Gilles Deleuze

A GARGALHADA DE NIETZSCHE
Entrevista realizada por Guy Dumur

Le Nouvel Observateur, 5 de abril de 1967, pp. 40-41

Como foi estabelecida a edio das philosophiques compltes de Nietzsche?DLa

uvres

Gilles Deleuze. O problema era reordenar as notas pstumas o Nachlass segundo as datas em que foram redigidas por Nietzsche e coloc-las na seqncia das obras de que eram contemporneas. Parte delas havia sido utilizada abusivamente, aps a morte de Nietzsche, para compor A Vontade de potncia. Tratava-se, pois, de restabelecer a cronologia exata. assim que o primeiro volume, Le Gai Savoir, constitudo em mais de sua metade por fragmentos inditos que datam de 1881-1882. Nossa concepo do pensamento de Nietzsche e tambm de seus procedimentos de criao pode com isso ser profundamente modificada. Esta edio ser publicada simultaneamente na Itlia, na Alemanha e na Frana. Mas a dois italianos, os Srs. Colli e Montinari, que devemos tais textos.

Como o senhor explica que sejam italianos, em vez de alemes, que tenham efetuado esse trabalho?
G.D. Os alemes talvez no fossem os mais indicados. Eles j dispunham de edies abundantes s quais se apegavam, apesar da arbitrria disposio das notas. Por outro lado, os manuscritos de Nietzsche estavam em Weimar, isto , na Alemanha Oriental onde os italianos foram mais bem recebidos do que os alemes ocidentais o seriam. Por ltimo, sem dvida, os alemes estavam constrangidos, na medida em que haviam aceitado a edio de A Vontade de Potncia realizada pela irm de Nietzsche. Elisabeth Frster-Nietzsche fez um trabalho muito nocivo ao favorecer todas as interpretaes nazistas. Ela no falsificou os textos,

DLa Ns restabelecemos a pergunta que falta no texto original.

Trata-se da edio francesa das uvres philosophiques compltes de Nietzsche (Paris, Gallimard, 1967), para a qual Deleuze e Foucault haviam redigido conjuntamente uma introduo geral em Le Gai Savoir. Fragments posthumes (1881-1882), t. V, p. i-iv.

porm sabemos que h outros meios de deformar um pensamento, nem que seja operando uma triagem arbitrria nos papis de um autor. Conceitos nietzscheanos como os de fora ou de senhor so bastante complexos para serem trados por semelhantes recortes.

As tradues so novas?
G.D. Inteiramente novas. Isto importante sobretudo para os escritos do perodo final (houve ms leituras, das quais Elisabeth Nietzsche e Peter Gast so responsveis). Os dois primeiros volumes a serem publicados, Le Gai savoir e Humain trop humain, tm como tradutores Pierre Klossowski e Robert Rovini. Isso no significa de modo algum que as tradues anteriores, de Henri Albert, de Genevive Bianquis, eram ruins, ao contrrio; mas, finalmente dispostos a publicar os apontamentos de Nietzsche juntamente com suas obras, era preciso retomar tudo e unificar a terminologia. A esse respeito, interessante saber como Nietzsche foi introduzido na Frana: no pela direita, mas por Charles Andler e Henri Albert, que representavam toda uma tradio socialista, com aspectos anarquizantes.

O senhor considera que h hoje na Frana um retorno a Nietzsche, e, em caso afirmativo, por qu?
G.D. complicado. Talvez tenha se operado uma mudana, ou ela esteja em vias de ocorrer, nos modos de pensar que nos eram familiares desde a Liberao. Pensava-se sobretudo dialeticamente, historicamente. Parece que h atualmente um refluxo do pensamento dialtico em favor do estruturalismo, por exemplo, e tambm de outros sistemas de pensamento. Foucault insiste na importncia das tcnicas de interpretao. possvel que na idia atual de interpretao haja algo que ultrapasse a oposio dialtica entre conhecer e transformar o mundo. O intrprete
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por excelncia Freud, mas tambm Nietzsche, de uma outra maneira. A idia de Nietzsche que as coisas e as aes j so interpretaes. Ento, interpretar interpretar interpretaes, e com isso j modificar as coisas, mudar a vida. Para Nietzsche evidente que a sociedade no pode ser uma ltima instncia. A ltima instncia a criao, a arte: ou, antes, a arte representa a ausncia e a impossibilidade de uma ltima instncia. Desde o incio de sua obra, Nietzsche estabelece que h fins um pouco mais elevados que os do Estado, ou da sociedade. Toda sua obra est instalada numa dimenso que no a do histrico, mesmo compreendido dialeticamente, nem a do eterno. Esta nova dimenso, que simultaneamente est no tempo e age contra o tempo, ele a designa o intempestivo. a que a vida como interpretao toma sua fonte. A razo do retorno a Nietzsche talvez seja a redescoberta desse intempestivo, dessa dimenso a um s tempo distinta da filosofia clssica em seu empreendimento eternitrio, e da filosofia dialtica em sua compreenso da histria: um elemento singular de perturbao.

Poderamos falar, portanto, de um retorno ao individualismo?

G.D. Um individualismo estranho, onde sem dvida a conscincia moderna se reconhece um pouquinho. Estranho, pois esse individualismo em Nietzsche acompanhado por uma viva crtica das noes de eu e de euNRT . H para Nietzsche uma espcie de dissoluo do eu. A reao contra as estruturas opressivas j no se faz, para ele, em nome de um eu ou de um eu, mas, ao contrrio, como se o eu ou o eu fossem cmplices delas. Ser preciso dizer que o retorno a Nietzsche implica um certo

estetismo, uma certa renncia poltica, um individualismo to despolitizado quanto despersonalizado? Talvez no. A poltica tambm questo de interpretao. O intempestivo, do qual falamos h pouco, jamais se reduz ao elemento poltico-histrico. Porm ocorre s vezes, em momentos grandiosos, que eles coincidam. Quando pessoas morrem de fome na ndia, esse desastre histrico-poltico. Mas quando um povo luta por sua libertao, h sempre coincidncia entre atos poticos e acontecimentos histricos ou aes polticas, a encarnao gloriosa de algo sublime ou intempestivo. As grandes coincidncias so, por exemplo, a gargalhada de Nasser nacionalizando o canal de Suez, ou sobretudo os gestos inspirados de Castro, e essa outra gargalhada, a de Giap entrevistado pela televiso. Ali, h algo que lembra as injunes de Rimbaud e de Nietzsche e que vem duplicar Marx uma alegria artista que coincide com a luta histrica. H criadores em poltica, movimentos criadores, que por um momento se interpem na histria. Hitler, ao contrrio, carecia singularmente do elemento nietzscheano. Hitler no Zaratustra; e Trujillo tampouco. Eles representam antes o que Nietzsche chama de o macaco de Zaratustra. No basta tomar o poder para ser, como diz Nietzsche, um senhor. Com freqncia so justamente os escravos que tomam o poder, e que o mantm, e que permanecem escravos ao preserva-lo. Segundo Nietzsche, os senhores so os Intempestivos, aqueles que criam, e que destroem para criar, no para conservar. Nietzsche diz que sob os grandes acontecimentos ruidosos, h pequenos acontecimentos silenciosos, que so como a formao de novos mundos: tambm a a presena do potico sob o histrico. Na Frana mesmo quase no temos acontecimentos ruidosos. Eles esto longe, e terrveis no Vietn. Porm,

NRT [Marcaremos eu ou Eu em itlico todas as vezes que je ou Je forem

empregados, no original, como substantivo, para distinguir da traduo de moi ou Moi por eu ou Eu].

restam-nos pequenos acontecimentos imperceptveis, que talvez anunciem uma sada para fora do deserto atual. Pode ser que o retorno de Nietzsche seja um desses pequenos acontecimentos e j uma reinterpretao do mundo.

Traduo de Peter Pl Pelbart