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Título: V
Enviado por: !"# $
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Não sou contra dar o 'dizimo' se ele for em natureza uma oferta, mas
se o dizimo for no sentido civil/economico obrigatorio do Velho
Testamento não concordo. É de fato OBRIGAÇÃO do CRENTE
OFERTAR tudo a Deus; toda sua vida, todos seus talentos e TODO
seu dinheiro. Mas isso em que sentido? Como? Quem define como
deve ser aplicada a liberdade do cristão de fazer todas essas coisas
com alegria?
Por que partes da Lei devemos viver, e que partes podemos não
aplicar hoje sem desagradar a Deus?
Título: V
Enviado por: )
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0ohn MacArthur sobre dizimo:
http://www.monergismo.com/textos/dizimos_ofertas/dizimo_mac.ht
m
- .
Título: V
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Acredito que quando usamos o Dízimo pra nos justificar com Deus, ou
barganhar com ele, estamos decaindo da graça (Gl. 5.4).
Título: V
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Título: V
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Título: V
Enviado por: )
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O que 0ohn Owen quis dizer com que na questão do dizimo cada caso
deve ser considerado a parte? Se for assim, então não há uma regra
universal, o que por sua vez faz do dizimo algo subjetivo, que muda
de acordo com a pessoa e com a situação. Nesta linguage m dizimo já
não é dizimo, mas é oferta. Nós devemos ofertar ao Senhor, mas
dízimo por sua vez é um imposto. Haveria problema se eliminassem o
termo e o conceito de dizimo nas igrejas, e mantessem apenas, e
incentivassem, a oferta voluntaria sem percentagem definida?
Título: V
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Título: V
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Título: V
Enviado por:
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Aqui onde moro tive algumas esperiências ruins com dizimis tas, pois
ano passado trabalhei como comerciante em frente a uma igreja
evangelica, tive muitos fregueses dessa igreja. dizimistas fieis que
eram, defensores da prosperidade deveriam ter pagos suas contas
em dia, mas o resultados é que me pagavam quase sem pre bastante
atrasados e haviam aqueles que eu tive de perdoar suas contas.Israel
era uma teocracia,o dizimo para eles era como um imposto,eles não
pagavam conta de água de luz,iptu,ipva,eles não pagavam a
previdência,sobre isso basta lembrar que boa parte do dizimo era
para viuvas e orfãos e estrangeiros.Muitos pastores gostam de falar
do livro de Atos em que a igreja se desfazia dos seus bens e levavam
o valor correspondente aos pes dos apóstolos,mas o que eles não
dizem era que a unica igreja que assim p rocedia no nt, era a de
0erusalem, e que esta cidade estava sob a condenação de Deus, em
obediencia ao Senhor eles estavam se preparando para fujir dali a
qualquer momento,pois quem leu a obra de 0osefo,sabe que esta
cidade foi arrazada pela guerra que se deu do ano 66 a 70 d.c.Quem
contribui, contribua segundo propos em seu coração ensina Paulo
para os Corintios que era a igreja da Grecia.
Título: V
Enviado por: 23* em $('(' ,+ &,
Deus os abençoe
Leonardo
Título: V
Enviado por:
3
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Título: V
Enviado por: #$
40!5 em $('('+ & 1
Ednaldo
Título: V
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Título: V
Enviado por: 23* em $1'('& ,( ++
Boa tarde,
Entretanto
Att. Leonardo
Título: V
Enviado por:
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Penso que o dizimo não era cerimonial nem moral era uma lei civil,
pois parte dele era usado para contribuir pra assistencia dos orfãos,
viuvas e estrangeiros, e principalmente para manter os levitas pois
estes eram proibidos de possuirem propriedades, o que não acontece
com pastores em nossos dias, pois conheço varios que estão fazendo
um céu aqui na terra.Veja que em nossos dias as viuvas recebem
pensão do estado o que, em israel antigo era atraves de parte dos
dizimos.
Título: V
Enviado por: 23* em $1'(' , (
Caro Renascido,
http://www.estudos-biblicos.com/dizimocc.html
Deus o abençoe
Leonardo
Título: V
Enviado por:
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Interessante esse debate mas esse pastor que defende o dizimo tem
uma visão muito curta, pois veja o que ele diz:
Título: V
Enviado por: !$ em $'('+ ,+
Título: V
Enviado por:
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Título: V
Enviado por: 6
em $'('& + 1
Além do mais dizimo não gera resultado no evangelismo pois a congregaçao cristã
do Brasil (que pratica ofertas voluntarias) esta em territorio brasileiro desde 1910 e
eles tem cerca de 2,6 milhões de membros enquanto o presbiterianismo com sua
arrecadação do dízimo e esta no Brasil desde 1860 tem pouco mais de 500.000
membros.
Ednaldo
Título: V
Enviado por:
em $'('& ,
Título: V
Enviado por: !"# $
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Não pagamos para estar onde estamos, com certeza. Mas que não se
assuste ninguém ao descobrir que esses míseros 10% não são nada
mais nada menos do que uma 'simples' prova de fidelidade e
desapego, sutilmente apresentada por nosso Senhor.
Ah, e como é difícil executá -la !
Título: V
Enviado por:
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Título: V
Enviado por: 6
em $+'(' , ,
!p o valor fixo?
!p se fosse diminuido para 5% agradaria mais?
!p ou a imposição do pagamento?
Aguardo respostas
Ednaldo.
Título: V
Enviado por: 6
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Sabe eu acho que o homem não gosta do dizimo pelo valor fixo.
Exemplo: Ganho R$ 380,00 :'( tenho que dar R$ 38,00 para a igreja.
Mas se não fosse fixado o valor eu poderia dar R$ 2,00 por domingo
per fazendo no fim do mes entre R$ 8,00 e R$ 10,00. um lucro de R$
28,00 a R$ 30,00.
Espero que não seja isso, pois nos é pedido para dar liberalmente
conforme propomos no coração. Mas lembrem-se que o coração do
homem é extremamente corrupto.
Em Cristo,
Ednaldo.
Título: V
Enviado por: !"# $
em $+'('+ , +
Exemplo: Ganho R$ 380,00 :'( tenho que dar R$ 38,00 para a igreja.
Mas se não fosse fixado o valor eu poderia dar R$ 2,00 por domingo per fazendo no
fim do mes entre R$ 8,00 e R$ 10,00. um lucro de R$ 28,00 a R$ 30,00.
Espero que não seja isso, pois nos é pedido para dar liberalmente conforme
propomos no coração. Mas lembrem-se que o coração do homem é extremamente
corrupto.
Para mim tanto dizimar quanto ofertar é uma experiência pessoal de gratidão a
Deus, por tudo o que Ele nos dá e faz por nós. Porém ultimamente essa questão
tem tomado outro rumo devido a "Teologia da Prosperidade" na qual o dízimo e as
ofertas são questões cruciais para a sustentação da mesma.
Em Cristo,
Ednaldo.
Na minha opinião o irmão aqui está começando a entender o 'espírito da coisa'. A
questão é que a teologia da prosperidade trouxe luzes negras sobre questões
financeiras contemporâneas e, de repente, falar em dinheiro na igreja virou tabu.
Me parece uma armadilha sutil do diabo, extremamente bem elaborada.
Será que Abraão gostou quando Deus lhe propôs entregar Isaque? Será que Paulo
morreu feliz com o espinho na carne? Deus, melhor do que ninguém, sabe que os
homens têm problemas em relação ao próprio bolso, o que aliás está perfeitamente
refletido neste debate.
Outra coisa. Não sou 'defensor' do dízimo. Não recebo sustento da igreja. Trabalho
duro. Mas continuo achando, até prova em contrário, que dízimo é prática bíblica e
cristã, independente deste ou daquele contexto histórico. A experiência de
submeter a Palavra ao historicismo já provou nos trazer muitas vezes profundos
prejuízos teológicos.
Título: V
Enviado por: 6
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Em Cristo,
Ednaldo
Título: V
Enviado por: em $+'('& +, &&
Título: V
Enviado por:
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Outra coisa. Não sou 'defensor' do dízimo. Não recebo sustento da igreja. Trabalho
duro. Mas continuo achando, até prova em contrário, que dízimo é prática bíblica e
cristã, independente deste ou daquele contexto histórico. A experiência de
submeter a Palavra ao historicismo já provou nos trazer muitas vezes profundos
prejuízos teológicos.
Penso ser legitimo pastor receber,desde que seja algo que não
escandalize os membros e os incredulos.Estou lendo as institutas de
calvino e pelo que percebi, ele era leitor assiduo de toda a história da
igreja, ele sabia que na história há erros, mas ensinava há pegar
ouro em meio aos estercos.Há tambem um pensamento de um
escritor medieval, chamado Pedro de Blois, que dizia que somos
anões nas costas de gigantes, por ler os antigos vemos mais longe
que eles.E entre os reformadores era adotado o metodo de
interpretaçâo histórico gramatical, ou seja a historia tambem auxilia
na interpretaçâo.
Não penso que repartir seja pior pro bolso, pois a recomendação
apostolica e que seja voluntaria e conforme a p ossibilidade.
Título: V
Enviado por:
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3 Assim, tome os primeiros frutos de todos os produtos da vinha e da eira, dos bois
e das ovelhas, e os dê aos profetas, pois são eles os seus sumos-sacerdotes.
7 Tome uma parte de seu dinheiro, da sua roupa e de todas as suas posses,
conforme lhe parecer oportuno, e
7.
Pergunta: A que PRECEITO este documento escrito por volta do ano 150 a.D., se
refere? Alguém pode me dizer?
Em Cristo,
Ednaldo
Título: V
Enviado por: 6
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Ednaldo
Título: V
Enviado por:
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Tudo bem ednaldo, quanto à data fica dificil provar por ela, já que
não há um consenso, mas veja isto que a didaque ensina:
Título: V
Enviado por: 6
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Uma pergunta irmão Renascido, você oferta depois de pagar todas as
suas contas? Ou você separa sua oferta antes de tudo?
Ednaldo.
Título: V
Enviado por: !"# $
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Sigamos.
Em Cristo 0esus
Título: V
Enviado por: 6
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Em Cristo,
Ednaldo.
Título: V
Enviado por: #$
40!5 em $,'(' ,1 ++
"Existe uma passagem em Gênesis 14:20 ("E de tudo lhe deu Abrão o
dízimo") que é usada para defender a prática do dízimo como supra -
legal, ou seja, acima da lei. Eis o argumento: Abrão deu o dízimo a
Melquisedeque, rei de Salém, antes da Lei ser estabelecida. Logo o
dízimo é antes da Lei. Portanto o dízimo perdura após o fim da Lei.
Com isso, não estou dizendo que sou contra ou a favor do dízimo,
apenas acho que o argumento que o mesmo já existia antes da Lei
Mosaica não é o melhor para justificá-lo hoje.
Título: V
Enviado por: 6
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Em Cristo,
Ednaldo
Título: V
Enviado por: #$
40!5 em $,'(' ,+ 1
Prezados:
Ainda não! ;D
Em Cristo,
Ednaldo.
Título: V
Enviado por: !"# $
em $&'(' +(
Muito bem, parece que estamos chegando ao final deste debate santo
sobre um assunto sério, e que foi discutido com integridade e
sinceridade, como convém aos salvos. Finali zo também minha
participação deixando, de forma bem resumida meus seguintes
pontos de vista:
Pr Neto Curvina
Título: V
Enviado por:
3
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Título: V
Enviado por: 23* em $&'('1 + +
Boa tarde,
Pergunto:
P: Acaso esse texto não diz para comer do meu próprio dízimo?
Entendo que ele pretendeu ensinar aos seus discípulos sobre a justica
que deve exceder a dos escribas e fariseus, não uma regra do tipo:
Fariseu da 10%, crente do Igreja tem que dar mais que isso. Isso é
deturpar o ensino dele
Em Cristo,
Leonardo
Título: V
Enviado por:
3
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Título: V
Enviado por:
em 38+'('( & ,&
Título: V
Enviado por: %.9#$
:9 em 38,'('& 1
só pra reflexão...
falar em dizimo é muito interessante (talvez por causa dos abusos),
45 das 255 mensagens distribuidas em 58 tópicos (04/03/08 -
17:21h) é referente a este assunto...
loucura...
não que seja errado falar deste tema, só quero registrar o quanto é
polêmico... acho que reflete um pouco da tendencia humana.
Ricos Abraços!
hehehe!
Título: V
Enviado por:
3
em 38&'(' + 1
Só para a reflexão...
Dinheiro é um assunto estimulante - bem observado por 0oão
Calvinho.- Acho tb que reflete uma tendência humana.
Como disse Millôr:
"Sim, irmão, o dinheiro não é tudo. Mas o que é que é tudo?" ;D
Título: V
Enviado por: ; em 38+'(' ,+ &
Vidal
Comunidade Vida com Propósito
em Santos
Título: V
Enviado por: %
em 38('('( &( ,
Tenho lido muitos artigos sobre o dízimo e ofertas. Quase todo dia,
me enviam textos "descendo a lenha" no que chamam a "falácia do
dinheiro a Deus". Como já expus há alguns irmãos a minha convicção
pessoal, e creio, também bíblica, e visto que me chegou às mãos um
artigo intitulado "Salário do Pastor: um peso na carteira!"1 (cujo
autor não sei quem é, mas já o reprovo pelo título), enviado por uma
irmã que me pediu um comentário, resolvi escrever minhas
impressões sobre o assunto e a minha convicção bíblica a respeito.
PRIMEIRO: UM ALERTA!
O problema de muitos articulistas é a falta de honestidade. Não que
desejam ser "desonestos", mas é que não se preocupam com TODA a
honestidade; pois estão satisfeitos demais com a honestidade que já
têm, ainda que não seja suficiente. O ataque é sempre baseado em
uma premissa, um pré-conceito instalado e arraigado, simplesmente
opinativo (refletindo o desejo e prática pessoal ao invés da vontade
de Deus), ainda que sejam citados alguns versículos bíblicos
(normalmente fora do contexto e a pretexto de) e algumas fontes
"abalizadas", que justificam a execração pública, seja da igreja, do
pastor ou do crente fiel que oferta (isso não é privilégio dos
articulistas cristãos, mas é uma prática usada secularmente, desde
que o homem caiu no Éden). Não há preocupação com TODA a
verdade. Uma parte dela, mesmo ínfima, já é o suficiente, e se
houver alguma distorção, quem se importará?
Então, a questão passa a ser moral, e se omitimos deliberadamente
alguma informação, ou não fazemos uma pesquisa cuidadosa,
emitindo um conceito como sendo divino (o que é uma manipulação,
um sofisma), faltamos com a verdade, e nos tornamos em
mentirosos, fraudulentos. Há de se ter cuidado com tudo o que
lemos, para que não caíamos na armadilha, sendo enganados por
negligência, por desprezarmos uma acurada análise crítica do que
está sendo proposto. É assim que começam as heresias, é assim que
Satanás engana o homem, é assim que se torna fácil confundir,
beligerar, dominar, e isso é pecado, e não podemos jogá -lo para
debaixo do tapete, como se fosse possível escondê -lo. A Bíblia afirma
que, "Não erreis: Deus não se deixa escarnecer; porque tudo o que o
homem semear, isso também ceifará. (Gal.6.7), e que, "os pecados
de alguns homens são manifestos, precedendo o juízo; e em alguns
manifestam-se depois. Assim mesmo também as boas obras são
manifestas, e as que são de outra maneira não pode ocultar-se"(I Tm
5.24-25).
Então, como ovelhas no meio de lobos, sejamos prudentes como as
serpentes e inofensivos como as pombas (Mt 10.16).
Usualmente, temos o defeito de sermos relapsos, pouco atentos aos
cuidados que se deve ter com a Palavra. Se lemos um texto, mesmo
que de um renomado escritor ou teólogo, devemos cuidar para não
crer "afoitamente" em tudo o que ele diz. Se nos são apontados
versículos bíblicos, que os consultemos, atentando para o contexto do
capítulo, seus versículos anteriores e posteriores, que nos darão o
entendimento correto do que o versículo citado quer realmente dizer.
Por sermos omissos, acabamos crendo em todo tipo de "sandice"
professada e confessada, como sendo verdade e proveniente de
Deus. Não podemos nos esquecer de que toda a verdade está contida
nas Escrituras, e de que ela é a nossa única regra de prática e fé,
mesmo que a maioria de nós a tenha (e venha) negligenciado. O
Senhor nos alerta a vigiar e orar (Mc 14.38), e não nos deixar
enganar por verdades, "as quais têm, na verdade, alguma aparência
de sabedoria... mas não são de valor algum senão para a satisfação
da carne" (Cl 2.23).
Estejamos pois alertas, revestidos de toda a armadura de Deus, para
não sermos apanhados nas ciladas de Satanás (Ef. 6. 11)
SEGUNDO: UM FATO.
O dízimo é bíblico e refere-se à nação de Israel. Primeiramente, não
eram ofertas a Deus, mas taxas para suprir o orçamento nacional,
visto que Israel era uma teocracia, os sacerdotes levíticos atuavam
como um governo civil. Represen tava não a décima parte mas,
aproximadamente, 25% em taxas que eram doadas pelos israelitas. É
uma ordenança ao povo de Israel. Assim, os crentes do N.T. não são
chamados a dizimar. Mas temos de DOAR, OFERTAR. Como o pr.
0ohn MacArthur disse: "A linha de direção para a nossa doação para
Deus e Sua obra é encontrada em II Co 9.6-7: 'E digo isto: Que o
que semeia pouco, pouco também ceifará; e o que semeia em
abundância, em abundância ceifará. Cada um contribua segundo
propôs no seu coração; não com tristeza, ou por necessidade; porque
Deus ama ao que dá com alegria'"2.
Ao crente não é cobrado o dízimo, mas a oferta, que deve ser dada
segundo o coração; e como ele ofertar, Deus conhecerá o seu
coração (é uma hipérbole, visto que Deus 0 conhece o coração de
cada um desde toda a eternidade).
QUARTO: A VERDADE.
O crente não só deve, mas tem o DEVER de sustentar a igreja. Foi o
apóstolo Paulo quem afirmou em II Co 11.7-9: "Pequei, porventura,
humilhando-me a mim mesmo, para que vós fôsseis exaltados,
porque de graça vos anunciei o evangelho de Deus? Outras igrejas
DESPO0EI eu para vos servir, recebendo delas SAL RIO; e quando
estava presente convosco, e tinha necessidade, a ninguém fui
pesado. Porque os irmãos que vieram da Macedônia SUPRIRAM a
minha necessidade, e em tudo me guardei de vos ser pesado, e ainda
me guardarei" (grifo meu). Paulo reprova os coríntios por não lhe
terem suprido as suas necessidades. E de que os Macedônios e outras
igrejas o fizeram. E ainda assim, ele pregou -lhes o evangelho.
O mesmo Paulo disse em I Tm 5.17-18: "Os presbíteros que
governam BEM sejam estimados por dignos de DUPLICADA HONRA,
principalmente os que trabalham na palavra e na doutrina; porque diz
a Escritura: Não ligarás a boca ao boi que debulha. E: DIGNO é o
obreiro do seu SAL RIO"(grifo meu). Se o apóstolo dos gentios não
afirma a necessidade de honrar os obreiros (pres bíteros, pastores,
missionários, etc) com o salário, não faço a menor idéia do que ele
quis dizer nesta epístola.
Ao contrário, certos autores insistem em detratar os pastores, de
uma forma geral, como se fossem todos eles crápulas, pústulas, uma
classe de sanguessugas, cânceres sociais, a escória do mundo,
criminosos... "Somos espiritualmente obrigados a PATROCINAR o
pastor e sua equipe?"4 (grifo meu). A resposta é que, cada crente,
deve manter, sustentar a obra de Deus, como afirmou o apóstolo
Paulo. E ele diz mais! Em II Co 9.1-13 (leiam atentamente cada
versículo, por favor!) lemos que Paulo os exorta a coletarem ofertas a
fim de ABENÇOAR aos irmãos da Macedônia (parece que os coríntios,
como muitos crentes hoje, achavam que podiam obedecer a Deus,
sem cumprir o chamado de ofertar à igreja; talvez por isso, eram
desobedientes em tantas outras coisas, e uma igreja fraca e cheia de
tantos escândalos como o apóstolo relata em suas cartas).
Preocupado com o pouco zelo dos irmãos de Coríntios, Paulo manda
uma comissão à sua frente com a epístola, para que os Coríntios
providenciassem a coleta (que não era dos frutos da terra apenas,
mas de dinheiro), "a fim de, se acaso os macedônios vierem comigo,
e vos acharem desapercebidos, não nos envergonharmos nós (para
não dizermos vós) deste FIRME FUNDAMENTO DE GLÓRIA. Portanto,
tive por coisa necessária exortar estes irmãos, para que primeiro
fossem ter convosco, e preparassem de antemão a vossa BÊNÇÃO, já
antes anunciada, para que ESTE0A PRONTA como BÊNÇÃO, e não
como AVAREZA"(grifo meu). Ele afirma que a oferta preparada para
os macedônios seria uma bênção, e os exortava a que procedessem
no firme fundamento de glória, e não como avareza. Há alguma
dúvida de que ofertar é um mandamento para os crentes? E de que o
devemos fazer como uma obediência a Deus, servindo de bênção à
igreja e aos irmãos (e aos incrédulos também)? E de que glorificamos
a Deus quando assim procedemos, sabendo que somos
administradores daquilo que Ele mesmo nos deu e tem dado,
sabendo que o nosso dinheiro não nos pertence, e de que, se o
utilizamos apenas em nosso próprio proveito, nos fazemos egoístas,
avarentos e de que, tanto o egoísmo como a avareza são pecados
(Ef. 5.5)?
"Porque a administração deste serviço, não só supre as necessidades
dos santos, mas também é abundante em muitas graças, que se dão
a Deus. Visto como, na prova desta administração, GLORIFICAM a
Deus pela submissão, que confessais quanto ao evangelho de Cristo,
e pela liberalidade de vossos dons para com eles, e para com todos"
[II Co 9.12-13 (grifo meu)].
SEXTO: CONCLUSÃO.
1)Quanto a obediência aos pastores, fico com Hebreus 13.17; Paulo
diz: "Obedecei a vossos pastores, e sujeitai -vos a eles; porque velam
por vossas almas, como aqueles que hão de dar conta delas; para
que o façam com alegria e não gemendo, porque isso não vos seria
útil".
2)Quanto a oferta às igrejas, com I Coríntios 16.1-2: "Ora, quanto à
coleta que se faz para os santos, fazei vós também o mesmo que
ordenei às IGRE0AS da Galácia. No primeiro dia da semana cada um
de vós ponha de parte o que puder ajuntar, conforme a sua
prosperidade, para que não se façam as coletas quando eu
chegar"(grifo meu).
3)Quanto ao sustento dos pastores, I Timóteo 5.18: "E: Digno é o
obreiro do seu salário".
4)Quanto à acusação aos pastores, I Timóteo 5.19: "Não aceites
acusação contra o presbítero, senão com duas ou três testemunha s"
(e não genericamente, como se todos fizessem parte de uma
quadrilha).
Por fim, exorto-os a seguir a Cristo, que é a cabeça, cujo corpo, nós,
a igreja, devemos nos apresentar gloriosa, sem mácula, nem ruga,
nem coisa semelhante, mas santa e irrepreensíve l; onde Deus
distribuiu os dons aos homens (uns evangelistas, outros pastores e
doutores), querendo o aperfeiçoamento dos santos, para a obra do
ministério, para edificação do corpo de Cristo, para que não sejamos
mais meninos inconstantes, levados em roda por todo o vento de
doutrina, pelo engano dos homens que com astúcia enganam
fraudulosamente. Antes, seguindo a verdade em amor, cresçamos em
tudo, por Cristo e em Cristo (Ef. 4.11-16).
Sabendo que Deus detém promessas aos Filhos que doam com amor
e alegria (II Co 9.6-7), e de que esta é uma forma de adoração. E só
para ficar claro, essas promessas não se referem, necessariamente, a
bênçãos materiais.
Finalizo com as palavras do pr. Ron Riffe sobre a questão:
³Portanto, com ardente instância, recomendo que cada cristão
individual "ponha de parte o que puder ajuntar, conforme a sua
prosperidade" [1 Coríntios 16:2] e dê por meio de sua igreja local e
de forma regular. E, se você não tem confiança que os líderes da sua
igreja usam o dinheiro de uma forma responsável e honesta diante de
Deus, então precisa procurar outra igreja para freqüentar! O dízimo
não é requerido dos cristãos no Novo Testamento, mas devemos
amar o Senhor e não nos limitarmos a dar apenas 10% de nossa
renda. Observe que o verso citado anteriormente diz '... conforme a
sua prosperidade¶. Em outras palavras, o princípio do Novo
Testamento é dar em proporção àquilo que Deus provê para nós´5.
Título: V
Enviado por: 3
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Porque hoje, se eu chegar pra vc e dizer que sou de Cristo, sou teu
irmão na fé e que preciso viajar com urgência para tal lugar e pedir
pra vc o "nosso" carro, é muito lógico que vc não vai me "emprestar".
É até estranho, emprestar um carro que é teu, que ao memso tempo
é meu. ;) Afinal, não temos tudo em comum? E isso, mesmo vivendo
em "comunhão" dentro de uma denominação.
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Vê o ponto aqui?
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Pra finalizar: Nós somos irmãos só de boca. Não estamos nem aí com
ninguém e nem nos damos conta disso. :'(
Abraços.
Título: V
Enviado por: %
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Irmão Marcos,
Título: V
Enviado por:
em 381'(' ,
Quanto à sua colocação de que os crentes primitivos vendiam tudo por causa da
destruição de 0erusalém, discordo completamente. Primeiro, por que os crentes
agiam assim por crer na doutrina dos apóstolos, por perseverar nela, e porque
havia temor, e louvavam a Deus (At. 2.42-46). Segundo, se esse fosse o motivo
para se dispor dos bens, convenhamos, não seria um motivo que glorificaria a Deus
(e na passagem relatada por Lucas, o que se evidencia é a glória de Deus, a
transformação e novo nascimento daqueles irmãos), mas um motivo repugnante,
covarde, e de certa forma, interesseiro, como foi o de Ananias e Safira. Terceiro,
ele não é lógico, pois, visto que a cidade está em vias de ser destruída (segundo a
sua colocação), o melhor seria eu vender o que possuo, e dar no pé, cair fora! Para
quê eu entregaria tudo o que tinha para os outros, e ainda permaneceria numa
cidade condenada? Quarto, os fatos relatados em Atos 2, estão próximos demais da
ressurreição do Senhor 0esus (a festa de pentencostes acontecia 40 dias após a
páscoa, quando o Senhor foi crucificado); e se Cristo morreu e ressucitou por volta
do ano 30, está-se a 40 anos da destruição de 0erusalém, que ocorreu por volta do
ano 70. Então, não vejo argumentos sólidos para a sua suspeita (coloco assim,
porque o irmão não disse afirmá-la).
Motivo repugnante? covarde e interesseiro? você ja leu a obra de
0osefo? Aquele sofrimento foi pior em intensidade do que o
Holocausto na segunda guerra mundial, você não vê a gloria de Deus
sendo manifestada nessa providência MARAVILHOSA, onde ele por
misericórdia salva sua igreja e ainda sustenta a mesma de acordo
com suas nessecidades?
Deus quis que a igreja desse testemunho em jerusalem até que ele
disesse basta! 0oão O APOSTOLO nos diz que muitos relatos a
respeito de cristo não nos foi revelado, pois não nos interessava p/
nossa salvação.Assim devemos para uma maior compreensão inferir
dos textos e também ler a história pos apostólica no caso josefo e
tácito. Flávio josefo diz que no ano 62 d.c. tiago irmão de Crist o foi
apedrejado até a morte em 0ERUSALÉM. Mas se você quer exemplos
das escrituras então veja:
Ato 8:1 - E TAMBÉM Saulo consentiu na morte dele. E fez -se naquele
dia uma grande perseguição contra a igreja que estava em
0ERUSALÉM; e todos foram dispersos pelas terras da 0udéia e de
Samaria, exceto os apóstolos.
Título: V
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Irmão Renascido,
Título: V
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Rom 15:25 - Mas agora vou a 0erusalém para ministrar aos santos.
Rom 15:31 - Para que seja livre dos REBELDES que estão na 0udéia,
e que esta minha administração, que em 0erusalém faço, seja bem
aceita pelos santos;
Título: V
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Irmão Renascido,
Título: V
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Título: V
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Irmão Renascido,
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0á ouvi muitos dizerem hoje que a Igreja tem dinheiro mas não pode
dizer ao coxo o que Pedro disse. Creio que o príncipio contido no
relato do coxo e é o que coloquei acima seja o mais significativo.
Hoje acontece diferente e é muito diabólico: os líderes (não todos)
além de pegar o dinheiro do povo, usam como bem entende.
2 Cor 9
7 Cada um contribua
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8.;
; porque Deus ama ao que dá com
alegria.
8 E Deus é poderoso para fazer abundar em vós toda a graça, a fim
de que tendo sempre, em tudo, toda a suficiência, abundeis em toda
a boa obra;
9 Conforme está escrito:Espalhou, deu aos pobres;a sua justiça
permanece para sempre.
10 Ora, aquele =$ > que dá a semente ao que semeia, também
vos dê pão para comer, e multiplique a vossa sementeira, e aumente
os frutos da vossa justiça;
11 Para que em tudo enriqueçais para toda a beneficência, a qual faz
que por nós se dêem graças a Deus.
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Imagina que entre pagar uma dívida (ou deixar de pagá -la e sofrer
na mão do credor) e dar 10% do salário, ou qualquer outra quantia
para a igreja, há de se firmar no que a Bíblia ensina: #
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Título: V
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Bom dia amados do Senhor..
Sendo assim, acho que podemos tirar duas propostas para o tema,
ou seja, ao mesmo tempo que o dízimo parece ter ficado de fato para
os cumpridores da antiga aliança (o que não nos inclui, ja que a Biblia
é muito incisiva ao dizer que em Cristo foi cumprida toda a Lei eo
Profetas), foi em contrapartida incluido um novo mandamento onde
tudo deve pertencer a todos. Creio ser este um mandamento mais
completo que o prórpio dízimo já que se trata não de 10 mais de
100%,
Título: V
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Título: V
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Em Cristo todas as Leis se tornam leves. O que Cristo fez foi nos tirar
o jugo, o fardo. Ele lubrificou a Lei mostrando-nos que elas refletem o
que Deus espera que nós façamos para sermos bem sucedidos em
tudo.
Em Cristo,
0uliano.
Título: V
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Título: V
Enviado por:
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http://www.youtube.com/watch?v=1Tw_SRw4vj0&feature=related
(http://www.youtube.com/watch?v=1Tw_SRw4vj0&feature=related)
;)
Título: V
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Título: V
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Título: V
Enviado por: *
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Benelídio Gomes.
Título: V
Enviado por: 2
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Em Marcos 10 temos:
Lucas Lourenço
Título: V
Enviado por: 23* em 0('' , &&
Prezado Ranieri,
Em 2008 vc citou:
"Qualquer imposição doutrinária que trabalhe com porcetagem
dizimal não é bíblica, Deus não trabalha na base de x%!
O que falta é coragem de muitos pastores em aplicar a livre oferta
(sem imposição) pois como ficaria a manutenção ministerial e
construções de templos? (não quero com isso que se entenda que
sou contra o sustento ministerial ou que a igreja não tenha templos,
mas que falta fé na verdade e na providência divina. Não se pode
constranger os fiéis com cobranças de porcentagem! "porcentagem
rima com chantagem!)."
Pensas ainda dessa forma, sobretudo por ser teonomista? ou isso não
se aplica necessariamente ao fato de ser teonomista ????
Att. Leonardo
PS: Parece que o Cheung é inarredavelmentente favorável ao dízimo,
conforme o Livro de Malaquias (digo parece, pois meu inglês é médio
e li um excerto do livro em inglês e entendi dess a forma). O
Rushdoony tb, embora seja mais numa perspectiva reconstrucionista
não tão "levítica".
Título: V
Enviado por:
3
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Em 2008 vc citou:
"Qualquer imposição doutrinária que trabalhe com porcetagem dizimal não é
bíblica, Deus não trabalha na base de x%!
O que falta é coragem de muitos pastores em aplicar a livre oferta (sem imposição)
pois como ficaria a manutenção ministerial e construções de templos? (não quero
com isso que se entenda que sou contra o sustento ministerial ou que a igreja não
tenha templos, mas que falta fé na verdade e na providência divina. Não se pode
constranger os fiéis com cobranças de porcentagem! "porcentagem rima com
chantagem!)."
Pensas ainda dessa forma, sobretudo por ser teonomista? ou isso não se aplica
necessariamente ao fato de ser teonomista ????
Att. Leonardo
Título: V
Enviado por: 23* em 0('' & ,/
Meu irmão
"The truth is that everything belongs to God under both the Old
Covenant and the New
Covenant, and to give God ten percent represents an
acknowledgment of God's total
ownership of all things. God could demand less or demand more,
since everything
belongs to him, but he saw fit to establish the tithe as a means by
which his people may
honor him, and to supply for his ministers"
Some people claim that Paul does not ask for money to support his
ministry, and that he
even teaches against it. But this is a gross distortion of Scriptu re.
Although Paul
sometimes works to support himself, this is because he does not
want to negatively affect
how the gospel would be received by those who have never heard. He
writes, "If others
have this right of support from you, shouldn't we have it all the
more? But we did not use
this right. On the contrary, we put up with anything rather than
hinder the gospel of Christ" (1 Corinthians 9:12, NIV). On other
occasions, he does accept financial support
from Christians (Philippians 4:15-16).
Título: V
Enviado por:
3
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"The truth is that everything belongs t o God under both the Old Covenant and the
New
Covenant, and to give God ten percent represents an acknowledgment of God's
total
ownership of all things. God could demand less or demand more, since everything
belongs to him, but he saw fit to establish the tithe as a means by which his people
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honor him, and to supply for his ministers"
Some people claim that Paul does not ask for money to support his ministry, and
that he
even teaches against it. But this is a gross distortion of Scripture. Although Pau l
sometimes works to support himself, this is because he does not want to negatively
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how the gospel would be received by those who have never heard. He writes, "If
others
have this right of support from you, shouldn't we have it all the more? But we did
not use
this right. On the contrary, we put up with anything rather than hinder the gospel
of Christ" (1 Corinthians 9:12, NIV). On other occasions, he does accept financial
support
from Christians (Philippians 4:15 -16).
Meu ingles é meia-boca, mas acho que entendi o ponto de vista do irmão de Hong -
Kong radicado nos Eua.
Entendo, Leo!
Título: V
Enviado por:
3
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8., não
com tristeza ou por necess idade; porque Deus ama a quem dá com
alegria. (9.7)
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Exorta aos ricos do presente século ... que ... sejam ...
generosos em dar e prontos a repartir (1 Tm 6.17,18).
O que foi semeado entre os espinhos é o que ouve a palav ra, porém
os cuidados do mundo e a fascinação das riquezas sufocam a palavra,
e fica infrutífera (Mt 13.22).
Sabei, pois, isto: nenhum ... avarento, que é idólatra, tem herança
no reino de Cristo e de Deus. (Ef 5.5)
Título: V
Enviado por: 23* em 01''( ( +
Título: V
Enviado por: 0 em 01'' ,
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"Short answer:
Now, local churches need money. I think the ideal is that all 10%
goes to a local church and additional giving can go to other places.
However, the Christian world is experiencing a difficult period, and
the situation is far from ideal now. I think that most churches should
not exist at all, and most ministers should not b e ministers. Most
churches are bad enough that I do not think they deserve much, if
any, financial support.
Título: V
Enviado por:
3
em 01'', 1
Título: V
Enviado por: 6
em 01'', +( +/
Não sei porque tanta "briga"!
:P :P :P :P
Título: V
Enviado por: 23* em 01''& +1 +
Boa,
Título: V
Enviado por: ! em 01''( ,
Citação de: LMB em Setembro 09, 2010, 05:39:13
Boa,
Seguinte, incitei essa discussão por perceber que os foristas do monergismo,
sobretudo Administradores e moderadores serem em totalidade (ou maioria),
teonomistas.
LMB,
Abraço.
Título: V
Enviado por: 23* em 01''1 , +
Um abraço :)
Leonardo
Título: V
Enviado por:
3
em 01''1 +( ,,
Nunca entendi como uma pessoa pode ser teonomista e discordar da base decimal
como referencia, como principio.
Como me aproximo mais da TNA na minha cosmovisão do amigo Portella (e olha
que não sei o que ele pensa sobre esse assunto), incitei essa discussão.
Bem, no caso do artigo do Túlio, mais antigo e conhecido, vi que ele term os "toda a
lei", sem distinção, o que me levou a crer um indisfarçado argumento
dispensacionalista (ou "semi".rsrs)
Como já falei nesse forum anteriormente, vejo que 0ohn MacArthur fica bem mais a
vontade nesse assunto, pois é dispensacionalista e está fiel com sua linha de
entendimento.
Título: V
Enviado por: ! em 01''1 ,
LMB,
Outro abraço.
Título: V
Enviado por: 23* em 01''1 &
Certíssimo ;D
Fora que o dízimo era mais do que 10%, rsrs! Mas uma coisa creio
que todos concordam: todos devem aplicar seu dinheiro no Reino de
Deus. Se vc não defende o dízimo como lei-princípio, sabe que o
padrão do NT é de generosidade. Não se pode dar a desculpa de não
crer na continuiade do dízimo para se esquivar de participar com
doações. Mas uma coisa que aprendi nisso tudo, e que é libertador, é
que o dízimo é para a obra de Deus e não estritam ente para a igreja
local, apesar de esse ser um bom lugar para doar boa parte das suas
contribuições. Quanto à continuidade do dízimo, obviamente, para
quem defende isso, não tem como aplicá -lo em sua inteireza. Assim
como o sábado sofreu modificações, tir ando-se seus aspectos
cerimoniais, assim seria com o dízimo.
Título: V
Enviado por:
3
em 0'' ( &,
Se alguém achar que realmente algo muito importante deva ser dito
sobre o tema envie uma mensagem pessoal para os adms e peçam o
desbloqueio, ok.