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Este ebook resulta da reunio de vrios artigos escritos por mim (Dazer) no
frum. Nele abordmos alguns temas complexos de trading desportivo, neste
caso na betfair. Os traders mais iniciados dificilmente iro conseguir entender
este ebook na sua totalidade. No entanto temos no nosso projecto um ebook
para
traders
mais
novatos,
que
podes
consultar
aqui:
http://picksdazer.com/projectoonline/
Dazer
O mercado do over 2,5 apresenta uma odd de 1.9, ao passo que o lay
draw intervalo, se convertido para back uma odd de 1.72. Em termos de %
a diferena 18%. Obviamente que o over 2,5 mais lucrativo, mas face
ao risco, ser que apenas uma diferena de 18% compensa?
Novamente refiro que no uso frequentemente estes mercados como aposta primria
(uso algumas vezes over's como complemento de outros trades) excepto algumas
situaes, normalmente por indicao do Dazer, que, cruzando com a minha anlise
pessoal, revelam realmente valor. Comentrio do User Scorpio
Depende do Valor, do tempo de entrada no over 1.9, das equipas em jogo. Quem
entra num Lay draw intervalo com certeza porque na sua analise concluiu que existe
valor nessa entrada. Mas dependendo dos perodos do jogo, em equipas que
esperado 1 golo nos primeiros 15/20 minutos. Dependendo dos jogos tenho sempre
um valor pre determinado de entrada no U/O 2.5. Se ao intervalo 0-0, assumo a perda
nesse mercado e vejo se h valores em outros. Ou seja o mercado U/O 2.5 tem como
vantagem que no se perde 100% da stake na 1 parte, ao contrario do lay draw
intervalo. Vejo mais valor no u/o 2.5 de forma mais regular, do que no lay draw
intervalo... Mas tambm depende muito do estilo de jogo que se espera ver.
Comentrio do User Reab
Ambos esto ligados. Quem tem uma boa Gesto de Banca, tem controle emocional.
Quem tem controle emocional, segue uma boa gesto de banca.
Sobre a %, eu ja considero relativo. Ja fiz 298 usd em 1 ms com uma banca de 100
usd, usando 25% de stake por trade. Porque? Percebi que a cada 3 trades que fazia,
errava 1 em mdia. 25% da stake me garantia lucro a longo prazo.
Hoje, tenho tcnica que me permite usar 50% , 60% da minha banca atual em alguns
jogos com boa liquidez, ainda assim, me sinto confortvel com isso.
Uma frase que aprendi e que eu sigo em qualquer investimento que fao : "O risco no
deve ser evitado, mas deve ser administrado." Seja com 10% 50% ou 100% da banca
como stake, administre seu risco.
Abrao, Rodrigo Espindola (Fut.Brasil) Comentrio do User Futbrasil
Grande tpico que abriste! Concordo plenamente contigo... Dois factores essenciais
neste mundo do trading. Eu, por exemplo, ainda estou a tentar melhorar em ambas as
partes. Por um lado, penso que j consegui abstrair (na maior parte das vezes) das
equipas que tenho preferncia e ver para que tendncia o jogo est a cair. Por outro
lado, tento conter na exposio de banca! Se bem que com o tempo e com os erros
que se vai aprendendo!
A esta, o importante ser no ver o dinheiro que l est investido (seja 5 ou 1000)
mas sim a % que exposta.
P.S: muito dinheiro que lixei com o meu Sporting! felizmente j ultrapassei essa fase e
simplesmente nem aposto neles
Abrao e parabns, Andr. Comentrio do User Apmendes
Antes de explicar o meu ponto de visto, quero deixar claro uma coisa, no
sou o dono da verdade, tudo o que digo subjetivo, e tem como base os
meus anos de trading e a experincia que fui ganhando.
Pessoalmente sinto que como trader j passei por vrias fases. Quando me
iniciei no trading seguia religiosamente a famosa tcnica do lay draw com 0-0
protegido. Com o tempo aprendi e desenvolvi mais tcnicas. Partilhei
inclusive as mesmas pela blogosfera. Algumas mais fiveis que outras. Acho
essencial um trader ter este conhecimento. Qualquer bom trader que se
preze deve tentar, mesmo que no siga tcnicas, ficar a par das vrias
tcnicas de trading existentes, pelo menos as principais.
Algumas tcnicas partilhadas por mim (existem muitas mais, basta
procurarem pelo frum):
http://picksdazer.com/tutorial-tecnica-correct-score-1-0-e-2-0-no-favorito/
[Correct Score no 1-0/ 2-0]
http://picksdazer.com/tecnica-de-trading-em-futebol-back-1-1-correctscore/ [Mais uma tcnica de Correct Score]
Como disse anteriormente, sinto que passei por vrias fases enquanto trader,
se verdade que antigamente um fiel seguidor de tcnicas de trading, hoje em
dia no sou. Os meus melhores resultados surgiram quando comecei
analisar os jogos detalhadamente. Agora ateno, isto foi o que se
passou comigo, outros traders do-se melhor a usar tcnicas e a seguir
padres. Cada um deve ter noo das suas capacidades de anlise
live/pr-live.
Boas! Em primeiro, no acho ser essencial ser um trader multifacetado, mas acho que
como se passou cntg e cmg e com qualquer trader, principalmente no incio, ocorre
sempre um perodo de experincia quanto mais no seja por curiosidade.
Em segundo possvel lucrar, baseando-se em anlises ou tcnicas, se bem que na
minha opinio, qualquer tcnica tem os seus critrios e como tal necessria a
anlise do jogo, por mais breve que seja. Comentrio do User Mika
exemplo para que possa servir de inspirao para outros traders com um perfil
parecido ao meu. Tempo crucial, e no meu entender a chave do sucesso.
Quanto mais no seja para trabalhar o jogo em live. Se no tens tempo livre
para dedicar ao trading deves repensar seriamente a tua postura neste mundo
de "odds". Por vezes temos de abdicar de certas coisas para se ganhar outras.
Qualidade vs Quantidade
Muitos traders no tm tempo para trabalhar 3-4 jogos por dia. Mas se
calhar tem tempo para trabalhar 1 jogo. Infelizmente alguns traders
preferem quantidade a qualidade. mais um erro.
No meu entender vale mais trabalhar um jogo com tempo e cabea, do que
vrios sem grandes critrios. Eu (e qualquer trader com experincia) posso vos
garantir que como em quase tudo na vida, devemos escolher qualidade em vez
de quantidade. Os rendimentos podem ser menores no curto prazo, mas a
longo prazo sero melhores, bem como a evoluo enquanto trader.
Quantas apostas fao num jogo ? Vai depender mas em media 100, porque o meu
objetivo ganhar ticks e estar a favor do mercado!!
Estatsticas para mim so meras estatsticas que foram feitas para ser quebradas!!!
Quando fao um jogo simplesmente vou ao meusresultados ver a classificao e os
ltimos jogos em casa e fora somente! Abraos Comentrio do User Ermelo
Bom com relao ao debate, creio que no necessariamente deve-se trabalhar como
um profissional para viver disso, mas sem dvida o contrrio necessrio sim. A ideia
de ser profissional ao meu ver, requer toda a parte analtica da coisa como o Dazer, o
Thiago e o Ermelo bem ponderaram, mas tambm um feeling do mercado, da partida
in live, de como as ODDs vem se comportando, o stick no detalhe, fechamento
(BACK\LAY ou LAY\BACK) nos momentos apropriados e o que acho ponto chave a
aplicao das tcnicas (quaisquer que sejam) no jogo propicio para elas.
No que se relaciona com ao fator tempo, acho que mais desculpa do que qualquer
coisa. Obviamente necessrio ter algum tempo disponvel para analisar as partidas,
mas acho que o profissionalismo vem com a experincia e de forma emprica no
decorrer do cotidiano. Agora, se a pessoa no tem minimamente algumas horas
semanais para se dedicar a isso e para acompanhar o(s) jogo(s) em questo, a
realmente fica impraticvel ser um profissional. Ainda sob esse aspecto em minha
opinio acho que qualquer profisso requer alm das habilidades atributivas ela,
muito DEDICAO ao que se faz.
Por fim, acho que a relao Qualidade X Quantidade tem um peso fundamental em
qualquer balano da banca. Explico: quando um trader faz mltiplas apostas no dia
certamente ele ter uma exposio muito elevada ao prejuzo, principalmente se as
picks que ele fizer forem de vrias ligas ou at mesmo de uma nica liga. Para mim, o
mximo que consigo acompanhar analisando so 5/6 jogos por dia, e, mesmo assim
de ligas que j tenho certo domnio das equipes e com um book previo que venho
fazendo como forma de arquivo. Ainda para esclarecimento 90% ou mais de meus
palpites so trading. Comentrio do User Maxgain
Esta poca experimentei trabalhar um jogo por fim de semana, e os resultados esto
vista. Antes tentava ir em quantidade, e nunca me dei bem, por
isso Qualidade definitivamente!! Comentrio do User Mika
Oportunidades:
Estudar os mercados americanos. Em particular o americano,
argentino e brasileiro. So os mercados com melhor liquidez e com mais
informao disponvel.
Trabalhar com selees.
Aperfeioar tcnicas de trading.
Comear a preparar a nova poca dos grandes campeonatos.
Perigos:
Entrar em mercados (ligas) totalmente desconhecidos.
Pouca pacincia e muita ganncia nesta altura pode ser fatal.
No acreditar em esteretipos sobre algumas ligas. Exemplo: " nos
campeonatos sul-americanos s golos."
Resultados da votao lanada no debate:
Frias so isso mesmo, frias. Mas tambm 2/3 meses muito tempo de ferias e
ento vou fazendo 1 jogo por dia tambm para no enferrujar
e jogo a volta de 2h
de poker dirias.
Para quem no seu estilo de apostas tem de conhecer as equipas acho uma excelente
oportunidade de ver as equipas e jogadores mais a fundo, ver as novas transferncias
e jogadores que podem aparecer nas selees, tanto jovens promessas como algum
desconhecido que ande para ai. Podem ver tambm nas transferncias se so
jogadores desconhecidos e estuda-lo melhor. Comentrio do User TiagoTomas
Bem no meu caso parei 1 pouco antes dos campeonatos ditos grandes terem
acabado. A razo foi simples j estava a acusar alguma fadiga de tantas anlises
feitas durante a poca. Depois de algum descanso voltei a fazer alguns jogos de
selees A, sub21 e do campeonato Brasileiro e com isso tive 1 aumento de banca no
valor de 20%.
Mas claro que eu prefiro as grandes ligas e vou estando bastante atento ao q se vai
passando no mercados de transferncias estes jogos q vou fazendo por exemplo as
selees de sub para ir tirando tb elaes sobre o real valor delas. Ou seja so
umas frias activas . Comentrio do User Brc1975
Falando agora do tipo de apostas, raramente uso por varias razoes, tal como disseste
e preciso saber avaliar muito bem quer as circunstancias quer o mercado, e como
comecei h pouco tempo 'nesta vida' assim sou muito verdinha para isso, e tambm
porque como a minha banca e muito pequenina nao posso 'empatar' durante muito
tempo parte dela...mas acredito que com bons conhecimentos pode ser proveitoso,
pois pode ate nem sequer ter de esperar pelo final, ou ate mesmo meio do
campeonato... Comentrio do User Ailcsousa
Acredito que estes mercados tm valor, mas para tal, o ideal ser um trader/punter j
com uma boa banca, que consiga deixar uns euros de parte. Para quem se inicia ou
tem
banca
pequena,
estes
mercados
no
so
atrativos.
Por outro lado, tambm e preciso pacincia para esperar tanto tempo, o que eu no
tenho. Se bem que na ltima poca fiz uma para as ltimas jornadas, podem ver l no
meu tpico, a ttulo de exemplo
Comentrio do User Mika
Para tema de debate trago hoje um tema, que na minha opinio, de valor
dialogar. As grandes diferenas (vantagens/desvantagens) dos mercados HT
(intervalo) e FT (90min). Como sempre eu deixarei a minha opinio (embora
discutvel)
e
peo-vos
que
partilhem
tambm
a
vossa.
Vamos ento por partes. Primeiro de tudo vamos distinguir as principais
vantagens e desvantagens de ambos os mercados.
Mercados HT - PRS:
Mais lucrativos em regra geral.
Varincias maiores nas odds devido ao tempo mais reduzido de exposio.
Bom para mercados unders. Ateno, digo isto em regra geral, cada equipa deve ter a sua
anlise.
Mercados HT - CONTRAS:
Risco muito elevado. Erros podem no ser irreversveis.
Perigoso para overs. Todos sabem, a segunda parte parte com mais golos em quase
todas as ligas.
Anlise dos jogos pode no ser fcil. O dog cresce mais na primeira parte, o jogo tende a
"encaixar" no previsto com o decorrer do tempo.
Liquidez
Mercados FT - PRS:
Anlises mais completas e previsveis.
Pode permitir a correco do erro.
Overs e Unders ganham equilbrio podendo assim surgir apostas de valor.
Liquidez
Mercados FT - CONTRAS:
Normalmente varincias menores.
Menos risco = menos lucro
Estatsticas podem no fazer tanto sentido, ganhando muito valor o live (este ponto pode no ser
negativo, depende do perfil de trader).
comeou a construir a sua fortuna com anlise tcnica. Mas sim... apesar de
tudo um trader de anlise fundamental. O que acaba por ser irnico visto
alguns traders no acreditarem ser possvel ganhar dinheiro a longo prazo com
essa anlise.
Pessoalmente creio que na bolsa/mercados financeiros de valor fazer
uma conjugao destas duas anlises. Embora na bolsa veja de maior valor
numa anlise fundamental. No forex mais discutvel, e anlise tcnica pode
at ter mais valor.
Ento e na BETFAIR?
igualmente possvel aplicar estas duas anlises.
A anlise tcnica passa pela anlise dos grficos, e a grande verdade que
como na bolsa, existem tambm factores padro que se repetem ao longo do
tempo. A grande diferena que o mercado da bolsa mercado (normalmente)
mais estvel, logo as variaes bruscas no acontecem como na Betfair. Se
virmos o trading na betfair apenas em pr-live a sim possvel estabelecer
comparaes mais prximas. Apesar de nos mercados financeiros tambm
existir o factor
, no minimamente comparvel ao do trading
desportivo. Em suma:
Anlise tcnica tem grande valor em pr-live.
Tem tambm valor em live, mas o risco muito maior (lucro tambm por
consequncia).
usada em live em tcnicas como CS/ Unders/Overs, no fundo tudo mercados de
curta exposio.
Gostei do artigo! Sou da opinio que anlise Tcnica mais rentvel a longo tempo,
alm de no ser necessrio saber tudo e mais alguma acerca do desporto. Eu s uso
Anlise Tcnica pois no tenho a capacidade de perceber um jogo de futebol, no
consigo ver quem est por cima do jogo. Eu sei que isso pode parecer absurdo mas
eu olho para a TV e vejo uns a atacar e logo a seguir vm os outros portanto no
utilizo essa anlise. De qualquer das formas o mais ideal seria uma conjugao das
duas, mas dando maior importncia anlise tcnica. Comentrio do User
Metodo7Lion
Ateno, mais uma vez creio que preciso um meio-termo. Para o meu perfil
de trader no faz grande sentido usar esta ferramenta, mas sei que para
tcnicas mais mecnicas (apesar destas me fazerem confuso por vezes) pode
ter
valor
definir
sadas
em
caso
de
perda.
Agora vamos perceber uma coisa... no usar stop loss igual a no fechar
Vamos a um caso concreto que serve como mero exemplo. Como muitos
sabem alguns dos meus mercados de eleio so o Lay Draw Intervalo e Over
0,5 Intervalo . So mercados de curta exposio e risco elevado visto serem
apenas 45 apenas. Creio que o LDH/Over 0,5ht uma tcnica que foi por mim
aprimorada ao longo do tempo e de facto tenho rentabilidades incrveis... se eu
j pensei em usar stop losss nela? Sim. Faziam sentido? No.
Vamos supor um stop loss ao minuto 30 (pederia cerca de 45-55% em mdia,
normalmente tambm seria o meu ganho, logo vejo o minuto 30 como um
tempo justo). Agora vamos ver as minhas ltimas 5 apostas neste
mercado:
Milan vs Juventus - Back Over 0,5 HT @ 1.5 - GOLO AO MINUTO 44 SEM
STOP
LOSS
+55%
COM
STOP
LOSS
-55%
Frana vs Holanda - Back Over 0,5 HT @ 1,55 - GOLO AO MINUTO 32 SEM
STOP
LOSS
+55%
COM
STOP
LOSS
-55%
Hoffeinhem vs Wolfsburg - Back Over 0,5HT @ 1,4 - GOLO AO MINUTO 4
- SEM STOP LOSS
+40%
COM STOP LOSS
+ 40%
Heracles vs Heereveen - Lay Draw Intervalo @ 2.4 - GOLO AO MINUTO 26
- SEM STOP LOSS
+ 45%
COM STOP LOSS +45%
Southampton vs Liverpool - Back Over 0,5HT @ 1.4 - GOLO AO MINUTO
16 - SEM STOP LOSS +40%
COM STOP LOSS +40%
Em duas picks teramos prejuzo. Ao passo que no usando todas
caram. No uma grande amostra. Mas no preciso de uma grande
amostra para vos dizer que nesta tcnica no lucrativa. No digo que no
o seja em outras. Aqui seria mais um stop profit que um stop loss. No
exemplo no surge nenhuma pick errada verdade, mas mesmo que
surgisse uma por exemplo, continuaria a no ser rentvel. No entanto
podemos sempre sair do mercado caso o live assim o diga, agora usar logo de
forma
automtica
a
nossa
sada
no
concordo.
O que muita gente pensa sobre o stop loss: "Assim pelo menos nunca
perco tudo"
Um
pouco
de
humor
sobre
isto
(encontrei
google): http://www.clubedaposta.com/imagens_blog/wpincludes/uploads/2012/08/betfair_trading_under_over_gols.png
no
O nosso ltimo tema desta sequncia no meu entender um dos com mais
valor. Vou tentar explicar a diferena entre proteces e mercados
combinados. Acreditem, existe muitos traders a confundirem estes dois
conceitos. E a questo simples, ser realmente a mesma coisa?
No. Primeiro de tudo sou contra proteces no seu geral. Sempre tive a ideia
que uma proteco j carrega consigo a ideia pr estabelecida de que a nossa
aposta pode no ter valor. Se fao um Lay Draw porque motivo devia meter
dinheiro no 0-0? Ento mas se aposto contra o empate no acredito neste
resultado...Certo? Logo meter dinheiro dinheiro no 0-0 estar-me a
contradizer.
Muitos de vocs que seguem as minhas picks devem estar agora confusos...
pois grande parte das vezes quando aposto no mercado das probabilidades
"protejo" o 0-0. Mas ser mesmo uma proteco? No, no . Para mim uma
proteco uma aposta que assumimos como perdida partida e que serve
para nos "safar" em ltimo caso. Eu disso no gosto.
Vamos a um exemplo recente: Roma vs Inter, a minha pick foi Back Roma +
0-0 protegido. Porque fiz isto? Havia valor nos dois mercados. No meu
entender o resultado final deste jogo passava por um jogo com poucos golos
ou vitria da Roma. Mas estaria eu partida condenado em perder pelo menos
uma dessas apostas? No, mas a verdade que aconteceu.
Este jogo uma repetio de muitos. O que fao no fundo "sugar" o valor de
ambos os mercados e depois ajustar os mesmos em
. Este jogo do Chelsea
foi assim, mas se no visse valor no Chelsea teria feito o contrrio, fechava o Back
Chelsea e deixava o 0-0. Agora claro, quando entro jogo nunca esse o objectivo
final. Se acontece muita vez perdermos o 0-0? Sim, acontece, no entanto no grave
visto ficar sempre em green caso o golo seja a meu favor no mercado das
probabilidades.
Proteces:
No fechmos aposta em nenhum momento.
Acaba por reflectir falta de confiana.
Reduzimos sempre o nosso green caso ele acontea.
Mercados combinados:
Acreditmos em vrias alternativas mas sempre focados numa aposta
base.
Aproveitar o mercado para fechar posies.
Um mercado combinado por acabar em proteco. No o desejado mas
acontece.
Por vezes o nosso green reduzido, outras vezes um mini "jackpot".
Em suma, creio que existe uma grande diferena entre conjugar mercados e
proteces, apesar de para os mais novatos poder parecer o mesmo,
acreditem no . Isto assunto que gera sempre algumas opinies diferentes.
a minha opinio e o conselho que deixou muito simples, devemos sempre
combinar mercados e no proteger mercados.
CONCLUSO
Apesar de existirem actualmente alguns livros sobre apostas e trading no
mercado (lngua portuguesa apenas), alguns grtis, outros para venda, tirando
raras excees nenhum desses livros virado para traders mais avanados.
No fundo sempre mais do mesmo, como apostar contra, a diferena da
betfair para as outras casas, e a lista continua So temas sem valor para
quem faz trading j a um nvel mais avanado. Ateno, eu prprio j partilhei
informao mais bsica, no crtico isso, apenas acho que faz falta artigos de
trading avanado. Fico sempre na dvida se ser falta de conhecimento ou
preguia de alguns traders experientes a falta de partilha a nveis mais
avanados. Mas isso j seria outra conversa .
Em suma, passem pelo nosso frum diariamente: http://picksdazer.com/forum.
J o disse vrias vezes, existem vrios fruns em Portugal/Brasil mas nenhum
deles virado para o trading a 100%, o nosso espao . E modstia parte
sinto que o espao com traders mais avanados, talvez no seja o stio
perfeito para aprender, mas stio perfeito para te desenvolveres. Um obrigado
a todos os que leram este livro. At prxima.