perfil

IVN IZQUIERDO

Memrias
de um brasileiro
de Buenos Aires
JOCIANE MYSKIW
Centro de Memria / PUCRS
CLIO YANO
Cincia Hoje / PR

neurocientista Ivn Izquierdo se lembra com

preciso do momento em que comeou a trabalhar com o fisiologista argentino Bernardo Houssay (1887-1971), Nobel de Medicina em 1947. Foi s
sete e meia da manh do dia 2 de janeiro de 1957.
Aps 55 anos, Izquierdo no esqueceu esse fato porque
foi algo crucial em sua vida: comeava naquele instante sua carreira de pesquisador. O jovem estudante
nem podia imaginar que mais tarde se tornaria uma
das maiores autoridades mundiais na rea de biologia
da memria.
Nascido no bairro de Constitucin, em Buenos
Aires, no dia 16 de setembro de 1937, seu objetivo
inicial era ser mdico. Influenciado por uma gerao
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de grandes pesquisadores argentinos que inclua, alm de Houssay,

nomes como Luis Federico Leloir
(1906-1987) Nobel de Qumica em
1970 e Csar Milstein (1927-2002)
Nobel de Medicinaem1984 ,
Izquierdo decidiu se tornar cientista. Quis investigar
os mecanismos de formao, evocao, persistncia
e extino de memrias por influncia tambm de
outro dolo: o escritor argentino Jorge Luis Borges
(1899-1986), que chamou sua ateno para o tema
em narrativas fantsticas, como a do personagem
que se lembrava de tudo.
Aps graduar-se em medicina, em 1961, tornou-se
professor das universidades de Buenos Aires e Crdoba. Nesta ltima fundou o Departamento de Farmacologia, que por muitos anos foi considerado o melhor da
Argentina. Em 1962, casou-se com a brasileira Ivone
Moraes, com quem se mudou para Porto Alegre em
1973. No Brasil, trabalhou pouco tempo no Instituto

FOTO GILSON OLIVEIRA / PUCRS

de Biocincias da Universidade Federal do Rio Grande

do Sul (UFRGS), onde, segundo ele, o ambiente de pesquisa era bastante tmido. Por isso no hesitou em
aceitar um convite para trabalhar na Escola Paulista
de Medicina, em 1975, no sem antes assumir o compromisso de retornar universidade gacha.
De volta em 1978 UFRGS, ajudou a criar o programa de ps-graduao em bioqumica e a formar
um grupo que se tornou referncia mundial em pesquisas sobre memria. Em 2004, aps se aposentar,
transferiu-se para a Pontifcia Universidade Catlica
do Rio Grande do Sul (PUCRS). A possibilidade de criar
uma coisa nova era irrecusvel, diz Izquierdo, que l
fundou o Centro de Memria, do qual coordenador
at hoje. Criar algo naquela altura da vida era um
grande estmulo.
Em busca de novas experincias, comeou, j depois dos 50 anos, a fazer literatura. Nos livros de ensaios e contos que publicou, revela um pouco de sua
vida. Tambm canta, junto com a esposa, em rodas de

amigos. E l muito. Sabe que o melhor exerccio para

a memria a leitura. Apesar do forte sotaque com
que fala, no se considera estrangeiro. cidado brasileiro desde 1981, quando se naturalizou. Mais que
isso: o cientista brasileiro mais citado do mundo.
Conforme registro no banco de dados Web of Science,
que contabiliza referncias de artigos acadmicos
desde 1945, Izquierdo j recebeu mais de 13,8 mil
citaes ao longo da carreira. Isso indica que estou
fazendo alguma coisa til, avalia.
s vsperas de completar 75 anos, o mestre, como
chamado pelos colaboradores na PUCRS, no chega mais s seis e meia da manh ao laboratrio,
como no passado, mas vai universidade diariamente. Pai de dois filhos e av de quatro netos, no planeja parar de trabalhar. Sei que um dia no ser
mais possvel. Mas, se tivesse que parar agora, no
saberia o que fazer. Em uma conversa descontrada
com Cincia Hoje, ele conta um pouco das memrias
que capaz de evocar.

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perfil

Ao lado, Ivn Izquierdo recebe

diploma do Prmio Odol em
Cincias Mdicas, em 1968, das
mos do neurocientista argentino
Eduardo de Robertis (1913-1988)
( direita). O reconhecimento,
oferecido pelo Conselho de
Pesquisas da Argentina, foi o
primeiro da carreira de Izquierdo.
No centro, o pesquisador
argentino Bernardo Houssay
(1887-1971), prmio Nobel de
Medicina/Fisiologia em 1947

Qual a lembrana
mais antiga que o senhor tem? Fran-

camente, no sei. Deve ser alguma

voz, um cheiro, um barulho, que o
que as crianas pequenas conseguem
perceber e guardar na memria. Mas
acho que minha lembrana mais antiga a de estar caminhando debaixo
da mesa de jantar na casa onde nasci,
no bairro de Constitucin, em Buenos Aires. Caminhava tranquilo, e sobrava espao sobre a minha cabea.
Era um mvel mais baixo do que esse [aponta uma mesa com cerca de
80 cm de altura], o que significa que
eu era muito pequeno. Depois, me
vm cenas soltas, como eu com a cadela Mora, que pertencia aos meus
avs. Recordo de um canrio bem
amarelinho que meus pais tinham
em casa e que morreu quando eu tinha quatro ou cinco anos. E tambm
de uma amiga de meus pais, chamada
Dolly. J era uma senhora na poca,
mas nos dvamos muito bem. Ela gostava muito de mim e eu dela. Infelizmente tambm morreu quando eu
tinha quatro ou cinco anos. Desse perodo lembro tambm de minha irm,
trs anos e meio mais nova que eu,
tomando banho. Ela era muito pequenininha.
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O senhor j tinha interesse por pesquisa

quando era criana? No, esse interesse surgiu mais tarde. Talvez tenha comeado quando eu estava no
ensino secundrio, mas se conso lidou quando entrei na Faculdade de
Medicina da Universidade de Buenos Aires, em 1955, aos 18 anos. Escolhi medicina principalmente por
inuncia de um tio, irmo da minha me. Ele era mdico, e eu gostava da vida dele. Minha inteno era
ser mdico, mas na faculdade acabei indo por um caminho diferente,
fui fazer pesquisa.

Como o senhor foi parar nessa rea?

Houve muitas razes. Uma delas, talvez a principal, o momento particular por que passava a faculdade de
medicina. Acabava de ser derrubado
o governo [1946-1955] de Juan Domingo Pern [1895-1974], que havia
expulsado vrios professores importantes da Universidade de Buenos
Aires. Alguns haviam se exilado no
exterior, outros estavam em institutos privados na Argentina mesmo.
Com o fim do governo de Pern, esse
pessoal voltou universidade. Foram
saudados como heris, porque eram

grandes nomes: um deles, Bernardo Houssay, havia recebido o Nobel

de Medicina; outro, Luis Federico
Leloir, ganharia depois o de Qumica. Todos eram de altssimo nvel.
En to, qualquer estudante queria
trabalhar com eles, ficar perto deles
ou ao menos falar com eles. Percebemos que eram acessveis, que eram
seres humanos como ns.

O senhor tambm foi atrs deles? Procurei o Houssay com uma ideia de
pesquisa na cabea quando tinha 19
anos vejam s a loucura minha. Ele
me recebeu s seis e meia da manh, porque era dessas coisas: quando conhecia um jovem candidato
a pesquisador, queria saber se ele estava realmente interessado. Era dezembro de 1956. Fiz a proposta, e
ele no disse sim nem no. Pediu apenas para que eu aparecesse por l
novamente no primeiro dia til de
janeiro de 1957. No precisa ser s
seis e meia, disse. Por via das dvidas, cheguei cedo, s sete e meia.
Acabamos fazendo o trabalho. Minha ideia no deu certo, mas me entu siasmei pelo ambiente e fiquei.
E no sa mais.

IVN IZQUIERDO
Izquierdo (em p)
posa ao lado do
neuroanatomista
Toms Mascitti, de
quem foi colega, em
Buenos Aires, na
dcada de 1960

Unidos como havia planejado e, na

metade do ps-doutorado, voltei ao
Brasil para me casar com ela. Eu tinha 24 anos. Aps o casamento, ela
foi comigo para os Estados Unidos.
Nosso primeiro filho, Juan Henrique,
nasceu l. Terminada a bolsa, fo mos morar na Argentina. Primeiro
em Buenos Aires, depois em Crdoba, onde fui nomeado professor titular da Universidade de Crdoba.

Quando o senhor se mudou para o Brasil?

FOTOS ARQUIVO PESSOAL IVN IZQUIERDO

Que proposta de trabalho o senhor apresentou a Houssay? Era sobre o efeito

de uma substncia chamada cortisona na liberao de espermatozoides
do sapo. Na poca, uma tcnica muito comum para diagnosticar gravidez era injetar amostra de urina da
mulher em um sapo. Isso porque h
um hormnio que s aparece na urina durante a gestao e que induz a
liberao imediata de espermatozoides pelo anfbio. Era uma tcnica
rpida e barata. Eu achava que a cortisona poderia ter algum efeito sobre
os testculos do sapo, inibindo o fenmeno. Mas no deu certo.

Como foi trabalhar com Houssay? Ele

era um homem muito acessvel, mas
autoritrio. A palavra dele era determinante. Mas, estava aberto a opinies. Eu tinha 19 anos quando o conheci, e ele, mais de 60. Mesmo assim, ouvia minha opinio. Se gostava, admitia; se no gostava, no admitia. Formou uma grande escola que
se estendeu no s pela Argentina,
mas por pases como Brasil, Uruguai
e Chile. Foi um grande mestre. Ele
realmente se preocupava em ensinar, em fazer as coisas acontecerem.

Tinha uma srie de conselhos que

dava para todos os que pisavam no
laboratrio dele e eram muito teis.

Ento ele foi a grande referncia em sua

carreira cientfica? Toda uma gerao
voltava universidade naquele momento. Ele era o principal, o nico
que tinha o prmio Nobel at ento.
Mas depois a Argentina teve mais
dois prmios Nobel de Cincia: o Luis
Federico Leloir e o Csar Milstein.
Leloir, talvez o nico gnio que conheci, foi o mestre da bioqumica em
todo o continente. Fez descobertas
fundamentais. Era um homem que
falava pouco, mas, quando falava,
era tiro no alvo.

Diante desse cenrio, por que o senhor

resolveu deixar a Argentina? A primeira
vez que morei fora foi para fazer meu
ps-doutorado, em 1962, nos Estados
Unidos. Mas antes da viagem resolvi
conhecer o Brasil. Quando estava
para sair, meu pai pediu que eu visitasse um amigo dele no Rio Grande do
Sul. Gostei desse amigo do meu pai
e acabei ficando amigo dele tambm.
Acontece que me apaixonei pela filha dele, Ivone. Fui para os Estados

Foi em 1973 porque a situao poltica na Argentina estava muito complicada. Naquele ano, depois de uma
revoluo que havia colocado os militares no poder, os peronistas voltaram ao comando, em uma espcie de
reabertura. Mas a gente sabia que no
daria certo e que viria a seguir uma
ditadura feroz. O que aconteceu trs
anos depois. Ainda sob o governo peronista, entre 1973 e 1976, comeou
a agir a Aliana Anticomunista da
Argentina [grupo paramilitar de extrema direita], que era terrvel. Matava
gente, aos montes, todos os dias. Para
eles, qualquer um que no estivesse de acordo com as ideias deles era
comunista. Eu tinha famlia e filhos
pequenos, e, como minha mulher
brasileira, decidimos vir para o Brasil.

O senhor chegou a ser considerado comunista? No, mas podia ser chamado
de comunista a qualquer momento
ou ser executado antes de ser chamado. Era mais ou menos assim, uma
poca terrvel.

Por que o senhor escolheu Porto Alegre

ao vir para o Brasil? Primeiro porque
era a cidade da Ivone. Como o pai dela estava muito doente, resolvemos
passar com ele seus ltimos meses
de vida. Mas na poca eu tinha um
aluno de doutorado que era gacho e
me arranjou uma vaga na Universidade Federal do Rio Grande do Sul, a
UFRGS. Ele pediu meu currculo,
falou com o reitor e me conseguiu na
hora um contrato. Vim para o Brasil
em agosto de 1973. A mudana, co-

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perfil
O ento presidente da Academia Brasileira de
Cincias, Maurcio Mattos Peixoto ( direita),
entrega a Izquierdo diploma de membro
da Academia Brasileira de Cincias, em 1985

Izquierdo recebe das mos do ento governador

do Rio Grande do Sul, Antnio Britto,
diploma de Gacho Honorrio, concedido pelo
grupo de comunicao RBS, em 1995

mo toda grande mudana, foi difcil,

levou muitos dias. J tnhamos nossos
dois filhos. O segundo, Carlos Eduardo, nasceu em Buenos Aires em 1966.

Que diferena percebeu entre fazer pesquisa na Argentina e no Brasil? Na poca eu estava em uma boa universidade argentina, a de Crdoba. Era uma
instituio com pouco dinheiro, mas
com mais de 300 anos de tradio
e um bom ambiente de pesquisa. Em
Porto Alegre, encontrei uma universidade onde praticamente no havia pesquisa. Os grupos que faziam
alguma coisa eram de reas distantes da minha: um de gentica, que at
hoje continua muito bom, e outro
de fsica. Com o apoio desses dois
grupos se criou a Fundao de Amparo Pesquisa do Rio Grande do
Sul, que funcionou muito bem. Mais
tarde a fundao passou por momentos difceis, mas naquele momento me ajudou muito.

A partir da suas pesquisas ganharam

impulso... Depois de um ano e meio
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em Porto Alegre, recebi uma proposta da Escola Paulista de Medicina, e

fui para So Paulo. Ali, sim, havia pesquisa de alto nvel, igual ao que se
fazia em Crdoba ou Buenos Aires.
Passei trs anos maravilhosos em
So Paulo. Mas, antes de ir, o Tuiskon
Dick [1927-2009], diretor do Instituto de Biocincias da UFRGS, ao qual
eu estava vinculado, pediu para que
eu no renunciasse ao cargo. Deixe
o contrato em suspenso; vou ver se
consigo o material e o ambiente necessrios para que voc volte, ele
disse. E cumpriu a promessa. Dick foi
um grande amigo. Ele conseguiu me
trazer de volta a Porto Alegre, mas
no mais para a farmacologia, e sim
para a bioqumica.

O senhor no cogitou permanecer em

So Paulo? Quando recebi a proposta
de voltar UFRGS, no sabia bem o
que fazer. Como disse, os trs anos em
So Paulo foram muito bons. Por outro
lado, queria voltar para Porto Alegre,
onde tinha muitos amigos. Gostava
mais da vida na capital gacha do

que em So Paulo. Voltamos, mas

no cortei definitivamente meus laos com a Escola Paulista de Medicina; continuei colaborando com o pessoal de l. Deixei grandes alunos
em So Paulo. No me arrependo de
ter voltado. Em Porto Alegre, criei
um grupo de estudos da memria
que comeou pequeno, mas logo cresceu e tornou-se referncia mundial.

Quais de seus trabalhos considera mais

importantes? Primeiramente aqueles
em que demonstramos os principais
processos bioqumicos envolvidos na
formao da memria em uma rea do
crebro chamada hipocampo. A segunda descoberta importante foi a do
paralelismo entre memrias de curta
e longa durao, que antes se acreditava que ocorriam de forma consecutiva. Na verdade, os diferentes tipos de memria obedecem a mecanismos distintos, mas se desenvolvem
paralelamente e no mesmo lugar do
crebro, o hipocampo. Outra coisa,
de que se fala pouco hoje, mas que
acho importante, a questo da mo-

IVN IZQUIERDO
ticas que vivenciamos. Esse conhecimento utilizado para tratar, entre outras coisas, o transtorno do estresse ps-traumtico. A extino de
memrias um tema em que estamos trabalhando hoje.

Izquierdo recebe em Braslia comenda da Ordem

de Rio Branco, concedida pelo Ministrio
das Relaes Exteriores, em 2007

O senhor tem muitos colaboradores hoje? Conto com 13 no momento. Al-

FOTOS ARQUIVO PESSOAL IVN IZQUIERDO

dulao da memria por drogas e,

principalmente, por hormnios e
neurotransmissores.

Como isso? Por exemplo, quando

corremos ou se estamos nervosos, liberamos adrenalina. Embora no chegue ao crebro, esse hormnio atua
reexamente sobre ele por meio de
receptores vinculados presso arterial. Ou seja, tem efeitos indiretos
sobre o crebro, entre os quais modular a memria. Se, de repente, h liberao de adrenalina no organismo,
possvel memorizar ou lembrar com
mais facilidade alguma coisa relacionada com aquele momento. Outros
hormnios fazem isso, inclusive a cortisona, que eu achava, na juventude,
que podia ter efeito sobre o testculo
do sapo [risos]. Se h liberao de corticoides pelas glndulas suprarre nais, uma memria que acaba de ser
adquirida ou que esteja sendo evocada no momento pode melhorar ou piorar. O que descobrimos que a memria pode ser modulada por ao de
vrios hormnios e neurotransmis-

sores. Essa a base para se entender o

papel das emoes na formao e extino da memria e, portanto, a essncia de grande parte da psicoterapia
e da psicofarmacologia modernas.

Em seu livro A arte de esquecer, o senhor

diz que to importante quanto o que lembramos o que deixamos de lembrar. Por
qu? H vrias razes para esquecermos certas experincias que vivemos. Uma delas, bastante importante, est ligada superao de traumas. Quando a memria de uma situao traumtica evocada repetidamente, porm sem o trauma, o
crebro acaba por inibi-la. Por exemplo, se vejo um morcego entrando por
uma janela, levo um sus to, tenho
medo. Mas se olho para a janela outras vezes e no vejo mais o morcego, deixo de ter medo, perco a resposta de susto. No vou esquecer que
um dia vi um morcego entrando pela janela, mas posso no responder
mais a isso. assim que conseguimos, por exemplo, dormir noite sem
lembrar as coisas ruins ou traum-

guns me acompanham h anos; outros, nem tanto. Deixei um grupo na

UFRGS que depois foi se desagregando; alguns ficaram por l, outros
foram para outras instituies. H
gente que trabalhou comigo que hoje
est no Paran e em Santa Catarina.
s vezes encontro alguns deles. Outro
dia estive na festa de comemorao
dos 10 anos de criao do laboratrio
de um ex-colaborador meu em Cricima, Santa Catarina. Alis, resolvemos retomar nossa colaborao a
partir desse contato.

Por que decidiu trocar uma instituio

pblica, a UFRGS, por uma particular, a
PUCRS? Primeiro porque estava me
aposentando l, e a PUC me oferecia
um salrio. Mas o irrecusvel era a
possibilidade de criar uma coisa nova.
Criar algo novo naquela altura da vida
era estimulante. Aposentei-me em
2003 e fui para a PUC no ano seguinte. Durante um ano, j aposentado, fui
UFRGS, enquanto era construdo o
laboratrio da PUC onde estou hoje.
Alguns de meus colaboradores daquela poca ficaram por l, outros me
acompanharam. Mas hoje cada um
tem seu prprio laboratrio. O Carlos Alexandre Netto, atual reitor da
UFRGS, foi meu orientando. O sper
Cavalheiro, de So Paulo, foi presidente do CNPq. O Diogo Souza, da
UFRGS, membro da Academia Brasileira de Cincias, junto com sper.

Tem ideia de quantos colaboradores teve ao longo da carreira? Uns 200 aproximadamente. Muitos, quase uma
centena, foram orientados por mim
durante a realizao de suas teses
e dissertaes. Alguns colaboradores
fi caram pouco tempo comigo; no

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perfil

chegaram a fazer mestrado ou doutorado. Juntos, publicamos 670 trabalhos at agora.

O senhor j foi o pesquisador brasileiro

mais citado em peridicos internacionais
especializados... H 17 anos consecutivos sou o pesquisador latino-americano mais citado em artigos e trabalhos cientficos de outros colegas
pelo mundo afora. Isso muito bom,
um estmulo. Quando a gente publica uma coisa til, os outros vo citar. Ento, o fato de ser bastante citado indica que estou fazendo algo que
vale a pena.

No curioso o pesquisador mais citado

do Brasil ser argentino? Voc pode dizer
que sou argentino, mas me considero
brasileiro. Naturalizei-me em 1981.
H muitos anos j nem tenho mais
familiares na Argentina. Meu pai,
meu ltimo familiar por l, morreu
h 22 anos. Sou cidado brasileiro.
Voto no Brasil h mais de 30 anos.

Por que o senhor decidiu centrar suas

pesquisas em memria? A partir do ltimo ano do meu curso de graduao
fui, aos poucos, entrando na rea de
memria, um dos grandes mistrios
para a cincia mundial. Pela mem-

70 | CINCIAHOJE | VOL. 50 | 297

FOTOS ARQUIVO PESSOAL IVN IZQUIERDO

Izquierdo com
a esposa,
Ivone ( frente),
e colaboradores,
aps receber
a Medalha do Mrito
Farroupilha,
oferecida pela
Assembleia
Legislativa do
Rio Grande do Sul,
em 2009

ria a gente transforma a realidade

ou aquilo que chamamos de realidade
em sinais, que os neurnios codificam em forma de alteraes bioqumicas e pequenos potenciais eltricos. Tudo o que percebemos fica
armazenado nessa forma, um cdigo que basicamente no compreendemos. Na hora de evocar essa memria logo aps a ocorrncia de um
evento ou anos mais tarde , os neurnios retransformam isso imediatamente em sensaes semelhantes
s da realidade. Ou seja, h uma dupla traduo: no input (da informao do mundo para o crebro) e no output (do crebro de volta para o mundo). Isso interessantssimo e profundamente instigante. Mas h ainda
outra razo para meu interesse pelo
tema: o escritor argentino Jorge Luis
Borges, que considero extraordinrio.

De que forma Borges o influenciou nos

estudos sobre memria? Borges talvez
o escritor que mais estudou a memria. Ele chegou a fazer experimentos
com memria. Por exemplo, escreveu
um conto sobre um continente onde
se acredita que a memria no existe
e outro em que um personagem tem
memria perfeita. Isso, guardadas as
propores, equivalente ao que se

faz nos estudos biolgicos. Quando

queremos entender o funcionamento
da glndula hipfise, por exemplo, a
tiramos de um animal para ver como
ele passa a se comportar. Temos ento uma ideia do papel da hipfise.
H tambm a contrapartida, que injetar extrato de hipfise em um animal, exacerbando a funo da glndula, e ver o que acontece. Borges fez
o mesmo ao suprimir e exacerbar a
funo da memria. No conto em
que a funo da memria intensificada, o personagem Funes capaz de
se lembrar de um dia inteiro de sua
vida. Mas para isso ele precisa de outro
dia inteiro, com o mesmo nmero de
milissegundos, o que impossvel.
Nesse conto, muito divertido, Borges
demonstra pelo mtodo do absurdo
que no h memria perfeita.

Ento ele reforou no senhor o interesse

pelo assunto... Essas duas histrias foram publicadas quando eu tinha 7 ou
8 anos. Li quando tinha 14 ou 15 anos
e me impressionaram. Borges mostrou que o tema era interessante e ao
mesmo tempo importante. Ele fez
ainda outros experimentos literrios
com o tema, tratando, por exemplo,
da capacidade de se adotar a memria de outros. O melhor conto nesse

IVN IZQUIERDO
esprito o de um alemo que compra a memria de [William] Shakespeare em um bar e passa a se lembrar de pessoas que Shakespeare conheceu. Foi o ltimo conto que Borges escreveu.

Chegou a conhec-lo? Sim. Quando

era estudante secundrio, eu e vrios
colegas o encontrvamos com frequncia. Borges havia sido expulso
de suas atividades na Biblioteca Na
cional Argentina porque se opunha
ao governo de Pern. Ento passou a
dar aulas em uma instituio privada chamada Instituto de Estudos Superiores, que no ficava longe do col
gio onde eu estudava. Ia ao colgio de manh e, tarde, assistia com
alguns colegas s aulas de Borges.
Fazamos muitas perguntas, animvamos o grupo. Borges adorava nossa
presena, falava conosco sobre livros
de aventura de que ele gostava e sobre outras coisas tambm, temas gerais. Um dia, lembro bem, advertiu
para que tivssemos cuidado com
certas coisas que andavam acontecendo. No fez referncia ao governo
local da poca, mas disse que as tais
coisas poderiam desembocar em um
sistem a monstruoso como o nazismo. Ele tinha razo: a Alemanha era
um pas culto, educado e vejam o que
acont eceu nos anos 1930. Isso me
imp ressionou muito. O tempo me
mostrou que sistemas funestos como
o nazismo podem provir de onde
menos se espera.

Alm de trabalhos cientficos, o senhor

escreveu tambm obras de divulgao
cientfica e de fico. Como foi isso? Na
verdade comecei a escrever coisas literrias, por assim dizer, quando era
adolescente. Mas deixei isso de lado
depois que entrei na faculdade; tinha
de me dedicar a outras coisas e no
sobrava tempo. Mas sempre procurei ler, principalmente conto e poesia. Em 1990, a editora Fondo de Cultura Econmica, com sede no Mxico e com filiais em vrios pases, in
clusive na Argentina, me convidou

para escrever um livro. Eles estavam

lanando uma coleo O que ?,
com ttulos como O que fsica quntica?, e queriam que eu escrevesse
sobre memria. Fiquei na dvida, mas
insistiram tanto que aceitei. Gostei
da experincia e me dei conta de que
podia escrever coisas que no fossem apenas artigos cientficos. Estava
readquirindo um gosto que havia tido
na adolescncia, 40 anos antes.

Depois disso no parou mais... Como

consegui escrever aquele livro, que
saiu em uma edio muito bonita,
me perguntei por que no podia escrever tambm em portugus. Hoje
mais fcil para mim escrever em
portugus moro no Brasil, falo portugus o dia todo, estou rodeado de
palavras do portugus. Decidi tentar.
O primeiro foi um livro de ensaios,
Tempo e tolerncia. At ganhei um
prmio com ele [Prmio Aorianos de
Literatura, concedido pela prefeitura de Porto Alegre]. Conclu que podia escrever em portugus. Os dois
livros seguintes chegaram a ser tomados, em So Paulo, como exemplos de bom uso da lngua portuguesa. que, quando a gente escreve, o
sotaque no aparece [risos]. Continuei escrevendo e, pouco depois,
lancei meus dois livros de contos
[Francisco, o pssaro e o milagre e A
lua, a flor e as sombras], que era o que
eu mais queria fazer.

Est trabalhando em algum livro no momento? De certa forma sim, mas ir

regularmente. Estou escrevendo sobre certos acontecimentos no mundo
nos ltimos anos. Mas as coisas passam to depressa que no consigo
acompanh-las. E tambm me pergunto por que estou escrevendo sobre
esses acontecimentos, j que outras
pessoas tambm poderiam fazer isso.
Est tudo meio parado, mas posso
retomar a qualquer instante.

O senhor considera que escrever seu

hobby? No exatamente. Escrever
uma necessidade interna minha de

expressar coisas que penso, sinto.

Os contos, por exemplo, refletem
alguma coisa que sinto ou penso
naquele momento.

O que o senhor faz unicamente por lazer?

Cantar um hobby. Canto junto com
minha mulher para grupos de pessoas em um clube. Canto em cas
telhano e em ingls, para no insultar as pessoas com meu forte sotaque em portugus o ingls minha
segunda lngua. Em castelhano canto boleros ou antigas msicas mexicanas. Em ingls, cantamos Cole
Porter e [George] Gershwin. Assim
como toda a minha gerao, cresci
ouvindo msicas deles.

H outros pesquisadores em sua famlia?

Minha irm, que mora nos Estados
Unidos, trabalhou com pesquisa, mas
j est aposentada. Minha esposa
trabalhou como secretria executiva
e depois em uma posio adminis
trativa em uma empresa que exporta couro. Quando a conheci, ela pretendia estudar psicologia, mas re
solveu casar comigo e desistiu da
ideia. Eu poderia dizer que interrompi a possibilidade de uma carreira
universitria da Ivone. Mas, tempos
depois, quando moramos em Cr
doba, ela cursou psicologia durante
trs anos, mas no gostou.

E seus filhos e netos? Nosso filho mais

velho trabalha com exportao de
couro. Herdou isso da me, de algum
modo. O mais novo faz fotografia e
filmes, produz comerciais e alguns
longas-metragens. Netos, tenho quatro: Francisco, Felipe, Maria Eduarda e Maurcio. Ningum quis seguir
carreira acadmica. Devem ter visto, em mim, o que acontece e deci
diram fazer outra coisa [risos].

O senhor tem inteno de trabalhar at

quando? At que um dia no seja mais
possvel. Me sentiria estranho se tivesse que parar, no saberia bem o
que fazer. Mas um dia sei que no
vai dar mais.

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