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a psicologia promovendo o ECA

reflexes sobre o sistema de garantia de direitos da criana e do adolescente

CADERNOS TEMTICOS CRP SP

O Caderno Temtico vol. 3 A Psicologia promovendo o ECA

Reflexes sobre o sistema de garantia de direitos da criana e do adolescente

Diretoria
Presidente | Maria da Graa Marchina Gonalves Vice-presidente | Maria Ermnia Ciliberti Secretria | Lcia Fonseca de Toledo Tesoureiro | Elisa Zaneratto Rosa

Conselheiros efetivos
Andra Torres, Chica Hatakeyama Guimares, Dbora Cristina Fonseca, Elcimara Meire da Rocha Mantovani, lcio dos Santos Sequeira, Elisa Zaneratto Rosa, Ftima Regina Riani Costa, Jos Roberto Heloani, Lcia Fonseca de Toledo, Maria da Graa Marchina Gonalves, Maria Cristina Barros Maciel Pellini, Maria Ermnia Ciliberti, Maria Jos Medina da Rocha Berto, Marilene Proena Rebello de Souza, Patrcia Garcia de Souza.

Conselheiros suplentes
Ana Paula Pereira Jardim, Andria de Conto Garbin, Adriana Eiko Matsumoto, Carmem Slvia Rotondano Taverna, Daniela Fogagnoli, Elda Varanda Dunley Guedes Machado, Lumena Celi Teixeira, Maria Izabel do Nascimento Marques, Oliver Zancul Prado, Sandra Elena Sposito, Sueli Ferreira Schiavo, Valria Castro Alves Cardoso Penachini, Vera Lcia Fasanella Pomplio, Zuleika Ftima Vitoriano Olivan

Gerente-geral
Digenes Pepe

Organizao dos textos

Dbora Cristina Fonseca

Projeto grfico e Editorao

Fonte Design | www.fontedesign.com.br

Ficha catalogrfica C744p Conselho Regional de Psicologia da 6 Regio (org). A psicologia promovendo o ECA: reflexes sobre o sistema de garantia de direitos da criana e do adolescente / Conselho Regional de Psicologia da 6 Regio: CRP 06, 2007. 38f.; 21cm. ISBN 978-85-60405-02-2 1.Psicologia 2.Direitos da criana-adolescente I.Ttulo. CDD 347.157 Elaborada por: Vera Lcia Ribeiro dos Santos Bibliotecria - CRB 8 Regio 6198

cadernos temticos do CRP/SP

A XI Plenria do Conselho Regional de Psicologia de So Paulo incluiu, entre as suas aes permanentes de gesto, a publicao da srie CADERNOS TEMTICOS do CRP/SP, com o objetivo de registrar e divulgar os debates realizados no Conselho. Essa iniciativa atende a diversos objetivos. O primeiro deles concretizar um dos princpios que orientam a gesto o de produzir referncias para o exerccio profissional dos psiclogos; o segundo o de identificar reas que merecem ateno prioritria, em funo da relevncia social das questes que elas apontam e/ou da necessidade de consolidar prticas inovadoras e/ou reconhecer prticas tradicionais da Psicologia; o terceiro o de, efetivamente, dar voz categoria, para que apresente suas posies e questes, e reflita sobre elas, na direo da construo coletiva de um projeto para a Psicologia que garanta o reconhecimento social de sua importncia como cincia e profisso. Os trs objetivos articulam-se, e os Cadernos Temticos apresentam os resultados de diferentes iniciativas realizadas pelo CRP/SP que permitiram contar com a experincia de pesquisadores e especialistas, da Psicologia e de reas afins, para debater questes sobre as atuaes da Psicologia, as existentes e as possveis ou necessrias, relativamente a reas ou temticas diversas, apontando algumas diretrizes, respostas e desafios que impem a necessidade de investigaes e aes, trocas e reflexes contnuas. A publicao dos Cadernos Temticos , nesse sentido, um convite continuidade dos debates. Sua distribuio dirigida aos psiclogos e aos parceiros diretamente envolvidos com cada temtica, criando uma oportunidade para que provoque, em diferentes lugares e de diversas maneiras, uma discusso profcua sobre a prtica profissional dos psiclogos. Este o terceiro Caderno da srie; seu tema a Psicologia e a promoo do ECA (Estatuto da Criana e do Adolescente), com nfase na reflexes sobre o Sistema de Garantia dos Direitos da Criana e do Adolescente. O primeiro Caderno tratou da Psicologia em relao ao preconceito racial, e o segundo, refletiu sobre o profissional frente a situaes tortura. A este, seguir-se-o outros que abordaro: a atuao dos psiclogos na Sade Pblica; na Educao; a Psicologia e a Cidadania Ativa; e todos os outros debates que tragam, para o espao coletivo de reflexo, crtica e proposio que o CRP/SP se dispe a representar, temas relevantes para a Psicologia e a sociedade. Nossa proposta a de que este material seja divulgado e discutido amplamente e que as questes decorrentes desse processo sejam colocadas em debate permanente, para o qual convidamos os psiclogos. Diretoria do CRP 6 Regio (SP) Gesto 2004-2007

CADERNOS TEMTICOS CRP SP a Psicologia promovendo o ECA

sumrio
introduo: a Psicologia promovendo o ECA

mesa redonda 17 anos do Estatuto da Criana e do Adolescente: a Psicologia promovendo o ECA

um panorama sobre o Sistema de Garantia de Direitos da Criana e do Adoslecente

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a prtica do psiclogo sob a tica do Sistema de Garantia de Direitos da Criana e do Adolescente

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as aes do CRP SP no mbito da promoo, defesa e controle da efetivao dos direitos da Criana e do Adolescente

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debate

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a Psicologia promovendo o ECA

reflexes sobre o sistema de garantia de direitos da criana e do adolescente

A partir do compromisso social da Psicologia com a promoo, a defesa e o controle de aes para a efetivao dos direitos da criana e do adolescente, a Comisso de Criana e Adolescente do CRP-SP tem trabalhado em alguns eixos principais: I) procurando ampliar os espaos de participao social/poltica da Psicologia, com a finalidade de qualificar as discusses e o controle da efetivao dos direitos da criana e do adolescente; II) subsidiando o CRP para intervenes e emisso de pareceres, notas e manifestaes referentes a assuntos diversos (ato infracional, reduo da maioridade penal, trabalho infantil, explorao sexual, adoo, entre outros) e projetos (leis, emendas constitucionais, governamentais etc.) sobre os direitos da criana e do adolescente; III) estabelecendo canais de cooperao e comunicao com o CREPOP (Centro de Referncia Tcnica em Psicologia e Polticas Pblicas) para obteno de informaes acerca das polticas pblicas existentes na rea da criana e do adolescente; IV) promovendo aes que fomentem a construo de reflexes crticas e posicionamento dos psiclogos no controle da efetivao dos direitos da criana e do adolescente. E, aps 17 anos de Estatuto da Criana e do Adolescente, ainda constatamos uma srie de exemplos de violao de direitos humanos principalmente no Estado de So Paulo, quando nos referimos situao do adolescente autor de ato infracional e das polticas pblicas voltadas rea da criana, do adolescente e da famlia. Entendemos que preciso recuperar a histria e comemorar estes 17 anos de vida do Estatuto da Criana e do Adolescente, explicitando os grandes avanos conseguidos em termos de legislao, mas que tambm necessrio apontar que ainda h um longo percurso para a efetivao de seus princpios fundamentais. Nesse sentido, organizou-se a I Mostra Estadual de Prticas em Psicologia, e, para o lanamento desta proposta, uma mesa com a finalidade de discutir o Sistema de Garantia de Direitos da Criana e do Adolescente; a prtica do psiclogo e a relao dos Conselhos de Psicologia, mais especificamente do Conselho Regional de Psicologia de So Paulo no mbito da promoo, defesa e controle da efetivao dos direitos da criana e do adolescente. A proposta, que agora se concretiza, foi a de transformar este debate em um Caderno Temtico que pudesse subsidiar e aprofundar a discusso junto aos psiclogos, alm de marcar o momento da I Mostra como um importante espao para a divulgao das prticas em Psicologia e para a troca de experincias, num contnuo processo de reflexo.

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Temos a expectativa de que o debate presente neste caderno se estenda prtica profissional de todos aqueles que se inserem no Sistema de Garantia de Direitos da Criana e do Adolescente, utilizando-se do conhecimento em favor de um mundo melhor, que garanta s pessoas condies dignas de sobrevivncia, de forma integral, em qualquer espao que ocupem na sociedade. Dbora Cristina Fonseca Conselheira do CRP- SP (gesto 2001-2004 e 2004-2007) Membro da Comisso de Criana e Adolescente do CRP/SP

Mesa redonda 17 anos do Estatuto da Criana e do Adolescente: a psicologia promovendo o ECA

Coordenao: Lcia Fonseca de Toledo Palestrantes: Cludio Hortncio Costa; Maria Angela Santa Cruz e Dbora Cristina Fonseca Transcrio relativa ao evento realizado em 11 de julho de 2007, no auditrio do Conselho Regional de Psicologia (CRP/SP)

Coordenao da mesa: Meu nome Lcia Fonseca de Toledo. Coordeno a Comisso da Criana e do Adolescente do CRP. Para comear, com todos juntos, convido o palestrante Cludio Hortncio Costa, Maria Angela Santa Cruz e Dbora Cristina Fonseca. A Comisso de Criana e Adolescente, quando planejou o dia de hoje, pensou na comemorao dos 17 anos do ECA, mas principalmente no que gostaramos de comemorar. Entendemos que, primeiro, seria conversar um pouco sobre o ECA, e como recorte, sobre a questo da garantia de direitos. Tambm, a partir do CNP (Congresso Nacional de Psicologia), percebemos que existem muitos psiclogos interessados em discutir e em lutar pelos direitos da criana e do adolescente. Achamos que seria interessante pensar numa oportunidade em que pudssemos trocar essas experincias e conversar sobre elas. A idia de uma mesa, para a qual convidamos o Cludio Hortncio Costa para discorrer sobre o Sistema de Garantia de Direitos da Criana e do Adolescente; Maria Angela Santa

Cruz para falar da prtica do psiclogo sob a tica do Sistema de Garantia de Direitos da Criana e do Adolescente; e a Dbora Cristina Fonseca sobre as aes do Conselho Regional de Psicologia no mbito da promoo, da defesa e do controle da efetivao dos direitos da criana e do adolescente. Pensamos em uma mesa composta de parceiros, defensores, operadores do direito, da psicologia nas vrias reas de atuao na defesa da criana e do adolescente, bem como desse Conselho, representado pela fala da palestrante Dbora. importante contar que no planejamento estratgico do Conselho Regional de Psicologia pensamos em, alm de todas as aes que estamos desenvolvendo na Comisso da Criana e do Adolescente, escrever um caderno temtico que discuta tambm o Sistema de Garantia de Direitos. Ento, as falas, o debate, as contribuies, tanto da mesa como do plenrio, sero revertidos em um caderno que ser publicado e provavelmente lanado em outubro, na segunda etapa, quando ocorrer a Mostra de Prticas da Psicologia.

um panorama sobre o Sistema de Garantia de Direitos da Criana e do Adolescente Cludio Hortncio Costa
Bacharel em Cincias Jurdicas Direito e com Licenciatura em Letras, pela Universidade Brs Cubas. Mestre em Direitos das Relaes Sociais, pela Faculdade de Direito Pontifcia Universidade Catlica de So Paulo. Consultor do Projeto Refazendo Laos sobre violncia sexual contra crianas e adolescentes em So Jos dos Campos, do Instituto WCF e CMDCA de So Jos dos Campos; Supervisor/Consultor do Conselho Tutelar de So Jos dos Campos e Coordenador do Ncleo de Defesa do Centro de Defesa dos Direitos da Criana e do Adolescente de Interlagos.

Agradeo o convite do CRP. Com muita honra estou mais uma vez aqui. Eu estava contando ali fora que, no ano de 2004/ 2005, ramos freqentadores assduos do CRP. Toda semana tinha aqui um grupo, denominado interinstitucional, que discutia questes da Fundao Estadual do Bem Estar do Menor

(Febem). Logo, essas preocupaes vm de muito tempo. Desde essa poca at hoje, o Conselho tem promovido uma curva ascendente sobre a temtica da proteo infncia. O Conselho de Psicologia tem avanado cada vez mais nesse debate e acho que valeu a pena, tem valido essas reCADERNOS TEMTICOS CRP SP a Psicologia promovendo o ECA

flexes. Neste contexto, no CRP/SP, esta discusso refora a preocupao do Conselho em relao a sade na perspectiva da juventude encarcerada, como estamos vendo por a. Tenho aqui um pequeno texto que escrevi em 2006, dentre outras coisas que a gente produz, umas boas e outras mais ou menos que vou deixar aqui, caso quiserem copiar. sobre o Sistema de Garantia de Direitos; tem a parte de classificao, de conceitos, tem tambm um trabalho que eu fiz na Cidade de So Leopoldo, que pode ser ignorado. Dentro dessa publicao tem o segundo ciclo, volto para So Leopoldo, acho que foi bom, esto chamando-me de volta, dia 04 de setembro. Ser o Segundo Ciclo de Estudo sobre infncia e juventude. Vocs podem obter isso, entrando em contato com eles. do Centro de Defesa de So Leopoldo, no Rio Grande do Sul. Isto para dizer que h muito tempo tem se discutido essa questo do Sistema de Garantia de Direitos. Estamos falando aqui de uma publicao do Centro de Defesa dos Direitos Humanos Dom Helder Cmara em Recife Pernambuco que est esgotado.

ainda era o governo do Fernando Henrique Cardoso, com o Movimento Nacional de Meninos e Meninas de Rua e Associao Nacional dos Centros de Defesa foi logo depois daquela pesquisa que causou a maior polmica no Estado de So Paulo, apontava-se um nmero absurdo de crianas e adolescentes na rua. Foi descoberto depois, a partir de uma pesquisa que, pasmem, havia um nmero bem menor de crianas e adolescentes em situao de rua; temos um nmero pequeno, por mais que nos assuste, por mais que nos aparea na cara todos os dias, dividindo a situao e a vida na rua. Se tivssemos uma poltica sria, obviamente esse nmero reduziria muito mais. Mas sabemos que no tudo aquilo que reforamos por anos. Tem alguns filmes fora daqui, que eu tive o prazer, a oportunidade ou, s vezes, o desprivilgio de assistir, sobre a situao de criana de rua no Brasil, e no nada daquilo que se diz. Falavam em 7 milhes, de um monte de coisa; a tivemos uma pessoa na poca, junto ao poder pblico, no precisamos dizer quem, vamos ver o que que est acontecendo nessa cidade. O que criana de rua; o problema da juventude, o problema da infncia criana de rua? E nos perguntamos, muitos de ns e no incio do trabalho, voc trabalha com o qu? Eu trabalho com criana de rua. E nem era. Era aquela criana que est ali na comunidade e que dorme em algum lugar, ainda que no seja na casa da famlia, mas sim espaos que se constroem pela vivncia, que dorme na casa daquela me da comunidade, que seja, mas ela tem uma ligao, relaes. Ela no est naquela situao que muitos de ns concebemos, na poca, que era situao de vulnerabilidade. Hoje sabemos que a vulnerabilidade est, inclusive, dentro de casa. Ela est dentro da escola. Ela est em vrios lugares. S que precisamos amargar esses prejuzos para aprender, para poder compreender, entender que a violncia, ela est dentro de casa, ela no est s na rua, s naquela situao de rua, mas em diversos lugares, inclusive aqueles que culturalmente entendemos como protegidos. E esse Sistema nada mais do que o Estatuto da Criana e do Adolescente operacionalizando-se a partir dos eixos estratgicos do Sistema de Garantia, quer sejam: defesa, promoo e controle da efetivao. Voltando-se para 1995, alguns - eu falo de loucos , no melhor sentido, porque eu estou aqui no CRP, preciso tomar cuidado com estas palavras, mas eu sou advogado, ento coloquem aspas quando eu falar alguma besteira nesse sentido. Algumas pessoas foram chamadas pelo Ministrio - pessoas de ponta, com trajetrias de defesa no campo da infncia e juventude - Wanderlino Nogueira Neto, inclusive, seria ele quem estaria aqui hoje e, com muita honra eu estou aqui, mas era Wanderlino Nogueira, Margarita Bosh, Eliana Athayde, Carmen de Oliveira, que parceira de vocs e est hoje na Secretaria Especial de Direitos Humanos, um monte de gente. Muita gente conhece toda essa histria, foram juntadas e formadas a partir da seguinte questo: como entendemos o Estatuto da Criana e do Adolescente? Do que estamos falando?

E esse Sistema nada mais do que o Estatuto da Criana e do Adolescente operacionalizando-se a partir dos eixos estratgicos do Sistema de Garantia, quer sejam: defesa, promoo e controle da efetivao.
Cludio Hortncio Costa

Acho que muitos de vocs imaginam que essa concepo, esse entendimento j inteiramente assimilado, concebido pelas organizaes que trabalham na linha da defesa da criana e do adolescente, mas, vamos ver que no to simples assim, por mais que o Sistema seja simples, e ele simples. Ento vamos l: Quando falamos de Sistema, ns pensamos: o que o Sistema? algo que se conecta. algo que tem comunicao entre si, no tem? Quando falamos de sistema, pensamos em mtodos, em outras coisas, no pensamos? Quando falamos desse Sistema de Garantia, estamos falando de uma coisa muito simples. Eu vou contar uma historinha para vocs que ilustra muito mais do que eu vou apresentar nas lminas, porque elas so simples. Em 1995, mais ou menos, o Ministrio da Justia,

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Tem alguns juzes que dizem que ele maravilhoso, tudo o que o pas precisa. Outros dizem que vem atrapalhar todo o poder judicirio, vem fazer com que eles revejam todas as prticas e no tem nada a ver com o que colocam por a de que o Estatuto algo que s protege, que no fala de deveres. E aprovamos a questo de deveres em 1988, com a Constituio Federal. Em 1990 se comea a falar em deveres de novo, por uma falta de compreenso do ECA. Ento, estamos falando de uma lei protetiva mesmo. Ento, juntou-se um povo para entender, compreender um pouco melhor essa lei, compreender melhor o Estatuto da Criana e do Adolescente. Passar pela compreenso do Sistema, e eu vou ser bem categrico - depois vocs podem brigar comigo - no tem como conceber. Ns podemos achar que entendemos, que conseguimos ler um artigo e dizer que ficou claro o que est sendo dito, como algum que interpreta a lei, como algum que interpreta a bblia. No tem verdades, tem algumas verdades, dependendo do olhar de quem olha, dependendo da tica de quem est lendo. Sem compreender o Sistema, ns no vamos compreender o Estatuto. Isso fato. A dizem assim: vocs falam isso porque conseguiram compreender essa histria; vocs falam de um lugar onde a gente no compreende; vocs falam do lugar da justia. Em nenhum momento, aqui, eu vou falar do lugar da justia. Ns vamos entender nas lminas, que a justia est num lugar, no mesmo lugar onde esto vocs, guardadas as devidas propores. O Estatuto no hierarquizou. Em nenhum momento ele hierarquizou. Por isso causa tantas discordncias; por isso que to difcil a sua compreenso. Neste projeto acima referido, foram selecionadas 110 pessoas do pas para que participassem de uma formao sobre o Sistema de Garantia de Direitos. Eu estava no meio desses 110 (cento e dez), por acaso. Foi um presente, o melhor presente que eu tive na vida at hoje, levando em conta o meu processo de formao. Ns estivemos em 5 (cinco) Estados nesse perodo, com mais ou menos 200 (duzentas) horas de formao em cada encontro. Estavam presentes todas essas pessoas, as quais eu falei para vocs; inclusive com o Dr. Frota, que j esteve aqui num debate e faleceu - uma das pessoas que faleceu dentro dessa histria toda. O Joo Batista da Costa Saraiva, que tambm j esteve aqui nessa plenria, era uma dessas pessoas. Foram nossos formadores e fizeram com que entendssemos, guardadas as nossas devidas capacidades e competncias, esse Sistema. E estamos at hoje, tentando difundi-lo, falando de um lugar onde as pessoas dizem no compreender. Vocs esto falando de quem? A ouvimos, numa plenria da Cmara Municipal, um vereador dizer: vocs esto falando do Estatuto que protege o adolescente? De que adolescente vocs esto falando? Somos obrigados a dizer que estamos falando de todos, ainda, alm daquele que ele apresentou, dizendo que o adolescente que corta a cabea do

outro. desse tambm que estamos falando, principalmente deles que estamos falando. Estamos violando o direito da infncia o tempo todo. Estamos violando quando no compreendemos o direito daquela criana de sobreviver, eu digo saudavelmente, ainda que seja longe dos seus pais. A voc confronta a Bblia, o Cdigo Civil, os costumes, a cultura de forma bem objetiva. S que precisamos compreender isso. No achar que a famlia violenta as crianas e precisamos compreender. No estamos falando de qualquer famlia. Entender o Sistema significa entender a criana e o adolescente como sujeito de direitos. Quem no compreende a criana e o adolescente desta forma, jamais vai conceber esse Sistema. No concebendo esse Sistema, ser difcil conceber o Estatuto da Criana e do Adolescente. s mais uma lei, como o Cdigo de Defesa do Consumidor, como a Lei de Execuo Penal, que tem dificuldade de ser entendida nesse pas. O Estatuto no mais uma lei, ele a lei. Eu falo isso, no porque sou militante, nem porque sou profissional da rea; falo isso porque conheo um pouquinho a mais que outras pessoas, e outras pessoas conhecem um pouquinho a mais do que eu. Sabemos que uma lei que se inspirou na legislao mundial, nos referindo a Conveno da ONU pelos direitos da criana. As pessoas dizem: mas o Estatuto uma lei para a Sua, porque a Sua preparada para uma lei dessa natureza. a Sua quem menos precisa dessa lei, quem precisa o Brasil. E mais uma vez eu vou repetir, as pessoas que me conhecem esto cansadas de ouvir: o Estatuto, este Sistema que vou falar agora, no veio para se adaptar realidade brasileira, ele veio confrontar a realidade brasileira, ele veio modificar/transformar. Temos que pensar de uma outra forma. Assim nasce o Estatuto da Criana e do Adolescente, no precisamos contar a histria aqui. Esta vocs conhecem e no era a encomenda que eu tinha que trazer. Ento, vou falar um pouco desse Sistema. Quando eu digo desse Sistema, eu no estou falando que o menino tem que cometer crime para ser enxergado, que a famlia tem que violentar para que seja vista, no estou dizendo nada disso. Eu s estou dizendo que estas questes fizeram com que tirssemos a areia dos olhos e compreendssemos melhor o Estatuto da Criana e do Adolescente. Ele no uma lei que diz: comete crime mesmo que legal, como dizem os ignorantes; fica trs anos na Febem, pouco; voc tem 14 anos de idade, voc sai de l com 17, pouco, so s trs anos; ento, deixa os adolescentes cometerem crimes, deixa que vo pegar bronca dos maiores, porque eles sabem que nada vai acontecer com eles. O que pode significar de trs a seis anos numa instituio fechada? isto que precisamos perguntar. No pergunte para mim, porque eu sou advogado. Outras cincias tm que dar essa resposta, no eu. Eu posso achar - posso cair no achismo, mas no sou eu quem tem
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de responder. Eu posso responder, mas talvez isto no tenha o menor sentido. Ento, ns, esses 110 (cento e dez), somos algumas pessoas que estamos difundindo, aqui e fora do Brasil, sempre pela profisso, esse Sistema, esse Estatuto, que uma lei que se prope de verdade a proteger criana e adolescente. Temos legislaes em pases chamados desenvolvidos discutindo o abusador sexual, que eles chamam de pedfilo o tempo todo. Sabemos que outra histria se ele pode negociar na justia, se vai preso e pode tomar uma plula, um inibitrio ou qualquer coisa parecida. Esse Sistema no diz nada disso. J conclumos que com ele, se funcionar, teremos a poltica de ateno correta, sem a busca de mecanismos tambm violadores, como a proposta francesa da castrao qumica. Quem compreende o Estatuto, e no porque detemos o conhecimento, porque o conhecimento ningum detm, timo quando se pode difundir; alguns estudam uma coisa, outros estudam outras coisas. O que ns j compreendemos que com esse Sistema funcionando, podemos responder s perguntas que eu fiz inicialmente. Estou falando de uma forma de articulao. A articulao, quando acontece, significa que a coisa est funcionando. E o que eu tenho a dizer aqui hoje nada mais do que articulao. Muita gente comeou a falar desse Sistema de Garantia. Muitas pessoas comearam a se empoderar, e falo isso sem o menor constrangimento, aqui em So Paulo. Muitas organizaes, todos os documentos, editais, todos os documentos produzidos trazem: Sistema de Garantia de Direitos. Mas est concebida essa histria, isso est compreendido? Est num contexto completamente deslocado. Est sendo compreendido? Se vocs forem ver todas as publicaes, os editais, eles trazem essa concepo de Sistema de Garantia de Direitos. Eu j estou falando do Sistema, as lminas so bem rpidas, ento vamos comear a pensar. O CONANDA em 2006 promove uma Resoluo, a de nmero 113, que diz o que esse Sistema de Garantia de Direitos. At ento tnhamos publicaes de organizaes, como estas que eu mostrei para vocs. Entenderam? No era pblico. Isso no fazia parte do cotidiano das pessoas que trabalhavam com as organizaes, na conduo do Estatuto. Comeou com a Resoluo 113, que dessa que vamos falar um pouco. O que que diz essa resoluo? Ela traz trs eixos: um eixo de defesa, um eixo de promoo e um eixo de controle da efetivao. Controle da efetivao se modificou; at o ano passado falvamos controle social, e como houve muitas confuses trazidas pelo artigo 75 da Constituio Federal e o Controle Social entendido no campo das cincias sociais, acharam por bem modificar essa concepo. Ento se fala no controle da efetivao, porque quando falvamos em controle social, tnhamos muito cuidado, inclusive para no falar em controle de pessoas. Vamos abordar sobre esses trs eixos. O que so esses trs eixos e o que compreendem? As resolues do CONANDA tm

fora de lei. Mesmo que seja difcil de compreender no pas, ainda um caminho a se percorrer, a se perseguir, mas as resolues tm fora de lei, porque elas so deliberadas, como o Conselho Nacional de Psicologia ou outras coisas. Vocs tiveram Congresso agora h pouco, no foi? Quer dizer, quando se fala em resoluo, essas resolues tm que ter um lugar no campo legislativo, seno elas so meros anais, anais de congressos. Precisamos de coisas mais concretas. Ento, o que o Conselho Nacional da Criana e do Adolescente? Nada mais que a articulao da necessidade da implementao das polticas. O que Sistema de Garantia? a articulao e integrao das instncias pblicas governamentais e da sociedade civil. A Constituio Federal no disse em 1988 que o poder do povo, emana do povo, e esse Pas vai ser governado pela democracia participativa ou de outra forma? No assim que foi posto em 1988? O Sistema segue a mesma concepo, por isso que importante entender. Estamos falando de um Sistema autnomo, estratgico, mas ele vem da Constituio Federal. Inclusive, o controle social vem dela, no nasceu da militncia na rea da infncia e juventude, ele vem da Constituio Federal, ns somos cidados. Eu tenho acesso, esse o controle que se fala. Falei de articulao. O que ? efetivao dos Direitos Humanos a partir de processos conjuntos entre os segmentos. Por que se fala em Direitos Humanos? Justamente para se identificar. Quando se fala em Direitos Humanos, trata-se do direito de qualquer pessoa. Eu vou dar um exemplo: ns falamos que o Estatuto sempre vem para garantir direitos, isso mesmo, tanto para aquelas crianas e adolescentes em situao de risco, como reafirmava o Cdigo de Menores, mas sim de uma abrangncia maior. Neste sentido o ECA, no fala de risco, nem de vulnerabilidade, mas sim de situaes de violaes de direitos, dentre outras coisas. A que se encontra a perspectiva do direito da infncia e da juventude como universal e por isso que falo de direito humano. O Estatuto, quando fala de direito moradia, direito alimentao, ele no est falando de direito a pt de foie gras para todos. Seria timo que todo mundo tivesse, mas falamos de questes bsicas, do mnimo necessrio para qualquer pessoa se desenvolver. Ningum se desenvolve sem comer, ningum se desenvolve sem vestir, ningum se desenvolve sem sade. Ento, reforando o que estou falando de direito humano de criana e adolescente. Essa uma tese da Associao Nacional dos Centros de Defesa da Criana e do Adolescente (Anced), Associao que eu fao parte. Falamos com a Amrica Latina quase inteira de direito humano da infncia e juventude, ainda que algumas pessoas possam discordar. Direitos humanos da criana e do adolescente em sua integralidade. Esse o Sistema de Garantia de Direitos. Primeiro eixo o da promoo. Eu falei trs eixos: promoo, defesa e controle da efetivao. Eixo da efetivao, o que ? a poltica de atendimento dos direitos, a poltica de promoo e proteo dos direitos.

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assim que est na Resoluo 113 do CONANDA, isso que ela diz, no estou aqui inventando nada e no uma concepo minha. o que a resoluo diz: poltica de promoo e proteo dos direitos. No est dizendo para criana desvalida, como diziam os cdigos antigos, a legislao antiga do direito da criana. Tem carter transversal, intersetorial, polticas pblicas, medidas de proteo e medidas socioeducativas. Tudo isso est no campo da promoo. O que promoo? garantir direitos. Hannah Arendt, muitos de vocs j ouviram falar, alem, dizia que direitos humanos no so dados, eles nunca sero dados, sempre sero conquistados. disso que estou falando aqui. No o que est posto, o Sistema mesmo diz para eu ter a garantia do direito, ele no vai vir pronto, eu tenho que ter uma ao de promoo. Essa ao de promoo deve compreender poltica de proteo e promoo dos direitos de qualquer criana e adolescente que venha precisar desse Sistema. Tambm no podemos ser estpidos. E mais, tem criana e adolescente que jamais passaro por esse Sistema, jamais buscaro qualquer coisa que est no Estatuto. A no ser a sua integridade fsica, que est garantida, ningum tem o direito de violar. O resto j est garantido, a promoo j est feita. Porm, para muitas crianas e adolescentes a promoo ainda no chegou. A a compreenso, muito entre aspas, de desvalidez, compreendida hoje como vulnerabilidade. Ento, quando chegamos nas medidas socioeducativas - agora vou ser provocativo mesmo - vem por ltimo, propositadamente; estamos dizendo que quando chegou ali, tudo aquilo que citei antes mancou, no me pergunte aonde. Fcil compreender. No fcil compreender? Por isso que eu falei para vocs que falar dos eixos seria a coisa mais simples. O problema o anterior. Compreendendo isso, eu compreendendo o que o Estatuto vem dizer, d para ligar os pontos do que eu estava dizendo. Pessoa da Platia: A nica coisa que talvez as pessoas que no so da rea, no saibam para que servem as medidas socioeducativas. Ento, s situar isso rapidamente. Cludio HortnCio Costa: timo. Quando falamos em poltica de ateno aos direitos, estamos falando desde creche, que direito de quem? Da criana, no ? Quando falamos de poltica, estamos falando de creche, escola regular. Estamos falando disso, quando falamos de medidas socioeducativas, estamos falando do crime, do ato infracional, do adolescente que cometeu o ato infracional. Esse adolescente vai receber a medida socioeducativa. No estamos falando aqui que misria gera poltica socioeducativa, muito ao contrrio, isso j est desconstrudo h muito tempo, inclusive pela assistncia social, de to avanada que est nesse aspecto. Ns no estamos falando do por qu ele pobre, ele vai cometer crime, nada disso. Ns estamos falando de uma conjugao de direitos. A Flvia Piovezan da PUC, professora de direitos humanos, fala que quando estamos dizendo isso, falamos de uma gramtica de direitos. Fica muito mais fcil compreender quando falamos de uma gramtica, de uma compreenso muito maior, do co-

Entender o Sistema significa entender a criana e o adolescente como sujeito de direitos. Quem no compreende a criana e o adolescente desta forma, jamais vai conceber esse Sistema. No concebendo esse Sistema, ser difcil conceber o Estatuto da Criana e do Adolescente.
Cludio Hortncio Costa

meo, da metade, do fim. Ela fala isso nos livros que escreve. Estamos falando de uma construo. Entenderam aqui o campo da promoo? Quando se fala da assistncia social, o que a Secretaria Municipal de Assistncia e Desenvolvimento Social (SMADS) deve fazer? isso aqui. O que que a Educao deve fazer? isso aqui. O que que a Sade deve fazer? isso aqui. Estamos falando de direito fundamental. Ns no estamos falando de casa na praia. Quando eu falei da habitao, no item anterior que eu dei o exemplo, o Estatuto no visa uma casa no Morumbi para todas as crianas e adolescentes, o Estatuto no diz isso, ele fala de condio mnima. Como? Como se faz? Satisfao das necessidades bsicas. O bsico existe tambm na poltica de assistncia social. A poltica suplementar aquela que a pessoa necessita. Se ela no necessita, ela no precisa acessar. Participao popular, descentralizao poltico - administrativa - aqui j estou falando de municipalizao, que vocs sabem o que isso. Vamos para os filsofos antigos, no to antigos assim, quando se fala de municipalizao est se falando que as questes ocorrem no municpio. Ento, o primeiro SOS imediato ali que deve acontecer. Quando se pensa em descentralizao, isso que se est dizendo. No est dizendo: o Estado tem que gastar menos porque no competncia dele, competncia do Municpio. Cada um vai arcar com a sua responsabilidade, com o seu devido quinho. Mas o que est dizendo que precisa descentralizar para poder entender melhor. Controle social institucional - artigo da Constituio Federal, que diz do controle social: eu posso mandar uma petio, por exemplo, para o Senhor Presidente Lula e pedir que ele fale o que est fazendo no campo da infncia, no que diz respeito violncia sexual. Eu posso fazer isso, a lei me d o direito. Se ele no responder, eu posso fazer com que isso chegue at o Poder Judicirio, por exemplo, como direito
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de cidado. Esse um caminho, mas s para dizer que ns podemos. No estou falando que faamos ou deixemos de fazer. Pode! No esqueam, o tempo todo estamos falando de uma Construo de Estado. Ns estamos falando de 1988 para c. No se esqueam disso, porque seno vocs vo achar que eu sou louco, que eu sou megalomanaco, no vai ter a menor consistncia o que eu estou falando aqui. E no temos a menor pressa, como diz um amigo, falamos de construo de mundo, sem megalomania, falamos de 1988 para c. O Iraque, os Estados Unidos talvez fale daqui alguns anos, ns falamos de 1988. Pode ser que sejamos pioneiros nessa questo e nem sabemos. Quem? Quem promove? Quem garante o direito? Famlia, Estado e Sociedade. Quando vocs forem ver a literatura do professor Antnio Carlos Gomes da Costa, por exemplo, ele fala de um trip prottico. Ele est falando de Estado, Famlia e Sociedade. No mais s dever do Estado, s dever da Famlia e s dever da Sociedade. Todos somos responsveis, guardadas as devidas propores. Quando temos aquele menino pedindo no farol - vou dar mais um exemplo estpido da Xuxa, por mais absurdo que seja, para no descaracterizar toda a viso humanstica e holstica dizer da Xuxa. Numa das campanhas do Criana Esperana perguntaram para ela o que que ela tinha para dizer sociedade brasileira sobre aquelas crianas, o que que ela tinha para dizer s crianas sobre toda aquela histria delas ficarem nos faris, fazendo malabaris, pedindo coisas. Ela disse que para as crianas ela no tinha que perguntar nada, tinha que perguntar para os adultos. Vocs entenderam? Quando a gente diz o que responsabilidade nossa e o que no , vamos tentar compreender melhor isso. No estamos pedindo olha, vamos carregar um menino para casa, uma menina para casa, no nada disso. Estamos falando da construo de uma sociedade onde caibam essas crianas e esses adolescentes que esto na rua do jeito que ns vemos, do jeito que no vemos. Ou dentro de casa, no podemos esquecer tambm. Defesa. o eixo mais difcil de compreender, mas o que pode muito. No o que pode mais, o que pode muito, a concepo da histria, que a garantia do acesso justia. Adolescente, at 1990, no tinha acesso justia. Eu estou falando de adolescente, de 12 aos 18 anos de idade. A vocs podem entender. s vezes, no atendimento vocs pensam-se essa menina pudesse, ou se esse menino pudesse, ele mesmo dizer para cada um com a histria de vida que tem. Recursos nas instncias pblicas e mecanismos jurdicos de proteo legal tem que ter. isso que o Estatuto diz, tem que ter. isso que o Sistema diz. Se no tiver, ns vamos ter problemas. Garantia da impositividade da exigilibilidade do direito. Quando vemos a Universidade Federal do Rio de Janeiro (UFRJ), a Universidade do Estado do Rio de Janeiro (UERJ) discutindo a questo das cotas, ficamos numa corda bamba,

vai no vai; violncia, no violncia; esto falando de uma impositividade da exigibilidade do direito. Se for de direito, quem est exigindo ou no uma outra conversa. Isso o Poder Judicirio quem decide, mas a condio de exigibilidade, ela tem que estar presente o tempo todo. A mulher dizer assim -eu no posso ser violentada, porque um direito meu. Isso condio de exigibilidade. Quem? Quem est nesse segundo eixo da defesa? Poder Judicirio, Ministrio Pblico. Ento, o Poder Judicirio que o problema do pas, o Ministrio Pblico o problema do pas? O Sistema de Garantia diz que no. O Sistema de Garantia diz que temos diversos atores, se eles se articularem, nenhum deles ser problema, todos podem ser a soluo, mas tem que ter articulao. A primeira palavra que ele usa no Sistema articulao. Se isso aqui no estiver articulado, se as pessoas no tiverem acesso a esses espaos, que so chamados espaos democrticos, uma das lutas ps-Constituio Federal o enfrentamento, no melhor sentido (eu sou contra a luta armada). O enfrentamento desses espaos democrticos, esse o grande chamamento da Constituio Federal. Quando diz que a lei feita para o povo e pelo povo, isso que ela est dizendo. No diz gente, com pau no meio da rua! Cada um sabe a dor e a delcia, mas est dizendo isso, est dizendo de um outro lugar. Cada um sabe a dor e a delcia e faz o que quer. Defensorias Pblicas. Hoje, em So Paulo, j uma realidade. Demorou tanto. So Paulo o maior Estado do pas. Falo da importncia que tem So Paulo, no d pra negar, a importncia de dinheiro, de recurso. daqui que sai, como diz Wanderlino, algumas coisas muito boas, mas tambm sai muita coisa ruim. a cidade mais poderosa do pas em recursos. Segurana Pblica, Conselhos Tutelares. Olha o avano do Estatuto. Porque no o avano do Estatuto, um avano da Constituio Federal, quando fala da participao popular. isso. O Conselho Tutelar uma resposta participao popular do Estatuto da Criana e do Adolescente. a materializao de uma receita de bolo. A Constituio Federal diz: vocs vo participar! O Conselho Tutelar uma resposta. O Conselho Setorial uma outra resposta - tem o CRP, os Conselhos Federais, os Conselhos Regionais de Servio Social (CRESS). Nascem de um mandamento constitucional. No nascem porque um monte de militantes se juntou e decidiu criar uma associao, no nada disso. uma coisa muito mais sria. Ouvidorias, Entidades Sociais de Defesa de Direitos. Olha aqui, bem colocado o artigo 87-V que fala de defesa jurdico-social, muito cuidado. No falamos em entidade de atendimento, que na promoo, no eixo primeiro. A entidade que atende a sade, entre outras entidades de atendimento, mesmo as Associaes de Pais e Amigos de Excepcionais (APAE), no no campo da defesa, elas esto no campo da promoo desenvolvendo poltica de ateno. diferente da defesa. A defesa o corte da ausncia da poltica de promoo. Ento, muito

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cuidado quanto questo do servio de proteo, inclusive, o da Prefeitura. Muito cuidado, porque uma confuso muito fcil de se fazer. Por exemplo, tenho uma organizao, onde ensino s meninas aos sbados a fazer bordados. Legal, mas no tem defesa a. A defesa est em um outro lugar. A defesa vai acontecer se, por exemplo, uma senhora bordadeira chegar e essa menina, na segunda-feira, est andando com dificuldade, sentando com dificuldade. Ela vai perguntar o que , e a menina consegue contar. Ela ento, vai e promove uma ao de defesa. No ao de escndalo, uma ao de defesa. A diferente, porque promover por promover uma outra histria, est l no campo da promoo. Ento, o artigo 87-V fala de defesa jurdico - social, que diferente do atendimento pelo atendimento.

O Sistema de Garantia diz que temos diversos atores. Se eles se articularem, nenhum deles ser problema, todos podem ser a soluo, mas tem que ter articulao.
Cludio Hortncio Costa

crise que eu no entendia muito bem o que era. Eu achava que era s uma crise de fome, crise de misria. Demorou-se para entender outras coisas. Depois de 1988 a crise continuou, e eu continuo ouvindo crise, s que a crise est num outro lugar, e ns conseguimos entender melhor. A nossa atividade profissional, em qualquer lugar, deve levar em considerao este momento, como vocs colocam muito bem, espao de crise. A questo da imposio do Estatuto isso. O Estatuto vem com uma perspectiva de impositividade. Por isso que sai muita poeira e muito sangue tambm. Quem? Conselho de Direitos, Conselhos Setoriais de Formulao e Controle de Polticas Pblicas, rgos de Poderes e Controle Interno e Externo, artigos 70, 75 da Constituio Federal. Mas vocs vo procurar para saber, porque esse no era o tema de hoje. Vocs devem saber tudo o que ns podemos fazer, tudo o que as organizaes podem fazer, mas no nos empoderamos disso nem com o nosso candidato, com a nossa comunidade e com nosso bairro temos esse tipo de interlocuo. Quando fala-se de Conselhos Setoriais de Formulao e Controle de Polticas Pblicas, trata-se desse espao especificamente. O CRP tem lugar na compreenso da ao poltica numa sociedade justa. isso que est posto. esse o juramento que vocs fazem, so os juramentos que as pessoas fazem, no Direito tambm se faz. isso que est dizendo o tempo todo. Se a gente vai para um caminho ou outro, uma outra histria, cada um sabe o caminho que vai fazer. Mas, o tempo todo, na universidade, no momento em que estamos sendo formados, para isso que estamos sendo chamados vamos entender a psique do outro. Mas a psique do outro est dentro do mundo que muito maior do que o meu consultrio, est dentro do mundo, que muito maior do que a minha concepo de famlia, est dentro do mundo que muito maior do que a minha concepo de gente. Ento, muito cuidado nessa hora, isso que o Sistema diz. O Sistema traz o sujeito diz que, esse Sistema se articulando, teremos a poltica garantida. E teremos mesmo. Temos exemplos no pas que isso funciona. timo falar de So Jos. Eu estou trabalhando em So Jos faz dois anos. Uma das coisas que nos levou para l, no foi o dinheiro. O que conseguimos enxergar l, e vocs podem perguntar para qualquer consultor que est nesse programa, foi um municpio se mobilizando. No que descobriram a roda. uma secretaria que disse eu vou liberar os tcnicos para ter 15 horas de formao durante um ms, vou liberar os cinco do Conselho Tutelar e colocar uma placa antes, vou liberar para estar na formao. Ficam em formao dois anos, esto apostando nisso, na perspectiva de rede, nesse Sistema funcionando. Vamos poder colocar nos nossos currculos por isso, no porque fomos consultores, isso a gente faz, consultoria para 500 (quinhentas) instituies, mas no isso que nos categoriza. O que nos categoriza conhecimento, o envolvimento que temos e o estudo, no esqueam disso. Se
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Controle da efetivao. Controle das aes de promoo e de defesa de direitos. Ento, nem tudo o que o Poder Judicirio faz, o Sistema diz que pode ser entendido como correto, porque so pessoas. Nem tudo o que o Ministrio Pblico faz, o Sistema diz que correto. O Sistema est dizendo que existe uma possibilidade de controle e que se remete Constituio Federal, no artigo 70 a 75, que diz tudo o que ns podemos fazer como cidado. Ento, eu posso e devo saber qual o oramento do municpio, no que diz respeito educao, ao Programa de Famlia Substituta, que est no Plano de Desenvolvimento e Convivncia Familiar. Eu preciso saber quanto est sendo destinado para a Campanha do Dia 13 , se um programa do municpio, se o municpio entende como uma necessidade, uma campanha de sensibilizao do dia 13, aniversrio do Estatuto. Tudo isso eu preciso saber. isso que esse eixo diz. No s preciso, eu posso e devo saber. Aquela histria ah, mas com o Poder ningum pode gua mole em pedra dura, tanto bate at que fura. Ns estamos falando de uma construo de sociedade, sem megalomania, de 1988 para c. Eu venho de uma gerao que disse at 1988 a coisa estava a e no sabamos muito para onde ir. Se falava numa

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no estudarmos, no chegaremos a lugar nenhum, no vamos compreender coisa nenhuma, tudo vira balela mesmo, coisa de intelectual, de literatura, e estamos muito longe disso. No sei se contribui ou se compliquei mais ainda, mas uma reflexo. O Sistema est a, vocs receberam a resoluo, ela est mastigadinha. Essa concepo que eu trouxe aqui foi constituda pelo Cedeca Interlagos, entidade da qual fao parte. Mas isso da resoluo, no inventamos, no tem nenhuma palavra minha aqui. As minhas foram quelas an-

teriores a isso. Agradeo a ateno e espero que consigamos entender alguma coisa. Coordenao da mesa - No s ajudou, como instigou. As falas seguintes tm a tarefa de dar respostas, mesmo o plenrio, pensar junto com o Cludio, como a Psicologia encara esse sujeito de direitos. Como, na nossa prtica profissional e aqui no Conselho, vemos de fato, no nosso cotidiano, na nossa prtica, esse sujeito de direitos?

a prtica do psiclogo sob a tica do Sistema de Garantia de Direitos da Criana e do Adolescente Maria Angela Santa Cruz
Psicloga, graduao e mestrado em Psicologia Clnica pela PUC/SP, analista institucional, professora e coordenadora do Curso de Especializao Adolescncia e Juventude na Contemporaneidade, suas Instituies e sua Clnica no Instituto Sedes Sapientiae, professora de Polticas Pblicas em Sade Mental no curso de especializao Psicopatologia e Sade Pblica da Faculdade de Sade Pblica/USP, coordenadora de equipe clnica, terapeuta contratada e coordenadora do Projeto de Ateno Adolescncia e Juventude da Clnica Psicolgica do Instituto Sedes Sapientiae. Membro do Departamento de Psicanlise do Instituto Sedes Sapientiae e da Equipe Clnico Grupal do Grupo Tortura Nunca Mais do Rio de Janeiro; autora de diversos artigos publicados em livros e revistas especializados.

Fiz um texto escrito, e acho meio chata a leitura, mas ajuda a organizar o pensamento, ento eu vou tentar fazer uma leitura dramatizada. Est bom assim? Quem sabe conseguimos ir acompanhando o que eu fui pensando, a partir da proposta da mesa. O CRP me convidou, eu agradeo ao convite da Comisso da Criana e Adolescente. O CRP de So Paulo, assim como outros CRPs ou o Conselho Federal de Psicologia (CFP), tm trazido de uns anos pra c, para o debate entre os psiclogos, com os psiclogos, questes que me parecem fundamentais: um direcionamento poltico das prticas em psicologia, um pedao da formao da psicologia que fica muito de fora, muito excludo da prpria formao. Tambm parece trabalhar com a questo dos Direitos Humanos em geral e, particularmente, da Criana e do Adolescente, estando na ordem do dia essa questo. Eu, certamente, vou poder contribuir com um pedacinho de algumas reflexes que gostaria de trazer, considerando que esse debate fundamental para as nossas prticas cotidianas. Gostaria de parabenizar tambm o CRP por essa insistncia de abrir espaos para esse debate. Acho fundamental

para que possamos sair de uma condio de marginais diante de debates que esto sendo feitos e de situaes do contemporneo, que nos exigem respostas para as quais muitas vezes no estamos preparados. Queria comear a minha fala problematizando o tema que foi proposto - a Prtica do Psiclogo sob a tica do Sistema de Garantia de Direitos da Criana e do Adolescente. Eu queria pegar essa idia de uma prtica do psiclogo para, em primeiro lugar, dizer que sabemos no existir uma prtica, mas sim, prticas: as mais diversas, as mais variadas, com diferentes direes polticas, com diferentes efeitos, com diferentes conseqncias. Acho tambm que s vezes somos mal instrumentados para poder avaliar aquilo que produzimos nas nossas prticas. Ainda bem que no tem nenhum perfil do psiclogo e nem prtica psicolgica padronizados. Somos chamados, convocados nos diferentes tipos de trabalhos que fazemos, com a possibilidade de inveno constante diante dos desafios diversos com os quais vamos nos defrontando. Agora, de qualquer forma, talvez eu possa pensar algumas linhas, umas duas ou trs linhas de problematizao da atuao do

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psiclogo junto questo do Sistema de Garantia de Direitos. Mas, antes disso, queria tambm lembrar, principalmente para quem no desse campo, desse territrio hbrido entre psicologia e jurdico, quem no de um Cedeca, quem no de uma Vara da Infncia, o que mesmo Sistema de Garantia de Direito? O que mesmo ECA? Quer dizer, eu acho que demora para chegar ao conhecimento dos psiclogos resolues importantssimas, no s no mbito legal, jurdico, mas fundamentalmente os movimentos que originaram e que deram condio de possibilidade para que se consolidasse, por exemplo, o ECA, como uma conquista social. O ECA uma conquista social. Ento, nesse sentido, quer dizer, no meu ponto de vista, a lei obviamente, alm da consagrao do ECA como uma lei, tem o valor, assim como o Sistema nico de Sade (SUS), assim como a Luta Antimanicomial tem o valor de ser um movimento social que juntou muitos vetores sociais de fora poltica - poltica no sentido de potncia de criao, no estou falando de poltica partidria - para configurar um avano efetivo na consolidao de um pas, na construo - consolidao est longe - mas da construo de um pas mais justo. Agora, eu acho que essa uma questo que, se por um lado rgos de classe, como o CRP, abrem espao para esse debate, me parece que falta muito na formao curricular dos psiclogos. Ento, questes como essas que eu acabei de dizer, bem como o ECA e seus movimentos que deram condio para sua emergncia, o SUS, o Movimento da Reforma Psiquitrica, so coisas absolutamente estranhas para os psiclogos em formao. Eu acho que essa uma questo poltica. Essa no uma questo tcnica. E para falar de questo poltica, porque no novidade para ningum o quanto o ensino da psicologia, no Brasil, vem sendo feito sistematicamente a partir de uma importantssima ciso entre o que entendido como psicolgico e o poltico, entre o social e o psicolgico, entre o clnico e o social, entre o clnico e o poltico, entre o educacional e o poltico, e essas cises se reproduzem ao infinito. Sistematicamente ficamos completamente alijados de qualquer tipo de formao que nos d instrumento e condio de entender, ler e nos situar no mundo em que vivemos. Isso, do ponto de vista das formaes em psicologia. E at ousei dizer que, talvez, haja a algum tipo de mecanismo de negao - que um conceito psicanaltico - de negao poltica, ou mesmo de recusa - que um conceito mais forte ainda, usado para descrever mecanismos de defesa em formaes perversas - para a no incluso nos currculos de psicologia de coisas, como por exemplo, uma forma de entender a histria e a histria da psicologia que possa nos dizer o que somos. Eu estou me referindo especificamente ao entendimento da psicologia, obviamente um entendimento que me interessa, porque me ajuda a fazer chave para entender nossas prticas e o momento em que estamos. Acho que fundamental entendermos que a psicologia surge como um instrumento de saber a partir de um certo tipo de relao de poder, que

o poder disciplinar, em um momento histrico definido, nos fins do sculo XVIII, justamente na esteira da constituio do direito moderno e no bojo de um conjunto de prticas e saberes sobre o corpo, sobre a vida, sobre a sade, sobre as populaes. Ento, um conjunto de prticas e saberes vai construindo um certo modo de pensar, de sentir, de existir, que configuram um certo tipo de subjetivao e uma forma histrica de subjetividade que a forma do indivduo moderno, tal como vivemos hoje; isto que vivemos hoje, esta forma de sentir, de pensar, de existir, de experimentar o mundo, de se achar gente, de se olhar e dizer isto sou eu; essa forma indivduo de subjetivao uma forma historicamente construda. E a psicologia nasce exatamente como um dos braos, um dos dispositivos de construo desse modo de indivduo moderno. Continuando um pouco nessa linha, essas prticas e saberes, que so vrios, passam oficialmente a serem reconhecidos como cincias humanas, que o jeito como esses saberes vo sendo apresentados oficialmente, o saber da cincia. Este saber vai assumindo no ocidente capitalista uma centralidade, antes ocupada pela religio. Centralidade mantida pelo constante recalcamento da sua dimenso poltica. Quer dizer, a cincia ocupa hoje, na modernidade, no contemporneo, uma funo to central, porque se retirou dela - se recalca mesmo, se pe para fora, se expurga - a sua dimenso poltica, quer dizer, se perde a dimenso poltica de onde surge a necessidade histrica da construo de um saber como o saber das cincias humanas, incluindo a a Psicologia. Esse modo de fazer histria no qualquer histria que responde a isso, um modo que movido pela pergunta sobre o que somos. Uma pergunta de Donzelot em um livro belssimo, que todo mundo que trabalha no campo da infncia e da adolescncia precisa ler para desconstruir, inclusive, essa idia de famlia estruturada, que a famlia burguesa - idia que ns temos. Donzelot, em um livro fantstico que se chama A Polcia das Famlias vai desconstruindo essa histria da famlia moderna. Ele vai mostrando como a famlia moderna foi se construindo historicamente, a partir do sculo XVII, XVIII, na Europa. Mas a tem outros autores no Brasil, inclusive o Jurandir, que tem um livro brbaro chamado Ordem Mdica e Norma Familiar, que se aproxima um pouco. Mas o do Donzelot bastante foulcaultiano, ento ele faz uma leitura muito genealgica mesmo, bastante interessante, da construo da questo da famlia. Essa forma de pensar histria se inaugura com Foucault. E Foucault vai mostrando como esse regime de poder o regime disciplinar, um regime de poder imprescindvel na consolidao do capitalismo. Ele vai mostrando como a tecnologia disciplinar funciona atravs de procedimentos de individualizao. Aqui tem um pedacinho do texto do Foucault que eu vou citar. Ele diz: que funciona atravs de procedimentos de individualizao descendente, porque ele est fazendo uma oposio sociedade de soberania. Se vocs pensarem nos filmes antigos de rei, de rainha, eles
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eram os indivduos mximos, s eles tinham visibilidade, e a nobreza tambm, o resto era o resto, os sditos eram resto. O que vai acontecendo com o advento da tecnologia disciplinar, a qual Foucault chama de sociedade disciplinar, que vai se construindo a partir do final do sculo, a partir do sculo XVIII na verdade. O que vai acontecendo um processo de individualizao descendente. Ento, citando Foucault, medida em que o poder se torna mais annimo e mais funcional, aqueles sobre os quais se exerce tendem a ser mais fortemente individualizados vou seguir para poder me fazer mais compreensvel o poder exercido atravs de fiscalizaes, de observaes, de medidas comparativas em relao a uma norma da inveno de desvios. Ento, os sistemas mais individualizados isso aqui j no mais Foucault sero aqueles mais distantes do metro - padro. Qual o metro-padro que fica escondido para ns que no enxergamos? como o sistema decimal. Sistema decimal, ns fazemos conta na base 10 e no sabemos; hoje, as nossas crianas quando vo aprender matemtica chegam em casa para fazer conta na base 6, e ns nem sabemos do que se trata. um metro-padro que est a, j est dado e ns funcionamos nesse metro-padro. E esse metro-padro da subjetividade, vamos dizer assim, do homem moderno homem, branco, heterossexual, so, normal. Esse o metropadro. Ento, todos que esto mais distantes desse metropadro so os mais individualizados; ento no toa que quando acontece alguma coisa, o moleque alcana a mdia por um crime horroroso que comove a sociedade; de repente aquela pessoa, aquele sujeito, aquele indivduo mais do que sujeito, na verdade. Ento vai se individualizando naquele que o mais distante do metro-padro, e individualizando atravs desses procedimentos de exame, de observao, de diagnstico, de teste. Coisas que conhecemos muito bem. Ento, criana, adolescente, louco, delinqente, negro, homossexual, mulher so os alvos privilegiados de mecanismos individualizantes, para os quais a psicologia vem fazendo contribuies inestimveis. E a o Foucault de novo: todas as cincias, anlises ou prticas com radical psi tm seu lugar nessa troca histrica nos processos de individualizao. No momento em que passamos de mecanismos histrico-rituais, de formao na individualidade, a mecanismos cientfico-disciplinares e que o normal tomou lugar do ancestral, e a medida lugar do status, destituindo, assim, a individualidade do homem memorvel para do homem calculvel, esse momento em que as cincias do homem se tornaram possveis aquele em que foram postas em funcionamento uma nova tecnologia do poder e uma outra anatomia poltica do corpo. Supersonicamente, muito rapidamente, s tracei algumas pinceladas para poder apontar alguma genealogia da psicologia e suas prticas, para poder problematizar sobre o que a psicologia tem a ver com o Sistema de Garantia de Direitos da Criana e do Adolescente.

Considerando tanto o ECA como o Sistema de Garantia dos Direitos da Criana e do Adolescente como cartas de inteno - e aqui eu estou seguindo uma idia do Eduardo Passos e da Regina Benevides, que so psiclogos do Rio de Janeiro, com quem venho estudando h muitos anos - eu queria na verdade pegar alguns ndices desses textos para evidenciar algumas linhas intensivas ou pontos de intensidade. Tanto a aprovao da lei 8069 de 1990, que promulgou o ECA com essa resoluo que o Dr. Cludio estava comentando, Resoluo 113, do CONANDA sobre o Sistema de Garantia de Direitos, que dispe acerca dos parmetros para institucionalizao e o fortalecimento do Sistema de Garantia de Direitos da Crianas e do Adolescente, parece inaugurar a possibilidade de outros discursos, outras prticas e, o que me parece bastante importante, outro lugar social para crianas e adolescentes; e a, principalmente para aqueles das camadas mais empobrecidas e marginalizadas da populao, porque em ambos os textos, em ambas as cartas se faz uma crtica radial figura do menor, herana do Cdigo de Menores, que vocs devem conhecer muito melhor do que eu (de 1927, 1979), seja identificando esse menor com a infncia e adolescncia em perigo, seja identificando esse menor com a infncia e adolescncia perigosa, termos facilmente mutveis, permutveis, seja na viso qualitativa ou religiosa assistencialista, seja na viso tcnico-cientfica. Agora, trs pontos dessa carta de inteno merecem destaques, que o Dr. Cludio j passou por eles, mas eu gostaria de ressaltar que me, parece por aqui, eles fazem a emergncia desses pontos intensivos, desses pontos que fazem uma ruptura no lugar social, anteriormente marcado para os menores: um, que so as crianas e adolescentes considerados poltica, social e juridicamente como sujeitos e como sujeitos de direitos. O que sinistro, no ? Pensar que at 1990, crianas e adolescentes no eram sujeitos, no eram considerados como sujeitos. A voc fala nossa, onde que eu estava mesmo? S agora que foram considerados sujeitos. Um segundo ponto fundamental a inaugurao do princpio pelo qual as crianas e adolescentes passam a ter absoluta prioridade no atendimento de suas necessidades e de seus direitos. Isso no quer dizer que esteja acontecendo, mas me parece que uma indicao enftica disso, da produo, da possibilidade da produo de um outro tipo de discurso e prticas sociais nesta direo. E um terceiro ponto, que considerar as crianas e adolescentes como pessoas em condio peculiar de desenvolvimento. Este ponto eu gostaria de ficar um tempo discutindo, porque acho que aqui tem alguns problemas que talvez merecessem a nossa considerao, mas no d, no vai dar tempo. Eu estou pensando, enfim, que muitas prticas psi podem ter sido efetivadas, quando eu falei do sinistro, que considerar que crianas e adolescentes s so sujeitos a partir da dcada de 90. Parece-me que temos feito ao longo dos anos, eu estou formada h muitos anos, mas eu tenho

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visto, tenho participado de prticas psi, que so inovadoras. Eu acho que tem inventos libertrios de vrios lugares, polticos, analticos, scio-analticos, educacionais, sociais, enfim, temos construdo coisas. O ECA tambm efeito de um movimento, de uma construo. Agora, queria chamar a ateno e eu acho que valeria a pena colocarmos um zoom em algumas prticas que iluminam, mesmo que seja pelo seu avesso, a importncia da implementao dessas diretrizes intensivas. A primeira situao, que de extrema delicadeza no manejo, refere-se a uma problemtica importante quando estamos trabalhando em qualquer lugar, seja na clnica particular, seja no Cedeca, seja na Vara de Infncia e Juventude precisamos pensar como que se recebe, como que o profissional psi recebe a queixa, o pedido de ajuda que, em geral, os adultos fazem em nome supostamente das crianas e dos adolescentes. Essa uma primeira situao. Peguei alguns recortes para poder pensar. Muitas vezes esses adultos se colocam na condio de porta-vozes dessas crianas e adolescentes. Muitas vezes so mesmo, mas em muitas no so. E, na verdade, o que chega obviamente eu estou falando desse meu lugar de trabalho, numa clnica chamada Social ou do meu lugar como supervisora ou como professora - : o pedido da me que no sabe mais o que fazer com o filho agressivo, ou o pedido da escola que encaminha de baciada um monte de alunos que tm dificuldades de aprender, esto irriquietos, freqentemente taxados de hiperativos e que, em geral, j vm medicados, ou o pedido da tcnica do abrigo da Unidade de Semiliberdade, que encaminha aquele adolescente usurio de drogas; ou ainda, (o pedido) do pai e da me que ficam desesperados porque descobriram que o filho ou a filha est mentindo, que est pegando coisas, que est furtando. Aqui, eu queria pegar, pensar essas situaes para poder, na verdade, botar um pouco de luz em alguns ns cegos que eu tenho visto, que todos ns temos ao receber essas situaes. So ns cegos que nos impedem um posicionamento clnicopoltico claro, porque algum sempre est se fazendo. E qual o posicionamento clnico-poltico que gostaramos de fazer? E como estamos, de fato ou no, recebendo essa criana e esse adolescente, ou essa situao onde existem crianas e adolescentes em jogo, como sujeitos de direitos. Eu trouxe algumas situaes para problematizar, obviamente eu no vou esmiuar situaes, mas algumas para poder problematizar. Todas situaes emblemticas, vamos dizer assim. Uma das situaes tem a ver com uma discusso que eu fazia em uma poca. Eu trabalho na Clnica do Instituto Sedes Sapientiae e um dos trabalhos que fao a coordenao de equipes de estagirios, que so oriundas de diversos cursos de especializao do Sedes. Uma estagiria recm-chegada fazia o atendimento de uma criana. Sistematicamente, ela, terapeuta, dizia que precisava ainda trabalhar com ele porque ele continuava muito agressivo. Trabalhando essa situao para ver do que se tratava, na verdade vimos que havia um

pedido original da me, desde bastante antes, que era: faa meu filho ser menos agressivo para ele no ser parecido com o meu ex-marido, do qual ela havia se separado. Quer dizer, que armadilha essa que est colocada e que o terapeuta entra de cara na resposta demanda da me sem problematizar essa demanda? Pode at parecer um exemplo banal, mas eu tenho a impresso que isso acontece muitas vezes. Um dos pedaos do n cego que est colocado, e que a gente no enxerga, que a fala (ouvida) a dos adultos. O assunto de adulto para adulto, e a criana o terceiro excludo mesmo. Este, que um sujeito de direitos, tem que ser escutado, tem que ter voz, tem que ter a sua prpria fala, tem que ter o seu desejo, pelo menos minimamente, respeitado, se que tem a possibilidade de desejar, porque muitas vezes j foi to calado, to silenciado, que nem essa possibilidade desejante est colocada. Perdemos de vista esta criana, esse adolescente, porque eles no so adultos, e ns falamos com os adultos, fazemos aliana com os adultos. E aqui, eu acho que tem uma primeira questo importantssima que perdemos de vista tambm: existe uma relao de dominao entre adultos e crianas, entre adultos e adolescentes; existe uma relao de poder, e uma relao de poder que se caracteriza por uma relao de dominao e submisso. Uma coisa fazer frente, fazer face e se colocar e responder sim, sustentar frente criana e ao adolescente uma posio e uma fala; a outra coisa voc no perceber que, na relao com crianas e adolescentes, voc a parte mais forte, o lado mais forte do poder. Eu acho que importantssimo marcar isso, os analistas institucionais falam isso muito claramente. Num livro do Lapassade, que chama O Homem Inacabado - eu s encontrei em francs, no sei se tem em portugus na verdade, - ele fala isso, quer dizer, a Cristina Vincentin retoma uma frase dele num livro genial dela -A Vida em Rebelio, que ele diz: a infncia uma doena sexualmente transmissvel, e uma doena de adulto. Uma outra situao, que um pouco mais cruel do que essa anterior e que tomei conhecimento h bem pouco tempo, mas para exemplificar, como que o psiclogo pode ficar capturado nessa demanda do adulto, na verso do adulto e na viso do adulto, nessa coisa de no ver que est sendo individualizado o problema naquela criana, naquele adolescente. Tomei conhecimento h pouco de uma menina, uma adolescente, que foi adotada por um casal quando ela era criana no interior de So Paulo. Essa criana adotada foi crescendo. Na verdade ela foi adotada porque, segundo o casal, a filha deles precisava de uma irm. Ento, a boneca que voc no compra no supermercado, voc adota no abrigo. Enfim, e a essa menina - que negra, os pais so brancos foi, sistematicamente, sendo discriminada por esses pais por diversos tipos de aes, e ela foi parar num psiclogo. Ela conta que no adiantava falar o que acontecia na casa dela, porque o psiclogo s conversava com os pais e recebia os relatrios que os pais mandavam sistematicamente sobre a menina. Parece folclrico, mas no folclrico. Isso existe, infelizmente.
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Uma outra cena, ainda: uma psicloga de um abrigo que pede para que atendamos uma menina que est roubando, faz tempo que abrigada (desde pequena), dessas pessoas que tm histrias de vida terrveis, super traumticas, super violentas, e a menina est roubando e a psicloga no sabe mais o que fazer com ela. Ento pede atendimento para ela, ou ento, iria intern-la na Febem. E j tinha feito Boletim de Ocorrncia (BO) Ento, quer dizer, uma pessoa que no consegue reconhecer numa ao dessa um pedido de socorro, uma mentira como sinal de esperana, como diz Winnicott, est aliada com quem? Com o qu? E numa situao como essa, quando recebemos esse pedido, o que que a gente faz, atendemos a menina? Ou vamos ver do que se trata essa forma de entendimento dessa situao no abrigo? Acho que so alternativas de prticas que se colocam para ns numa situao como essa. Acho que a situao que volta mesmo a que a Ceclia Coimbra j colocava em 1995 - que uma psicloga fantstica do Grupo Tortura Nunca Mais do Rio. Ela escreveu um livro que se chama Guardies da Ordem, em que ela coloca exatamente isso, os psiclogos como guardies da ordem; e guardies de uma ordem social injusta, que reiteradamente vem se reproduzindo h sculos. Mas tambm, psiclogos inscritos em uma ordem disciplinar, onde a disciplinarizao dos corpos, para torn-los teis e dceis, d lugar a um regime biopoltico em que o poder dos especialismos no apenas decide os destinos de milhares de crianas e adolescentes, como tambm, e no menos importante, est o tempo todo sendo convocado a produzir formas de subjetivao assujeitadas, normalizadas, serializadas, homogneas, alienadas dos prprios processos desejantes. Eu acho que isso, na linha do que o Foucault diz, quer dizer, o poder mais do que repreensivo, ele produtivo, e o poder do especialismo produz um certo tipo de subjetivao. No biopoder, s para seguir no que Foucault foi avanando e alguns autores esto retomando, essa concentrao do biopoder e da linha poltica, hoje, atinge nveis paroxsticos. Quando giramos levemente o nosso caleidoscpio, focamos outra composio da sociedade contempornea, que em nome da sacrossanta inquestionvel cincia moderna, vem configurando e forjando modos de existncia de conseqncias e alcances inimaginveis. Refiro-me aqui, ao tsunami avassalador que patologiza e medicaliza em escala planetria, no s adultos que escapam aos modelos de subjetividade prt porter, disponveis no mercado, como tambm, o que extremamente assustador, milhares de crianas e adolescentes em todo o planeta. Dados da Carta Capital de 23 de maio de 2007, informam que, nos Estados Unidos, pesquisas em companhias farmacuticas descobriram em 1995 e 1999, que o uso de drogas semelhantes ao Prozac por crianas de 7 a 12 anos aumentou 151%; entre as de menos de 6 anos, 580%. Em 2004, o segmento de maior

uso de antidepressivos na populao no adulta, nos Estados Unidos, foi o segmento de crianas de 5 anos ou menos. Desconheo se no Brasil temos pesquisas semelhantes, eu acho que no tem. Eu ouvi outro dia no rdio algum falando, um cara da Universidade Federal de So Paulo (Unifesp) disse que no tem. Ainda assim, os retratos que chegam de escolas pblicas e privadas, da rede pblica de sade, dos consultrios privados, das clnicas institucionais, das Unidades de Internao da Febem (Casa), indicam um cenrio semelhante ao que ocorre em territrios norte americanos. Admirvel Mundo Novo, quem leu Huxley lembra. Vemos desencantados muitos de nossos pares, psiclogos, repetindo mantras psiquitricos inventados pela indstria farmacutica - dficit de ateno e hiperatividade, depresso, sndrome do pnico - como fetiches para afugentar os questionamentos que a infncia roubada de infncia e a adolescncia demonizada nos impem. Como sustentar o direito voz, fala, opinio, participao de crianas e adolescentes reduzidos condio de objetos de prticas psis, que se justificam e se legitimam cientificamente, socialmente e politicamente? Lembro de uma assistente social que justificava o no acolhimento e a no conteno cuidadosa, mas firme, de um garoto abrigado que rompia freqentemente em atos de violncia pela seguinte frase analisadora: o ECA no permite. Fazer valer o ECA e o Sistema de Garantia de Direitos para alm de sua funo jurdica de cartas de inteno, exorcizar do esprito dos profissionais um ECA burocrtico, que vai puni-los se no guardarem uma distncia assptica de crianas e adolescentes, contagiar a sociedade com a sua fora de instrumento de resistncia contra o oni-poder tantico do Imprio conceito de Toni Negri, atualizar o que neles existe de potncia de vida, so algumas de nossas tarefas atuais, que nos exigem o tempo todo a inventividade e a criao constante de dispositivos capazes de neles, tanto no ECA como no Sistema de Garantia de Direitos, redescobrir e colocar em funcionamento suas linhas intensivas. Certamente no ser no isolamento confinante de nossas prticas psi que este possvel se afirmar, e sim, talvez, na transversalizao dos nossos olhares, prticas e saberes. Coordenao da mesa: o papo est ficando bom, estamos somando aqui, os nossos desafios. E, enquanto profisso e prtica profissional, a psicologia. Como estabelecemos de fato parcerias com os demais na luta, na efetivao, no s dos direitos, mas na implementao do ECA? Essa mesa redonda fruto de uma demanda que vem batendo na nossa porta. No uma coisa que saiu da nossa cabea, claro, ns todos na Comisso, que j vai ajudando a pensar como que ns vamos saindo dessa clausura, desse jeito de fazer psicologia, que isolado e sem se colocar num Sistema.

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as aes do CRP SP no mbito da promoo, defesa e controle da efetivao dos Direitos da Criana e do Adolescente Dbora Cristina Fonseca
Conselheira do Conselho Regional de So Paulo e da Comisso da Criana e do Adolescente, mestre e doutoranda em Psicologia Social pela PUC/SP, professora da Universidade Metodista de Piracicaba, e ex-conselheira tutelar.

um prazer estar nessa mesa, podendo conversar um pouco sobre essas questes, principalmente sobre o Sistema de Garantia de Direitos, e dialogar sobre qu lugar esse de um Conselho Profissional. Vou falar desse lugar institucional, como Conselho Profissional, no caso da Psicologia. Que lugar ele deve estar e como temos entendido esse lugar do Conselho Regional de Psicologia? E que prticas, de que maneira o Sistema Conselhos tem se inserido no Sistema de Garantia de Direitos? Eu vou tratar essas questes, j pensando quais que seriam as falas que me antecederiam, e acho que foi tima essa organizao, porque no preciso voltar no que consiste o Sistema de Garantia de Direitos. Pensando que este evento tambm o lanamento da I Mostra Estadual de Prticas da Psicologia na rea da Infncia e Juventude, acho que um aspecto muito importante, poder falar/mostrar o que se tem feito na rea da Psicologia voltada criana e ao adolescente, mas principalmente pensando na efetivao do Sistema de Garantia de Direitos. Acredito que vamos ter muita coisa interessante. Quando a Maria Angela falava que antes da Constituio de 1988 e do Estatuto da Criana e do Adolescente, estes no eram considerados sujeitos de direitos, no havia legislao, mas acredito que muitas prticas j concebiam dessa maneira e o Estatuto conseqncia disso. O Estatuto traz essa forma de pensar a criana e o adolescente j modificada, mas acho que temos muito ainda a fazer e a Mostra vai trazer um pouco isso. Mas vou deixar que a Lcia depois fale mais especificamente da Mostra e vou me ater s aes do CRP no mbito da promoo, defesa e controle na efetivao dos direitos da criana e do adolescente. Primeiro, gostaria de pensar que lugar esse de um Conselho Profissional. Entendendo que os Conselhos Profissionais e portanto, o Conselho de Psicologia, so rgos de mediao entre a sociedade e a profisso, portanto, ele no um rgo de defesa dos psiclogos, mas tem que estar num lugar que possa fazer esse dilogo, entre a profisso, todo o conhecimento da Psicologia e a sociedade. Deve estar nesse dilogo e representar a Psicologia, como cincia e profisso, em todas as suas dimenses e que ao mesmo tempo, possa garantir a presena de forma sria e consistente no campo profissional, tambm dialogando com esse lugar da profisso, esse lugar do psiclogo, que a Maria Angela j trouxe um

pouco como tem sido esse lugar, e colocando-se num desafio de participao social nos mais variados espaos de direitos humanos da sociedade. Um conselho profissional tem que estar inserido na sociedade, no apenas no lugar institucional, mas no lugar de dilogo com a sociedade na defesa dos direitos humanos e em todos os outros espaos onde se possa fazer essa discusso, alm de ter um compromisso permanente de construir e apoiar aes que levem em considerao o compromisso social, ou seja, com a mudana dessa sociedade como um todo, buscando construir solues tcnicas e cientficas que considerem as condies de vida da populao brasileira. Isto significa dizer que, a psicologia no tem que pegar suas teorias e aplicar como verdades absolutas, mas entender que contexto esse, que sociedade essa e qual a condio de vida da sociedade brasileira. Ento, dialogar nesses vrios lugares.

Um conselho profissional tem que estar inserido na sociedade, no apenas no lugar institucional, mas no lugar de dilogo com a sociedade na defesa dos direitos humanos...
Dbora Cristina Fonseca

Para isso, importante, necessrio estar presente onde? Nos movimentos sociais, com uma participao efetiva, tambm nos organismos de controle social das polticas pblicas, que tambm outro espao fundamental, um lugar muito importante, pensando na participao social, na defesa dos direitos da criana e do adolescente, entendendo o ECA como um grande instrumento de transformao social se a gente olha para Estatuto como lei, apenas como lei, no fazemos nada. Muita gente diz que no adianta nada, s uma lei no
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muda a realidade. Se entendermos apenas como uma lei, de fato, no muda, mas se entendermos que esse um grande instrumento, que tem fora de transformar a sociedade, de transformar a realidade, a sim, ns comearemos a compreender do que estamos falando, do Sistema de Garantia de Direitos. Eu gosto sempre de recuperar os princpios do ECA, e acho que todo mundo faz isso, porque preciso reforar sempre. importante porque conversamos com pessoas que no viveram, por exemplo, a ditadura, as pessoas no sabem o que significa: no quero mais a ditadura. Ento, preciso buscar a histria e bater sempre na tecla do que foi, do que significou, de que sentido tem, para que estes no desejem voltar ditadura. Quando falo do Estatuto, a mesma coisa, preciso sempre recuperar o que ele significa e fazer sempre a relao com o que se tinha antes, com o que foi o Cdigo de Menores, que ainda est presente na cabea das pessoas, principalmente de pessoas que esto em alguns lugares de atendimento e de defesa da criana e do adolescente. Vou contar uma historinha, j que o Cludio contou. Sou professora no curso de Direito, leciono a disciplina Psicologia Jurdica, e muito engraado como os bacharis em direito falam a palavra menor, tudo menor; no ltimo curso, coloquei a seguinte regra: que cada palavra menor que aparecesse nos trabalhos que eles entregariam, eu descontaria um ponto. Nunca vi tamanho desespero, eles no conseguem substituir a palavra menor por adolescente. Porque toda a formao est ligada a uma compreenso de menor, esse menor do Cdigo de Menores. Quer dizer, temos 17 anos de Estatuto da Criana e do Adolescente e ainda muitos desses alunos, garotos de 20 anos, nasceram praticamente com o ECA, mas esto sendo formados numa compreenso anterior, e sero profissionais que pensam pelo Cdigo de Menores. Ento, precisamos buscar sempre o que significa o Estatuto da Criana e do Adolescente para a nossa sociedade. Pessoa da Platia: Isto est muito arraigado na sociedade. O menor criana pobre. Est muito arraigado. dbora: Muito. o pobre, geralmente negro. E muito forte, inclusive, na formao. Se pensarmos que eles esto sendo formados por juzes, promotores. O Cludio pode dizer um pouco melhor. Quando vai algum e diz: olha, ns vamos usar outro termo porque as palavras tm sentido, as palavras tm significado, eles ficam desesperados por no poder usar aquilo que do comum, que foge do sentido produzido em sua formao. Penso que sempre temos que recuperar a histria do Estatuto e o entendimento, o que significa este marco na nossa histria, lembrando sempre que ele traz a doutrina da proteo integral, que est prevista nos documentos internacionais; ento, no surgiu da cabea de alguns, ele vem de vrias discusses da prpria histria dos movimentos sociais do Brasil, como das discusses internacionais e dos documentos do qual o Brasil signatrio. Isso significa que a nossa participao est diretamente implicada na Garantia de Direitos, quando se entende

o que significa essa doutrina da proteo integral. Recuperando o artigo 227, outro que tambm temos sempre que lembrar. No foi o Estatuto que garantiu esses direitos, esto na Constituio, so direitos constitucionais; se este artigo fosse cumprido, no precisaramos discutir aqui o Sistema de Garantia de Direitos, se ele efetivo ou no, se funciona ou no. Precisamos buscar na Constituio essa garantia dos mais variados direitos da infncia e da juventude, que foram ento regulamentados pelo ECA. O Estatuto, sabiamente nos trouxe amparo para garantir estes direitos. Cada vez que leio o ECA, fico admirada do como foi to sbia a construo desta lei. Claro, existem questes que poderiam ser melhoradas, mas se contextualizarmos a 17 anos atrs, trazer to claramente os direitos e como fazer isso, quais os mecanismos para viabilizar esses direitos para que, de fato, eles possam ser garantidos. Temos todo um amparo para fazer valer estes direitos constitucionais. Se conseguirmos entender o que isso significa e o que significa para nossa realidade, para nossa sociedade, ele j comea a ser efetivado. A doutrina da proteo integral significa ter certeza, ter a convico de que a criana e o adolescente so sujeitos de direitos. Porque antes, se entendia que crianas e adolescentes no eram sujeitos e nem cidados. Eles so sujeitos e tm os seus direitos. Precisamos ter essa convico, essa clareza, que so portadores, merecedores de direitos prprios e especiais em razo da sua condio especfica de pessoa em desenvolvimento, e esto a necessitar de uma proteo especializada, diferenciada e integral. No significa asujeitados, e sim, sujeito que participa de tudo isso, mas que tem, de alguma maneira, uma proteo que lhes garantam o desenvolvimento integral. O artigo 4o do Estatuto, que o 227 da Constituio, traz toda a compreenso e diz de quem a obrigao de fazer valer esses direitos. O Cludio j tinha falado disso: dever da Famlia, da Comunidade, da Sociedade e do Estado. Eu quis trazer o pargrafo nico para destacar o terceiro item, que muito falado, mas pouco garantido, que a preferncia na formulao e na execuo das polticas sociais pblicas. Discutimos o tempo todo o que so esses direitos, como garantir, mas ser que de fato temos discutido o que significa essa prioridade absoluta na elaborao e na formao das polticas pblicas. Precisamos estar atento a isso, temos que recuperar sempre. Ento, pensando na implementao do Sistema de Garantia de Direito, eu usei a palavra aparelho operacional, para que a gente entenda que todos os rgos so necessrios promoo, defesa e controle social. Eu ainda vou usar a palavra controle social e no controle da efetivao, porque trabalhei muito com isso na minha dissertao de mestrado, ento para mim muito forte a idia de controle social e est ligada Constituio, apesar de j se ter um outro entendimento. Mas, significa falar de uma interao de espaos, de instrumentos e de atores, e uma interao complementar que



possa se retroalimetar nesses trs eixos. Ou seja, eu no posso falar que estou na promoo, na defesa ou no controle. Em algum momento, na minha ao especfica posso estar numa delas, mas eu estou o tempo todo falando de tudo isso. O tempo todo eu tenho que entender o significado desses trs eixos, seno fragmentamos, e no possvel pensar fragmentado. Se quisermos falar em Sistema de Garantia de Direitos e falar de uma compreenso do Estatuto, ns temos que entender de forma integral. Como que se pensa a participao, no geral, para fazer valer o Sistema de Garantia de Direitos? Quem so esses atores? Vamos ter a criao dos Conselhos de Direitos da Criana e do Adolescente nas trs esferas de governo, os Conselhos Tutelares tambm como parte desses atores sociais que devem fazer a garantia, os Fruns de Debates e de Defesa da Criana e do Adolescente e vrios outros espaos. Pensando nos vrios segmentos, nos vrios atores que so responsveis e devem se responsabilizar pela elaborao, discusso e implementao de polticas pblicas destinadas garantia desses direitos, e nos vrios outros atores que so incumbidos de executar tais polticas de atendimento.

1.500 alunos matriculados, 1.000 foram encaminhados para Conselho Tutelar porque tinham problemas de indisciplina. Quer dizer, uma questo de indisciplina problema do Conselho Tutelar ou problema da escola, no uma questo diretamente relacionada educao? Do que estamos falando quando se trata de indisciplina? Ento, no consigo resolver, mando para o outro, mas no h comprometimento para discutir o que significa a questo da indisciplina. Ainda no exemplo, pegamos aqueles 1.000 encaminhamentos, fomos para a escola e falamos: agora vamos discutir o que significam esses 1.000 encaminhamentos dentro dos 1.500 que vocs tm. Precisamos entender o que significa tudo isso. Claro que o Conselho Tutelar tambm tem uma responsabilidade, principalmente trazendo a discusso para a preveno. Mas no assim que geralmente acontece, manda-se para o outro e lava-se as mos. um pouco esse jogo que vemos entre esses vrios atores que esto no Sistema de Garantia de Direitos. Falando agora da Psicologia, o cumprimento do ECA, no que se refere compreenso da criana e do adolescente como sujeitos de direitos na condio peculiar de desenvolvimento, trz de forma inquestionvel, que a Psicologia, atravs de suas organizaes, tenham que se comprometer, tenham que de fato estar comprometidos com a participao nesses espaos e com o cumprimento do ECA. Eu peguei esse aspecto para localizar o comprometimento que a Psicologia e seus vrios lugares, as suas vrias organizaes, as suas vrias instituies tm de responsabilidade no cumprimento do Estatuto. O Conselho de Psicologia deve estar junto com toda a sociedade, buscando construir propostas para a implementao de polticas pblicas que venham melhorar a qualidade de vida das pessoas e dar garantia de sobrevivncia e desenvolvimento de crianas e adolescentes de forma integral. Por que coloquei a questo da sobrevivncia? Ficamos todo o tempo falando do desenvolvimento e no tem ningum que se desenvolva se no consegue sobreviver nas questes bsicas; quando o Cludio falou da cesta bsica, tem momentos sim que preciso da cesta bsica, agora, ela no pode ser a poltica. Ela pode ser, naquele momento, uma maneira de garantir a sobrevivncia, e consequentemente vamos garantir a sobrevivncia digna, fazendo valer todos esses direitos. Isto significa falar de tica, falar de cidadania, que desse lugar que eu entendo que um Conselho Profissional deve falar. Deve falar de um lugar da tica no como um cdigo de tica, porque muitas vezes olhamos para o Conselho, entendendo o tempo todo, ele vai ou no enquadrar a prtica em um artigo do cdigo de tica, mas o que uma ao tica ou pensar tico, do que ns estamos falando enquanto compreenso do ser humano, enquanto compreenso desse sujeito e compreenso da criana e do adolescente. Do ponto de vista de um Conselho de Psicologia, dos Conselhos de Psicologia, significa colocar em prtica as propostas que j esto presentes nos Congressos Nacionais da
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... entendendo o ECA como um grande instrumento de transformao social se a gente olha para Estatuto como lei, apenas como lei, no fazemos nada.
Dbora Cristina Fonseca

Temos um pouco o panorama quando o Cludio trouxe quem deve fazer, quem deve estar envolvido nesse Sistema de Garantia de Direitos. Temos que pensar que todos esses so responsveis, do seu lugar, mas do seu lugar articulado com os outros. No adianta eu dizer que isso do outro. Eu tenho que entender o que do outro, mas principalmente saber o que meu na relao com o do outro, o que eu fao nessa relao. Eu lembro muito da minha experincia como conselheira tutelar, h alguns anos, que era muito engraado, para no dizer triste, onde tudo era do Conselho Tutelar. Por exemplo; o menino teve problema de indisciplina na escola, manda para o Conselho Tutelar. Uma vez, uma escola tinha



Psicologia. Os ltimos tm garantido de forma mais efetiva essa participao, esse envolvimento dos Conselhos de Psicologia na relao com o compromisso social, com contexto socioeconmico, considerando que grande parte da populao desrespeitada. Precisamos estar neste lugar de defesa dos direitos humanos, entendendo que temos que nos posicionar sempre contrrio a todas as formas desumanas e desrespeitosas de trato com as pessoas. Frente a uma realidade de excluso social, os Conselhos devem implementar e assumir, como compromisso fundamental, a sua participao. Os Conselhos Profissionais, no caso o Conselho de Psicologia tem que estar como um representante de um segmento, mas que faz essa articulao com a sociedade. Nos Conselhos de Direitos da Criana e do Adolescente (se der tempo vou mostrar um pouco como o Conselho de So Paulo tem feito), contribuindo nas discusses, nas elaboraes e deliberaes de polticas pblicas voltadas para a criana, para o adolescente e para a famlia, s vezes se esquece da famlia, ficamos na discusso da criana e do adolescente e esquecemos que est se falando de uma maneira que defende a famlia estruturada, famlia modelo burgusa. Mas importante entender que as vrias formas de organizao de vnculos tm que ser consideradas nas polticas pblicas, e a Psicologia tem algo a dizer sobre isto, portanto, tem que estar nesses lugares para contribuir com essas discusses quando se pensa em elaborar polticas pblicas. Neste sentido, dever e lugar da Psicologia estar, atravs dos seus rgos representativos, nas Comisses Assessoras aos vrios Conselhos e no s no Conselho da Criana e do Adolescente. Temos que pensar os outros lugares, assessorando e propondo aos Conselhos o melhor encaminhamento das situaes, instrumentalizando e qualificando com uma finalidade tcnica. Quer dizer, quais conhecimentos a Psicologia, como cincia, tem e que podem ajudar a pensar o encaminhamento das situaes, mas tambm com um posicionamento poltico - que defesa se faz, que lugar, que compreenso ela tem e que posicionamento poltico esse. Conselhos Tutelares. Sendo Conselheiro? Claro que no. Mas principalmente colaborando para a efetivao desse rgo, que um grande instrumento que a sociedade ganhou, um grande lugar de poder que a sociedade passou a ter para fazer valer os direitos da criana e do adolescente, atravs dos seus representantes que so muito mal compreendidos. Muito pouco se luta para que os Conselhos Tutelares, de fato, cumpram com seu papel, que estejam no seu lugar social. Hoje eu estava comentando que vi a programao do I Encontro Estadual dos Conselheiros Tutelares e fiquei horrorizada. At mandei um e-mail para eles, dizendo do meu horror. Temos 17 anos de Estatuto, no mnimo, Conselhos Tutelares existem h 15 anos, e quem est falando para Conselhos Tutelares so juzes, promotores e delegados. Ser que a sociedade no tem nada a dizer dessa prtica? Ser que nesses 17 anos no se construiu nada desse lugar da sociedade, que

no o lugar do delegado, que no o lugar do juiz, que no o lugar do promotor? Ento, eu acho que uma compreenso equivocada dos Conselhos Tutelares. Entendo que o Conselho de Psicologia, assim como outros, precisam dialogar com esses lugares, cobrando do poder pblico as condies de funcionamento e de capacitao dos seus membros, para que de fato funcione como representantes da sociedade e no como o bonequinho do prefeito, do juiz, do delegado, que infelizmente existe ainda na prtica. Cobrando tambm desse rgo a sua ao preventiva, porque os Conselhos Tutelares esto virando programas de atendimento; por mais que no queiram, essa a compreenso e ele acaba ficando nesse lugar, atrs da mesa, atendendo casos. claro que ele tem que ouvir as pessoas, tem que ouvir quais so os problemas, mas ele no tem que ouvir para ficar ali dando encaminhamentos individuais, mas fazer valer os direitos de todas as crianas e adolescente do seu municpio, que o que est no Estatuto. Ento, temos que cobrar isso tambm dos Conselhos Tutelares. Se eles no compreendem, vo ter que aprender. Penso que tambm um lugar da Psicologia e dos outros Conselhos Profissionais. Nos Fruns de Defesa dos Direitos da Criana e do Adolescente, contribuindo com as discusses, a viabilizao das polticas pblicas, apoiando e articulando. Entendo que esse um lugar muito importante, apoiando e articulando com os outros rgos denncias de desrespeito aos direitos da criana e do adolescente, por exemplo, no caso da Fundao Casa Febem, nas arbitrariedades, nos processos eleitorais dos conselhos de controle social, cobrando a investigao dos grupos de extermnio de adolescentes em conflito com a lei. Tem que ser um lugar que denuncie essas prticas, que coloque claramente, articulado com outros parceiros. No sozinho que se faz, mas importante ter esse lugar, ter essa responsabilidade. Entendo que o Sistema Conselhos de Psicologia tem feito, mas tem muito ainda a dizer. Quando se traz tona estas questes, voc mobiliza a sociedade pelo menos para pensar sobre o assunto e discutir. Nos servios de atendimento criana e ao adolescente. A Maria Angela falou do lugar do psiclogo e eu estou falando do lugar institucional da Psicologia, onde entendo que um Conselho de Psicologia precisa estar na orientao, mas tambm na fiscalizao de entidades onde o psiclogo esteja presente, de forma que a Psicologia no seja utilizada, a exemplo do que j foi num passado muito recente, para no dizer que ainda acontece, como mais um instrumento de excluso social atravs dos seus processos avaliativos. Quando um psiclogo aplica um teste, isso um poder muito forte de dizer quem o outro, como se usa este instrumento de poder? No o instrumento por si s, mas o uso que se faz em nome de uma cincia, em nome de uma prtica. preciso entender o uso que se faz e discutir tambm a formao, passando por todas essas questes. Um Conselho Profissional, no caso o da Psicologia, precisa estar nesses lugares tambm, precisa ir olhar qual a prtica. Por exemplo, vamos discutir com os psiclogos que atuam na



Febem (atual Fundao Casa), primeiro preciso entender que instituio essa? Claro que no vamos dizer que o psiclogo o problema, mas ele precisa entender que instituio essa e que lugar este que ele est ocupando, para ter clareza das prticas dentro dessa instituio. Portanto, fiscalizando tambm de forma articulada com outros rgos os vrios lugares onde a psicologia esteja, com um olhar nas questes de direitos humanos: Casa Abrigo, Casa de Recuperao de Usurios de Drogas, unidades da Febem, Centro de Apoio Psicossocial (CAPS), hospitais psiquitricos, escolas, creches e outros. Infelizmente, pouco se pensa em verificar qual a prtica dentro de Casa Abrigo, dentro dos CAPS. preciso tambm estar comprometido com os direitos humanos nesses lugares, independente do psiclogo estar l ou no. Nessa articulao com a sociedade, de que maneira a Psicologia pode contribuir para um olhar diferenciado dentro desses lugares. Falando mais especificamente do Conselho de So Paulo, atravs da Comisso da Criana e do Adolescente, que se entende como um ator no Sistema de Garantia de Direitos. Como a Comisso tem trabalhado nos ltimos anos? A Comisso toma maior corpo a partir de 2000, no que antes o Conselho de So Paulo no tivesse um envolvimento, mas comea a tomar um certo corpo como Comisso mais efetiva a partir de 2000, com alguns momentos uma atuao maior, em outros um pouco menos, mas trabalhando principalmente com a perspectiva de ampliar espao de participao social e poltica, com a finalidade de qualificar as discusses e o controle da efetivao dos direitos da criana e do adolescente. Olhando o que eu disse antes, que lugar se entende como do Conselho Profissional e onde que ele tem se colocado atravs da Comisso. Tambm, subsidiando o prprio Conselho, a prpria instituio para intervenes e emisso de pareceres novos, manifestaes referentes aos assuntos mais diversos. Ou seja, o Conselho, enquanto instituio, tem que se posicionar, ele deve se posicionar, mas precisa ter clareza de como se posicionar. Ento a Comisso tambm ajuda nessa compreenso de como o CRP So Paulo se posiciona nessas vrias questes que vo aparecendo, e que precisa entender bem antes de dizer: defendo isso ou aquilo. Estabelecer canais de cooperao e comunicao com o Centro de Referncia Tcnica em Psicologia e Polticas Pblicas (CREPOP). Ou seja, ele um lugar para pensar as polticas pblicas dentro da Psicologia, mas preciso antes entender, ter informaes mais claras. Como que eu posso interferir nessas polticas pblicas se eu no tenho as informaes? Ento, tambm tem um canal importante com o CREPOP. Promover aes que fomentem reflexes crticas e a construo de posicionamentos dos psiclogos no controle da efetivao dos direitos da criana e do adolescente. Para isso, tem atuado nos seguintes eixos centrais: o Movimento Contra a Reduo da Maioridade Penal, que uma bandeira que o Conselho j tem a bastante tempo levantado e, em muitos momentos, se posicionado, e que temos que continuar,

O Conselho de Psicologia deve estar junto com toda a sociedade, buscando construir propostas para a implementao de polticas pblicas que venham melhorar a qualidade de vida das pessoas e dar garantia de sobrevivncia e desenvolvimento de crianas e adolescentes de forma integral.
Dbora Cristina Fonseca

sempre com outros parceiros e sempre trazendo mais pessoas para essa discusso. O Movimento pela Extino da Febem. Como sempre muito complicado (eu continuo chamando Febem, porque no sei de quem a Casa), tambm em alguns momentos discutindo uma elaborao, de como se pode reestruturar esse lugar; se no d para extinguir, temos que, minimamente, reestruturar. Mas a defesa maior pela extino. Pela municipalizao das medidas socioeducativas, contra a privatizao da execuo das medidas, principalmente de privao de liberdade; pelo tratamento de adolescentes autores de ato infracional portadores de sofrimento psquico, ou seja, a defesa de que tem que ser tratado pela sade - uma questo de sade - e no por entidades particulares ou Organizaes No Governamentais (ONGs) que se colocam nesse lugar. E o debate com os psiclogos da Febem, uma ao que comeou j faz algum tempo e tem continuado. Agora rapidamente, vou passar por estas lminas que mostram o trabalho da Comisso, compilado pela Simone (Assistente Tcnica). No vai ser possvel comentar, mas s para vocs terem uma idia do trabalho do Conselho de So Paulo, que ainda pouco, frente demanda que muito maior, mas traz aqui um pouco do que tem sido feito a partir de 2000. Para ter uma idia, como marcos histricos: na comemorao dos 10 anos do ECA, o primeiro manifesto contra a reduo da maioridade penal; em 2001, que tambm foi um momento muito importante, o concurso contra a reduo da idade penal e a favor da cidadania, que foi um momento em que o Conselho, junto com outras entidades, foram para as escolas, para vrios lugares que trabalham na defesa dos direitos da criana e do adolescente, dando voz para os adolescentes falarem por si mesmos, falarem sobre a reduo da idade penal. Foi fantstico! No sei quem acompanhou, mas era emocionante ver aqueles meninos construindo uma defesa contra a reduo da
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idade penal com suas palavras, nas vrias modalidades, tivemos vrias formas de manifestao, e a divulgao dos vencedores, que foi outro momento muito interessante. So marcos importantes que, a partir da, com a campanha. O Futuro do Brasil No Merece Cadeia, incluindo o gibizinho organizado com os premiados. Passando para 2005, a discusso sobre a Febem, sobre o Direito ao futuro. Em 2006, a participao e realizao de eventos pelo Conselho, propondo uma reflexo maior sobre a sua prpria prtica e a dos psiclogos, uma srie desses. E em 2007, mais especificamente, a Comisso tem trabalhado na participao do Ato Pblico Contra a Tortura, fez o relanamento da Campanha da Maioridade Penal, atravs do jornal, dos manifestos, enfim. E, agora, julho, comemorando os 17 anos do ECA, que no poderia passar em branco, eu trouxe dos 10 anos para os 17 anos quantas aes e o quanto ainda se tem a fazer, com o lanamento da Mostra. Tambm importante falar das fiscalizaes, com alguns exemplos de como o Conselho tem feito por ao prpria ou movido pelo Ministrio Pblico, ou por outros rgos: inspeo nacional nas unidades de Internao, que foi uma ao do Conselho Federal com os Regionais e com a Ordem dos Advogados do Brasil (OAB), a inspeo em trs unidades, com um pouco do retrato das instituies de privao de liberdade no Estado de So Paulo. Vou passar rapidamente algumas fotos, mas vocs podem ter acesso ao relatrio completo. A Campanha Nacional dos Direitos Humanos. O retrato da realidade no pas, que vai estar no relatrio: a situao no Estado de So Paulo, marcando que lugar ns estamos, com estrutura fsica, condies de sade, muito mais recursos. O que temos so formas de desrespeito total criana e ao adolescente. Ou seja, no temos o cumprimento do Estatuto da Criana e do Adolescente no Estado de So Paulo. Ainda, fiscalizaes em outros lugares, que acabaram trazendo algumas aes importantes, alguns desdobramentos. O GT (Grupo de Trabalho) da Febem que comea com as discusses articuladas dos psiclogos e assistentes sociais. Foi um momento em que pudemos trazer um pouco da ansiedade do que estava acontecendo e a continuidade das discusses at o momento atual. Alguns outros eventos, na ocasio do Congresso Nacional de Psicologia, chamados eventos preparatrios para elaborao de teses, foram vrios. Na rea da orientao, algumas demandas. As participaes nos orgos de Controle Social, chegando ao CREPOP, algumas coisas que o Centro de Referncia tem feito: pesquisas online, que so importantes para trazer dados, de certa forma, sistematizados. As publicaes. Vou passar bem rpido, eu j sabia que no teramos tempo, mas deixei para termos uma dimenso do trabalho. Quando vamos olhando, comeamos a entender o que significa esse compromisso com a promoo, defesa e

controle da efetivao, nesse tempo. O acompanhamento dos projetos de lei, tanto estadual quanto nacional. O vdeo clube, que consiste em outra forma de discusso e de formao. Para encerrar, o que significa esse compromisso social da Psicologia. Pretende-se, enquanto instituio, uma discusso do ponto de vista tico, tcnico e poltico do papel da Psicologia no Sistema de Garantia de Direitos. Ou seja, pensar que lugar esse, que contribuio a Psicologia, como cincia, tem a dar na discusso do Sistema de Garantia de Direitos, atravs dos seus vrios lugares. Lembro-me sempre de um juiz, muitos de vocs devem conhecer, o Pedro Caetano, sujeito com uma histria de vida muito interessante. Ele foi uma criana institucionalizada que viveu num abrigo por muito tempo e, depois, veio a ser juiz em Santa Catarina. Ele fala assim:vocs precisam educar os seus juzes e promotores. Ento, eu vou usar a fala dele para fundamentar que a Psicologia tem muita coisa a dizer, tanto do ponto de vista da formao da subjetividade quanto da cincia e das suas vrias interfaces, independentemente de linhas tericas, dos seus referenciais tericos. A Psicologia tem algo a dizer e precisa dizer. Essa a sua contribuio tcnica, mas tambm tica. Que compreenso se tem do ser humano e o que se faz com essa subjetividade? De que maneira estamos contribuindo para que essas crianas e adolescentes, que cresceram com o ECA e vo ter a maioridade daqui a pouco, possam estar inseridos nesta sociedade e compreendendo a realidade. Ento, a Psicologia precisa se comprometer com isso. E poltico. Nenhuma ao desprovida de um posicionamento poltico. Eu posso no ter claro qual , mas ele poltico. Eu preciso ter clareza disso e de fato me posicionar num determinado lugar. Entendo que precisamos sempre fazer essa reflexo enquanto Conselho, como psiclogo e como atores desse Sistema de Garantia. Do mbito da promoo, defesa e controle da efetivao dos direitos da criana e do adolescente. Quero finalizar, dizendo que a Mostra vai ser uma oportunidade de enxergarmos como a Psicologia, como a categoria dos psiclogos, tem se envolvido e tem se comprometido com este Sistema de Garantia de Direitos. Acredito que teremos um quadro muito interessante, podendo ver prticas que nem sempre tm espao . A mdia no d espao para essas prticas, seja do psiclogo ou de outras reas. Ser uma maneira de dar visibilidade a essas prticas, para mostrar que nem tudo descumprimento do ECA, temos experincias muito importantes, e interessantes, que precisam ser socializadas. A Mostra um marco importante que a Comisso da Criana e do Adolescente traz para comemorar os 17 anos do ECA. Obrigada. Coordenao da mesa: Nossa! Fiquei at cansada de pensar em tanta coisa. Na verdade, h muitas mos, vrios psiclogos que vieram contribuindo. Abre o debate.



Debate
Pessoa da Platia: Boa noite. Eu queria fazer um lembrete: na pasta que vocs receberam est a Resoluo 113. Logo depois foi aprovada a 117, que tambm dispe sobre o Sistema de Garantia de Direitos. Mas ela faz alteraes s de redao, ento, s para saber, porque seno todo mundo olha e fala: tem uma nova, j mudou. So mudanas s de redao. No se preocupem. Pessoa da Platia: Boa noite. Eu queria parabenizar a mesa e fazer uma observao. Quando vocs falam, por exemplo, da questo racial, da questo das crianas negras e tal, que so meio esquecidas quando a gente discute uma srie de polticas. S para dar um exemplo, recentemente, uma questo envolvendo uma criana negra que foi discriminada numa escola gerou uma srie de discusses, surgiu uma lista de discusso sobre a questo racial, eu lembrei, o artigo 5o do ECA fala da questo da discriminao. Quer dizer, na aplicao da lei e de vrias polticas voc precisa de complementos. Ento, essa situao envolveu Conselho e comunidade negra, esse grupo e vrios rgos, mas ningum lembrou do ECA, ento, onde ficou o Conselho Tutelar, a prpria escola? Como que se trata com essa questo. dbora: Acho importante voc trazer essa questo. Porque de fato, esquecemos quantos atores e esses vrios lugares onde a questo precisa ser discutida. A discusso acaba ficando num determinado lugar e no chega de fato onde deveria chegar, no que significa do ponto de vista do desrespeito a essa pessoa. Independente de raa, credo, temos que entender que direitos esto sendo violados quando voc tem uma situao de discriminao. Penso que tem que chamar mesmo o Conselho Tutelar para essa discusso. Fico muito pesarosa de ver a situao dos Conselhos Tutelares porque eu j estive neste lugar e aprendi bastante, eu devo muito da minha formao na rea a minha experincia dentro do Conselho Tutelar. Quando essas questes chegavam, tnhamos que articular uma discusso muito grande; no se resolve o problema, encaminhando uma denncia delegacia e pronto. Tem que ser um episdio que sirva para repensar a questo toda no municpio. Voc tem que trazer isso tona para fazer pensar que posicionamentos so esses que esto acontecendo em cada municpio. E o Conselho Tutelar por excelncia o lugar para se fazer isso, para que as pessoas entendam que a situao ocorre no lugar onde se deve fazer a defesa de direitos, do que est no Estatuto, no a defesa do indivduo. Esta ltima uma compreenso muito comum, porm muito equivocada. maria angela: S acrescentando ao que a Dbora falou. Eu tambm sei um pouco como esto os Conselhos Tutelares, hoje, tenho notcias que me deixam bastante triste. Essa situao que voc traz de muita delicadeza, porque tem uma criana envolvida na histria. Toda a habilidade dos Conselhos Tutelares, dos Centros de Defesa dos Direitos da Criana e do Adolescente pouca para o tamanho da delicadeza que precisa ter para lidar com a situao dentro da escola. Porque, de repente, do jeito que voc entra numa escola, a partir de uma situao de discriminao de uma criana por raa ou seja l o que for, voc pode piorar a situao para a criana. Penso que a tem uma coisa que como voc l e coloca em anlise a situao que est em questo. E para isso, sem dvida, eu concordo com a Dbora, que a qualificao dos Conselhos Tutelares, o acompanhamento da ao dos Conselhos Tutelares importante. Eu at queria perguntar como que a gente faz isso? Como que acompanhamos os Conselhos Tutelares para que eles possam, de fato, estarem qualificados para enfrentar situaes, s vezes, to delicadas e com propores to grandes, como por exemplo, a mobilizao de uma escola que manda 1.000 crianas para o Conselho Tutelar por problema de indisciplina. Quer dizer, que escola essa. Tem todo um trabalho a ser feito e quais so os dispositivos que se utiliza para fazer esse trabalho com as escolas, como o caso dessa escola que tambm precisaria fazer um trabalho. Recentemente, ouvindo uma aluna contar uma experincia numa escola tambm; ela chegou de uma ONG para trabalhar com um grupo de adolescentes e a diretora a advertiu para ter cuidado que tinha um bandido na classe, que era um menino que estava em Liberdade Assistida (LA). Quer dizer, a diretora faz isso. Obviamente, o psiclogo numa hora dessa tem que sacar que o trabalho dele no s com um grupo de adolescentes, mas o buraco est bem mais embaixo e tem que criar dispositivos para intervir nesse modo de pensar, nesse modo de funcionar, nesse modo de se posicionar diante de uma questo to complicada quanto dizer que um menino que est cumprindo LA um bandido. Pessoa da Platia: Boa noite. Eu sou de Presidente Epitcio, interior de So Paulo, e gostei muito quando a outra pessoa colocou a questo da formao do psiclogo, porque se h um ano eu viesse aqui eu no iria entender nada do que estava acontecendo. H um ano eu entrei no Conselho Municipal dos Direitos da Criana e do Adolescente (CMDCA) l da minha cidade, de repente veio o presidente do CMDCA, e sem nem saber o que era aquilo, comecei a ser psicloga de um programa de polticas pblicas do municpio. Eu falei a minha formao no me ajudou em nada disso. Eu acho que precisamos lutar para que isso mude. No podemos ficar ignorantes numa situao dessa. Temos muito para contribuir. Ento pensei, preciso colocar um pouco do que passei para ajudar, para mudar isso. Hoje eu sei, para mudar o Conselho Tutelar, precisamos fazer parte de outros Conselhos de Direitos, precisamos estar l. E a sociedade no se mexe. Tivemos Conferncia Municipal agora no meu municpio, espervamos umas 300 pessoas, tinha 80. A gente convida a cidade inteira e ningum vai, ningum quer participar,

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ningum quer mudar. Eu acho que quem est aqui hoje tem que se comprometer e mudar. Voc tem aluno, chegar na sala de aula e falarolha, precisamos lutar para melhorar o nosso curso. A gente precisa saber como agir, como mudar, como lutar por uma transformao da situao das crianas e adolescentes do nosso pas. Eu achei muito legal a proposta da mesa e falei assim: vou l. E vim aqui hoje, para saber se o que eu estou fazendo l, pelo menos, est correto. Eu vim aqui hoje, e vi que estou no caminho certo e que a gente tem realmente que se colocar. Eu acho que o psiclogo tem recursos maravilhosos para participar do Sistema de Garantia de Direitos. Falta encontrarmos caminhos para isso. Coordenao da mesa: Em relao ao que o Conselho tem feito e a Dbora passou rapidinho e mostrou, tambm achamos que temos que pensar como dar um norte tico, poltico e tcnico para o psiclogo. Considerando isso, temos feito vrias aes com a Associao Brasileira de Ensino em Psicologia (ABEP). A idia aproximar essa preocupao do Conselho e, provavelmente, da ABEP, e pensar aes que vo nessa direo. Por exemplo, em dezembro fizemos um primeiro encontro para pensar medidas socioeducativas. Aquele evento j foi um comeo para pensarmos a prtica profissional, onde entendemos que tem lacunas, que precisamos nos preocupar com esse norte tico, profissional e poltico da Psicologia. Agora, sempre precisa mesmo, de fato, fazer essa aproximao. Fazemos com os alunos nos outros espaos em que estamos. Quando a Dbora fala do Congresso Nacional de Psicologia, ela aponta para isso e entendemos que tem muita prtica inovadora, disse tambm a Maria Angela, muita prtica de psiclogos. Por mais que a gente entenda que existem inmeras prticas e linhas tericas, de fato, tem muitos psiclogos fazendo no seu cotidiano, seja ele na instituio que est trabalhando ou nas suas representaes, no Controle Social, ou no CMDCA, como voc est, que no tm esse dilogo. A idia justamente dar norte a isso, poder trazer os psiclogos e conversar, e at pensar quais so as estratgias que podemos estabelecer para no chegar s nos psiclogos j formados, mas tambm nos psiclogos em formao. Podemos at pensar, luz da tua fala, numa parceria da ABEP nessa Mostra. Quer dizer, pensar em prticas profissionais de Psicologia, no s de psiclogos formados, mas tambm pudesse buscar dentro da universidade para estimular que os alunos venham mostrar e at se vejam como promotores do ECA nas suas prticas profissionais. Quer dizer, tendo o ECA como base para sua prtica profissional. dbora: Complementando, h duas semanas, a ABEP fez um encontro para discutir a docncia em Psicologia, realizado na Universidade Estadual de Campinas (Unicamp). Foi uma parceria da ABEP com a Universidade de So Paulo (USP), UNICAMP, com apoio do Conselho Federal para discutir o ensino de Psicologia. O ensino de Psicologia para psiclogos e o ensino da Psicologia em outros cursos superiores e no ensino mdio. Participei de um grupo que discutia o ensino

da Psicologia em outros cursos, onde todas as pessoas que estavam ensinavam Psicologia em outros cursos. O que achei mais interessante que a maioria daquelas pessoas dizia que eram os nicos que falavam do Estatuto da Criana e do Adolescente nesses outros cursos. Fiquei pensando: como ns estamos conseguindo ir falar de Estatuto da Criana e do Adolescente em outros cursos, se em muitos cursos de Psicologia no se fala, no se discute? Precisamos pensar isso mesmo, e a ABEP um grande caminho para pensar essa formao, que de fato, tem muitas falhas, e no nosso caso especfico, fica difcil ao psiclogo entender o Sistema de Garantia de Direitos. Pessoa da Platia: Ns no escutamos sobre o Estatuto da Criana e do Adolescente e nem de polticas pblicas para crianas e adolescentes. Obrigada. Pessoa da Platia: Boa noite. Sou estudante de Psicologia e estava ouvindo ela falar a respeito da formao do psiclogo e estvamos comentando que na nossa faculdade - eu estou no segundo ano - temos quatro aulas de Psicologia Social por semana; no comeo do ano mesmo, tivemos aula s sobre o ECA, e com a viso da professora, porque fazemos um estgio j no segundo ano em instituies, e ela deu uma aula no sentido de ns no tratarmos as crianas e os adolescentes como se estivessem num zoolgico, porque o nosso enfoque seria, principalmente, crianas abrigadas. Eu posso falar particularmente porque eu no conhecia, eu no tinha idia do que era um Conselho Tutelar. Eu sabia que existia o Estatuto, mas tambm no tinha idia do que era Garantia de Direitos, no tinha a menor idia dos abusos que eram cometidos, porque as crianas iam para abrigos, eu no tinha idia do trabalho mesmo do Conselho. De certa forma, eu estou vendo que vocs falam de coisas que so relativamente novas para mim, porque tambm eu sou estudante. Mas, por outro lado, fico feliz, porque a nossa formao tem muito disso tanto que tivemos Antropologia o ano passado, foi todo o enfoque em cima disso; temos Psicologia Social este ano. Achamos que muita aula de Psicologia Social, mas temos a oportunidade de esmiuar o ECA, de ler livros. Conversamos com outros colegas de outras universidades que dizem no terem. Eu conversava com a minha cunhada, era um domingo e falava do ECA, ela est no quarto ano - nossa, eu nunca vi, estou me formando e nunca passei por isso. Como voc falou de um juiz que tem que reeducar os juzes, eu fico pensando se no seria o caso de reeducar os psiclogos, porque ainda tem muito essa idia de - vou me formar, vou ter um consultrio lindo em Perdizes e vou cobrar R$ 80, no mnimo, por 40 minutos. Fico pensando, chamamos a sala toda e o pessoal no se interessou muito. Se chamamos para um churrasco sbado, todo mundo vai; ento, acho que questo de educar mesmo. Tanto que, eu no sabia, e agora estou super interessada, que o meu trabalho para o segundo semestre de estgio vai ser feito totalmente em cima do ECA, com outras literaturas, mas a minha parte ser sobre o Esta-



tuto. Eu estou achando bacana, estou maravilhada. Eu quero falar que muito importante fazer o Estatuto ser conhecido. Uma coisa engraada, eu falava com o meu pai sobre como as pessoas pensam a respeito do Estatuto; ele disse que acha um absurdo que a minha vizinha no possa bater nos filhos dela livremente sem ser chamada a polcia. Eu falei: ento, so duas mentalidades, a mentalidade de Estatuto e a mentalidade que foi formada com os anos. E meu pai nem to velho, vai fazer 50 anos. Acho que seria legal tambm ter uma reeducao com enfoque no que acontece no pas mesmo. Obrigada. Pessoa da Platia: No sou psicloga, sou assistente social e vou fazer s uma observao. Eu no conhecia, propriamente, o trabalho do CRP, estou conhecendo a partir de uma colega que trabalha junto, psicloga. O quo se torna necessrio e importante a integrao de uma equipe multidisciplinar nesse trabalho com criana e adolescente. Porque uma que vai imbricando com a outra e se torna necessrio para essa emancipao, para que acontea a efetivao do ECA. A nossa categoria, lgico, faz todo um estudo e se torna necessrio para uma categoria, que est imbricada com a outra, trabalhar o ser humano como total, a criana e o adolescente como um todo, no na sua particularidade, tirando toda aquela problemtica, todo o meio que o cerca, enfim, ele num todo, dentro daquela situao que nos apresentada, propriamente: parar e ouvir. uma observao de o quanto se faz necessrio o trabalho de equipe multidisciplinar no atendimento. Pessoa da Platia: Primeiro, quero parabenizar a todos, foi muito bom, eu acho que foi bacana mesmo. Eu quero falar da proposta que o CRP coloca, trazendo para ns. uma proposta muito boa. S que acho que tinha que expandir, no s para psiclogos, estudantes, mas para a populao, para a sociedade. O Dr .Cludio falou de quem... e eu at me perguntei: ser que os indivduos tm acesso ao poder judicirio, sabe o que um Conselho Tutelar? No tm esse conhecimento tambm como a colega levantou. A questo de massificar de uma forma mais abrangente, levando ao conhecimento do povo, da populao, penso que seria tambm uma proposta muito boa, para que as pessoas conheam e acabem podendo ajudar. Como diz o ditado, uma andorinha s no faz vero. Eu tenho certeza que essa proposta iria ser bem mais abrangente e de conhecimento do povo. Fico perguntando para o Dr. Cludio, o que ele disse a respeito dos eixos estratgicos da defesa, que sem dvida fundamental, como saber que o povo, a populao no tem esse conhecimento? isso que eu queria saber. E uma pergunta: se o Conselho tem uma proposta para demonstrar para a populao isso? Cludio: triste, quando ns falamos povo, aponto um dedo e vem quatro para mim, no tenha dvidas. O direito sempre foi to hermtico, a compreenso do Direito. H 10 anos na minha vida eu tenho tentado, muito entre aspas, como uma amiga diz, que precisamos popularizar o Direito. Eu no acredito nessa terminologia de popularizar o Direito,

Penso que muito alm, algo muito metafsico, eu diria, para no usar subjetividade como vocs. Alis, muito metafsico. Mas, tenho tentado de verdade, e no s eu. Existem vrios advogados como eu, pessoas que esto tentando decodificar essa linguagem para o povo. Eu trabalho tambm no Cedeca, temos l o programa do Ao Famlia, j em dois momentos, onde podemos discutir com os grupos, com grupos de mes, aquelas senhoras que, falar de delegacia, ela sabe o que ; falar com o delegado, j tremeu, porque uma coisa muito longe, no muito da realidade deles esse acesso. Temos tentado desmistificar um pouco isso (no trabalho de dissertao que eu fiz, uma das questes colocadas que o campo sociolgico foi muito abrangente, eu achei timo, porque esse era o objetivo mesmo, ainda que eu venha da rea do Direito), desmistificando um pouco essa linguagem. Porque ela usada, inclusive, contra ns nos tribunais, nas audincias, por algo que no entenda, mesmo advogado com advogado; ento, aquele que tem a melhor terminologia jurdica o melhor advogado, no aquele que garante direito. Eu busco ter a terminologia jurdica, obviamente, faz parte da minha profisso, mas o tempo todo, tentando desconstruir um pouco essa linguagem para que as pessoas tenham acesso. Quando digo acesso, no estou falando dos advogados (dou aula no curso de Violncia do Sedes faz 9 anos, e quando entro no meu mdulo, sempre digo que no estamos para formar perito em justia, nem advogado, nem promotor, nem juiz, mas que as pessoas consigam enxergar como que esse direito funciona. E tenho tentado fazer o tempo todo que as pessoas entendam do que estamos falando, para que consigam ver que elas so capazes de acessar. Porque a dificuldade de acesso est, inclusive, na terminologia. Dependendo do lugar de onde estamos, algumas coisas so muito difceis, e eu falo porque sou muito boca aberta, mas muito difcil algum falar: repete, no entendi, no sei do que voc est falando. At em grupos de pessoas, inclusive estudiosos, muito difcil, imaginar o povo, esse povo do qual voc se referiu. desconstruir mesmo essa linguagem para que eles compreendam, porque eles no acessam, s vezes, por falta de compreenso. Coordenao da mesa: Em relao ao Conselho, achamos que, comear convidando os psiclogos para trazer as suas prticas j est de bom tamanho para o que temos capacidade. Claro que entendemos que tem que ampliar, mas trazendo os psiclogos que trabalham, pensamos que estes vo trazer sempre uma prtica que diz respeito a outros profissionais, quer dizer, cada vez mais temos nos dado conta de que s possvel trabalhar numa equipe muito mais ampla do que a Psicologia para entender as realidades. No momento, s conseguiremos trazer os psiclogos e fazer uma Mostra com essas prticas e comear a conversar sobre isso. A Comisso pequena, a infra-estrutura no muito grande. O Conselho tem uma potencial para fazer trabalho de magnitude muito maior, s que a Mostra estadual, ento, se comearmos com os psiclogos e os psiclogos toparem e vierem mostrar as
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suas prticas e conversar sobre isso, j um bom caminho. Talvez possamos pensar numa verso mais para frente, onde de fato consigamos dialogar com a sociedade um pouco mais ampla. Pensamos que esse primeiro momento seria com os psiclogos. Agora, temos notcias de aes onde a divulgao desses conhecimentos acontecem. Por exemplo, em Ribeiro Preto tem um grupo de psiclogos que faz um tipo de trabalho que se chama ECA nas Escolas, que leva para a escola essa discusso do ECA, para que os jovens, adolescentes e crianas conheam o Estatuto. Na prtica, o envolvimento no s do psiclogo, tem psiclogo, mas tem outros profissionais, tem o pessoal do Conselho Tutelar, do Conselho de Direitos, portanto, vamos conhecer um pouco mais do que s a prtica profissional do psiclogo. Pessoa da Platia: Sou psicloga da famigerada Febem. H 7 anos questiono o tempo todo o meu papel. Trabalho na rea pedaggica por opo, entrei num concurso e permaneo na rea pedaggica, e isso significa o qu? A rea tcnica vai trabalhar com os processos e faz o acompanhamento e a rea pedaggica tem a opo de estar em contato direto. O que eu queria colocar que, para chegarmos e vocs falaram isso agora, Cludio, eu entrei e descobri que a nossa linguagem simplesmente no atinge o adolescente, essa criana e a famlia. Ento, primeiro lugar, preciso saber chegar. No adianta voc fazer um atendimento de uma hora, como s vezes acontece, ele no entendeu absolutamente nada do que foi dito, e nem sempre por usar termos tcnicos, por no ouvir aquele que est ali. No contato dirio possvel fazer um trabalho, descobrir onde tudo comeou com eles. E fazia projetos de sair com eles para dar palestra em escolas. Fiz vrios projetos que nunca apareceram, porque no interessa. Hoje, eu trabalho com meninas que esto nessa condio, de total e absoluto abandono. Se pensarmos, mais excludas do que as mulheres nessa condio no tm. Como se consegue conversar com elas? Nos despindo dessa postura de psiclogos. Ainda tem psiclogos que entra para atender e diz: tem uma sala? Tem que ser sempre a mesma, esses atendimentos individuais tm que ser sempre na mesma sala, com os mesmos mveis? No. No existe isso. A gente senta o tempo todo no cho, eu tenho dor na coluna porque sento onde der, o momento em que der. Ento, o que atender? fazer terapia? No, no . atendimento, essa emergncia, esse ouvir, essa chegada. Eu acho legal o ECA, conversarmos sobre todas as leis, sobre os direitos, mas a experincia que tenho : no h trabalho interdisciplinar, porque as pessoas morrem de medo de errar, de se comprometer, de se aproximar do outro e ouvir: nossa, eu acho que eu no sei tudo. Ento, vem com uma teoria X, se mostra. Ns temos vrias teorias para abordar o ser humano como um todo e voc se identifica com uma ou outra. Mas voc ali como ser humano. Infelizmente, nesses mais de 20 anos que estou formada, dificilmente se encontra um psiclogo que psiclogo, porque ele aproxima

e pronto. Muitos de ns estamos vindo aqui at para tentar falar um pouco, porque muito angustiante trabalhar numa instituio como esta. Eu me formei na PUC com uma viso socialista, social, psicologia social, em 1980. De 1980 para c, eu acho que no mudou, s em termos de levantar as bandeiras e brigar, mas em termos prticos, reais, eu no vejo mudanas de quando eu era estudante. E isso triste. Acho bacana, estarmos aqui s 22 horas, com tantas pessoas. Essa a massa. Esse o pessoal que est a fim. Ento, obrigada pela ateno e precisamos nos aproximar mais um do outro. Esse o nosso papel como psiclogo. Se fizermos isso, o resto vem de bandeja, vem direto. Obrigada. Coordenao da mesa: vamos publicar no site, ento, quem tiver interesse, cada um de vocs um grande promotor e divulgador da Mostra. O mais importante acessar o site, ver as regrinhas, fazer a inscrio, divulgar para outras pessoas, para outros psiclogos, em parceria com a ABEP, que legal pensar que tenham estudantes para trazer as experincias. Em outubro faremos a apresentao, uma exposio de 30 trabalhos. Teremos uma Comisso para elaborar pareceres que vo selecionar 3 ou 4 trabalhos para que as pessoas contem um pouco mais sobre os seus trabalhos. Vamos conhecer a partir dos painis as experincias, mas sobre alguns vamos conversar e fazer o debate. Pessoa da Platia: Eu no sei exatamente para quem vou falar isso, porque tiveram vrias questes que eu fiquei interessado em discutir com vocs. Na verdade eu sou bilogo. Muito do que vocs falaram aqui se relaciona exatamente com a razo da linha de pesquisa que venho seguindo. Vou tentar falar de uma vez e no sei o que vai sair. Basicamente, eu no sei o quanto vocs tm conscincia do quanto a linguagem do psiclogo hermtica para outras pessoas. Um de vocs est falando particularmente do que seriam os pacientes, mas, para todos; e quando isso toca, particularmente, o aspecto jurdico ou cientista, por exemplo, falando no meu caso, faz com que seja mais difcil ainda que uma situao singular na vida de uma pessoa, que por exemplo a adolescncia. Hoje em dia, at pela mentalidade social que vivenciamos, a subjetividade prezada mais do que qualquer coisa. Ento, como voc vai considerar um processo subjetivo? isso que eu falo, a lgica de mundo que voc precisa ter para conseguir entender o que um perodo da adolescncia no desenvolvimento de um sujeito no compatvel com o que, nos dias de hoje, est na nossa formao, est incutido na nossa cabea. Inclusive, na nossa aqui, que somos pessoas diferentes, que queremos mudar, mas que, sem dvida, sofremos as mesmas dificuldades. Eu sei que qualquer um daqui, se eu fosse falar de biologia, iria se encrencar com um monte de termos e falar: mas no, isso determinista. Mas, justamente isto que falta, quando voc fala do modelo de feedback nos diferentes rgos, a ao tem que ter a retroalimentao de um rgo com o outro para que a ao seja efetiva. a mesma coisa o psiclogo. Ele tem que ser capaz de conversar com o bilogo, com o ad-

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vogado, escutar e propor de volta e no ficar com essa coisa de no entendi e no vou nem colocar a questo. E, de fato, o modelo de mundo que temos socialmente na nossa cabea no favorece entender o que uma questo subjetiva; por isso que, por exemplo, o uso generalizado de medicamentos acontece, porque muito mais simples voc imaginar que a agressividade uma disfuno comportamental do que uma expresso da vivncia da pessoa. Eu no acho que por acaso, que profissionais de muitas reas tm como contribuir nessa questo. Eu venho discutindo uma srie de questes no meu trabalho, que entendo ter mais a ver com diferentes vises de mundo, no sei quantos de vocs j ouviram falar de complexidade, que s um nome, penso que a mesma coisa que voc falou, no final, ser Junguiano. Eu no sei qual, no importa, a viso que voc tem, a viso que voc pratica no final. Da outra dificuldade que vejo, como compreender a dimenso poltica das minhas aes, como psiclogo, como bilogo, como cientista, no por acaso que no conseguimos compreender, talvez no tenhamos a viso de mundo necessria para entender o que as minhas aes geram. Eu s queria colocar isso e tem muito mais para discutir. dbora: provocativa sua fala, pena que no temos tempo para discutir. Mas, concordo que temos mesmo dificuldades para dialogar entre esses vrios campos dos saberes, entre esses vrios lugares do saber. Fiquei me sentindo provocada, porque eu sou uma professora de psicologia e leciono em outros cursos e no para psiclogos; j dei aula para bilogo, odontlogos, bacharel em direito, matemtica, nutrio, farmcia, e tive que aprender nesses lugares a falar de um jeito que eles pudessem compreender do que que eu estava falando. Mas muito difcil fazer isso, o discurso to fragmentado e muito cheio de termos que esto ligados a uma determinada rea, que consiste num exerccio constante. Quando voc vem e nos coloca essa questo, nos instiga a pensar. Quando ela vem do servio social e coloca: olha, estamos discutindo interdisciplinar. Acredito que esse o lugar para pensar: eu estou me fazendo entender? Quando voc diz: no conseguimos falar porque tambm, muitas vezes, no conseguimos ouvir. bem provocativo e que bom que voc esteja aqui.

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