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ENTREVISTA

KENNETH ZEICHNER

Formao de professores:
contato direto com a realidade da escola

O
Transcrio e traduo de Carlos Alberto Gohn

Professor Kenneth M. Zeichner, da Universidade de Wisconsin Madison (Estados Unidos), um dos mais importantes especialistas internacionais no campo da formao de professores, tendo publicado um conjunto de obras de referncia, como por exemplo, Teacher education and the social conditions of schooling (em colaborao com Dan Liston); Issues and practices in inquiry-oriented teacher education (em colabo-

rao com Bob Tahachnick); A formao reflexiva de professores : Idias e prticas. Zeichner foi entrevistado em fevereiro em seu gabinete, pelos professores lvaro Moreira Hypolito, da Universidade Federal de Pelotas, Jlio Emlio Diniz Pereira, da Universidade Federal de Minas Gerais, e Lus Armando Gandin, da Universidade Federal do Rio Grande do Sul, que tambm revisaram e editaram o texto da entrevista.
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PP: Gostaramos de comear falando sobre Formao de Professores. Na sua opinio, quais os temas mais importantes na educao de professores para o sculo XXI? Ken Zeichner: Talvez a grande questo seja preparar professores que possam dar uma educao de qualidade para os f ilhos das classes populares. Nos Estados Unidos, mas tambm em outros pases, o que vejo um sistema desigual de escolarizao. O fosso entre ricos e pobres continua crescendo. Em parte, dependendo do nvel de renda familiar, ou dependendo, como nos Estados Unidos, da sua cor ou da sua primeira lngua, h uma qualidade diferente de escolarizao. Ns temos mais ou menos 1.200 instituies de Formao de Professores nos Estados Unidos que preparam um nmero de professores suf iciente, mas eles no esto distribudos de forma adequada. Uma estratgia, ento, poderia ser utilizar o sistema tradicional e lev-lo a fazer as coisas de modo diferente. Outra estratgia poderia ser buscar outros tipos de solues, fora do sistema atual, a fim de preparar prof issionais para as escolas onde esto os mais pobres. Temos um grande fosso nos Estados Unidos entre quem vai buscar a prof isso de professor e quem so seus alunos. De um lado, quem entra na profisso, em sua maioria, so

mulheres monolnges e brancas. De outro lado, observa-se um nmero crescente de estudantes de cor e que tem o ingls como segunda lngua. Os professores que esto sendo formados no esto sendo preparados para ir s escolas e serem bem-sucedidos. Certamente este no um problema restrito ao campo da educao. H outras pr-condies sociais que precisam ser atendidas para que os professores possam ter sucesso. preciso ver se eles tm tempo para trabalharem juntos, se as reformas so impostas de cima, ou se os professores podem propor reformas a partir da base. Relacionado a isso, h o isolamento das universidades, distantes das escolas e das comunidades. Muitos professores no esto aprendendo a observar e aprender com as comunidades e a incorporar, de modo positivo, os recursos culturais que as crianas trazem para a escola. H ainda uma viso de dficit cultural. No entanto, em meus estudos, pude acompanhar exemplos de programas de educao de professores ef icazes na preparao prof issional para ensinar a todos os alunos. Muitos desses programas so descentralizados da universidade. Pessoas da comunidade, que podem no ser educadores prof issionais, so empregadas nesses programas para transmitir conhecimento cultural.

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PP: O que o senhor quer dizer quando se refere a trabalhar fora do sistema e no s dentro dele, de modo a tentar transform-lo? Ken Zeichner: Uma de minhas experincias foi como supervisor de estgios num programa que buscava preparar professores para ensinar nas reas pobres, rurais e urbanas. Os estagirios com os quais eu trabalhava tinham que viver nas comunidades. Se eu pudesse fazer isso aqui, eu faria. O que se tem hoje uma situao em que pessoas de classe mdia vm e, em alguns casos, podem trabalhar em escolas de reas pobres. Mas elas no vivem l. No fazem suas compras l. Gloria Ladson-Billings, da Universidade de Wisconsin, importante professora e pesquisadora das relaes entre raa e educao, fala sobre professores bem-sucedidos no trabalho com crianas afro-americanas. Parte do que eu vejo no trabalho dela essa espcie de afiliao com a comunidade. Ela fala sobre esses professores que, mesmo no vivendo nas comunidades, fazem l as suas compras e l estabelecem suas conexes. Temos de ensinar as pessoas a fazerem isso. Muitos de nossos estudantes tm pouca experincia intercultural direta. Eles podem ter crescido em Los Angeles e nunca terem ido a comunidades latinas, porque vivem em Beverly Hills ou lugares assim. Eu encontrei a mesma coisa l na

Nambia. H muitos brancos na Nambia que nunca estiveram no norte. Esto projetando polticas para a educao l, onde a maior parte das pessoas negra e pobre. Ento, no s um problema dos Estados Unidos. Acho que os professores devem ser sacudidos, de modo a reexaminar o que eles aprenderam. A apresentao que lhes f izeram da histria foi muito seletiva, ignorando a contribuio de vrios grupos. A perspectiva dos negros e da classe trabalhadora, por exemplo, foi deixada de fora, exceto por coisas superficiais, como feriados, comidas tpicas, festivais e coisas assim. Se algum mencionar Paulo Freire aos estudantes, mesmo aqueles que esto avanados no programa de Formao de Professores da Universidade de Wisconsin diro que nunca ouviram falar dele. Ento, o tipo de experincia que o estudante tem muito limitado.Temos de romper com o sistema atual e buscar outras formas de progredir. PP: O senhor mencionou o programa da Universidade de Wisconsin Madison, com o qual o senhor est bastante envolvido. O que este programa apresenta de diferente para atingir os princpios apresentados? Ken Zeichner: Ns temos uma preparao bastante acadmica. Inclumos muito mais material relacionado
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com a educao multicultural do que outros programas. Os estudantes so expostos a muitas questes a que eles no seriam expostos na maioria dos outros programas. Mas ainda muito acadmico. Eles lem sobre temas, h pessoas que vm visitar as salas de aula, mas eles no esto imersos na comunidade. Um dos programas que eu acompanho o da Universidade de Indiana, no qual os estudantes vivem em uma reserva indgena dos Navajos, no estado do Novo Mxico, fazendo trabalho comunitrio. Uma das experincias mais transformadoras que encontrei nesse programa foi a de uma mulher que passava cada sbado pastoreando ovelhas com uma av anci. Ela contou como aquela experincia mudou todas as perspectivas que ela tinha sobre o mundo. No temos muitas transformaes de perspectivas bsicas aqui. Temos pessoas adquirindo conhecimentos novos e novas habilidades, mas, em geral, elas no se tornam pessoas diferentes. Acredito que se um racista entrar no programa vai continuar assim ao sair, porque no suf icientemente atingido. Mas h bastante contedo sobre educao multicultural, sobre igualdade e justia social.

Researcher, o senhor afirmou que "a crescente internacionalizao da pesquisa em Formao de Professores um dos grandes avanos feitos na ltima dcada". O senhor poderia falar um pouco mais sobre isso, sobre essas tendncias em Formao de Professores em todo o mundo? Ken Zeichner: Quando se observam as referncias utilizadas nos estudos sobre Formao de Professores feitos nos EUA, dif icilmente se encontram trabalhos de outro pas. H, portanto, esse problema srio de um estreitamento de perspectivas. Tem havido, em anos recentes, um intercmbio entre o Reino Unido, os EUA e a Austrlia, mas a Amrica Latina e a frica no existem nessas referncias. H vrias pessoas que escrevem em ingls sobre a Formao de Professores na Amrica Latina, porque no h muitas pessoas nos EUA que podem ler em espanhol, e menos ainda, em portugus. Na frica, h o aparecimento de uma bibliograf ia africana sobre Formao de Professores. Tivemos uma coletiva de imprensa, algumas semanas atrs, na Nambia, acerca de um livro que organizamos sobre a reforma da Formao de Professores. A primeira coisa que o ministro disse na TV foi "essas so as vozes dos africanos e as pessoas em outros lugares tm algo a aprender conosco".

PP: Em um artigo sobre novas pesquisas em Formao de Professores, publicado em Educational

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No que se refere Formao de Professores, eu diria que a maioria das pessoas nos EUA no foi afetada por essa internacionalizao, mas, ao menos na literatura acadmica, podemse encontrar artigos sobre a Formao de Professores na Nicargua, Costa Rica, Chile. PP: H uma relao de dependncia para os EUA? Ken Zeichner: Tenho visto uma crescente construo de competncias, em certos pases, com menos dependncia de modelos importados e maior tendncia a desenvolver algo prprio. Chile e Nambia so os dois exemplos mais claros onde no esto, necessariamente, tentando adotar as inovaes mais recentes que aparecem no mercado dos EUA. Pacotes so criados nos EUA e, quando o mercado se esgota, eles levam esses mesmos pacotes para a Amrica do Sul, frica ou sia. A maioria desses pacotes so modelos tcnicos de treinamento. A maior parte do trabalho de desenvolvimento de professores na frica tem sido assim, com algumas excees. As coisas esto comeando a mudar um pouco, mas no muito. H a edio em espanhol do Journal of Teacher Education, que um dos principais peridicos, mas somente o contedo do ingls traduzido para o espanhol. No introduz muita coisa nova e interessante.

Estive no Brasil, em um congresso, e vi uma exibio de livros, h toda uma bibliograf ia sobre os trabalhos em andamento, e ningum na Amrica do Norte tem acesso a isso. Em parte nossa culpa, devido a nossas deficincias no conhecimento de lnguas. Mas comea a haver mudanas. Eu prprio, no incio de minha carreira, tive de publicar meu trabalho fora dos EUA porque o achavam muito politizado. Ento publiquei meu primeiro trabalho no Canad. Ainda estou um pouco margem, porque a Formao de Professores nos EUA muito "certinha". Algum como eu visto como uma ameaa ao sistema. O que bom, porque penso que o sistema tem de mudar. PP: Em sua opinio, como possvel conectar a Formao de Professores com a pesquisa e a prtica? Ken Zeichner: A formao de professores est ligada quase somente bibliografia acadmica. H muitos cursos que se baseiam em estudar se a aprendizagem cognitiva ou sociocultural, porm h pouco reconhecimento de teorias produzidas por aqueles que esto na prtica. Nos EUA h milhares de docentes fazendo pesquisa em algo como "pesquisa-ao" ou "ensino com pesquisa". Muitas pesquisas so publicadas, mas quase nenhuma sobre o curv.6 n.34 jul./ago. 2000 PRESENA PEDAGGICA

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rculo da Formao de Professores. Os professores fornecem oportunidades para aqueles que esto nas universidades pesquisar, mas no so vistos como fontes de teorias e conhecimento. Algumas pessoas, inclusive eu, esto tentando trabalhar na direo de algo mais equilibrado entre o conhecimento acadmico e o conhecimento dos que esto na prtica. Trazemos professores para falarem sobre o que sabem, assim como pedimos aos estudantes que leiam coisas que os acadmicos escreveram. Na verdade, peo a eles que leiam coisas que os professores escreveram. Meu gabinete est cheio de estudos que professores fizeram nas escolas aqui de Madison. A idia proporcionar aos estudantes uma viso mais ampla. Os professores no so apenas pessoas que tm uma prtica, no sentido restrito, mas pessoas que produzem conhecimento sobre educao e que influenciam polticas. Existem algumas parcerias entre universidade e escola que trabalham buscando novas alternativas, tanto para a preparao inicial quanto para a formao continuada de professores e coparticipao em pesquisas. Geralmente, isso ocorre em escolas pblicas eu mesmo trabalhei com quatro das escolas mais pobres de Madison. L ns temos alguns cursos para futuros professores, nos quais os professores da escola e os professores da universidade

do aulas juntos para os estudantes da universidade. Tentamos criar uma cultura de pesquisa nessas escolas, com pessoas examinando sua prtica. algo diferente do estudante vindo para as aulas e voltando para casa, muito mais baseado na escola e no contexto da comunidade em que as escolas esto. PP: Ento o senhor considera que est havendo uma mudana significativa em direo prtica na formao de professores? Ken Zeichner: A maior parte dos programas de formao de professores dos EUA est indo nessa direo: todos tentando repensar como universidades e escolas podem se juntar para o desenvolvimento profissional de professores. Parte disso pressupe uma mudana nas universidades, de modo que no haja punio para professores universitrios que passam tempo nas escolas e comunidades. Neste momento, temos um sistema em que, quem fizer isso vai destruir sua carreira profissional. A idia mudar as regras e, se as pessoas fizerem bem esse papel nas comunidades, elas tambm tero promoo e conquistaro estabilidade no emprego. A mesma coisa para as pessoas das escolas; elas no so recompensadas por seu envolvimento com a educao de professores. De certa forma, elas sofrem um tipo de ostracismo na sua cultura escolar: "quem voc pensa que

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, dando aula em um curso de universidade?". Em ambas as culturas, h uma necessidade de olhar as coisas de modo diferente. Alm disso, a comunidade deve ser envolvida. O simples fato de estagirios e professores trabalharem juntos, em cooperao, no quer dizer que os pais estejam tendo voz. Mas existem programas nos quais a comunidade possui um papel destacado e parte significativa dos estudantes est aprendendo a ser professor trabalhando em comunidades, vivendo em comunidades. A tradicional separao entre Formao de Professores e prtica, assim como a idia de que os professores so meros implementadores, e no produtores de conhecimento, esto sendo repensadas. preciso superar a viso, historicamente dominante, do professor como mero tcnico. Isso no ocorre apenas nos EUA, mas em todo o mundo. A grande luta na Nambia atualmente investir nos profissionais e afirmar a idia de que no necessrio dar aos professores materiais com scripts, com todos os passos a seguir, pois eles tm crebros e podem ser criativos, mesmo quando no possuem formao acadmica. PP: Essa idia est ligada ao conceito de "professor reflexivo"? Ken Zeichner: Esse um conceito que tem sido usado em muitos programas nos EUA e crescentemente em ou-

tros lugares. Mas esse conceito tem sido, muitas vezes, implementado de forma mecnica. Eu diria que muito do que tenho falado so idias no compartilhadas por muitos programas que formalmente aderem idia de professores reflexivos. H programas que usam essa retrica e utilizam pacotes completos, com fitas de vdeo e livros, sobre ensino reflexivo para educao de professores a partir de modelos que reduzem essas idias a um conceito estritamente tcnico. Muito pouco do que eu disse est representado nisso. Temos de tomar cuidado com a linguagem empregada. Muitos programas falam de educao de professores para justia social, mas eu sou ctico em relao a muitos deles. muito fcil usar esse tipo de linguagem e preciso ver o que esto realmente fazendo, onde os estudantes fazem seus estgios, como ensinam, como eles se relacionam com os pais etc. As noes de ensino reflexivo, pesquisa-ao, portflios e outras, ao menos nos EUA, esto sendo implementadas de forma muito tcnica, com noes muito limitadas sobre o papel dos professores. Assim, as minhas idias no coincidem com o que ocorre, hoje, ao menos nos EUA. PP: Pode-se usar o conceito de forma diferente?

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Ken Zeichner: Daniel Liston e eu escrevemos dois livros juntos. O primeiro foi sobre o conceito de ensino reflexivo, demonstrando que isso significa coisas diferentes para pessoas diferentes, indo alm da simples idia de que "reflexivo" sempre bom, porque no assim necessariamente. Voc pode ser mais reflexivo e prejudicar mais as crianas. A pergunta no se os professores so reflexivos, mas como esto refletindo e sobre o que esto refletindo. H uma diferena qualitativa entre refletir sobre racismo, amendoim ou queijo, por exemplo. Tentamos ampliar o conceito de ensino reflexivo, de modo que os professores pensem sobre isso e vejam quais so as alternativas. Parte do que introduzimos a chamada perspectiva socioconstrutivista, que tende a ser marginalizada na maior parte dos programas nos EUA. Sei que no Brasil diferente, h mais politizao. Foi minha impresso. Todo mundo falava de poltica. Nos EUA o contrrio. Ser poltico visto como negativo. No se quer que os professores tenham uma ao poltica. Tentamos passar a idia de que todas as coisas tm um contedo poltico, inclusive a reflexo. Esses livros esto circulando muito bem, sendo usados em programas de Formao de Professores em todo o pas. Nossa estratgia foi tentar fazer algo no superficial.

A maior parte dos livros para programas de educao de professores tem um tratamento muito superficial de ensino reflexivo, basicamente dizendo que "refletir bom, e se voc um professor reflexivo, um bom professor". Isso no faz sentido. Tentamos ir alm disso. PP: Em um de seus ltimos artigos, o senhor afirma que alguns dos trabalhos mais ambiciosos em pesquisaao hoje esto sendo feitos em pases em desenvolvimento. O senhor poderia dar algum exemplo? Ken Zeichner: O melhor exemplo para mim a Nambia, onde tenho trabalhado desde 1994. um trabalho com educadores de professores, professores e estudantes-professores, na produo de conhecimento sobre sua prpria prtica. A estratgia geral que o governo quer afastar-se de um sistema de educao sob o controle da frica do Sul, que essencialmente mantm os negros em posio inferior. Est tentando implementar o que chamam de uma abordagem mais democrtica e centrada no aluno, mais ligada com as comunidades onde os pais tenham voz e vez no que est acontecendo nas escolas. A estratgia para fazer isso estabelecer uma direo geral e investir em pessoas no nvel bsico, pessoas que esto na base, de modo a transformar suas prticas.

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Com a pesquisa-ao as pessoas esto tentando compreender o que a aprendizagem centrada no aluno significa na Nambia, tanto nos programas de Formao de Professores quanto nas escolas. Voc no pode dar aulas sobre a importncia de envolver os estudantes na sala de aula sem que o mesmo ocorra nas universidades. E assim, em vez de importar dos EUA algum modelo de aprendizagem centrada no aluno ( possvel comprar fitas de vdeo de algum modelo americano de aprendizagem centrada no aluno), eles decidiram desenvolver algo em seu prprio contexto, produzindo o que eles chamam "educao baseada no conhecimento da Nambia". Eles esto criando seu prprio conhecimento em educao, na frica. Quando voc forma pessoas para ensinar, voc tem livros escritos por africanos e pesquisa feita por africanos. Parte disso interessante e relevante, mas ainda no inteiramente africano. No h muitas oportunidades para publicao l. Editei um livro apresentando estudos produzidos por eles que mostram tentativas de implementao de educao democrtica centrada no aluno. Esse um exemplo a partir do qual outras pessoas podem avanar, acreditando que essas reformas so melhor descritas por pessoas que fazem o trabalho. Eles esto criando a reforma e implementando-a. Se tomar-

mos um conceito como educao centrada no aluno, com todo o trabalho desenvolvido nos EUA, e se temos uma sala de aula no norte da Nambia, 80 alunos e poucos livros, no podemos usar o mesmo modelo dos EUA e aplic-lo naquela realidade. Tem-se de criar algo que faa sentido no contexto da Nambia. PP: Nesta poca de globalizao, com a hegemonia neoliberal e conservadora, o governo do Brasil, como tambm os de outros pases, tem atribudo educao um papel central para o modelo de desenvolvimento proposto. Como o senhor v a Formao de Professores nesse contexto? Ken Zeichner: Neste momento, pelo menos aqui, o governo est tentando usar a Formao de Professores como parte de sua estratgia, que inclui muitas formas de controle e novas demandas. uma abordagem muito conservadora. Aqui em Wisconsin e em outros estados, temos padres a serem atingidos e temos que mostrar ao Estado que os estudantes possuem determinadas competncias. Mas h muito espao de manobra. Podemos agir ensinando professores a problematizar, como parte do currculo, essa viso de escola que serve economia global. No sou totalmente pessimista sobre o futuro. Temos de lidar com a Formao de Professores numa nova

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realidade, que inclui testes padronizados, rankings, avaliao, relatrios. H muita coisa acontecendo nas polticas de educao, no sentido de preparar trabalhadores para a economia global. Apesar disso, vejo muitas possibilidades para a criao de alternativas. A grande questo que a Formao de Professores no recebe a importncia devida para que se faam as coisas que precisam ser feitas, que podem ser feitas. No s um problema de governo ou de polticas que est nos impedindo. H espao para fazer o que deve ser feito. O problema que no ambiente da universidade as pessoas no so recompensadas por fazerem um bom trabalho na educao de professores. Na verdade, h uma espcie de punio para quem utiliza seu tempo nas escolas com os professores. Alm disso, a Formao de Professores tem um status muito baixo nas universidades. Voc no se torna famoso s por fazer um bom trabalho em Formao de Professores. Na maioria dos casos, f icamos com a impresso errada de que o trabalho realmente bom somente o das pesquisas. Mas isso no verdade. Muitas pessoas que pesquisam sobre Formao de Professores no trabalham com Formao de Professores. Eles escrevem coisas interessantes, mas acho que no reconheceriam um Programa de Formao de Professores se esbarrassem num. Claro que h uma

necessidade de olhar as coisas do lado de fora e levantar questes de outro ponto de vista, mas deve existir mais envolvimento das universidades com a Formao de Professores. PP: Diante de todos esses problemas que esto relacionados com a universidade e as comunidades locais, como o senhor acha que os professores podem formar-se usando essa perspectiva crtica e reflexiva? Quais so as rupturas e os espaos possveis? Ken Zeichner: Para isso acontecer preciso que haja uma conexo estreita entre a Formao de Professores na universidade com as escolas e as comunidades. No deve haver atividades acadmicas isoladas, em que as pessoas somente vo para as universidades e assistem aulas sobre mudana social. preciso estudar as coisas em contexto. Talvez seja essa a maior mudana necessria. Para isso, os professores devem sair da universidade e passar mais tempo nas escolas, as quais precisam estar conectadas com as comunidades. Muitas escolas em reas pobres so como fortalezas: os professores entram e saem da escola, no vivem l e no tm compromissos. Mas isso no requer somente uma mudana individual. A soluo no escolher individualmente professores e dar a eles meu livro Reflective Teaching (Ensino Reflexivo). O que fazemos

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isso: dar textos que levantam idias crticas para serem lidos. Isso o que feito na maior parte das salas de aula nas universidades. Isso no vai mudar nada. A mudana tem que ser institucional. PP: Assim como em outras partes do mundo, no Brasil pesquisadores e educadores esto discutindo diferentes vises sobre educao. Como se pode pensar a relao entre a rea de Formao de Professores e as vises crticas contemporneas? Ken Zeichner: Muito do trabalho crtico atual parece ser compatvel com a pesquisa e a Formao de Professores. Mas vejo o mesmo problema de isolamento do qual falei antes em partes desta entrevista. Na minha ltima viagem a Nambia, pediram-me que usasse um longo texto para falar a formadores de professores sobre coisas muito importantes: ps-modernismo, feminismo e o que tudo isso significa para a Nambia. O que aconteceu que as pessoas no se empolgaram com aquele texto. A bibliografia acadmica que trata dessas questes no , geralmente, dirigida a pessoas que trabalham nas escolas. O que h uma conversa interna entre acadmicos. Vejo muitas pessoas pessoas inteligentes recusando-se at a ler alguns desses materiais, porque eles esto numa linguagem que elas no

compreendem. Esses textos fazem-nas se sentirem pouco inteligentes. Isso me preocupa, porque uma das coisas que tentei fazer ao longo dos anos foi tornar meus textos acessveis a pessoas que esto se formando como professores. Muitas das idias de autores em educao so extremamente importantes para o dia-a-dia dos professores. Meu projeto tem sido tentar integrar algumas dessas grandes idias a um contexto prtico dos professores, de maneira que eles percebam a relevncia disso. Se as idias das quais tratamos so to importantes, devemos ser capazes de apresent-las de uma maneira que no afaste, automaticamente, parte dos professores.

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