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"Trabalho h mais de 30 anos com escola que no tem aula, srie e prova, e d certo", diz educador portugus - UOL Educao

LTIMA S NOTCIA S

30/06/2009 - 09h57

"Trabalho h mais de 30 anos com escola que no tem aula, srie e prova, e d certo", diz educador portugus
Simone Harnik Em So Paulo

Idealizador da Escola da Ponte, em Portugal, instituio que, em 1976, iniciou um projeto no qual os estudantes aprendem sem salas de aula, diviso de turmas ou disciplinas, o educador portugus Jos Pacheco afirma que as escolas tradicionais so um desperdcio para os estudantes e os professores. "O que fiz por mais de 30 anos foi uma escola onde no h aula, onde no h srie, horrio, diretor. E a melhor escola nas provas nacionais e nos vestibulares", diz. "Dar aula no serve para nada. necessrio um outro tipo de trabalho, que requer muito estudo, muito tempo e muita reflexo." O formato tradicional das escolas est ultrapassado? Opine Aos 58 anos, o professor que classifica autores como Jean Piaget como "fsseis", fez uma peregrinao pelo pas. No trabalho de prospeco de boas iniciativas em colgios brasileiros, Pacheco s no conheceu instituies do Acre e do Amap e diz ter somado cerca de 300 voos no ltimo ano. Com a experincia das viagens, escreveu dois livros de crnicas: o "Pequeno Dicionrio de Absurdos em Educao", da editora Artmed, e o "Pequeno Dicionrio das Utopias da Educao", da editora Wak. Aponta ainda que a educao brasileira no precisa de mais recursos para melhorar: "O Brasil tem tudo o que precisa, tem todos os recursos e os desperdia". Veja a entrevista:

O educador portugus Jos Pacheco UOL Educao - Em suas andanas pelo pas, qual o absurdo que mais chamou sua ateno? Pacheco - O maior absurdo que a educao do Brasil no precisa de recursos para melhorar. O Brasil tem tudo o que precisa, tem todos os recursos e os desperdia. UOL Educao - Desperdia como? Pacheco - Pelo tipo de organizao. A comear pelo prprio Ministrio da Educao. Eu brinco, por vezes, dizendo que o melhor que se poderia fazer pela educao no Brasil era extinguir o Ministrio da Educao. Era a primeira grande poltica educativa. UOL Educao - Qual o problema do ministrio? Pacheco - Toda a burocracia do Ministrio da Educao que se estende at a base, porque a burocracia tambm existe nas escolas, imagem e semelhana do ministrio. No prprio ministrio, o contraste entre a utopia e o absurdo tambm existe. Conheo
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gente da mxima competncia, gente honesta. O problema que, com gente to boa, as coisas no funcionam porque o modo burocrtico vertical no funciona. um desperdcio tremendo. UOL Educao - Como resolver? Pacheco - Teria de haver uma diferente concepo de gesto pblica, uma diferente concepo de educao e uma reviso de tudo o que o trabalho. UOL Educao - O que teria de mudar na concepo de educao? Pacheco - O essencial seria que o Brasil compreendesse que no precisa ir ao estrangeiro procurar as suas solues. Esse outro absurdo. Quais so hoje os autores que influenciam as escolas? Vygotsky [Lev S. Vygotsky (1896-1934)], Piaget [Jean Piaget (1896-1980)]? No vejo um brasileiro. Mas podem dizer: "E Paulo Freire?". No vejo Paulo Freire em nenhuma sala de aula. Fala-se, mas no se faz. Identifiquei, nos ltimos anos, autores brasileiros da maior importncia que o Brasil desconhece. Esse outro absurdo. Quem que ouviu falar de Eurpedes Barsanulfo (1880-1918)? De Toms Novelino (1901-2000)? De Agostinho da Silva (1906-1994)? Ningum fala deles. Como um pas como este, que tem os maiores educadores que eu j conheci, no quer saber deles nem os conhece? H 102 anos, em 1907, o Brasil teve aquilo que eu considero o projeto educacional mais avanado do sculo 20. Se eu perguntar a cem educadores brasileiros, 99 no conhecem. Era em Sacramento, Minas Gerais, mas agora j no existe. O autor foi Eurpedes Barsanulfo, que morreu em 1918 com a gripe espanhola. Este foi, para mim, o projeto mais arrojado do sculo 20, no mundo. UOL Educao - O que tinha de to arrojado? Pacheco - Primeiro, na poca, era proibida a educao de moos e moas juntos. S durante o governo Getlio Vargas que se pde juntar os dois gneros nos colgios. Ele [Barsanulfo] fez isso. Ele tinha pesquisa na natureza, tinha astronomia no currculo oficial. No tinha srie nem turma nem aula nem prova. E os alunos desse liceu foram a elite de seu tempo. Toms Novelino foi um deles e Roberto Crema, que hoje est a com a educao holstica global, foi aluno de Novelino. UOL Educao - Por que o senhor fala desses autores? Pacheco - Digo isso para que o brasileiro tenha amor prprio, compreenda aquilo que tem para que no importe do estrangeiro aquilo que no precisa. um absurdo ter tudo aqui dentro e ir pegar l fora. UOL Educao - Qual foi a maior utopia que o senhor viu? Pacheco - O Brasil um pas de utopias, como a de Antnio Conselheiro e a de Zumbi dos Palmares. Fui para a histria, para no falar em educao. Na educao, temos Agostinho da Silva, que um utpico coerente, cuja utopia perfeitamente vivel no Brasil. Ou seja, possvel ter uma educao que seja de todos e para todos. O Brasil, dentro de uns 30 ou 40 anos, ser um pas bem importante pela educao. So os absurdos que tm de desaparecer, para dar lugar concretizao das utopias. Acredito nisso, por isso estou aqui.

Pacheco ministra curso no colgio Pueri Domus, na zona sul da capital

UOL Educao - Os professores so resistentes s mudanas?

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Pacheco - Os professores so um problema e so a soluo. Eu prefiro pensar naqueles professores que so a soluo, conheo muitos que esto afirmando prticas diferentes. UOL Educao - Prticas diferentes como a da Escola da Ponte? Pacheco - No so "como", mas inspiradas, com certeza. So prticas que fazem com que a escola seja para todos e proporcione sucesso para todos. UOL Educao - Dentro da escola tradicional, onde ocorre o desperdcio de recursos? Pacheco - Se considerarmos o dinheiro que o Estado gasta por aluno, daria para ter uma escola de elite. Onde o dinheiro se desperdia? Por que em uma escola qualquer, que tem turmas de 40 alunos, a relao entre o nmero de professores e de alunos de um para nove? Por que os laudos e os atestados mdicos so tantos? Porque a situao que se criou nas escolas a do descaso. Esse um absurdo. UOL Educao - Onde mais ocorre o desperdcio nas escolas? Pacheco - O desperdcio de tempo tambm enorme em uma aula. Pelo tipo de trabalho que se faz, quando se d aula, uma parte dos alunos no tem condies de perceber o que est acontecendo, porque no tm os chamados pr-requisitos, e se desliga. H um outro conjunto de crianas que sabem mais do que o professor est explicando - e tambm se desliga. H os que acompanham, mas nem todos entendem o que o professor fala. Em uma aula de 50 minutos, o professor desperdia cerca de 20 horas. Se multiplicarmos o nmero de alunos que no aproveitam a aula pelo tempo, vai dar isso. O desperdcio maior tem a ver com o funcionamento das escolas. Os professores so pessoas sbias, honestas, inteligentes e que podem fazer de outro modo: no dando aula, porque dar aula no serve para nada. necessrio um outro tipo de trabalho, que requer muito estudo, muito tempo e muita reflexo. UOL Educao - As famlias no esto acostumadas com escolas que no tm classe, professor ou disciplinas. Querem o contedo para o vestibular. Como se rompe com esse tipo de mentalidade? Pacheco - Pode-se romper mostrando que possvel. Eu falo do que fao, e no de teorias. O que fiz por mais de 30 anos foi uma escola onde no h aula, onde no h srie, horrio, diretor. E a melhor escola nas provas nacionais e nos vestibulares. Justamente por no ter aulas e nada disso. UOL Educao - Por que uma escola que no tem provas forma alunos capazes de ter boas notas em provas e concursos? Pacheco - Exatamente por ser uma escola, enquanto as que do aulas no so. As pessoas tm de perceber que no impossvel. E mais, que mais fcil. Posso afirmar, porque j fiz as duas coisas: estive em escolas tradicionais, com aulas, provas, com tudo igualzinho a qualquer escola; e estive tambm 32 anos em outra escola que no tem nada disso. mais fcil, os resultados so melhores. UOL Educao - Na concepo do senhor, o que uma boa escola? Pacheco - a aquela que d a todos condies de acesso, e a cada um, condies de sucesso. Sucesso no s chegar ao conhecimento, a felicidade. uma escola onde no haja nenhuma criana que no aprenda. E isso possvel, porque eu sei que . Na prtica. UOL Educao - O professor que est em uma escola tradicional tem espao para fazer um trabalho diferente? O senhor v espao para isso? Pacheco - No s vejo, como participo disso. No Brasil, participei de vrios projetos onde os professores conseguiram escapar lgica da reproduo do sistema que lhe imposto. S que isso requer vrias condies: primeiro, no pode ser feito em termos individuais; segundo, a pessoa tem de respeitar que os outros tambm tm razo. Se, dentro da escola, os processos comeam a mudar e os resultados aparecem, os outros professores se aproximam. No tem de haver divisionismo. UOL Educao - O senhor acha que a mudana na estrutura da escola poderia partir do poder pblico ou depende da base? Pacheco - Acredito que possa partir do poder pblico, mas duvido que acontea. As secretarias tm projetos importantes, mas so de quatro anos. Uma mudana em educao precisa de dezenas de anos. Precisa de continuidade. E isso difcil de
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assegurar em uma gesto. Precisa partir de cada unidade escolar e do poder pblico juntos.
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