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coriscos: Paulo Nozolino: "S fotografei coisas que sabia que ia perder"

CORISCOS
FA S C A ELC T R I C A . P A LA V R A S V I O LENT A S , I NJ R I A S , R A LH O S E DES C O MP O S T UR A S .

DO MI NG O , MAI O 12, 2013

P ES Q UI S A R NES T E B LO G UE

Paulo Nozolino: "S fotografei coisas que sabia que ia perder"


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ELEIES EUA ELEIES 2009 [Pblico] Alfaiate Amor atrevido A baixa do Porto A Causa foi Modificada Ana de Amsterdam A Origem das espcies [FJViegas] Abrupto [Pacheco Pereira] [Se s pudesse escolher um fotgrafo, Paulo Nozolino seria de olhos fechados o meu nico fotgrafo.] A sua luta diria com o entorpecimento da viso. "Eu no estouaquiparamudaromundo,masparavercomoqueele evolui."H40anosquePauloNozolinosededicafotografia. NasceuemLisboaem1955,masaindaantesdo25deAbrilfoi estudar para Londres, onde descobriu que afinal a grande escola so as viagens. Mais tarde partia para Paris, onde estevedurantequasetodaadcadade1990einciode2000. Dali descobriu o mundo rabe, onde se descobriu como fotgrafo. Tem livros publicados na prestigiada editora SteidljexpsnaMaisonEuropennedelaPhotographiede Pariseem2005oMuseudeSerralves,noPorto,dedicoulhe uma extensa exposio antolgica chamada Far Cry. Nunca Arrasto [Daniel Oliveira] Alvim Arranha-Cus A Montanha Mgica A Criao do Mundo ANTOLOGIA DO ESQUECIMENTO Blog da sabedoria Blasfmias Bordado Ingls Causa Nossa Cibertlia Ciberesfera Cinco Dias CONTROVERSA MARESIA

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quisserartista,masafotografiafoioquelhepermitiuandar pelomundoaexperimentaraliberdade.Onegro,asrunas,a morte e a violncia tm sido os lugares para onde mais tem olhadosassimpodeenfrentarosofrimentoqueomundo carregadevolvendonosimagenssempreapretoebranco. Atdia20deJunhoapresentanaGaleriaQuadradoAzul,em Lisboa,Gloom,umaexposiosobreahistria,asrunas,as ausnciaseoabandono.Esobreapersistnciadasimagense dabeleza. Gostava de comear a conversa pela sua ltima exposio, Gloom. Foi uma encomenda sobre Toulouse, em regime muito aberto e flexvel, sem tempos e sem data fixa para mostrar o trabalho. A encomenda era sobre a religio na Bretanha. ReligionaBretanha? Sim, ou o que resta dela. Fiquei espantado com a falta de espiritualidade e com as igrejas totalmente vazias de figuras e pessoas. E o trabalho acabou por se dirigir para a questo do abandono e para o modo como Deus passou a estar ausente nas relaes humanas e foi substitudo pelo dinheiro ou pelo carto de crdito. Naturalmente, comecei a vaguear por stios abandonados e cados em desuso. Interessamlheoabandonoeodesuso? Sim, ver at que ponto pode ir a degradao. Eu no estou aqui para mudar o mundo, mas para ver como que ele evolui. E desde sempre que o meu trabalho tem um eixo relacionado com a decadncia e o esboroar do mundo. Oquelheinteressanessasquestes? Ver o que j foi e o que ainda no : quando se consegue perceber que algo foi importante, mas que ainda no p. Interessa-me este estado intermdio. Interessam-me as cidades quando caem em desuso e ficam desabitadas. E os vestgios, aquilo que fica, as runas. Esemprefoiassim?Outemsevindoaacentuaressegosto? Sempre foi assim, mas estes tempos de misria intelectual e financeira acentuaram estes aspectos, que me fazem procurar imagens. Ainda que fale da decadncia, do desaparecimento e do abandono,oseutrabalhocompostodeimagensmuitobelas esedutoras.Issonoumparadoxo? Eu no sei como que as pessoas chegam ao meu trabalho, mas sei que, de algum modo, ficam contagiadas por certo modo de ver. E isso resulta de eu conseguir descobrir beleza em algumas das coisas para que olho: como se ao fim de algum tempo, e para sobreviver, a decadncia se transformasse num resto de beleza. Porque, se eu no conseguir amar as coisas que fotografo, no consigo sobreviver. Eamaasrunas,ovazio,aausncia?

Corta-Fitas Coisas DESMITOS DREAM A LITTLE BIGGER, DARLING Deriva das Palavras Dirio Desabafos Da Literatura Duas coisas muito importantes Esplanar Eternuridade Entrevidas Errncia Existncia de Papel Estradas perdidas Estado civil [Pedro Mexia] Fumo na Noite Flores e Abelhas Festas timas Glria Fcil Imaginrio Comum Joo Pereira Coutinho Lei Seca [Pedro Mexia] Mais cidade que sexo Mau tempo no canil Miss Pearls Mundo Pessoa MOURIR [Michel Houellebecq] No paralelo 23 Notcias do Cais No Bairro do Aleixo O fim do mundo em cuecas O Insubmisso O Insurgente O melhor anjo O Opaco Para sempre Queijo Limiano Respirar o mesmo ar Reprter solta [Paulo Moura] SINUSITE CRNICA

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Sim. H a um certo sublime de que gosto e que comum s pirmides do Egipto, aos buracos das balas nos prdios de Beirute, aos bairros de lata. Este caos e violncia fazem-me encontrar algo que me deixa em paz. difcil explicar isto, mas estou naquela situao do prncipe do Guerra e Paz: est a ver S. Petersburgo a arder e diz: "Isto horrvel, mas ao mesmo tempo magnfico." Talvez isto seja uma forma de ultrapassar os medos. Esse fascnio pela violncia e pela guerra um fascnio pela situaooupelaoportunidadedefazerboasimagens? Pela situao, pela adrenalina, pelo extremo. Mas agora encontro essa adrenalina na banalidade, no tdio do quotidiano das cidades. umaquestodeboasimagens? No sei, mas nunca fui procura de imagens fceis, nem nunca fiz fotojornalismo. As situaes so diferentes: fotografar a violncia uma experincia muito reactiva, enquanto as imagens das runas so mais demoradas. Fotografapoucoporreaco? No sou um fotgrafo de instantneos. Maspreparaeencenaassuasfotografias? No, mas deixo que as imagens entrem. Quando vou fotografar, na minha cabea a fotografia j est feita e, por isso, no tenho surpresas quando olho para os trabalhos. Orienta-me sempre o instinto e a disponibilidade para que as coisas me toquem. Quandofaztrabalhosdeviagem,tambmnopreparanada? Rigorosamente, nada. Leio alguma poesia sobre os stios para onde vou, estudo um bocado da histria local e deixo-me arrastar. O curioso ver que, nas vrias idas, acabo sempre por voltar aos mesmos lugares e a fotografar as mesmas coisas. Nestes seus trabalhos, como nos que temos estado a falar, aparece s paisagem, arquitectura, mas nem sempre foi assim. J fotografou pessoas, inclusive pessoas muito prximas, em situaes muito violentas, como acontece na guerra e na morte. Nunca tem preocupaes ticas? Mostra tudo,desdequesejaumaboafotografia? No. Claro que tenho preocupaes ticas, seno no poderia ser a pessoa que sou. Nunca passei a linha da explorao e do roubar imagens a que no tinha direito. Sou um fotgrafo que se passeia pelo mundo e o meu trabalho tirar fotografias. Se sinto que me estou a intrometer numa situao pessoal desisto. E h sempre pequenos sinais que as pessoas do e que permitem perceber se as posso ou no fotografar. No caso destes ltimos trabalhos sobre a Bretanha, so quase naturezas-mortas. Foram dias e dias a andar de carro sem se ver ningum. NocasodaBretanhainexistenteotalconflitotico,masj exps muita nudez, a morte dos seus pais, entre outros

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exemplosquepodamosdar.Oquelhequeriaperguntarera sesentiusemprequetinhadireitoaessasimagens? Para mim, desde que haja o acordo das pessoas fotografadas, essas imagens so pblicas. Mas essas imagens no surgem de forma gratuita e s as mostro se dentro de um determinado contexto [exposio ou livro] fizerem sentido. Nuncamostranadadeformagratuita? No mostro nus s pelo prazer do nu, mas se esse nu estiver relacionado com outra imagem so essas duas imagens que se devem ver. Tudo isto tem um contexto para o qual preciso olhar. H quem diga que o seu trabalho tem uma enorme falta de pudor. E essa crtica acentuouse quando fez a exposio onde mostrou a morte dos seus pais (Makulatur, 2011). Foi fcilfazerisso? Foi horrvel, mas foi a nica maneira que encontrei de lhes fazer uma homenagem. E foi assim que exorcizei a morte deles, que foi uma coisa que deu cabo de mim. No espao de um ano, perdi ambos os meus pais, que eu adorava. E conheci a terrvel dor de ter ficado rfo. Foi muito, muito duro. Mas tive de fazer essa exposio, at porque esta que a verdadeira dimenso do trabalho, seno, so s jogos florais ou papel de parede. Ehaquelarelaointensa,profundaeinultrapassvelentre a fotografia e a morte. Consegue perceber essa permanncia dotemadamortenafotografia? H algo terrivelmente mortfero na fotografia, porque as coisas nunca mais sero como na fotografia. E essa capacidade terrvel que a fotografia tem de para sempre congelar o momento est ligada morte. A fotografia a morte. Muitas das suas imagens reflectem no s a intimidade das coisas que fotografa, mas tambm a sua intimidade. No se senteagredido? Em 1997, entrei na morgue de Sarajevo e mostraram-me o corpo de uma criana em cima de uma mesa de morgue. O corpo estava ali h trs dias sem ser reclamado e a criana tinha morrido de fome trs anos depois do fim da guerra. O homem que me mostrou isto mostrou-o como um crime hediondo que tinha acabado de ser cometido. Para mim, a imagem daquela criana no vale s por si, mas por todas as crianas: aquela criana na fotografia so todas as vtimas inocentes das guerras. Nunca mais fiz imagens assim. Penso muito na famlia daquela criana. Depois, quando vejo o meu pai a morrer na cama do hospital, sinto que tenho a obrigao de o fotografar, porque se fotografei aquela criana eu tenho de fotografar o meu pai. E essa era uma imagem que tinha de ser feita. Fotografar os seus pais a morrer uma maneira de se redimirdetodasasoutrasmortesquefotografou? No. uma maneira de olhar a face da morte, de a enfrentar. E di

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muito mais fotografar um pai que vai morrer que aquela criana de Sarajevo. E isto uma forma de dizer que eu no estou nisto sem pagar o meu preo. H outro modo de fazer fotografia sem ser com essa violncia? Certamente que sim. A fotografia o sujeito, aquele que est a fotografar. No h violncia nenhuma em fotografar o mar ou uma rvore, mas pode-se fotografar violentamente esse mesmo mar e essa mesma rvore. Depende do que se quer dizer. Esabeoquequerdizer? Sei. Podedizeroque? Quem v os meus livros e as minhas exposies tem noo daquilo que eu quero dizer e aquilo contra o qual me estou a insurgir. Eoqueisso? H um sentimento de injustia enorme na vida e eu estou muito marcado por esse sentimento. Quando era criana no me prepararam, nem me explicaram que o mundo era um stio to violento e essa violncia confronta-me diariamente. E para lhe sobreviver tenho de gerar mais violncia: uma espcie de contraviolncia. No h bem palavras para explicar isto. Podemos ento dizer que a intensidade, o choque e o negro, que caracterizam to intensamente o seu trabalho, no so umaretricaouumaesttica,masumanecessidade? o que eu considero valer a pena ser mostrado. Trata-se da materializao daquilo que vejo, sinto e experimento todos os dias. As fotografias so o equivalente disto. No vejo qualquer interesse numa fotografia de um casal aos beijos por baixo de uma palmeira numa praia tropical. Essa uma falsa felicidade. As imagens sombrias so a realidade. Masshmorteeescurido? Sim, s h isso. Depois h uns intervalos em que pensamos que somos felizes e que a vida tem beleza. O mundo um stio onde h infinitamente mais gente infeliz que feliz. Consideraqueshmorte,escuroeinfelicidadenomundo? Eu sou feliz. E com o amor e a felicidade que eu sobrevivo. O amor, a amizade e a arte o que ainda me faz estar vivo. Isso compensa tudo o que vejo e no posso ignorar. Mas um momento de felicidade no se fotografa. H aqui uma contradio. No se pode fotografar um momentodefelicidade,maspodesefotografaromomentoda morte? A gravidade do momento da morte obriga-me a fotograf-la e depois a morte uma coisa que ningum sabe o que , enquanto a felicidade se sabe. Sabemos distinguir e identificar os sentimentos. J a morte e a dor so os grandes mistrios. E o mundo feito de contnuas mortes e da percepo de que est sempre algum ou alguma coisa a morrer: uma

O hino deste Vero O lugar mais bonito do mundo I Um ano sem Bernardo Sassetti Clarice Lispector - A hora da estrela Meia justia justia? O melhor do pior do mundo Joana Vasconcelos Ciclo sobre o holocausto The XX: Night & Day Marlon Correia Gosto taaaaanto! Abril (20) Maro (44) Fevereiro (22) Janeiro (30) 2012 (277) 2011 (433) 2010 (349) 2009 (334) 2008 (128) 2007 (237) 2006 (300) 2005 (47) 2004 (3)

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planta, uma loja que fecha num centro comercial, os olhos de um amigo que comeam a perder brilho e aqui que est a gravidade do mundo. E a estas coisas que devo prestar ateno. Oquelheinteressacomamorteeaperdaamaneiracomo isso nos coloca frente a um desconhecido de que quer fazer umaimagem? Claro. Eu gostava de fazer a imagem desse desconhecido, do buraco negro, do que est para l do espelho. Sim, no fundo, era isso. Se conseguisse fazer essa imagem, a imagem que tivesse tudo pararia. Esemprefoiassim? Comecei a fotografar h exactamente 40 anos, em 1973. Ecomoquecomeou"acoisa"dafotografia? Uma namorada disse-me no Parque Eduardo VII que ia acabar comigo, eu fiquei em pnico e disse "mas eu nem sequer tenho uma fotografia tua". Fui a correr a casa dos meus pais buscar uma "instamatic" [modelo de cmara fotogrfica da Kodak], que ainda tenho, e s depois de a fotografar que nos despedimos. A fotografia para mim sempre esteve ligada ao sentimento de perda. Guardar qualquer coisa que foi extremamente importante e ficar com uma imagem. S percebi isto muito tempo depois, mas um facto que eu s fotografei coisas que sabia que ia perder depois. Assuasmulheres? Pois. Para mim houve sempre uma ligao muito forte entre as minhas fotografias e as mulheres. Mas no so s as mulheres, tambm as amantes, namoradas, companheiras. Sim, as mulheres que fotografei foram as mulheres que amei e que mudaram a minha vida. Fizeram-me mudar de cidade, pensar de maneira diferente, assumir a paternidade, fazer loucuras. As mulheres sempre foram um grande motor. Depoisdaquelaprimeirafotografia,foiestudar? Sim. Estudei em Lisboa e era tudo muito mau e decidi ir para Londres em 1974. Nessa altura j sabia que tipo de trabalho queria fazer ou andouafazerexperincias? Eu demorei dez anos a perceber o que me interessava. Estas coisas da fotografia demoram muito tempo. Nessa altura, interessava-me a ideia romanesca de passear pelo mundo com uma mquina. E por que que a mquina de fotografar fazia parte dessa ideia de liberdade? Nunca viajei seno para fotografar e nunca me considerei um turista, e a mquina era o objecto ideal para levar: cabia num bolso, permitia-me aceder a stios e alimentava a minha curiosidade. EstevequantosanosemLondres? Trs. Tirei um diploma em Fotografia Criativa e viajei. E a minha

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grande escola foram as viagens. EregressouaLisboa? Sim, porque tinha pendente o servio militar, para o qual, felizmente, fui dado como inapto. Em Londres no foi obrigado a fotografar coisas e a fazer experinciasquenolheinteressavam? Sim, eu sei fazer tudo. Estive numa escola tcnica onde aprendi a fazer tudo: naturezas-mortas, arquitectura, retratos, etc. Tenho todo esse conhecimento tcnico, mas depois esta minha vontade de viajar no era compatvel com ter um estdio, assistentes. E nunca quis ser funcionrio da fotografia. Queria mesmo viajar e viver coisas e registar tudo. E os primeiros dez anos de fotografia so uma procura do modo de vida que queria para mim. Ento a fotografia serviulhe para concretizar o desejo do homemaventureiroperdidopelomundo? Tal qual. Naverdade,servesedafotografiaparaestarlivre? Isso foi ao princpio e tinha que ver com a poca que se vivia e com o desejo enorme que eu tinha de experincias do mundo. E a fotografia era a prova de que tinha estado naqueles stios a viver aquelas coisas. Equandoquemudou?Mudou quando percebi que no podia fazer outra coisa. E que era para aquilo que estava escolhido. Foiescolhidoparaafotografia? Sim. H um determinado momento em que o trabalho comea a ganhar peso na vida que temos e passa a ser uma obsesso e o motivo director. E a certa altura eu estava completamente preso pela fotografia. Sabeidentificaressemomento? Pouco a pouco, percebia que via de uma maneira diferente das outras pessoas. Comparava as minhas fotografias com as dos outros e notava as diferenas de sensibilidade e viso. E houve alguns com quem senti grande afinidade. Comquem? O Robert Frank ou o Larry Clark, por exemplo. Fotgrafos que conheci atravs de exposies que vi em Inglaterra e nunca foram coisas que eu aprendi em livros, mas que vi e vivi. Acabei por conhec-los, mas nunca quis ir trabalhar com eles, no queria gurus, porque j sabia que esta profisso uma profisso de solido. QuandosaiudeLondres,fixouseemLisboa? Sim, e tive um filho. Durante um tempo tive um ptimo grupo de amigos e estvamos a tentar fazer coisas, e a certa altura isto no avanava. E em 1989 voltei a sair. FoiparaParis? Sim. Comumanovamulher? Sim. Fomos viver para Paris, onde estive 12 anos. Foiimportante? Extremamente, porque foi nesta altura que o meu olhar comeou a ficar

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com uma grande maturidade. J tinha exposto muitas vezes em Frana e os franceses abriram-me as portas para imensas coisas: deram-me bolsas, acarinharam o meu trabalho e motivaram-me muito. Foi uma altura em que me senti muito protegido e acarinhado. Tratou-se de conhecer um novo mundo. E em Paris o isolamento que sinto to intensamente em Portugal era menor. QuetrabalhosfeznessesanosdeParis? Comecei num projecto sobre o mundo rabe. Fiz uma viagem ao Cairo que mudou a minha vida. desta altura o projecto Penumbra, que o meu primeiro trabalho com cabea tronco e membros. Ouseja? Eu gosto de juntar fotografias de circunstncias diferentes, mas em Penumbra queria dizer alguma coisa sobre a paz e espiritualidade que encontrei no mundo rabe. Nos anos [19]90 era maravilhosa a paz daqueles stios. Ecomoquerelacionaessapazcomaperda,oabandonoeas runascomquecomemosestaconversa? Ateno que "penumbra" um lugar escuro e significa viver uma existncia sem glria. E o que me impressionou foi perceber que havia qualquer coisa recalcada que mais tarde ou mais cedo tinha de vir c para fora. Era impossvel ser de outra maneira. Tudo levava a um condicionamento que com a Internet e a rapidez da comunicao actual explodiu. Comoqueseorientavanessespases? Com o meu instinto. No levava muitas coisas, porque j nessa altura eu no fotografava muito e era muito econmico. Numa viagem ndia, roubaram-me tudo e aprendi que s se podia continuar com uma mquina, uma objectiva, um filme e um bom par de sapatos e ser o mais livre possvel. Comoqueconsegueessaeconomiafotogrfica? Com a presena no local h uma natural triagem naquilo que se escolhe ver, nas ruas que se escolhem ver e por a fora. muito difcil explicar, porque as coisas vo-se fazendo. O que eu sei que no necessrio fazer milhares de fotografias, pelo contrrio. No final de cada dia de trabalho, fazia o exerccio de desenhar num caderno as fotografias que julgava ter feito durante o dia. Qual foi o perodo mais longo que teve sem ver verdadeiramenteasfotografiasqueestavaafazer? Cheguei a estar dois anos sem revelar um nico filme. Sempre a produzir, mas sem revelar. Ondeandamessesdesenhos? Deitei fora. No gosto dos croquis, dos desenhos, nem das notas. Uma vez feita a fotografia, tudo o resto pode ir fora. No penso nos historiadores do meu trabalho. O que penso ou escrevo no importante, o que relevante so os livros e as exposies que fao. Ainda que muitas vezes as pessoas no se apercebam da quantidade de

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trabalho exigido por uma exposio e entrem displicentemente numa exposio e estejam l cinco minutos sem dar ateno a nada. Mas mesmo assim eu no sinto necessidade de mostrar o trabalho que est atrs de cada fotografia. Depoisdomundorabe,voltouaParis? Paris era a base onde sempre voltava. Depois comecei a fotografar a Europa. E isto aconteceu com uma visita a Auschwitz. Fui l parar por causa de uma encomenda do Pompidou e esta viagem mudou-me profundamente. Nunca mais fui a mesma pessoa. Oquequelencontrou? O horror. Eoturismodacatstrofenooincomodou? No. So muito corajosas as pessoas que visitam um campo de concentrao. Trata-se de enfrentar o horror absoluto que um dia foi vivido. E este o nosso passado. E toda a construo da Europa est baseada neste genocdio. Por isso, temos de l ir. Como costumo dizer: h pessoas que foram a Auschwitz e h as que no l foram. Podese nunca l ter ido fisicamente, mas podese j l ter estadoatravsdosfilmes,livros,fotografias. Tudo o que eu vi ou li incomparvel com aquilo que se sente quando se pe o p no stio e se toca na parede. Quando se toca nas pedras das paredes das cmaras de gs de Birkenau marcadas pelas unhas de quem l foi assassinado, tudo diferente. Pode-se ter lido o Primo Levi, ter visto o Claude Lanzemann, mas ali est-se a sentir. Ter conhecimento no ter experincia. Ento as suas fotografias, os livros e as exposies servem paraqu? Para os outros, no sei para que que servem. Eu trabalho para mim e depois quando est feito tenho o maior prazer em partilhar. uma actividade pessoal e egosta. Noambicionapartilharessassuasexperincias? Sim, mas no com o pblico em geral, s com dois ou trs amigos. Eu sei que h livros, filmes e fotografias que podem mudar a vida, mas como que isso acontece eu no sei. O que me interessa poder exprimir livremente o mundo em que vivo. Asobrasdeartenosoexperincias? Sim, mas so cerebrais. Uma fotografia das pirmides pode ser linda, mas no tem nada que ver com tocar naquelas pedras e ter percepo da sua escala e da relao do nosso corpo com aquelas construes arquitectnicas. mesmo preciso caminhar dez horas no deserto para saber o que o deserto. Aartenodumaespciedeacessoaessasexperincias? D-nos uma espcie de apetncia para descobrir em ns prprios o que nos interessa no mundo, mas depois preciso ir e experimentar por ns mesmos. E isto insubstituvel.

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Foi para Auschwitz em 1994 e que trabalho que resultou dessasviagens? Esse um trabalho que ainda ando a fazer sobre a Europa, a que ainda no dei forma final. Consegue perceber que Europa essa que anda a tentar fotografar? Ando procura do esprito, do intocvel e daquilo que nos une a todos. Ou seja, o que que Pessoa tem que ver com Rimbaud, Rimbaud com Goethe, Goethe com Rilke. Falo de poesia, porque so os poetas que acabam por exprimir melhor uma espcie de indizvel e de identidade universal que interessa. E pode-se dizer que eu procuro esse tal denominador comum da Europa, porque me sinto profundamente europeu. E essa Europa a verdadeira Europa, o resto so arranjos econmico-financeiros. O meu trabalho encontrar pontos de contacto entre tudo isto. Falamuitodepoesia.umgrandeleitordepoesia? Sempre fui. Comecei muito novo e estragou-me a vida. Os livros fazemnos bem, mas tambm nos fazem muito mal e eu parece que escolhi os que faziam pior. E como que a poesia o ajuda a organizar visualmente o mundo?Porquehsempreumarelaoforteentreapoesiae asuaobra. Sei que alguns poetas conseguem captar coisas que andam no ar e so estas coisas que me interessam. E, quando sinto que algum poeta est a tocar a mesma coisa que eu, vou atrs dele. Porissoquelevapoemasepoetasparaassuasexposies? Nestaexposio,entrada,estopoemadoBrechtchamado AosqueviroanascernaexposioUsura,doanopassado, eraumdosCantosdeEzraPound. Levo esses poemas porque um complexo que eu tenho de o pblico no saber bem ler imagens e precisar de uma pequena ajuda. Podeexplicarcomoqueumpoemaajudaalerfotografias? Ele no ajuda a ler as imagens, mas sim mostra um estado de esprito ou uma ideia. [Os poemas] so uma espcie de diapaso. Estasforamasnicasexposiesemqueconvocoupoetas? No, numa exposio antolgica de 2002 que fiz em Paris e que se chamava Nada, mandei traduzir e fixar na parede o poema do Antnio Osrio chamado Ofcio. E que diz assim: "Armazenar sofrimento, distribu-lo depois lmpido." E isto um grande poema que descreve o meu ofcio, o dele e o de algumas pessoas. EnasuaexposioemSerralves? Nessa, foi o Rui Nunes que pegou nas minhas fotografias e fez um magnfico texto com elas. E depois trabalhei com o Rui Baio para o livro Bone Lonely. Durante seis meses, fomos trocando fotografias e poemas e dessa troca nasceu o livro. Aqui era mais uma interrogao

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sobre o que se sente quando se tem cinquenta e tal anos e sente a solido e a crise do meio da vida. J se percebeu que os poemas ajudam quem v as suas fotografiasaficarnatemperaturaeatmosferacorrectas,mas asicomoqueapoesiaoajuda?Moldalheoolhar? No, no bem isso. At porque agora os poetas escrevem acerca de imagens e no acerca de sensaes. Herdei do Rui Nunes a desconfiana acerca das palavras e que preciso escolh-las muito bem, porque elas j foram tradas, trituradas e so usadas ligeiramente. E ele gosta da fotografia porque diz sentir na fotografia uma verdade que a palavra j no tem. Mas hoje em dia, fruto da banalizao, a poesia j no me alimenta tanto. O importante ver como os poetas quebram a sintaxe e hoje quem escreve est demasiado preocupado em escrever bem. E o que me interessa no so os textos bem escritos. Tal como no me interessa fotografar ou pintar bem. Interessam-me os momentos de clivagem e destruio e as tentativas de reestruturao das coisas. Masnoseutrabalhonotaseumesforoemfotografarbem.O seu trabalho exemplar no enquadramento, na escala, na revelao. Isso o pior que eu consigo fazer. Mas gostava muito de fazer pior. Gostava que as minhas imagens fossem mais cruas, porque ainda h um sentimento esttico que me liga a cada uma das imagens e do qual gostava de me libertar. E sobre isto que estou a trabalhar. Na sua grande exposio antolgica de Serralves, havia no cho a indicao da data e do local em que cada uma das fotografias tinha sido feita. E desse percurso cronolgico Lisboaestavaquaseausente.Porquequeprecisadeirto longeparafotografar? Porque o olhar banaliza-se. E depois preciso estar num certo esprito para ver as coisas, seno passamos por elas sem as ver. Na cidade em que se vive, os percursos so quase sempre os mesmos e s vezes vemse umas coisas, mas quase nunca se consegue ver nada. mais fcil apanhar um avio e ir para longe, porque a fica-se mais propenso a ver. Eu preciso muito dessa distncia. Para fotografar, preciso de cheiros, luzes, ambientes e cansaos diferentes. Ainda que no fundo ande sempre procura da mesma coisa e a verdade seja que se olharmos bem encontramos a mesma coisa tanto em Lisboa como em Kiev. Tendoumatoforteconscinciadosprocessosfotogrficos, nuncatevevontadedeensinar? Eu ensinei, mas depois tive de ser honesto comigo prprio e percebi que no podia estar a ensinar pessoas se no era suficientemente bom fotgrafo. Eu prprio no sabia como fazer correctamente e, por isso, no podia estar ali a ensinar. E depois o importante na fotografia que as pessoas aprendam a saber quem so e por isso que em fotografia o

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coriscos: Paulo Nozolino: "S fotografei coisas que sabia que ia perder"

reconhecimento s pode ser tardio. preciso passar por muita coisa e envelhecer. Sem isto, aquilo que fazemos muito superficial. No pode haver lugar para um olhar novo, bruto e quase primitivo? Sim, mas s h um por sculo. O Rimbaud um bom exemplo. Se se vir bem, os jovens fotgrafos no esto a aprender tcnica fotogrfica, mas a sair da escola para a galeria de arte. E isto o oposto do olhar bruto e da expresso animal dos sentimentos. Esses jovens fotgrafos esto na escola a ler os tericos da fotografia e a fotografia no isso. Masnohptimosfotgrafosqueleramessascoisas? Sim, h, mas isso no me interessa nada. Nem o Jeff Wall, que um fotgrafo reconhecido mundialmente, doutorado em Histria da Arte e com um muitoslidocorpodetextostericos? No, no me interessa rigorosamente nada. A primeira vez que vi um trabalho dele ao vivo fiquei muito admirado. Aquela luz e aquela crueza so impressionantes, mas depois toda aquela dimenso intelectual no me interessa para rigorosamente nada. Diz sentirse muito isolado, mas um fotgrafo muito bem sucedidonacionaleinternacionalmente. O isolamento de que falo das pessoas com quem verdadeiramente posso falar, porque depois s tenho monlogos. Tenho pouco amigos com quem posso estar a falar no silncio. preciso entender-se que a fotografia no para mim uma carreira, mas uma obsesso vital, porque quero chegar a algum lado no como fotgrafo, mas como pessoa. A fotografia para mim a vida. Quisserfotgrafo? Sei l, eu no queria era picar o ponto. Esemprefoiassimtocrtico? Sempre. E sou muito severo e implacvel comigo prprio. Deito muitas coisas fora. E tem de ser assim. AgoravaificarporLisboa? Sim. E como articula a estabilidade que agora tem com a sua necessidadevitaldasviagens? Isso depende de tantas coisas. Do dinheiro, das pessoas que amo e com quem escolhi partilhar a minha vida.
[Hoje,noPblico,entrevistadeNunoCrespo] P UB LI C A DA P O R H ELENA ( S ) 16: 18 ET I Q UET A S : J O R NA LI S MO , P A ULO NO Z O LI NO

SEMCO MEN T RI O S: ENVI A RU MCO MENT RI O

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