Uma cidade em cena

entrevista com Paulo Lins entrevistador Paulo Jorge Ribeiro

Paulo Lins generosamente concedeu-nos esta entrevista em agosto de 2002, antes do lanamento nacional do filme Cidade de Deus. Morador do bairro homnimo desde a infncia, Lins foi um dos representantes das primeiras ondas de jovens negros a ingressarem nas universidades pblicas, formando-se em Literatura Brasileira, pela UFRJ, nos anos 80. Durante sua graduao, trabalhou como pesquisador da professora Alba Zaluar, entre 1986 e 1993, nos projetos Crime e criminalidade nas classes populares e Justia e classes populares, enquanto a antroploga carioca trabalhava em sua etnografia sobre Cidade de Deus, A mquina e a revolta (1997). Sucesso de vendas da editora Companhia das Letras, Cidade de Deus teve seus direitos autorais vendidos para vrias editoras internacionais e foi traduzido em vrios idiomas. Posteriormente, o romance de Lins foi adaptado para o cinema em filme homnimo dirigido por Fernando Meirelles, que arrancou aplausos em Cannes, tendo suscitado vrias polmicas durante o ano de 2002. O sucesso do filme de Meirelles o levou a ser selecionado como representante brasileiro da premiao ao Oscar de 2003. De toda forma, Lins nunca deixou de ser politicamente ativo no movimento negro e na luta pelo reconhecimento das culturas populares e faveladas do Rio de Janeiro contemporneo. Paulo Lins ocupou uma assessoria tcnica da Secretaria de Estado de Cultura do Rio de Janeiro, no governo de Benedita da Silva. Alm disto, escreve seu segundo romance, tendo atuado como diretor de um episdio da micro-srie Cidade dos Homens, exibida pela Rede Globo em 2002.
Como foi sua trajetria de um jovem negro, morador da Cidade de Deus, at se tornar um escritor de renome?

Trabalhava com a professora Alba Zaluar em sua pesquisa sobre a Cidade de Deus. Ela queria que eu fizesse os relatrios que todo mundo faz, para a FAPERJ, para o CNPq, para a CAPES. Mas eu no fazia um relatrio terico e ela reclamava: Mas, tem que fazer por que assim. Voc no est escrevendo nada, voc s est colhendo material. E ela foi muito democrtica comigo, pois queria que eu escrevesse tambm. E a eu disse: Eu posso fazer um poema, porque eu j fazia poesia, vivia de poesia. J havia a cooperativa de poetas. Ento disse a ela:

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Olha s; eu posso fazer um poema. E ela respondeu: Faz um poema que eu mando para Lus [Schwarcz]. Ele se encantou com o poema. Eu militava na poesia. Nunca pensei em fazer romance.
Como se deu a passagem do trabalho terico realizado por um poeta da Cidade de Deus para a elaborao de um romance ?

A Alba conversou comigo e falou assim: Eu acho que voc poderia escrever um romance sobre esse material, j que um conjunto rico. Voc tem um material a que muito bom, j tem realizada a pesquisa etnogrfica toda. Ela me incentivou a escrever um romance e arrumou a bolsa de estudos para que eu o escrevesse. E fiquei 10 anos nisso. Ainda que tenha comeado a escrever e tenha parado vrias vezes, por questes diversas.
A poesia no atravessa esta histria, presente fundamentalmente na constituio da primeira parte de Cidade de Deus?

Eu era muito amigo do Paulo Leminski e muito influenciado pelo concretismo. Devido grande erudio do Leminski, eu senti uma grande defasagem na minha vida terica. A comecei a estudar como um louco e a freqentar mais a biblioteca. Para acompanhar todo o movimento [concretista], eu pensei: Tenho que estudar.
Ento, todo este contexto dos anos 80 muito rico na sua experincia?

Alm de toda essa experincia da poesia e do trabalho etnogrfico, tem esse mundo todo da poltica, que naquele momento fervilhava. Tem o movimento negro, as associaes de moradores, a abertura das universidades para um novo pblico, sobretudo nas Cincias Sociais e em Letras (que teve uma abertura ainda maior). Os cursos de mestrado e doutorado tambm se expandiram naquele tempo, j que eram at ento universos muito fechados. Esse negcio de mestrado e doutorado dos anos 80 para c. Assim, a discusso ficou mais aberta e o debate muito mais pluralizado, com vrios atores e novos temas. Quando a Alba me pediu para escrever o romance, eu no tinha esse projeto. Eu lia romance como professor, como crtico, no como poeta, como escritor.
Como foi ento o processo de construo de Cidade de Deus, j que ele atravessa saberes e linguagens dspares?

Na verdade, eu via as passagens dos romances que eu lia, e, com as histrias de vida que eu tinha na etnografia, pensava: No, isso cabe aqui. At hoje

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eu fao isso: Isso aqui Graciliano Ramos, entendeu? Eu comparo, mesmo que eu saiba que no princpio no tem nada a ver. A histria do cearense em Cidade de Deus, que mata a mulher e a enterra, por exemplo, A Cartomante, do Machado de Assis, que estava prontinho ali. Ento, essa a minha relao com os clssicos da literatura e com o material que eu tinha mo, o que foi muito bom para o livro. E isso ocorreu tambm com Dostoievski, com Garcia Mrquez, com Hoffman, com Jos Lins do Rgo. No como escrever um artigo. Eu j escrevi vrios artigos e ensaios, mas geralmente so de qualidade diversa e escritos quando estou duro. Eu prefiro mil vezes fazer fico a qualquer outra coisa. Na verdade, no tenho vocao para crtico, para ensasta, esta no a minha vocao.
Se formalmente existe esta ligao com outras tradies literrias, como as elencadas acima, tambm h um novo fator discursivo provocador em Cidade de Deus, que se faz presente em toda uma gerao que fala sobre os problemas do Rio de Janeiro a partir de dentro: agora parece que existe a sada de uma intelectualidade que falava sobre a cidade e posteriormente ocorre a entrada de novos sujeitos de enunciao, que no falam mais sobre aquela cidade idlica, mas que falam da cidade. Como voc percebe este movimento?

Hoje parece que o olhar interno tem mais credibilidade. Voc lembra dos sambas que se faziam sobre a comunidade, que a classe mdia fez sobre a favela? Ali era uma beleza, a favela era sempre bonitinha. Agora vem o hip-hop atacando isso. Isso uma questo da poltica. O pessoal de esquerda dos nos 60, por exemplo. Esse pessoal no chegou s favelas. Era um movimento de esquerda da classe mdia para classe mdia. O hip-hop que est fazendo tudo que o pessoal de 60 tentou e no conseguiu. E isto uma coisa incrvel! Chico Buarque, Caetano Veloso e Gilberto Gil no representam nada para essas comunidades, no tem nenhum valor, ningum entende o que eles tocam. So da classe mdia, da elite. Todo o pessoal dos anos 60, todo aquele pessoal da msica popular inteligente - j que a msica popular possui um significado forte, ela nossa rainha das artes, e a que tem o maior prestgio no universo cultural - no entra naquelas comunidades. O Caetano s chega nestes lugares quando grava Peninha, quando faz uma msica assim. Em Cidade de Deus o Caetano Veloso est presente, o Chico Buarque est presente, mas s para aquele grupinho ali, intelectualzinho, que j tinha segundo grau. No segundo grau voc j comeava a debater, voc j comeava a ter uma conscincia poltica maior do que no ginsio. No ginsio voc ainda um garoto, ainda no tem uma discusso, no tem um debate poltico interno. Esse tipo de debates polticos talvez se d hoje dentro dos colgios, mas naquele momento no havia.

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Isso envolve uma relao tensa entre esttica e poltica?

Eu primeiro peguei a esttica, por que, na verdade, eu nunca tinha ouvido rap, e a questo temtica. Quando falam que o romance uma espcie de rap, este um encontro temtico, um tema poltico. Muito mais poltico do que se pode imaginar, porque todo romance poltico. Mas esse tema da criminalidade, dentro da sua poca e dentro do seu local, uma questo de espao social. Por isto a questo geogrfica por onde acontece o romance scio-cultural, social e espacial. Mas Cidade de Deus segue uma tradio dos romances brasileiros, sobretudo dos modernistas. E isto o que Antonio Candido chama de romance regional. Outros intelectuais j acabaram com essa definio dele, no sei por qu.
Em um texto do prprio Antonio Candido, A literatura do contra, h a idia de que, a partir dos anos 80, h um movimento contra a escrita elegante, contra os ideais postios, contra a poltica (sem ser apoltica)... Este seria um novo modelo de romance brasileiro, cujo grande epgono seria Rubem Fonseca. Como pensar Cidade de Deus dentro desta nova tradio?

Eu no posso pegar e definir o Cidade de Deus como uma coisa totalmente nova, pois eu uso Hoffman ali, eu trabalho com Edgar Allan Poe, com Dostoievski, com Balzac sobretudo, com Graciliano... Eu procurei a linguagem da tradio, sabe...
Voc desloca a tradio, pega-a e a transforma em um hbrido? Isto seria o que a professora Alba Zaluar chamou, na orelha do livro, um romance etnogrfico?

Isto puxar a sardinha para o lado dela.

Cidade de Deus rapidamente se tornou um sucesso de vendas, desencadeando vrias reaes da crtica. Como que voc viu esse processo de transformao de um grande best-seller em ativador de uma grande polmica na crtica cultural brasileira, polmica esta que o filme do Meireles somente realou?

Ah... de dentro. Hoje eu j me sinto do meio. Eu j conhecia os escritores, j dava aula, vivia dentro da universidade federal, j tinha ido para a Unicamp, j tinha ido para o Iuperj, j tinha convivido com socilogos, com antroplogos, com crticos... Ento, quando eu fui discutir os originais com as pessoas, as pessoas vinham falando comigo: No fala para ningum no, entendeu? Era o que todos diziam (risos). Eu sou negro, favelado, fazer romance? Eu podia ser um bom Zeca Pagodinho, no , fazer um bom samba enredo. Tinha tudo para fazer samba enredo e tal, mas fazer romance? Este sempre foi um atributo das elites. Uma produo intelectual das elites. Isso gerou uma polmica, com certeza. A questo da

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criminalidade, assunto que est em voga, e a pretenso de fazer algo novo, esta era a questo que me interessava. uma coisa nova que no sei definir. Mas eu queria fazer algo diferente.
Vrios jornais nacionais realizaram reportagens acerca da recepo do filme. Afirmavam, muitas vezes, que Cidade de Deus estava promovendo um processo de estigmatizao do bairro Cidade de Deus. Qual sua opinio sobre esta polmica?

Em primeiro lugar, ningum tinha visto o filme ainda. A negatividade estava dentro das pessoas, porque eu achava que poderia ser alguma coisa bvia e que elas conhecem o ambiente em que vivem. Acho que essa preocupao beira polcia (risos).
Mas as reportagens tambm afirmavam que muitos moradores estavam com muito medo do estigma que poderia ser provocado pelo filme.

, mas se aumentar o estigma, no vai ultrapassar muito o nvel j existente. Todo favelado j muito demonizado. Agora o que as pessoas tem que entender que essa discusso possui um corolrio interno que muito mais importante, j que o corolrio externo, este sim, j muito conhecido.

PAULO LINS escritor e pesquisador. PAULO JORGE RIBEIRO professor do Departamento de Sociologia e Poltica da PUC-Rio e doutorando do PPCIS/UERJ.

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