EDUARDO LOURENO

UM EUROPEU DESENCANTADO
PBLICO, DOMINGO 19 MAIO 2013

Como olhar para esta Europa que, de repente, nos parece irreconhecvel ou, ento, demasiado conhecida? Eduardo Loureno confessa a sua perplexidade perante uma Europa que j no espervamos ver. Entre uma Alemanha que chegou tarde Histria e uma Frana que o maior problema europeu. Quanto a ns, no h que ter iluses: se nos salvarmos, porque a Europa se salvou. No temos outro destino. o nico milagre que resta.
TERESA DE SOUSA TEXTO ENRIC VIVES-RUBIO FOTOGRAFIA

EDUARDO LOURENO
ESTA EUROPA TORNOU-SE UM MUSEU DE SI MESMA

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sta entrevista tem como pretexto a ltima obra de Eduardo Loureno, editada pela Gradiva, que uma inesperada resenha de artigos escritos pelo nosso maior ensasta antes do 25 de Abril ou nos dois anos seguintes. O tema parece estranho: Os Militares e o Poder. H um texto nal e actual sobre o m de todas as guerras e as guerras sem m. o ponto de partida uma longa conversa sobre esta crise que se abateu sobre ns e essa ausncia de Europa que estamos a viver. Eduardo Loureno olha com pessimismo para o nosso recanto ocidental. Sabe que, desta vez, o milagre j s nos pode vir da Europa. Mas a Europa teima em dissolver-se. Faz 90 anos no prximo dia 23 de Maio. Confessa que vive esta crise, que j ningum esperava, como um pesadelo. Continua, entre Lisboa e Vence, volta das perplexidades deste tempo que estamos a viver. Por que razo decidiu publicar agora textos seus anteriores a 1975 sobre os militares e o poder? um pouco inesperado. Est relacionado com a crise que estamos a viver. Tanto aqui como l fora. Que so vrias crises, desde 2008 at hoje. De incio, parecia uma coisa de ordem tcnica e de ordem econmica propriamente dita, mas transformou-se numa crise poltica e social. Em Frana, por exemplo, tem-se invocado muito que estamos em 1930, essa poca que foi a vspera de uma tragdia que ainda hoje nos diz respeito. As consequncias esto vista. J h alguns meses tive a inteno de escrever um artigo para o PBLICO que seria intitulado, no 1930, mas 1926. Porqu 1926? Estamos a uma longa distncia desses tempos. 1926 aquela coisa que a gente sabe: a altura em que o exrcito, que tinha sido actor poltico no perodo da revoluo liberal, que se implicou na Repblica, que viveu aquelas confuses da Repblica, decidiu agir. A Repblica tem m imprensa porque, na verdade, viveu apenas 16 anos numa situao muito periclitante, com o episdio da nossa entrada na guerra ao lado dos aliados ou com o sidonismo. O que quero dizer com isto que no o exrcito que toma as iniciativas, mas a sociedade que, a certa altura, no tem outro recurso seno os militares, porque o rei no existe. Mas insisto: no h qualquer similitude entre esses tempos e os actuais. por isso, justamente. Eu tenho conscincia de que os textos deste livro so, felizmente, anacrnicos. Mas nunca ando A Histria sempre concebida como a leitura onde ns reconhecemos, a posteriori, o sentido das coisas. A Histria o que est em questo. imprevisvel. S sabemos que a situao actual no comparvel com a que se vivia nos anos 30, que era uma crise genrica do paradigma democrtico parlamentar na Europa, de onde saiu o fascismo, o totalitarismo. Mas podia acontecer que o pas entrasse numa crise ainda mais profunda e, nessa altura, surgisse realmente outra vez essa coisa do recurso aos militares como actores polticos, mesmo que temporrio. Mas no h felizmente sinais de que isso possa alguma vez voltar a acontecer. verdade. At porque o exrcito actual no tem essa vocao. Primeiro, porque a imagem do poder militar no est relacionada com uma interveno ditatorial, mas com a revoluo de Abril, que autolibertadora. Por outro lado, o exrcito sofreu profundas modicaes. Neste momento, o que justica o exrcito portugus j no o Imprio que no temos, como no temos inimigos vista na Europa e o perigo da

Espanha j no existe. Este exrcito foi reduzido e, alm disso, passou de ser um exrcito obrigatrio a um exrcito de voluntrios. E destina-se, em primeiro lugar, a participar nas misses da Unio Europeia e da NATO, no quadro das nossas alianas. Claro. Mas uma espcie de aviso navegao. Aproveitei o tema para uma reexo que no s europeia, que mundial, sobre o estatuto do militar, que sofreu uma verdadeira revoluo no mundo inteiro, graas ao facto de que o exrcito ainda ecaz e credvel que existe j um exrcito que nada tem que ver com o de Bismark e de Napoleo. um exrcito em que as armas so quase de cincia-co. Com uma tecnologia que muda regras da guerra? Sim. E ns no somos sequer actores dessa nova realidade, a no ser como membros da NATO e em funo das misses que nos podem ser conadas a partir desse estatuto. Embora os pases europeus com velhas tradies militaristas, como a Frana, continuem a fazer uma guerra a ttulo pstumo, a correr atrs de uns fantasmas que esto no deserto, que os faz achar-se gloriosos. Est a referir-se ao Mali? Mas esses fantasmas do deserto, ligados AlQaeda, so um perigo real. Est bem, mas isso nunca mais acaba. As guerras nunca mais acabam. O estado de guerra no acabou, apenas mudou de estatuto. E agora, felizmente, ns no estamos na primeira linha, nem h razo para isso, seno em misses da NATO, e no estamos sequer ao servio da Europa. De alguma maneira, estamos ao servio da Europa, como devemos estar. Sim, mas indirectamente. muito curioso, nesta circunstncia de crise europeia, que as duas naes que se combateram durante sculos a Inglaterra e a Frana so outra vez as nicas que ainda tm a veleidade de constituir uma fora europeia autnoma de interveno. E, claramente, os Estados Unidos esto hoje muito menos dispostos a continuar a combater pela Europa. Viraram-se para onde o seu poder desaado. Que o Pacco. No aqui. O que aumenta a responsabilidade da Europa pela segurana regional, que s os franceses e os ingleses tm condies para, de algum modo, assumir. Sim, quem daria credibilidade a isso seriam a Inglaterra e a Frana. Ns estamos bastante fora dessa jogada, a no ser como participante dessas misses. Foi tudo isto que me levou a escrever esse post-scriptum aos textos. E onde diz uma coisa interessante, que referiu h pouco: que os Estados Unidos, com toda a sua tecnologia, esto a mudar os cdigos da guerra. Sim, sim. o que eu chamo de no-guerra, em que a guerra foi substituda por outro tipo de guerra que no tem m. a guerra do sistema inteiro, que vive de um combate que no tem adversrio designado, que funciona em termos autnomos. No temos a guerra no sentido clssico, mas temos uma guerra permanente que uma disputa para ocupar os primeiros lugares de tudo quanto se produz no mundo E de um mundo que completamente diferente e do qual ns, os europeus, no estvamos espera. No estvamos. E isso que o m da Europa no sentido clssico do termo. Estava a ver estes ttulos do Courrier International Fragile Amrique e LEurope nest plus Digamos que no uma coisa muito agradvel de ler. Nem uma, nem outra.

Sobretudo, porque nos habitumos a viver protegidos pela superpotncia e isso agora est a acabar. E quando a Amrica est frgil de uma guerra onde , ao mesmo tempo, o actor principal mas pode tambm ser a vtima colateral de tudo quanto se passa. De modo que estamos numa situao indita e surpreendente. Ns pensvamos que, depois da imploso do imprio sovitico, amos entrar para um perodo histrico europeu outra vez normalizado, depois da dupla interrupo de 1914-18 e de 39-45. Uma vez que o imprio sovitico tinha implodido, ns entrvamos numa Europa unicada e pacicada, num novo projecto europeu que inclusse toda a Europa a Europa denida pelo De Gaulle do Atlntico aos Urais. E que a Histria retomava, enm, o seu curso E hoje olhamos para a Europa e lembramo-nos do ttulo de um dos seus livros recentes e que no tem traduo: LEurope introuvable. No encontramos a Europa que conhecamos h cinco anos. Esse ttulo no tem traduo. A verso portuguesa A Europa Desencantada mas no a mesma coisa. O projecto europeu no se encontra. Ns pensvamos que ele estava facilmente ao nosso alcance. Mas era uma aposta muito alta, de uma utopia assumida. Provavelmente pensou-se que havia tempo para cumprir essas diversas etapas. No houve. Embora retrospectivamente, hoje tendo a pensar que se devia ter consolidado esse ncleo central, e s depois agregar os outros. Diz-se que Jean Monnet teria dito que era pena que se tivesse comeado por esta associao de tipo econmico, que devamos ter comeado pela cultura. Mas essa tambm no uma grande ideia. A Europa morre de cultura, no a cultura que lhe falta E agora est a viver um inesperado choque cultural entre o Norte e o Sul. Sim. Para no falar de um outro choque, que esteve sempre latente mesmo que invisvel aos nossos olhos, e que o confronto com o islo. Temos dois choques: a diviso Norte-Sul, que j existia na Histria, mas que agora aparece com manifestaes polticas, como se tivssemos duas europas. A boa e a m. A boa e a m. Mais a fractura do islo. Aqui, em Portugal, a coisa no muito visvel porque o pouco islamismo que h muito discreto. No incomoda ningum. Mas no a mesma coisa no pas onde vivo. Em Frana, tudo sistemtico. Veja que um Presidente de direita, Nicolas Sarkozy, inventou este conceito de islo francs: a ideia de que a Frana assimila tudo e que o islo tambm seria assimilvel. Mas no . So cinco milhes. a Dinamarca. So culturas muito profundas, muito enraizadas, muito orgnicas, e o laicismo francs no tem resposta para aquilo. O laicismo foi pr a tradio religiosa em casa, no seu lugar, e separar o poltico do resto. Mas o islo no faz essa separao. No tem essa concepo. No creio que seja um perigo iminente para a Europa, mas uma coisa latente. Voltando Europa que no encontramos, se nos dissessem que isto tudo iria acontecer h cinco anos, ns no acreditvamos. No, no acreditvamos. uma crise do sistema europeu, da prpria Europa, e no uma crise de um aspecto da construo europeia. Vemos hoje despontar velhos fantasmas que considervamos mortos e enterrados para sempre. As manifestaes na Grcia com o retrato da chanceler com o bigodinho, incompreensvel para os alemes, que consideraram que j expiaram a culpa. Tudo isto perigoso? , sobretudo, um recuo a diversos nveis a uma

coisa que pensvamos que o projecto da construo europeia estava precisamente destinado a pr m. Lembro-me de que um jornal publicou recentemente um mapa da Europa em forma de puzzle, em que cada uma das naes europeias estava separada de todas as outras. O nosso pas, feito peixinho, margem e c no m. Mesmo que isto seja caricatural, corresponde a este passo atrs. Um passo atrs que j nem sequer o passo atrs para uma Europa que ns conhecemos com todas as suas desgraas do sculo XX. quase como se voltssemos a uma Europa do Tcito, do Imprio Romano com os brbaros e tudo numa espcie de caos. Pensvamos que a vaga nacionalista que foi caracterstica do sculo XIX e que, depois, deu origem a todas estas catstrofes do sculo XX, estava realmente a ser superada e agora vemos que no est. Basta olhar aqui para o lado. Na Espanha, a Catalunha no desiste de ser uma nao. O Pas Basco reclama. A Galiza tambm. Temos aqui um caso quase de escola que a nossa prpria pennsula. E tanto mais extraordinrio quanto, h quatro anos, a Espanha parecia ser uma nao de topo da nova Europa que estvamos a construir. Havia um discurso na Espanha, uma comparao implcita que dizia: j somos como a Frana. Que sempre o que os espanhis querem ser. A barreira dos Pirenus parecia ultrapassada. Eu prprio z, no Instituto Cervantes, uma palestra sobre esse milagre europeu, que agora desaparece. De repente, a Espanha comeou a no dar conta do recado. E agora est com um desemprego que ainda maior do que o nosso e tem esse problema da auto-integrao que, felizmente, ns no temos. Olhando mais para cima, os europeus estavam preparados para esta realidade nova de a Alemanha assumir um enorme poder? Talvez. J passou mais de meio sculo desde aquilo a que eu chamo o buraco negro da Histria contempornea. Estvamos conformados com o mapa que a Guerra Fria tinha imposto Europa e, portanto, ningum esperava que a Unio Sovitica implodisse de uma maneira to rpida e at misteriosa. A Alemanha cou de repente uma nao mais poderosa, quando o ex-inimigo ainda recente que era a Unio Sovitica desaparece e a Rssia enfrenta grandes problemas para voltar a ocupar o seu lugar. Uma das coisas que pensava, mesmo quando o projecto europeu ainda estava a funcionar, era que a Europa, depois da queda do Muro, no teria uma palavra, no teria uma poltica, uma estratgia qualquer que englobasse a Rssia. Porque a Rssia pertence Europa cultural e historicamente. a ptria do Toltsoi, mesmo com a justicao de que no um modelo democrtico propriamente convincente. Mas quanto mais tempo a Europa vai resistir a esta realidade nova em que as decises passaram a ser tomadas em Berlim? Ou melhor, por quanto mais tempo a Frana vai aceitar esta subalternidade? A Frana tambm no consegue superar outros fantasmas. No so os mesmos da Alemanha, mas so fantasmas tambm. Ela suporta mal no ser a menina bonita da Histria europeia, que foi nos ltimos trs sculos. Desde a Revoluo Francesa. E em que o mau da ta, realmente, uma Alemanha que muito recente, que tem pouco mais de cem anos, desde Bismarck. Antes disso, era um pas dividido, sem coerncia interna, uma nao tardia. Uma parte desta tragdia alem o facto tardio da sua unidade poltica, que foi feita fora. E isso gerou todas as consequncias que ns conhecemos. A Frana tem esse privilgio de ser o para-

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digma da nao tal como a Revoluo Francesa exprimiu Alis, s h dois paradigmas da Histria europeia: o ingls e o francs, igualmente importantes, um e outro. Na ordem ideolgica, digamos assim, o paradigma francs da Revoluo marcou a Europa e o mundo inteiro. Mas a Inglaterra, empiricamente, que conseguiu uma prtica poltica que foi planetria, envolveu o mundo inteiro Ora, a Alemanha no pertence nem a um nem a outro destes dois paradigmas. Foi, at h pouco, um problema para ela prpria. E de repente, com grande espanto nosso, consegue sair de um caos que poderia t-la feito desaparecer do mapa. Claro que intervm aqui uma terceira fora, que j estava presente desde a Primeira Guerra e que so os Estados Unidos. So eles que, por necessidade estratgica, mantm a Europa a utuar. Primeiro, o Plano Marshall. Depois, a frase de Kennedy junto ao Muro de Berlim, que quer dizer que a questo fundamental deter o perigo sovitico. S que os Estados Unidos esto hoje muito menos interessados em aguentar esta Europa. No precisam. Mas tambm no querem perdla. As pessoas no perceberam que, depois da Segunda Guerra, a Europa cou entre a Unio Sovitica e os Estados Unidos, como que entre parntesis. Protegida pelo guarda-chuva nuclear americano, sem projecto prprio. E cada nao, nestas circunstncias, reui para aquilo que lhe d uma segurana mnima, que vem l do fundo da Histria e que se acentuou no sculo XIX. A Europa constituda por naes. Um dos melhores livros que eu conheo sobre a Europa chama-se Europas. De facto, qual o modelo europeu? So naes que se digladiaram, ou no, durante muitos anos, mas que tm laos que mesmo as guerras alimentam. E de repente cada nao volta a funcionar segundo os seus valores prprios. A Alemanha visivelmente aquela que, depois de atravessar o que atravessou, recomea com uma nova vida Quando visitei a Alemanha pela primeira vez, h muitos anos, era como se entrasse num mundo de silncio. A Alemanha no se ouvia, no tinha voz, sobretudo para qualquer coisa que referisse aquela desgraa. Em 1954, a Alemanha jogou a nal do Campeonato do Mundo creio que foi com o Uruguai na Sua. Estava um dia frio. Eu estava a ouvir o relato at que se viu que ela tinha ganho. E a Alemanha saiu para a rua para falar. Enm, para falar. O pesadelo absoluto tinha acabado para eles. A importncia poltica desse jogo foi enorme. essa Alemanha que, no m de alguns anos, a primeira potncia europeia. J ningum esperava por uma coisa dessas. De algum modo, a Inglaterra tem facilitado isso: embora esteja com um p dentro e dois de fora, no se quer implicar na Europa, no quer jogar na Europa. Porque a sua histria de um tempo universal. Veio de longe e est em toda a parte. A Europa tambm est em toda a parte, mas a Alemanha no dessas naes europeias que estiveram em toda a parte. S Portugal, um pouco a Frana, a Inglaterra e a Holanda. Os outros so continentais, so a Europa que no atlntica. O que fazer da Alemanha de novo a grande questo? , de novo. Ou melhor, a pergunta outra: o que que a Alemanha vai fazer dela prpria. Ns no temos a veleidade nem a pretenso de conseguir que a Alemanha faa isto ou faa aquilo. E o que pensa que ela quer fazer dela prpria? Quer continuar europeia? No pode ser outra coisa. Se nos colocarmos do ponto de vista alemo, a pergunta : o que que a Alemanha quer fazer da Europa da qual ela o centro, do ponto de vista do seu poder econmico?

Quer fazer uma Europa alem, como agora se diz? No creio. Nunca o conseguiu fazer. A nossa gerao pensou que, depois do que aconteceu, que a Frana e a Alemanha iriam entender-se melhor do que se tm entendido. Neste momento, mnima diculdade, vm sempre as mesmas coisas ao de cima. Ultimamente, a propsito de uma exposio, a primeira que os franceses fazem sobre a pintura alem... Que est no Louvre. E que eu vi. Os alemes no gostaram nada. Porque aquela viso franco-francesa da Alemanha tambm uma cegueira da parte dos franceses, que deviam ser mais nos para compreenderem que h outra Alemanha. Diferente daquela que est nessa exposio, apenas com a pintura at 1939. O problema que no h cidadezinha francesa que no tenha o seu monumento aos mortos da guerra. E se formos ao lado alemo, a mesma coisa: l esto os cemitrios. Essa a tragdia europeia da qual Hitler foi a expresso patolgica. a tragdia europeia que pensvamos que estaria denitivamente superada. Mas no est. A verdade que quando o Monnet dizia que era pela cultura que se devia ter comeado, enganava-se. A cultura separa. Os intelectuais no querem perceber isso porque pensam que so eles os donos da cultura. A cultura marca as diferenas. Mas o que se passa com a Frana, esse pas onde vive e que to bem conhece? Estamos todos preocupados com a Frana. Franois Hollande era uma esperana para contrabalanar O que eu penso que, no fundo, o problema da Europa mesmo o problema da Frana. Que no consegue adaptar-se nova realidade porque vive numa espcie de nostalgia de uma revoluo interminvel e intermitente, que eles pensam que um modelo que continua a ser exportvel. E que j no . Os limites dessa grande Revoluo, provavelmente a nica que merece esse nome, esto hoje visivelmente atingidos. J teve o impacto que deveria ter, mas esse paradigma j no funciona. A Frana est, de algum modo, amarrada por esse passado glorioso que no passa, mas que j mesmo passado. At porque, na Histria contempornea propriamente dita, a Frana sofreu a maior derrota que um grande pas europeu poderia sofrer. Um pas com a categoria da Frana, que dominou praticamente a Europa inteira e que, de repente, foi invadido num ms, obrigando-o a sucumbir diante daquela fora enorme chamada Alemanha. Como se uns brbaros de uma nova espcie a invadissem. E isso custa a superar? Mas tambm no consegue adaptar-se a este mundo completamente diferente. No consegue superar. H uma incompreenso total disso. Alm disso, a ideologia propriamente francesa, a famosa excepo francesa, tem o mesmo papel da religio nos pases em que ainda o referente social mais importante. Na Frana, o papel da religio fraco, mas existe o ideolgico: o laicismo funcionou como uma religio muito activa. Toda a cultura francesa desde nais do sculo XIX at hoje em torno do paradigma da escola laica que formou a Repblica, ao mesmo tempo igualitria e que rege a promoo social. Mas que agora se v confrontada com uma coisa inesperada: obrigada a reconhecer que o laicismo francesa tem os seus limites. Eles pensam que exportvel, mas no . Hoje o modelo que funciona no o modelo francs. O modelo universal chama-se americano.

E a Frana tem diculdade em adaptar-se. Ainda mais porque pensa que foi ela que deu nascimento prpria Amrica. Esperava que Franois Hollande se fosse abaixo to depressa? No, confesso que no. Mas a senhora [Valrie Trierweiller, mulher do Presidente francs], to linda que , tambm no creio que ajude muito. muito utpica. um bocadinho incontrolvel. Franois Hollande ainda no conseguiu vestir o fato dos presidentes da Frana, que um fato especial? At agora, no. Podem as coisas mudar e ainda tem algum tempo. Mas, por enquanto, temos de confessar que o paradigma do socialismo francs no est a funcionar como espervamos. Curiosamente, a nica expresso disso foi o mitterrandismo. Mitterrand fez exactamente o contrrio. Primeiro era outra vez a Revoluo Francesa, pelo menos idealmente, como paradigma. Ao m de um ano, viu que no funcionava e entrou na realidade. Durou 14 anos. Curiosamente, Sarkozy, que no um exemplo do paradigma francs, que no passou por aquelas escolas todas e, do ponto de vista das suas origens, parece uma espcie de estrangeiro, no fracassou tanto como se diz. Hollande chegou ao poder em funo da crise e est, agora, com grandes diculdades. E o entendimento com a Alemanha foi sempre difcil, sempre difcil. Com os anteriores presidentes, havia uma fase inicial difcil mas, depois, aquilo funcionava. Agora no parece que esteja a acontecer. E a Europa, sem um entendimento entre Paris e Berlim, no vai a lado nenhum. No vai a lado nenhum, nem ns queremos que v. Pensvamos que esta entente franco-alem, nica na Europa, iria substituir a outra entente da Frana com a Inglaterra. Esta entente era lha de uma grande rivalidade histrica mas, ao mesmo tempo, tinha cumplicidades. No projecto colonial dos dois povos a Inglaterra nos stios bons e a Frana no deserto , l estavam os dois a partilhar a frica. A Alemanha chegou tarde para a Histria, pelo menos para essa histria colonial e imperial. Uma outra coisa fundamental que a Europa, pela natureza das coisas, produziu um dos acontecimentos mais importantes do sculo passado, que foi precisamente a descolonizao. Foram sculos e sculos que davam Europa a superioridade no acesso s matrias-primas e que eram uma mais-valia para alimentar a economia. Isso acabou. A Europa agora est nua. Perante um mundo que irreconhecvel. Se fosse ela um actor poltico altura da sua prpria realidade, continuava a ser de primeira grandeza. O mundo inteiro, se pudesse, vinha para a Europa. Talvez no o mundo inteiro, mas muito mundo. O problema que essa Europa no tem sujeito. E, se tem um sujeito, em funo das suas mitologias prprias que actuaram no passado. A Alemanha chegou mais tarde, para que fosse ela a resumir a Histria europeia. Hitler para mil anos. Perdeu. Tambm as coisas tinham sido diferentes se Napoleo no tivesse perdido em Waterloo. Entretanto, olhamos para a frente e no se v grande coisa. Vemos s a continuao disto. O problema no haver Europa, haver Europa a mais. Cada nao europeia , no seu gnero, uma Europa, uma maneira prpria de ser Europa. Mas a Europa tem uma cultura, uma tradio milenria e o nvel de vida, depois destas desgraas todas, ainda muito alto. Como olha para os efeitos desta crise europeia nas prprias democracias? A emergncia de partidos anti-sistema e anti-Europa so um mau sinal?

A verdade que quando o Monnet dizia que era pela cultura que se devia ter comeado, enganava-se. A cultura separa. Os intelectuais no querem perceber isso porque pensam que so eles os donos da cultura. A cultura marca as diferenas

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 uma crise, porque o paradigma democrtico positivo no aquele que representado pela tradio das grandes naes que so a Inglaterra, de um lado, e a Frana, do outro. aquele que representado pela nao que sucedeu como imprio a essas duas e que se chama Amrica. E esse modelo americano que o modelo implcito no comportamento planetrio que ns conhecemos. A Amrica est em toda a parte. Est metida em tudo e no se sabe bem porqu. Mesmo assim, foram eles que elegeram Barack Obama, o que no pouco. verdade. verdade. Esse um dos maiores milagres da histria americana. Mas talvez seja um daqueles milagres que no se repetem to facilmente. Ele no vai acabar como entrou. No conseguiu resolver um certo nmero de problemas, porque, na verdade, esses problemas j vm desde Eisenhower, quando denunciou o complexo militar-industrial que mandava na Amrica. Ele sabia do que estava a falar. Voltando a Portugal, escreveu que quando aderiu Unio Europeia conseguiu nalmente pertencer a essa Europa verdadeira que ca para alm dos Pirenus. Esta crise diz-nos que, quando estamos quase, quase a chegar verdadeira Europa, vimos por a abaixo? No foi s connosco que isso aconteceu. Mas parece o nosso destino, nunca chegar verdadeira Europa. Utilizei muito essa ideia quando, pela mo de Mrio Soares, aderimos Comunidade, em 1986. Era como quem entra numa casa rica com a qual tnhamos sonhado desde sempre. No adivinhvamos que a Europa, alguns anos depois, iria sofrer este abano terrvel e que ns cvamos outra vez A olhar para ns prprios como um pas que no consegue realizar as suas aspiraes? verdade. A descolonizao foi um drama que metemos debaixo do tapete mas que continuou. um membro amputado. No era s uma mitologia salazarista, vinha j dos nais do sculo XIX. De repente, cmos no nosso cantinho. E depois virmo-nos para a Europa Que era a sada. E porque achvamos que a Europa nos ia proteger. Sim. Em primeiro lugar, porque amos para um espao que tinha j uma histria democrtica. Foi o primeiro reexo de Mrio Soares: amarrar-nos Europa propriamente democrtica e garantir a democracia. A segunda, no consulado do actual Presidente, foi a quantidade de dinheiro que veio para aqui. E agora estamos a viver este reexo de ressentimento que normal, de quem se sente defraudado. E no sabemos quem haveremos de culpar. Foi o Michel Roccard que disse uma vez que a Europa no podia albergar toda a misria do mundo. Isso hoje aplica-se um pouco Alemanha O problema que os chamados ricos tambm no esto ao abrigo da crise, que o que est a acontecer. E ns? Estamos um pouco sem rumo? Ns tivemos sempre sadas. Foi por isso que samos para o mar procura de qualquer coisa que fosse melhor do que car neste pas. A emigrao nos anos 60 foi a fuga que encontrmos. Agora voltamos a encontr-la, com a diferena de que eram os pobres a sair e agora so os diplomados. E essa uma perda maior. A outra acabou por ser uma riqueza para o pas. As guerras de frica foram sustentadas pelo dinheiro que esses emigrantes mandavam para c. Essa gente que foi l para fora acabou por ser uma emigrao

de sucesso. E, para o pas, indirectamente no foi uma perda substancial. Mas agora diferente. uma perda muito grande. Parece que no conseguimos sair deste crculo vicioso. Tanto a Espanha como Portugal, durante sculos, viveram da no Europa. Eles da Amrica Latina e ns do Brasil. Que, por razes conhecidas, no foi objecto imediato da ambio dos outros pases europeus. Se, por acaso, tivesse acontecido que, nos princpios do sculo XVI, se tivesse encontrado ouro facilmente beira do Atlntico, aquilo no teria sido para portugueses. Holandeses, ingleses, franceses ter-se-iam precipitado, como quando foram para a Califrnia quando o ouro apareceu l. No Brasil, andaram durante dois sculos a procurar o ouro e no encontraram H o risco de cairmos de novo na tentao de pensar que o Brasil ou Angola so a alternativa Europa? Como se estivssemos ainda nesse tempo. Mas isso no nos leva a parte nenhuma. Valemos no mundo o que valemos na Europa. E eles, no Brasil, ligam-nos pouco. uma coisa mais lrica. O problema que, no sculo XX sobretudo, com o Getlio [Vargas], o Brasil entrou num tipo de projecto americana. Querem ser os americanos do Sul. O engraado que o paradigma da Pennsula Ibrica inverte-se do outro lado. o Brasil e a lngua portuguesa que querem dominar a regio. uma coisa quase mecnica, quase natural. Mas ns no temos de esperar grande coisa da. Nem temos a dimenso da cidade de So Paulo e natural que eles no consigam ver-nos. No temos massa crtica para os interessar. Ficam muito encantados quando vm aqui, que lhes parece uma coisa familiar. Falamos a mesma lngua, o que j uma coisa fabulosa, que uma coisa que j nos ultrapassa porque j no somos os sujeitos dessa lngua, mas partilhamos essa lngua. O nosso futuro enquanto lngua portuguesa est assegurado pelo Brasil. O resto, desculpe mas vou ler-lhe um excerto que est na contracapa deste livro e que diz muita coisa. Portugal , neste momento, um pas nu. Quer dizer, um pas sem nenhum libi histrico, entrincheirado na sua connada faixa atlntica, sem possibilidade de sonhar outro sonho que no o seu prprio, caseiro. Ns passmos sculos a fugir de ns mesmos enquanto apenas portugueses. Fuga simultaneamente estelar e criadora que no permitiu nunca que nos encontrssemos connosco mesmos. Fomos sempre outros. Esta fuga agora impossvel. () A nossa aventura histrica a de um povo que viveu sempre em bicos de ps, acima das suas possibilidades reais, esperando tudo de milagres que s vezes aconteciam. () Quando os desastres aconteceram, descobriu-lhe logo o antdoto, criando a especialidade lusitana por excelncia de transgurar os alcceres-quibires reais em aljubarrotas ctcias. De quando este texto? Podia ser de agora mas Maio de 1975. Por isso eu lhe perguntava se conseguimos sair desta armadilha? Somos muito pequenos e, ao mesmo tempo, se olhar para os destinos dos pases europeus que so mais ou menos da nossa dimenso, uma espcie de milagre quase absoluto como este cantinho se conseguiu preservar. Acho que foi por termos sado l para fora, e o fora era mais importante do que o dentro. Ns comemos a existir quando chegmos ao Oriente, se no, teramos sido normalmente includos na Espanha. Como a Catalunha. Raspmo-nos para outro stio. Agora temos de continuar a apostar na Europa, apesar de tudo.

Exacto. O nosso destino um destino europeu, no h outro. Ningum nos faz outro. E, no conjunto da aventura europeia, o nosso destino nem foi dos mais dramticos nem dos mais trgicos. No fomos retalhados, divididos, ocupados como a Polnia. Para alm das invases francesas, que eram um fenmeno a que ningum escapou Mas que os ingleses acabaram por resolver. Isso. E acabou. Agora, o pas pobre. No havia aqui grandes coisas. E foi to pobre que fomos ao Oriente buscar qualquer coisa que nos imps ao mundo mais de um sculo e meio, o que no pouco. O centro de Portugal era a. Depois chamou-se Bahia, Rio de Janeiro. Mas tenho de confessar-lhe que estou a viver isto como uma espcie de pesadelo. Acordo a pensar que isto vai passar, porque tambm temos de criar algumas defesas. Mas sempre com esta ideia de que algum nos vai resolver isto. E esse algum tem um nome: Europa. No este ou aquele pas, mas a Europa no seu conjunto. Neste momento, as coisas em Frana no esto a correr bem, o que me preocupa. por excesso de utopismo e em funo de mitos que j no funcionam. A Frana pensa que ainda tem alguns trunfos que j no tem. Mas, pelo contrrio, a Europa tem trunfos fantsticos. Um pas como a Frana anda em competio ao nvel dos avies com a prpria Amrica. Ora, imagine-se o que seria se estivessem a funcionar com a Inglaterra e com a Alemanha? A Europa dava cartas. Mas no conseguem. Continuam a funcionar como naes do sculo XIX. Vo disputar o espao da China. Vai a Alemanha com os seus comboios e, depois, vai a Frana com os seus, para ver quem ganha. Continuam a funcionar como se fossem naes como no sculo XIX. Passa-se qualquer coisa aqui. No h uma liderana europeia digna desse nome. E comea a perder-se o sentimento de destino comum. No h uma ideia europeia. O subttulo de LEurope introuvable era para uma mitologia europeia. No sentido do Pessoa. No sentido de um projecto e de uma ideia. O [antigo Presidente francs que presidiu Conveno para a Constituio europeia] Giscard dEstaing, com essa coisa da Constituio europeia, quis criar essa mitologia. Razes gregas? No serviam, porque tinham escravos. uma espcie de Maio de 68 contnuo. As razes crists? Arreda Satans Assim, como que a ideia de Europa pode funcionar? A laicidade funcionou quando era, no contedo, a substituio directa de uma religio cvica. O Jules Ferry, a escola, tudo isso funcionou quando as pessoas consideravam isso como a essncia de uma tradio que eles criaram. Mas j se esgotou h muito tempo. Hoje h a crise da prpria escola, ali e em toda a parte. Ns exportmos o nosso modelo quer para a Amrica do Norte, quer para a Amrica do Sul e, hoje, so os master e os MBA que eles nos mandam para aqui, para o espao das catedrais onde se criaram as primeiras universidades. Agora, recebemos lies dos Estados Unidos de como as coisas se fazem. Esta Europa tornou-se um museu de si mesma. Provavelmente, o resumo de tudo isto e essa uma mudana de paradigma total que a Europa que esteve no mundo e que foi o mundo, j no est na Europa, est inscrita em qualquer coisa mais vasta que esta cultura globalizante, que no uma abstraco, que est num stio que se chama Amrica. Ns somos todos americanos, sabendo ou no sabendo, gostando ou no gostando. Veja que vivemos a eleio do Obama como se fosse a eleio do rei da Europa que no existe. Ou at do mundo. E vivemos esse sentimento da maneira mais generosa possvel, quase de cinema.

espera que isso mudasse muita coisa. A Amrica tem essa coisa que uma espcie de juventude contnua, com contradies enormes. Eu no queria l viver, mas eles avanam. Ns, aqui, estamos cercados por vrios anis. Acontece que a Europa foi sempre um continente que se discutiu. A Europa tambm foi, at Reforma, um continente de f orgnica. Mas mesmo na histria da Europa religiosa, ela nunca deixou de discutir o seu estatuto humano, metafsico e o seu estatuto histrico. Gerou todos os paradigmas possveis numa espcie de revoluo permanente. J era assim na herana grega, foi aumentado pelo cristianismo. Porque o cristianismo um convite a uma subverso contnua e isso um factor dinmico. H um lme extraordinrio que considero uma espcie de requiem deste nosso destino europeu. O Passo Suspenso da Cegonha [feito no incio da guerra de desintegrao da Jugoslvia] que uma histria que se passa num lugar de fronteiras, sombrio, procura de uma identidade, uma coisa de crepsculo. uma boa imagem. um lme europeu, no dessas coisas americana. Pessimista. A Amrica no tem isso. E, se tiver, faz logo outro lme a dizer o contrrio. Os americanos j esto a viver no futuro quase h meio sculo. Todas as ces que eles fazem so de autodestruio, j destruram Nova Iorque a umas 10 ou 20 vezes. Isso pode parecer uma coisa mrbida, mas preciso ter muita conana no futuro para brincar com isso. E para ter pblico. Mas eles tm conscincia de que so os primeiros da classe. Ns estamos, aqui, a atravessar uma fase marcada sobretudo pela sua natureza inesperada. O que isto quer dizer que no sabemos em que tempo estamos. Para voltar ao seu texto de 1975, ns, aqui, discutimos o qu? Abrimos o jornal, vem a o 13 de Maio [esta entrevista aconteceu no dia 10], e l vai tudo para Ftima rezar para que esta desgraa acabe. Mais uma vez, amo-nos directamente num milagre concreto. O milagre, sabemos que s pode vir da Europa. Mas isso no justica tudo o que aqui se passa. Quem mandou neste pas nunca teve de dar grandes contas. Para alm de uma pequena elite, no davam contas a ningum. Quando algum tem um pequeno lugar de comando, logo um chefe. Aqui, tudo resolvido pela proximidade: ou se tem conhecimentos ou no se tem. Quem no tem padrinhos morre burro. Hoje nem sabemos o dia de amanh, o que um pouco mais complicado. Sobretudo, porque vivemos, desde o assim chamado Sculo das Luzes, numa ideia de progresso em que o dia de amanh seria sempre melhor do que o de hoje. E verdade num certo nmero de coisas. Se zssemos s a Histria com os progressos na medicina, eles so de tal ordem que so milagres contnuos. Mas no s isso. A Europa est a fazer uma depresso. Ela o maior museu do mundo e ao ar livre. E isso ainda a faz viver. um capital fantstico que no h em parte nenhuma. Mas, apesar disso, no h uma identidade europeia. H, sim, um maior conhecimento da Europa pelas novas geraes, mas que um conhecimento fsico, que j no passa pela literatura mas pela msica. Mas essa identidade menos europeia e mais universal. Veja aquela coisa da Coreia [msica Gangnam style] Como possvel? Em culturas to profundas como a nossa. mau sinal. muito mau sinal. o alinhamento por baixo. Mas a gente nova vive agarrada msica, o que muito diferente das coisas culturais. Mas o que h.

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