ECLSIA: Ateus so aqueles que no crem em Deus.

De que maneira pode existir um atesmo cristo, justamente o ttulo de seu ltimo livro? O apstolo Paulo se refere queles que professam conhecer a Deus e que, entretanto, o negam por suas obras (Tito 1:16). Chamo de atesmo cristo a negao de que Deus interfere, age e atua na realidade humana, negao esta feita por pessoas que se professam crists e que argumentam usando a terminologia crist. Na verdade, isto nada mais que o antigo desmo, a idia de que Deus existe mas que no interfere na realidade humana. O desmo foi a religio dos antigos liberais e continua, ligeiramente modificada, sendo a teologia dos novos liberais. Para mim, admitir a existncia de Deus mas negar sua presena na histria e na experincia humana a mesma coisa, ao final, que o atesmo s que com capa de cristianismo. ECLSIA: H quem acredite que o Brasil esteja experimentando um avivamento por causa do crescimento dos evanglicos. Mas o senhor diz que a Igreja sofre srias ameaas. Isso no uma contradio? No meu caso no uma contradio porque eu nunca afirmei que o Brasil est experimentando um avivamento espiritual. O que constato o crescimento nas duas ltimas dcadas das seitas neopentecostais, que a mdia costuma confundir com os evanglicos. Eu sei que h pessoas que so verdadeiramente crentes no Senhor Jesus nesse meio, em que pesem os ensinamentos e prticas estranhos ao Evangelho. Todavia, isto no diminui a ameaa que o movimento representa para a igreja crist. ECLSIA: Ainda falando sobre o crescimento evanglico, o segmento mais conhecido hoje neopentecostal. E, talvez pelo aparente sucesso, talvez pelo poder miditico, tem influenciado com prticas e estilos de culto denominaes pentecostais e histricas. Esse processo no irreversvel? No sei se irreversvel. Este crescimento vem diminuindo nos ltimos anos, pois a proposta das igrejas neopentecostais no se sustenta por muito tempo. Cedo ou tarde as promessas da teologia da prosperidade se mostram vazias, gerando uma multido de decepcionados que vo engordar as fileiras dos desigrejados. Percebe-se, tambm, a crescente separao e distanciamento destes movimentos neopentecostais do pentecostalismo clssico e das igrejas histricas, o que muito bom, pois deixa a diferena entre ns e eles mais clara. Infelizmente, a influncia das prticas neopentecostais nas igrejas histricas tem feito e continuar a fazer, por algum tempo, considervel estrago. A culpa, em parte, das lideranas que no prepararam o povo adequadamente para enfrentar estes erros. Mas, a responsabilidade principalmente dos pastores de igrejas histricas que traindo e abandonando os compromissos que fizeram por ocasio de sua consagrao e ordenao, adotaram eles mesmos estas prticas estranhas ao cristianismo histrico, no af de crescer, ganhar adeptos e aumentar o seu ministrio. E no podemos esquecer que se as seitas neopentecostais tm um grande volume de adeptos, isto se deve tambm ao fato de que tem muita gente interessada em Deus por motivos errados, como sade, prosperidade e sucesso, deixando a razo maior para trs, que a glria do prprio Deus. ECLSIA: Os ltimos nmeros das pesquisas apontam para um aumento grande do nmero de pessoas que acreditam em Deus mas no tem uma religio especfica. Ou, pelo menos, que no esto em uma denominao evanglica. Provavelmente, porque j estiveram e saram. Quem o maior culpado por isso: os abusos cometidos pelos lderes ou o triunfalismo pregado dos plpitos e que, na prtica, no alcana resultados? Acho que as duas coisas. E devemos nos humilhar e nos penitenciar diante de Deus por isto. Mas eu ainda acrescentaria uma terceira razo, que a tendncia do corao humano de no se sujeitar disciplina, liderana, governo espiritual e a seguir normas e regras. As igrejas crists pelos menos as srias so organizadas de acordo com o padro bblico, tm uma liderana espiritual constituda e seguem normas encontradas na Palavra de Deus. Obviamente nem todo mundo tem disposio para fazer parte de uma comunidade onde ficar sujeito a cobranas, questionamentos e perguntas sobre sua vida individual, sobre seu comportamento, hbitos e decises. Ou seja, muita gente que se considera evanglica no quer a responsabilidade inerente membresia de uma igreja sria. Em resumo, o crescimento do nmero dos desigrejados se d tanto pela falha da igreja organizada quanto pela rebeldia de boa parte dos prprios desigrejados.

ECLSIA: Em seu ltimo livro, o senhor aborda temas como o fato do crente ficar ou no doente e a prtica de expulsar o diabo. Particularmente, o senhor j viu casos escabrosos ou at esteve presente diante de prticas estranhas e que o motivaram a escrever sobre isso? Pode falar sobre elas? Sobre crentes ficarem doentes, no creio que precisemos dar evidncias e provas disto. claro que ficam. E nem sempre falta de f, resultado de um pecado especfico ou demonizao. J orei por gente que ficou boa e tambm por gente que morreu em seguida. Deus quem cura, quando quer e se quiser. J me deparei com diversos casos de possesso demonaca em meu ministrio. Alguns deles, verifiquei em seguida, no se tratavam realmente de possesso. Mas pelo menos dois deles s consigo explicar como sendo casos reais de possesso demonaca. Acredito que a possesso demonaca uma realidade em nossos dias, mas no acredito que tudo que se considera como tal, nas igrejas neopentecostais, de fato possesso. H muita mistificao e engano, muita confuso de sintomas de doenas mentais e distrbios psicolgicos com demonizao. ECLSIA: Mas batalha espiritual um assunto bblico. S que o senhor j disse que esse conceito foi contaminado pelo paganismo que se infiltrou no meio eclesistico. Como assim? Sem dvida, a batalha espiritual um assunto totalmente bblico. Paulo nos diz em Efsios 6 que nossa luta real contra os principados e potestades, as foras espirituais do mal nos lugares celestiais. No tenho dvidas quanto a isto. Satans real e suas tentaes e seu poder so reais. Ele est presente e ativo no planeta Terra, como j disse algum. O problema no este, mas sim como enfrentamos Satans e suas foras. O moderno movimento de batalha espiritual ensina conceitos e prticas que no encontram fundamentao bblica, como quebra de maldies, espritos territoriais, orao de guerra, mapeamento espiritual, cobertura espiritual, demnios associados com doenas especficas, associao dos nomes das divindades pags do umbandismo com espritos malignos determinados, - enfim, a lista grande. Procuramos em vo no relato bblico da vida e obra de Jesus e dos apstolos evidncias de que eles faziam mapeamento espiritual, demarcao de territrio, amarrao de potestades, quebra de maldies. Para mim, a igreja no deve adotar prticas que no sejam claramente apoiadas pela Escritura. A fonte de autoridade para estas prticas no movimento de batalha espiritual no a Bblia, mas declaraes de pessoas endemoninhadas, sonhos, vises, palavras profticas, supostas revelaes e outras fontes subjetivas que acabam tomando o lugar da Palavra de Deus na vida do crente e da igreja. Isso tudo abre a porta para a entrada de crendices, misticismo e paganismo na igreja. ECLSIA: Por outro lado, o senhor diz que no totalmente contra o Natal. Mas essa festa no tem origens e prticas pags, como a prpria rvore e as luzinhas? No seria uma contradio? As festividades natalinas modernas com rvore de natal, luzinhas, Papai Noel, ceia com peru, troca de presentes e onde nem se menciona o nome de Jesus Cristo so claramente uma prtica no crist. A origem desta prtica realmente pag, mas no a idia de celebramos o nascimento do nosso Salvador Jesus Cristo. Se os anjos se alegraram com o nascimento dele, formando um coral celestial para entoar louvores a Deus, se os pastores e os magos foram ador-lo e se a encarnao de Deus Filho considerada na Bblia um evento crucial da histria da salvao sem o qual no haveria sua morte e a sua ressurreio vejo como perfeitamente cristo celebrar o nascimento do Salvador. Como no sabemos a data exata de seu nascimento, seguimos a antiga conveno crist de faz-lo no dia 25 de dezembro. Poderia ser em outro dia qualquer. Natal no dia santo. ECLSIA: As igrejas por aqui geralmente so acusadas de copiar tudo dos Estados Unidos. De bom e de ruim. Inclusive, prticas espirituais, demonizando a cultura nacional. De que maneira podemos forjar uma espiritualidade bblica e ao mesmo tempo brasileira? um equvoco demonizar a cultura brasileira ou outra qualquer como um todo. Como calvinista, creio na graa comum, isto , que Deus abenoa as pessoas com habilidade e capacidade para fazerem arte, msica, cultura, descobertas cientficas, mesmo aquelas que no o conhecem e at o negam. Portanto, encontraremos em qualquer cultura coisas boas que refletem a bondade do Criador. Alm disto, a verdadeira espiritualidade no tem nacionalidade

e transcende as barreiras geogrficas e tnicas. Os profetas e os apstolos eram judeus e viveram numa cultura antiga que j nem existe mais, o Antigo Oriente. Todavia, a espiritualidade deles a base da nossa. A verdadeira espiritualidade consiste em viver neste mundo de acordo com a vontade de Deus revelada nas Escrituras. E isto nos Estados Unidos, no Brasil ou na China. claro que o homem espiritual haver de adaptar-se sua cultura, mas a base e a fonte de sua espiritualidade sempre ser a pessoa de Jesus Cristo, conforme revelada nas Escrituras. Isto no significa negar que se copia muita coisa aqui, no s dos Estados Unidos, mas da Coria, por exemplo. Todavia, se o que os crentes americanos esto fazendo biblicamente correto e saudvel, qual o problema em aprender com eles ou com crentes da China e da frica? Tem muito nacionalismo irracional no meio evanglico. Tem gente que fala de teologia brasileira, louvor brasileiro, espiritualidade brasileira como se fosse possvel isolar este ente etreo chamado brasilianidade da cultura global em que vivemos hoje. As prprias culturas em que a Bblia nasceu e foi escrita eram misturadas. Copiavam-se prticas, costumes e tradies. No vejo nenhum problema em aproveitar o que cristos de outros pases fazem certo, desde que o critrio final seja a coerncia e a conformidade com as Escrituras. ECLSIA: Qual a maior ameaa Igreja brasileira: as inovaes neopentecostais, o liberalismo, o fundamentalismo, o tesmo aberto ou as novas tentativas de reforma? Cada um destes movimentos representa uma ameaa em seus prprios termos. Eu diria que o liberalismo teolgico e as inovaes pentecostais so as mais perigosas pelo volume de adeptos e pelo radicalismo. O tesmo aberto um movimento praticamente defunto no Brasil, pois no encontrou respaldo quer entre os calvinistas, quer entre os arminianos, em razo de negar uma doutrina preciosa para ambos, que a oniscincia de Deus. ECLSIA: Ultimamente os emergentes e grupos que combatem a aridez e os modismos de grandes denominaes aparecem como opo para uma nova espiritualidade. O que o senhor pensa dela? Existem vrios tipos de emergentes. H um movimento dentro dos emergentes que se identifica com o liberalismo teolgico e sobre este movimento a minha opinio a mesma que tenho sobre os liberais. Mas h um movimento emergente que quer manter o compromisso com as doutrinas centrais da Palavra de Deus, com a pregao bblica, com uma vida pautada pelas normas crists de amor ao prximo e santidade de vida. E ao mesmo tempo, querem ser relevantes para sua gerao. Eles defendem um culto diferente dos cultos das igrejas tradicionais, mais informal, com msica contempornea e uma ordem litrgica menos elaborada. H inclusive um movimento vigoroso de reapreciao pela teologia e prxis da Reforma protestante, que vem exercendo muita influncia nas igrejas histricas e nas pentecostais. Eu vejo com muita simpatia este movimento. ECLSIA: Falando em debate e em polmica, recentemente houve uma discusso pelas redes sociais entre o bispo Edir Macedo, lder da IURD, e a cantora e pastora batista Ana Paula Valado sobre as manifestaes do Esprito Santo. Um dizia que s cai no cho quem endemoninhado. A outra, que algum que recebe a uno de Deus pode cair. Como o senhor v esse debate? No acompanhei esta discusso, mas estou familiarizado com o assunto. Estive a muitos anos na Igreja do Aeroporto, em Toronto, da Vineyard, onde comeou o movimento da bno de Toronto, que onde nasceu esta prtica de cair no Esprito. Estranhei bastante o que vi l, pois ao comparar as quedas com os relatos de quedas na Bblica ficava evidente o contraste. Na Bblia, as pessoas que caram diante da presena de Deus caram sobre seus rostos e joelhos, no de costas. Caram diante do descobrimento do seu prprio pecado, da santidade de Deus ou da glria de Cristo. Em nenhuma destas ocorrncias as quedas aconteceram por causa de uno com leo ou imposio de mos dos profetas, de Jesus e dos apstolos. E no encontramos em lugar nenhum da Bblia qualquer orientao para os crentes sobre este assunto. No caso dos endemoninhados, tambm no h qualquer registro de gente endemoninhada caindo quando Jesus ou os apstolos lhes impuseram as mos. Sempre, o que havia, era a expulso imediata dos demnios, sem muita conversa. Assim, se eu for tomar a Bblia como referencial, eu diria que no temos como demonstrar biblicamente que pessoas cheias do Esprito caem no cho e nem que endemoninhados caem no cho na hora do exorcismo.

ECLSIA: J se falou muito em dentes de ouro, risada santa e at em adorao extravagante. Que modismos esto afetando atualmente a Igreja e com quais crentes e lideranas devem ficar atentos? A lista grande demais para caber aqui numa entrevista destas... sugiro que consultem o blog do Pr. Renato Vargens, que documenta em detalhes estes modismos. ECLSIA: Em partes tudo isso tambm no culpa das lideranas e da formao que elas recebem nas faculdades teolgicas? Ou da falta de formao para quem no estuda? Um de seus textos, no ltimo livro, questiona por que tantos seminaristas perdem a f... Sem dvida. Quando um pastor desconhece a histria da igreja, a histria das doutrinas, a teologia bblica e teologia sistemtica, quando ele no tem nem mesmo as noes mais bsicas de grego e de hebraico, quando lhe falta o conhecimento dos grandes credos e confisses da igreja crist, desconhece as polmicas teolgicas e a obra dos grandes vultos da Igreja Crist, sua tendncia ser levar avante o seu ministrio na base do improviso, da intuio e do pragmatismo. Ele vai usar como modelo aquelas instituies religiosas que aparentemente conseguiram sucesso em arrebanhar pessoas. Pior ainda, se nos seminrios e institutos bblicos ele teve professores liberais, sair no mnimo um pastor confuso, incerto e sem convico sobre nada e portanto aberto a todo tipo de prtica e crena que lhe garanta a posio e o sustento. ECLSIA: H pouco tempo, o pas enfrentou o debate sobre o ensino do criacionismo nas escolas. Depois, a discusso foi sobre o ensino religioso. Como chanceler de uma das mais importantes universidades confessionais brasileiras, de que forma v a questo? Esse assunto muito complexo. A Constituio brasileira e a Lei de Diretrizes e Bases reconhecem a educao confessional, que aquela feita por instituies de ensino que se orientam por uma ideologia especfica. Portanto, instituies de ensino confessionais tm liberdade de ensinar sua ideologia desde que cumpram satisfatoriamente os requisitos e parmetros curriculares determinados pelo MEC. No creio que se deva abolir o ensino do evolucionismo nas escolas confessionais. Mas creio que ao lado do evolucionismo se deveria mostrar que existe outra opinio, defendida por cientistas renomados e srios, quanto questo da origem das espcies, como, por exemplo, a teoria do Design Inteligente. Isto cumpriria perfeitamente o ideal de pluralidade que se espera de uma escola e de uma universidade. Como est, apenas uma posio ensinada, como se a mesma no fosse contestada por muitos. uma iluso pensar que o ensino pode ser feito de maneira isenta, neutra ou cientificamente laica. No existe isto. Toda educao parte de uma viso de mundo pr-concebida. Se no for uma cosmoviso religiosa, ser uma materialista, humanista, naturalista atesta, marxista... Portanto, o ensino confessional cristo tem legitimidade. Sobre o ensino religioso, acho que num pas onde cerca de 90% da populao diz crer em Deus e estar afiliada a alguma religio por si s j argumento suficiente para no se ignorar a dimenso religiosa e o papel importante que ela desempenha na vida dos brasileiros. ECLSIA: Universidades confessionais tm enfrentado vrias crises nos ltimos tempos. Tome-se como exemplo a PUC de So Paulo e a Ulbra do Rio Grande do Sul. No esto administrando o ensino como tomam conta das igrejas? Como o senhor avalia a situao das escolas confessionais e o que o Mackenzie tem a ensinar sobre o assunto? Eu diria apenas que o setor educacional privado no Brasil, como um todo, atravessa profundas dificuldades administrativas, financeiras e estruturais. As instituies confessionais de ensino, inclusive as universidades confessionais tambm so atingidas, algumas mais, outras menos. Os desafios so muito grandes. ECLSIA: Recentemente, o Mackenzie foi alvo de protestos por parte de ativistas homossexuais por conta de um texto em seu site que criticava o PLC 122/06. Como o senhor v esse debate sobre o casamento gay no Brasil? Os evanglicos no correm srios riscos de serem submetidos a uma mordaa? preciso esclarecer os fatos. O que foi publicado no site do Mackenzie nada mais era que o posicionamento da Igreja Presbiteriana do Brasil tomado em 2007 pelo seu Supremo Conclio. Estava no site do Mackenzie desde aquele ano, pois a IPB a Associada Vitalcia da

instituio e suas decises precisam ser conhecidas. claro que toda violncia feita a um homossexual deve ser punida. Quem agride gays deve ser preso e responder a processo. Alis, quem agride qualquer cidado brasileiro, independentemente de sua escolha sexual, deve ser preso. lamentvel quando jovens saem s ruas de noite para espancar gays e travestis. No podemos concordar jamais com este tipo de atitude da mesma forma que no podemos concordar com agresses feitas a qualquer pessoa. Acredito que as pessoas tm o direito de escolher o tipo de vida que desejam levar e que no deveriam agredir nem afrontar quem pensa diferente. A Constituio Brasileira garante o direito liberdade de conscincia, religio e expresso. Assim sendo, no posso apoiar nenhum projeto que intente dar direitos especiais a um grupo de brasileiros em detrimento da liberdade de conscincia, expresso e religio de outros. Sobre o casamento gay, claro que sou contra, pois alm do conceito ser contrrio s minhas convices crists, considero-o um fator de risco para a famlia. Quanto mordaa sobre os evanglicos, bem possvel que venha a acontecer, mas a Igreja crist nunca deixou de cumprir o seu papel de anunciar o perdo de Deus aos pecadores arrependidos mesmo em sociedades hostis, como no primeiro sculo da era crist, sob o Imprio Romano. L no tinha mordaa, mas leo, cruz e espada para os dissidentes. ECLSIA: H pouco, quem esteve no Mackenzie foi John Piper, participando de debates que tiveram sua presena e a de Russel Shedd. Nos ltimos anos, a universidade tem sido palco de congressos e grandes eventos que atraram importantes nomes da f crist. De que maneira isso ajuda no amadurecimento da f evanglica no pas? A realizao destes eventos s possvel por causa do apoio da alta direo do Mackenzie, que composta de cristos srios e comprometidos com a qualidade da educao e a viso crist de mundo. A viso deles, da qual sou um dos executores como Chanceler, de que o Mackenzie deve contribuir para a sociedade no somente oferecendo ensino de alta qualidade, como vem fazendo h dcadas, mas tambm mostrando que o Cristianismo no exige que abandonemos a intelectualidade, a erudio, a cultura e o bom senso. Por isto, trazemos nomes de peso mundial para nos falar. Para o ano que vem (2012) planejamos trazer Dra. Nancy Pearcey, renomada historiadora da cincia, Dr. W. Lane Craig, um dos apologetas cristos mais conhecidos hoje, que atua junto s grandes universidades do mundo, Dr. Michael Behe, cientista e bilogo renomado e considerado o pai da teoria do Design Inteligente, alm do Pr. Paul Washer, um dos pregadores mais conhecidos dentre aqueles cujo ministrio voltado para os jovens. ECLSIA: O senhor um entusiasta da internet. Seus textos no blog j viraram at livro. A Igreja tem aproveitado bem a tecnologia e as redes sociais? Ou o mundo virtual mais uma ameaa f do real? A igreja tem aproveitado bem a tecnologia e as redes sociais. Os evanglicos tm presena marcante nas mdias sociais. Mas, claro, esta participao pode melhorar, com a insero de material mais slido, srio, e que tenha potencial para formar esta nova gerao. Portanto, no vejo a tecnologia como uma ameaa desde que corretamente usada, como tudo o mais na vida. ECLSIA: O senhor reverendo presbiteriano mas tem trnsito entre vrias correntes e denominaes. Durante muito tempo, a Igreja Presbiteriana foi criticada por ser fechada. Isso est mudando? No que tange minha denominao, no creio que a Igreja Presbiteriana do Brasil tenha sido fechada no passado. Os presbiterianos sempre foram abertos para os irmos de denominaes reconhecidamente evanglicas. No rebatizamos quem vem destas denominaes e servimos a Ceia a todos os que so membros de igrejas evanglicas. No temos proibio de convidarmos pregadores de outras denominaes para nossos plpitos e nem de participarmos de eventos conjuntos com eles. O que realmente no concordamos com aqueles que se dizem cristos mas negam a inerrncia da Palavra de Deus, os milagres da Bblia, a ressurreio de Cristo e sua morte vicria. Tambm queremos distncia das prticas neopentecostais e das seitas. Quanto minha pessoa, se tenho algum trnsito em outros setores evanglicos isto talvez se deva principal nfase do meu ministrio, que pregar expositivamente a Palavra de Deus. Evanglicos de todas as denominaes amam a Bblia e gostam de ouvir explicaes sobre ela feitas com simplicidade e clareza.

ECLSIA: Sua trajetria pessoal pontuada por uma slida formao acadmica. Sempre que isso acontece, surge o questionamento: como conciliar conhecimento com uma f viva e dinmica. Qual seu segredo? O que diria para jovens ministros que esto comeando a carreira e no querem deixar de crer diante de uma Igreja com tantos problemas? Conhecimento e f viva no so opostos e nem inimigos. Essa dicotomia resultado da viso iluminista e racionalista de mundo que prevalece na cultura ocidental desde o sculo dezoito, que estabeleceu a razo como o critrio final da realidade. Antes disto, este conflito estava ausente na vida dos grandes cientistas que nos deram a moderna cincia e que eram, na maior parte, cristos. Todo conhecimento pressupe um princpio unificador que serve de orientao e sustentao. A crena na existncia de um Deus criador, que amor e justia, santidade e misericrdia, que fez o mundo segundo princpios e leis e criou o ser humano sua imagem, funciona perfeitamente como princpio unificador para o conhecimento. Sendo assim, meu conselho aos jovens pastores que cultivem a sua mente com a mesma energia com que cultivam a sua vida devocional. Estudem, pesquisem, escrevam, perguntem, discutam. Procurem no somente uma slida formao espiritual como tambm bblico-teolgica-geral.