Temos aqui 2 critrios de avaliao, sendo os laranjas obrigatrios as lmpadas de baixo consumo nas reas privativas na habitao de interesse social, os dispositivos economizadores nas reas
comuns e a medio individualizada de gs. O aquecimento solar
e o aquecimento a gs de gua entraram como facultativos, porque isso no se viabiliza em algumas regies, como Norte e Nordeste. Elevadores eficientes, eletrodomsticos eficientes, quando
entregues pelo proponente h alguns j entregando geladeira,
por exemplo, com o Selo A do Procel , e alguma fonte alternativa
de energia colocada no empreendimento.
Conservao de recursos materiais. O objetivo avaliar o consumo racional de materiais de construo, evitando o desperdcio e reduzindo a quantidade de resduos da obra.
So dez os critrios de avaliao: a coordenao modular, que
contribui bastante para reduzir o desperdcio e a gerao de resduos; a qualidade de materiais e componente no que se refere
qualidade de materiais, se ela atende ao Programa Brasileiro de
Qualidade e Produtividade do Habitat; componentes industrializados e pr-fabricados, que tambm contribuem para reduzir
desperdcios e a otimizar obras; formas e Escoras reutilizveis,
para evitar o uso de madeira; gesto dos resduos de construo e
demolio; entre esses aqui, ligados a concreto, a pavimentao
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com resduos, o tipo de cimento menos emissor de gases geradores do efeito estufa, facilidade de manuteno da fachada, para
evitar aqueles gastos que o condomnio tem de fazer a cada 5
anos e que geram resduos; madeira plantada ou certificada; e
gesto da gua. A medio individualizada de gua, como eu j
disse, obrigatria; e dispositivos economizadores do sistema de
descarga, que tambm so obrigatrios.
Outros dispositivos economizadores: arejadores em torneiras,
reguladores de vazo, aproveitamento de guas pluviais,
reteno de guas pluviais, infiltrao de guas pluviais com
reas permeveis no caso das reas permeveis, isso tambm se
torna obrigatrio, alm do que permitido em lei. Por exemplo,
em Belo Horizonte, foi definido que 20% do terreno tem que
ser com reas permeveis. L, tem de ir alm da legislao para
pontuar nesse item.
O ltimo critrio refere-se a prticas sociais: promover educao e conscientizao dos moradores para as questes de sustentabilidade atendidas pelo projeto e adoo de prticas de
responsabilidade social pela prpria construtora em relao aos
empregados e comunidade com que ela est se relacionando
na implantao do empreendimento.
So 11 os critrios eu no vou explicit-los, por causa do
tempo. Mas h que se fazer obrigatoriamente a educao para
gesto dos resduos de construo e demolio com os trabalhadores da obra, para evitar o desperdcio e promover a reciclagem
e a destinao adequada dos resduos; a educao ambiental dos
empregados na perspectiva de evitar desperdcios, um item
obrigatrio; e a orientao aos moradores. No adianta fazer um
projeto de empreendimento todo voltado para a sustentabilidade se os seus moradores no entenderem os benefcios, no se
apropriarem deles ou no os manterem. Isso fundamental.
Ligado questo dos empregados, h que se fazer um trabalho com os moradores, com o entorno. Dependendo de alguns
empreendimentos em reas de risco social, h que se fazer um
trabalho com a comunidade do local em que o empreendimento
est sendo inserido, inclusive aes de gerao de emprego e de
renda, aproveitando a comunidade no entorno na prpria obra.
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Tcnicas, que inclusive a Caixa utiliza como critrio para aprovao, que acompanha e monitora permanentemente todos os empreendimentos propostos com tecnologias inovadoras e que certamente devero aumentar a produtividade e possibilitar menor
custo na Edificao, alm de tecnologias mais modernas.
Outros desafios: reduzir o impacto no ciclo hidrolgico; diminuir a impermeabilizao do solo, que impede a reposio do
lenol fretico; racionalizar as canalizaes, os pavimentos; racionalizar o consumo urbano; aumentar o nmero de domiclios
urbanos atendidos por esgoto sanitrio.
No adianta haver prdios maravilhosos com Leed, com Green
Building Council, na frente de um rio totalmente poludo. Ento,
temos de ter, sim, preocupao com a questo da gua, com o seu
uso racional e, efetivamente, com tratamento de esgoto.
No possvel que tenhamos como meta construir 1 milho, 2 milhes de moradias sem esgoto. Isso um objetivo que
temos de perseguir.
Outros desafios: promover a economia de energia em edifcios fundamental, e j temos uma parceira com o Ministrio
de Minas e Energia, com a Eletrobras; reduzir a necessidade de
gerao de energia e o seu impacto no meio ambiente.
Aspectos nos empreendimentos.
O empreendimento habitacional planejado e construdo, segundo os princpios da sustentabilidade, deve ter as seguintes
caractersticas: apresentar conformidade com a legislao, questo que ainda h pouco comentava sobre a ocupao do solo;
aspectos ambientais e com as normas de Edificao.
Temos discutido muito essa questo. Temos um problema federativo, porque cada municpio tem um cdigo de Edificaes.
Ento, est sendo discutido se deveramos ter alguma diretriz
maior. Acho que estamos na Casa certa para fazer essa discusso.
Temos de manter mais esse dilogo. Ser que deveramos ter um
cdigo nacional? Ser que teramos de ter pelo menos algum
guarda-chuva que abrigasse esses cdigos municipais, preservando alguns critrios e requisitos que deveriam ser necessariamente
condies para esses cdigos municipais? Essa uma pergunta,
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Por exemplo, no caso de Barcelona, que usou madeira certificada, um dos benefcios foi a reduo do desmatamento e a proteo da biodiversidade. uma ao local, que tem um impacto
em mbito global.
Vrios outros. No me deterei, mas esses eslaides estaro disponveis. Depois, se quiserem olhar mais exemplos, s acessar o site.
Quanto questo da escala, gosto de ilustrla com o exemplo de Barcelona. uma cidade usada para tudo, como exemplo
de boa prtica em governana e gesto urbana.
S para ter ideia, essa foto do frum mundial realizado em
Barcelona. Fizeram a feira toda iluminada com painel fotovoltaico, mas eles tm vrias iniciativas voltadas para promover a
eficincia energtica e o uso de energias renovveis.
Outro ponto que acho muito importante o trabalho que
fazemos, nas cidades, de introduzir metodologias de sistematizao. Algum disse que muitas coisas j vm sendo feitas, mas
no tinham o nome sustentabilidade. Elas precisam ser sistematizadas, para entendermos como faz-las.
Ento, como gestores pblicos, em nome dos governos municipais e falando como projetista de arquitetura, no nosso foco
defender essa ou aquela opo de arquitetura, mas o problema
da gesto desses equipamentos, seja edifcios, seja equipamento
urbano, seja a prpria cidade. S se pode administrar o que se
possa medir.
Temos uma metodologia que aplicamos mais ou menos a tudo
que envolve gesto, ou seja, fazer inventrio, estabelecer metas
para reduzir, desenvolver planos de ao e aplic-los, monitorar
o progresso, relatar, a ttulo de dar transparncia, e recomear o
processo. Parece simples, mas na prtica muito difcil de fazer.
Uma das ferramentas que recomendamos para quem est interessado em sustentabilidade em compras pblicas... A informao de que seria feito na rea de construo civil pelo Sinduscon. No , Marcelo? Estou esperando o catlogo sustentvel
do Sinduscon. importante as pessoas saberem o que ou no
sustentvel. O que sustentvel? Qual o impacto que aquele
produto causa? Por que aquele outro produto pode ser melhor
ou pior? As pessoas no sabem.
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Perdoem-me se estou citando um trabalho do ministrio, sendo de governo local, mas um exemplo fantstico de como a poltica pblica o painel sobre polticas pblicas e financiamento pode atuar como uma espcie de cunha, para transformar
e induzir uma mudana de cultura corporativa: desmistificar a
questo da sustentabilidade como uma opo que encarece as
compras e transforma. Acho que isso um pouco para tirar o
medo das pessoas que trabalham com compras.
Trabalho com vrios governos, j fizemos vrios trabalhos na
rea de compras sustentveis, e a pessoa que faz a compra na
ponta tem que se sentir amparada. Uma iniciativa como essa,
que fao votos que frutifique, acho que est frutificando, vai dar
amparo para as pessoas se sentirem mais confortveis e respaldadas para realmente tomar certas decises na hora de escrever
editais, fazer especificaes e tudo o mais.
Um dos artigos diretamente sobre obras pblicas sustentveis e d o foco para a eficincia energtica, que muito importante. Embora ainda tenhamos uma matriz limpa, a direo em
que estamos indo nos nossos investimentos de energia no
limpa, na maioria. Em termos de volume, estamos ameaados de
sujar a nossa matriz de uma maneira que no vai agregar nada.
Portanto, focar em eficincia energtica importante.
Uso preferencial de mo de obra e fornecimento de material local.
Utilizao de agregados reciclados. Reciclagem , sim, uma
das grandes estratgias de sustentabilidade em todos os nveis,
inclusive na construo civil.
Por que construo civil importante na questo de sustentabilidade? Porque acho que o Marcelo citou nmeros talvez
mais atuais do que os que tenho , no Brasil, pelos dados que
tenho, 18% do consumo total de energia e 50% do consumo de
energia eltrica nos edifcios.
A quantidade de resduos de construo, de demolio,
estimada em 450 quilos por habitante, por ano, e o setor de
construo civil gera 17 mil toneladas de entulho por dia, s na
regio metropolitana de So Paulo.
medida que vamos nos tornando mais afluentes, que vamos
conseguindo atender a demanda por moradia e melhorando o
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que uma das funes, digamos, do Ministrio do Meio Ambiente, assim como dos Ministrios das Cidades, de Minas e Energia e
de outros rgos do governo, garantir que a Copa de 2014 seja
realmente sustentvel.
Esteve aqui, anteriormente, um palestrante que fez um alerta
sobre esse rtulo de sustentabilidade servir para tudo e no ser simplesmente uma vitrina, sem que possamos utilizar isso como, de
fato, redutor de emisses. Nesse sentido, acho que podemos trabalhar bastante, junto com o Ministrio do Esporte e outros ministrios que vo cuidar do assunto. A ministra Izabella at j se comprometeu com a Comisso da Copa de 2014, para que tenhamos
indicadores efetivos de sustentabilidade dos investimentos que vo
ser feitos para a construo de estdios, vias, sistemas de transportes, enfim, todo o sistema que vai desenhar a Copa de 2014.
Acho que um pouco dessas medidas faz parte das nossas
preocupaes e tambm desse programa que est sendo iniciado no ministrio.
Alm disso, outro instrumento importante que est sendo
usado e que ns partimos at do que chamamos de Esplanada
Sustentvel, junto com o Ministrio do Planejamento, fazer
uma reforma dos prdios pblicos, assim como o presidente
dos Estados Unidos, Barack Obama, est propondo fazer um
retrofit dos prdios pblicos americanos para que possam
servir de vitrine para o prprio setor privado e para governos
estaduais e municipais, ou seja, para que os prdios pblicos
sejam sustentveis. A tambm tem a ver com a nossa agenda da
administrao pblica, a chamada 3P, que j funciona, com os
nossos colegas aqui presentes trabalhando nos prdios pblicos
por um consumo sustentvel. Mas tambm os prdios tm que
estar adaptados para isso, e a propusemos at placas solares nos
prdios da Esplanada ainda no sei se isso possvel ou no.
Enfim, so medidas que o governo pode tomar efetivamente
no para daqui a no sei quanto tempo no s para servir de
vitrine, mas tambm porque isso significa reduo de custos.
claro que no significa investimento a curto prazo, mas significa
ganhos de manuteno e outros como ns temos visto. Um
exemplo o Bloco B, que do Ministrio do Meio Ambiente,
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Minha apresentao versar sobre a Casa Eficiente. O projeto foi desenvolvido em 2004, e a construo foi realizada em
2005. Hoje em dia, estou no Ministrio do Meio Ambiente, mas,
poca, trabalhava no Laboratrio de Eficincia Energtica em
Edificaes da UFSC, com o Prof. Roberto Lamberts.
Ns fomos chamados a trabalhar nesse projeto pela Eletrosul
e pela Eletrobras, no sentido de desenvolver uma casa energeticamente eficiente. Entendemos, poca, que no bastava
que ela fosse s energeticamente eficiente; seria interessante
que ela incorporasse outros conceitos, como o uso racional da
gua, o aproveitamento da gua pluvial, a preocupao com o
uso de materiais locais, para que essa casa no fosse eficiente
apenas energeticamente, mas tambm sob o ponto de vista da
sustentabilidade.
Eu lhes mostrarei uma srie de eslaides de centros urbanos em
locais diferentes.
(Segue-se exibio de imagens.)
Grandes centros urbanos. Vemos certa semelhana entre eles.
Essa imagem de Dubai.
Agora, exemplo de Edificaes residenciais. Podese perceber
que h grande semelhana entre elas.
Seria muito interessante discutir sobre o projeto dessas Edificaes. Os centros urbanos que mostrei tm extrema semelhana. O Setor de Autarquias Norte, em Braslia; o centro bancrio de
Londres; o centro financeiro da Tailndia; o de Dubai. Esto em localidades completamente diferentes. No h preocupao alguma
quanto insero da Edificao no que diz respeito localidade.
As Edificaes de residncias. Essa fica em Braslia; essa, em
Florianpolis; essa outra, em Manaus; essa, em Vitria, no Esprito Santo. Trouxe isso para chamar a ateno de vocs de que
algo est errado. H algo muito errado acontecendo na arquitetura, porque h um enxame de Escolas de Arquitetura hoje em
dia, espalhadas pelas mais variadas localidades bioclimticas do
Brasil, e todos esto construindo a mesma coisa. Ento, temos de
comear a notar que algo de errado est acontecendo.
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Foi feito um estudo, Anlise Bioclimtica do Clima de Florianpolis. Foi desenvolvido ento o projeto Casa Eficiente. Durante o desenvolvimento do projeto, procuramos levar em conta a adoo
de materiais locais, de acordo com o conceito de sustentabilidade,
para diminuir gasto energtico com transporte, para incentivar a
produo local. Em Florianpolis foram utilizados tijolos cermicos macios, uma vez que h grande produo na regio.
Essa j a casa construda. Aquela era a maquete eletrnica.
Eu no estava no Brasil em 2005, quando a casa foi construda,
mas o projeto foi respeitado risca. Todas as nossas especificaes e determinaes foram rigorosamente seguidas.
No nosso caso, houve grande preocupao em adotar modelo
de residncia que no fosse voltado para a habitao de baixa
renda. Ficamos preocupados em fazer algo diferente. Em vez de
voltarmos a concentrao do projeto para a Edificao de baixa
renda, vamos propor um projeto para Edificao de classe mdia,
porque ela influencia as demais classes consumidoras, ela a
maior consumidora na construo.
Tambm queramos mostrar, com o projeto, que era possvel
incorporar a geometria solar, os ventos predominantes, a resistncia trmica, a inrcia trmica. Todos os tipos de sistemas passivos foram adotados, sem que aquela Edificao tivesse cara de
casa de mquina, o que foi muito difundido na dcada de 70,
quando houve a crise do petrleo, e comeou-se a se desenvolver na Europa e nos Estados Unidos o que eles chamaram de
arquitetura solar. Isso provocou certo preconceito relativamente
adoo desses critrios na arquitetura, fez com que as pessoas
pensassem que, para adot-los, a casa tinha de ter cara de mquina, de rob, com uma srie de equipamentos acoplados.
Essa a fachada sul. L em Florianpolis h rajadas de vento com velocidades acima de 10 metros por segundo, principalmente no inverno. Ento, foram criadas, como vemos aqui nessa
parte do cobog e naquela rea superior dos telhados, protees
para impedir ou reduzir a velocidade do vento sul e do vento
com chuva. Como uma casa para visitao, foi toda projetada
para permitir melhor acessibilidade. Ela tem rampas para que os
usurios possam visualizar as instalaes hidrulicas, sanitrias.
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importante salientar que foi realizado monitoramento ambiental e energtico, que vai estar disponvel na pgina da Casa
Eficiente. Essa a pgina da Casa. No sei se podem ver. Podem
acessar a pgina atravs do site da Eletrosul (www.Eletrosul.gov.
br), onde h o link para a Casa Eficiente. Ali, podem obter mais
dados sobre ela.
Obrigada.
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sua maioria, so recordadas atravs de imagens. A luz exerce influncia sobre o estado de esprito. Lugares pouco iluminados causam sensaes de angstia e tristeza, enquanto que ambientes coloridos e bem iluminados provocam sensaes de alegria e prazer.
Em civilizaes antigas, o uso consciente da luz solar estava
simbolicamente relacionado arquitetura religiosa. Na Grcia, a
iluminao era proveniente de aberturas laterais. Nos templos,
por exemplo, as colunas e os prticos funcionavam como proteo do sol de vero e j admitiam a entrada da luz de inverno.
Em Roma, no Panteo, a iluminao era proveniente de uma
abertura zenital, essa luz era refletida nas paredes laterais e ganhava uma qualidade difusa.
Nas igrejas gticas, as paredes no so estruturais, e o vo
convertido em elemento translcido, colorido. Esse era o agente
transformador da luz.
Essa iluminao colorida desaparece na Renascena. Passa a
ser valorizada uma luz branca, indireta, que garantia carter simblico e mstico s edificaes.
Em sntese, at o final do sculo XIX, a iluminao natural
foi, de fato, considerada como um dos principais condicionantes de projeto.
Surge a Revoluo Industrial e a evoluo da iluminao artificial. Com novas atividades internas, a demanda do aumento
da iluminao dos ambientes, os ambientes internos, passaram
a ser cada vez mais iluminados artificialmente.
Vale salientar que diversas so as vantagens da iluminao natural. Ela tem alta eficincia luminosa, excelente reproduo de
cores e menor contedo trmico quando comparada com lmpadas eltricas, melhora a modelagem e percepo visual dos espaos e objetos, devido a suas caractersticas direcionais, contribui
para a orientao espacial e temporal aqui, por exemplo, ficamos sem noo se dia ou noite; se houvesse iluminao natural,
j teramos essa noo. E gratuita e extremamente abundante
no Brasil. Ficamos nos perguntando por que cada vez mais ela
menos utilizada.
Sabemos que de difcil controle. Realmente muito mais
difcil fazer um bom projeto que garanta conforto luminoso
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Eu trouxe um exemplo que est em nvel de anteprojeto ainda talvez nem de anteprojeto. Refirome ao Centro de Informaes do Cerrado. No chega a ser um museu, porque ele no ter
peas fixas a serem expostas, e sim ttens, espalhados. Mas nesse
projeto no vou expliclo por completo, porque, aqui, o foco
iluminao natural foram realmente levadas em considerao, desde o incio do processo, diretrizes bioclimticas, algumas
delas retiradas at como recomendaes da tese da Alexandra,
que so as diretrizes bioclimticas para Braslia. Esse projeto est
sendo realizado pelo nosso escritrio de arquitetura. Como eu
falei, provavelmente vai ser construdo no Jardim Botnico.
Como estratgias bioclimticas, foi utilizada a inrcia trmica. uma planta compacta, com paredes espessas, que vo ser
utilizadas e para as quais sero indicados materiais de alta capacidade trmica, bem como resfriamento evaporativo, que vai
acontecer com a passagem do ar seco pelo espelho dgua central. Esse ar pode passar, tendo uma ventilao cruzada, quando desejada, pelas aberturas pivotantes e sair pelas janelas altas.
Sombreamento, por meio de beirais e vegetao j existente no
local. Iluminao natural, atravs de aberturas laterais e zenitais.
Esse o segundo pavimento, em que haver um mirante e
um pdireito duplo. O sombreamento talvez fique mais perceptvel na prxima perspectiva. Ele acontece atravs dos beirais e
da vegetao que h no entorno. Foram utilizados dois tipos de
sistemas de iluminao: o zenital e o lateral.
Vou passar aqui para a perspectiva que, acho, d para explicar
melhor. A cobertura ser verde. Ela escalonada. Entre essas palhetas, existem passagens de luz. O clculo foi feito de tal forma,
por meio da carta solar, da geometria solar, que seja minimizado
o acesso da luz direta. Tambm h acessos de luz por aberturas,
janelas altas que ficam abaixo do beiral, e tambm pelas portas
pivotantes mveis, que ficam no centro da Edificao.
Gostaria de agradecer. Numa prxima oportunidade, quem
sabe, com um projeto mais detalhado, simulado, calculado, eu
possa fazer nova apresentao e verificar se realmente esto funcionando essas diretrizes que foram adotadas.
Obrigada.
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APPs, de reas de nascentes. s vezes, no considerada a questo da infiltrao da rea verde, da recarga de aqufero.
Aqui, uma viso da Edificao num sentido mais macro. No
se trata s do prdio em si, que mais explorado, mas tambm
da rea do entorno.
Materiais sustentveis. Pode-se pensar na questo da pegada
hdrica, que um conceito mais recente que temos trabalhado
no pas, similar da pegada ecolgica. A pegada ecolgica seria
um indicador de impacto ambiental, e a pegada hdrica considera a quantidade total de gua que usada para produzir bens
e servios consumidos pelos habitantes de um pas. Ou seja, a
pegada o uso da gua, mais a gua virtual, menos a gua virtual
exportada. Ela pode indicar o consumo de gua para o consumidor. Ento, pode haver o indicativo em embalagens de produtos.
Os produtos da construo civil, por exemplo, poderiam indicar
a pegada hdrica, isto , como ele foi produzido, se ele gastou
menos ou mais gua durante o processo de produo.
A questo de tecnologia e inovao tem que ser considerada. H muitas coisas interessantes, mas precisa muita tecnologia e inovao, principalmente com essa vertente, considerando a regionalidade nas questes especficas de cada local
deste pas, que continental.
O tratamento de efluentes e a destinao de resduos tambm
podem ser considerados, porque haver o rebatimento direto na
qualidade da gua dos mananciais.
A reduo da demanda por hidroeletricidade. Quando pensamos tambm no uso racional da gua, acaba que, em todas
as questes consideradas para a reduo de energia eltrica, h
um rebatimento indireto sobre o uso racional da gua. Por qu?
Porque 85% da nossa matriz energtica hdrica. hidroeletricidade. Ento, se h economia de energia eltrica, haver tambm diminuio da demanda por hidreltricas no pas. Ou seja,
pode-se pensar em toda a cadeia produtiva de forma sustentvel,
considerando a questo da gua e como essa cadeia produtiva da
construo pode us-la racionalmente.
Vou passar rapidamente pela questo das tecnologias economizadoras que, em nosso caso, so mais comuns: mictrios que
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no utilizam gua; caixa de descarga acoplada ao lavatrio; torneiras com sensores de movimento, que so mais comuns para
ns; torneiras com temporizador de alta e baixa presso; controladores de vazo para duchas; vlvulas de fechamento automtico e antivandalismo.
H uma tecnologia ainda restrita aos chuveiros, ainda no muito
difundida no Brasil, que incorpora ar e gua, o que acaba resultando em reduo no consumo, pois com um mesmo banho gasta-se
30% menos de gua. uma ideia parecida com a do arejador.
H tambm vlvulas de descarga com sensor de movimento
e vlvulas de descarga dual, que nos permite Escolher a vazo de
trs ou a de seis litros, dependendo do que se vai eliminar.
Esse o sanitrio a vcuo, utilizado, por exemplo, no Serpro.
Os arejadores de pia.
Uma questo muito importante tambm para as construes
a micromedio. Digo isso porque, com micromedio, h a
reduo de consumo. H vrios estudos que mostram isso. Ento, h tecnologias bastante interessantes que utilizam medio
remota e at mesmo telemedio, feita atravs de celular e em
tempo real. Isso d uma preciso, dependendo do tipo de consumo e da gesto que se queira fazer da gua, muito interessante.
H o monitoramento do consumo real de um prdio ou de uma
fbrica. A companhia de saneamento poderia ter essa informao
constantemente, sendo enviada pelo sistema de telefonia celular.
Aqui, a questo do reso e aproveitamento de gua pluvial,
que uma questo mais difundida. H vrios sistemas. Estou
utilizando, no caso, um esquema do Prosab, que um programa
de redes de saneamento que estuda essas questes.
Esse um exemplo de como se pode utilizar os vrios tipos de
gua. H a gua cinza, as guas negras, que so os descartes, e a
gua pluvial.
Aqui, um sistema de reso industrial. Vou pular alguns exemplos prticos, porque j foram citados, mas temos um bom
exemplo do Ministrio do Meio Ambiente, que tem agora reaproveitamento de guas servidas e de gua pluvial.
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teriais e equipamentos novos; tecnologias inovadoras de Edificao para economia e uso eficiente de gua; para produo de
equipamentos e materiais de uso intensivo; avaliao de desempenho no campo das tecnologias; desenvolvimento de sistemas
de fontes alternativas, com enfoque regional; avaliao de desempenho em laboratrios de tecnologias poupadoras e desenvolvimento de diretrizes de projetos.
Hoje h uma rede de diversas universidades trabalhando nessa pesquisa. Esse edital foi de 2009. Ainda esto em andamento
pesquisas e devemos colher resultados em breve sobre opes
tecnolgicas para consumo reduzido de gua.
Aqui a questo da A3P tambm no vou comentar, porque
j falaram sobre isso.
Este um manual de conservao de gua em Edificaes
feito pela ANA.
Essa uma iniciativa da Fiesp para o reso de gua na indstria, com resultados bastante significativos. Inclusive, foi oferecido um prmio para as melhores iniciativas de reso. Este aqui
o caso de uma instituio premiada, uma indstria de papel e
celulose, com a reduo de consumo atravs do reso.
A Caixa Azul j foi objeto de comentrios hoje.
E, por fim, esse o tema em que estamos trabalhando atualmente na Cmara de Cincia e Tecnologia do Conselho Nacional de
Recursos Hdricos, que um programa de uso sustentvel da gua.
So vrias vertentes: uso eficiente, uso de fontes no convencionais, manejo de guas pluviais, uso nos sistemas agrosilvopastoris e
agricultura e a qualidade de conservao de gua nos ecossistemas.
E o que diz respeito mais ao tema do seminrio de hoje exatamente o uso eficiente e o uso de fontes no convencionais. Ento,
estamos trabalhando nesse programa desenvolvido com a participao dos diversos setores que compem a Cmara Tcnica
indstria, aquicultura, agricultura , todos contribuindo com esse
programa que, a priori, pode constituir a nova verso do Plano
Nacional de Recursos Hdricos, que est em reviso este ano.
Portanto, rapidamente, esse o nosso trabalho.
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dessa maneira. Eu acho que um pouco por a mesmo: essa desvalorizao do projeto de arquitetura como a principal premissa
para se conseguir uma arquitetura sustentvel. A tecnologia no
deve ser uma desculpa para uma arquitetura no sustentvel. Ela
tem que comear, ela tem que ser a base de tudo.
Ele tambm disse que a pesquisa pode auxiliar muito, que
necessrio que ns faamos esta parceria entre indstria,
academia e projetistas.
A Filomena Russo, que veio logo em seguida, mostrou o exemplo do escritrio do Norman Foster, com maravilhosos exemplos
de aplicao de estudo na prtica, 40 anos de trabalho em perene
evoluo. Ela destacou muito bem a tentativa do escritrio de
tambm fazer uma autocrtica, ou seja, eles realmente analisam
o que j foi feito e inclusive reconhecem que muitas coisas eles
no projetariam mais da forma como foi projetada h 20 anos.
Essa autocrtica, essa possibilidade de revisitar o seu trabalho
muito importante no trabalho de um arquiteto ou de um projetista que est preocupado com sustentabilidade.
Outro aspecto que ela destacou a importncia dos planos diretores, no s da arquitetura em si, mas do plano diretor como
uma perspectiva de futuro, de projeo para dcadas. A importncia dos planos diretores como condicionantes da questo da
sustentabilidade. Eu acho que isso foi bastante importante. Ela
mostrou inmeros exemplos. Eu realmente poderia falar muito
mais a respeito disso.
Ela falou sobre a questo da avaliao ps-ocupao, a questo dos recursos tecnolgicos que um escritrio desse porte possui
para trabalhar: simulao computacional, equipe altamente especializada. Ela disse que 700 pessoas trabalham no escritrio, claro,
no todos juntos, mas eu sei que certamente h doutores em todas as especialidades ali: eficincia energtica, iluminao, gua.
Ento, esse suporte ao projeto essencial. Ns no podemos falar
em arquitetura sustentvel se no houver esse suporte muito forte
do que temos hoje em termos de tecnologia de suporte.
Por fim, veio o Fabiano Sobreira, que complementou muito
bem as falas anteriores. Ele falou muito bem dos riscos da onda
verde, perguntando-se at que ponto so realmente sustentveis
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necessrio que criemos legislaes que detalhem procedimentos, para que a administrao pblica faa um bom uso dessa
legislao, sabendo perfeitamente o que tem que ser feito, que
estimule as boas prticas, por meio de incentivos fiscais, ou realmente limite erros, penalizando quem estiver errando muito. Essa
no seria a estratgia mais simptica, mas, s vezes, necessria.
Por fim, a ltima ideia trabalharmos com exemplos concretos,
e nesse sentido a administrao pblica, os prdios pblicos podem
dar o exemplo. J h aqui uma iniciativa importante para isso que
tem um forte apelo demonstrativo, de exemplo, educacional.
Gostaria de dizer que esta ideia da Esplanada Sustentvel
um grande avano nesse sentido. Tenho ouvido falar nisso,
temos feito alguns trabalhos nessa linha. O primeiro passo o
exemplo concreto da administrao pblica, e esse evento vai
nessa direo.
Agradeo o convite e a oportunidade de participao.
O SR. PRESIDENTE (Deputado Paulo Teixeira) Muito
obrigado, Sra. Cludia Amorim.
Ela havia me pedido trs horas, mas como ponderei que a audincia no gostaria muito de ficar mais trs horas aqui, ento,
ela foi bem breve.
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