ENTREVISTA

Jacob Gorender

Jacob Gorender nasceu em Salvador, Bahia, em 1923. Filho mais velho de imigrantes judeus russos, bastante pobres, com muito esforo chegou faculdade de direito, que acabou abandonando para alistarse como voluntrio da Fora Expedicionria Brasileira, lutando na Itlia como soldado na Segunda Guerra Mundial. Militante profissionalizado do Partido Comunista (PCB), exerceu cargos importantes em sua estrutura, atuando em vrios estados entre 1942 e 1968, quando saiu para fundar com Mrio Alves, Apolnio de Carvalho e outros o Partido Comunista Brasileiro Revolucionrio (PCBR). Sua atividade na oposio ditadura o levou a dois anos de priso em So Paulo. Ao sair da cadeia, deixou a militncia partidria e desenvolveu seu veio intelectual, ancorado em base slida, adquirida como professor em cursos do PCB e jornalista de vrias publicaes comunistas, alm de formulador terico do partido. Desde os anos 70, tem escrito uma obra consistente sobre a histria do Brasil, em livros como O escravismo colonial (1978), Combate nas trevas (1987), A escravido reabilitada (1990), Marcino e Liberatore (1992), Marxismo sem utopia (1999), todos publicados pela editora tica, de So Paulo. A entrevista foi realizada na casa de Gorender. Com a clareza e a verve que o caracterizam, ele conversou durante cerca de quatro horas com Alpio Freire e Marcelo Ridenti. A seguir, seguem os trechos principais da entrevista para a Margem Esquerda, cuja edio coube a Rodrigo Nobile e Marcelo Ridenti, redator tambm desta

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breve introduo. Com a palavra nosso pensador das esquerdas e do Brasil, que revisou o texto que segue.

Famlia e estudos
Nasci em 20 de janeiro de 1923. ramos cinco irmos, todos homens. A minha famlia era pauprrima, por diversas circunstncias. Cheguei a passar fome, tive alimentao deficiente, que influenciou minha sade, pois fiquei enfraquecido. Quando meu pai se casou em segundas npcias com a minha me, ele j tinha cinqenta anos e ela uns trinta. Ou seja, ele no tinha mais foras para fazer o trabalho que os judeus faziam, de ir s periferias vender utenslios domsticos. Bolsas, sapatos, cortes de fazenda etc. (um judeu ia frente, com uma caderneta, e um negro ia atrs, com um ba. Lembro-me de que eles anotavam tudo na caderneta e os negros, pardos e mulatos, seus clientes, eram de uma honestidade absoluta). Assim, meu pai conseguiu um emprego, por meio da comunidade judaica: entregava pes, logo pela manh. Estudei em uma escola israelita chamada Jacob Dinenson. Depois, cursei o ginasial clssico, de quatro anos, naquele que veio a se chamar posteriormente Colgio da Bahia. Lembro que tive um tnis que furou e precisei tapar com papelo para continuar calando. Como era bom aluno, poderia passar no vestibular da faculdade de direito, mas no tnhamos dinheiro nem para pagar a taxa de inscrio. Assim, perdi um ano. Quem me ajudou foi o Ariston Andrade, que trabalhava na Infraero. Ele me arranjou emprego no jornal O imparcial, que circulava em Salvador, pertencente famlia de um coronelo do interior chamado Franklin Albuquerque, que comprou o jornal para defender seu monoplio da produo da cera de ouricuri, usada na poca para fazer discos de vinil.

Judasmo
No posso negar que o fato de ser judeu exerce uma influncia sobre meu modo de ver as coisas e a cultura. Alm das disciplinas obrigatrias dadas por um professor negro, alis , havia aulas de idiche, lngua no mais falada em Israel, que hoje usa apenas o hebraico modernizado. Na Bahia viviam cerca de mil judeus e a comunidade tinha uma sede em que se celebravam os cultos religiosos, onde curiosamente se separavam os asquenazes, que vinham da Europa, e os sefardim, que vinham de pases rabes. Eu freqentava a sinagoga e comemorava as festas judaicas. Mas quando tinha quatorze anos comprei em um sebo, na praa da S, A origem das espcies, de Charles Darwin, que prova que a espcie humana no nasceu pronta e acabada, mas o resultado de um processo de evoluo. Por isso me tornei ateu, no fui mais sinagoga e abandonei a religio. Pessoalmente, nunca sofri discriminao dentro ou fora do partido pelo fato de ser judeu. Nunca perdi uma promoo, um posto, nunca fui recusado etc.
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A R G E M

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No Brasil, acho que as pessoas podem ter idias anti-semitas, mas o antisemitismo como ao prtica quase no existe. Getlio Vargas fechou alguns jornais que eram editados em idiche e tomou algumas medidas anti-semitas, mas depois teve de entrar na guerra e no pde continuar com essas aes.

Jornalista e comunista
Comecei como arquivista em O imparcial, trabalhando num setor com um p tremendo e eu sofro de rinite... Mas logo o secretrio Edgard Curvelo, um tpico secretrio de jornal que gritava com todo mundo, percebeu minhas potencialidades e me colocou na seo internacional. Recebamos o noticirio via rdio da Associated Press e eu editava. Depois fui trabalhar no Estado da Bahia, dos Dirios Associados, do Assis Chateaubriand. Outra revista importante dos comunistas baianos era a Seiva, financiada por Joo Falco comunista pertencente a uma das famlias mais ricas da Bahia , da qual fui redator e diretor. A redao se localizava na rua Chile, uma das mais chiques de Salvador. Tiramos uns vinte nmeros, nos quais publiquei vrios artigos. Acho que o fato mais interessante foi causado pela publicao de uma entrevista incisiva com o general Manuel Rabelo, do Superior Tribunal Militar, que tinha uma posio antifascista. Eu o entrevistei em Salvador. Ele disse que o Brasil precisava participar da guerra efetivamente. Isso antes da criao da Fora Expedicionria Brasileira (FEB). Achava que no valia a pena declarar guerra e no participar; denunciou que os soldados convocados, em vez de serem treinados para a guerra, ficavam limpando latrinas. Isso atraiu uma censura pesada sobre a revista. Eles no podiam punir o general, mas eu e os irmos Joo e Wilson Falco terminamos na priso, na Guarda Civil de Salvador, onde ficamos uns cinco ou seis meses, acusados de subverso, por termos publicado a entrevista. O general foi de uma dignidade irreprochvel, confirmando a entrevista. S sei que, aps essa entrevista, a revista fechou. Mas a polcia no sabia que ramos comunistas. O fato que em julho de todos os anos se reunia no Rio de Janeiro o congresso da Unio Nacional dos Estudantes (UNE), que tinha grande repercusso nacional. Eles se reuniam em um edifcio na praia do Flamengo que era chamado Germnia, mas o Getlio mandou nacionalizar todos os nomes estrangeiros. A sede foi doada UNE pelo Getlio, que recebia a delegao dos estudantes na poca dos congressos mais tarde, fiz um discurso l, j como soldado da FEB. Em uma das audincias com os estudantes, eles se queixaram de que havia antifascistas presos e Getlio mandou nos soltar, anulando o processo. Tornara-me comunista em 1942. Fui recrutado por Mrio Alves, que conhecera na militncia estudantil e a quem dediquei meu livro Combate nas trevas. Era a poca do Estado Novo, ditadura de Getlio, os livros antifascistas no circulavam, o comunismo era perseguido. Navios brasileiros foram torJ G

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pedeados pelos submarinos do Eixo. Muitos civis afogados desses navios vieram parar na costa do Nordeste, inclusive da Bahia, provocando um movimento popular vigoroso com grandes passeatas, o que levou o Brasil a declarar guerra ao Eixo. Eu participei da campanha para o Brasil entrar na guerra, fiz discursos pblicos e me tornei conhecido. Nessa poca o jornal passou a ter um programa de rdio que era realizado na prpria redao, e eu falava por uns quinze minutos sobre a rea internacional. J era 1942, uma fase em que o nazismo estava declinando. Em 1942 se d a importantssima batalha de Stalingrado. Em agosto de 1942, o governo brasileiro declarou guerra ao Eixo.

Participao na FEB
Em 1943, o governo de Getlio, j alinhado aos Estados Unidos, fez um projeto de enviar trs divises brasileiras Itlia. No final s enviou uma diviso, 25 mil soldados. Havia os soldados dos regimentos, mas tambm se abriu o voluntariado. Nesse nterim, um general fez uma provocao: Os estudantes que participaram das manifestaes, exigindo que o Brasil participasse ativamente da guerra, tm agora a oportunidade de se apresentar como voluntrios. Assim, eu, o Mrio Alves e o Ariston Andrade decidimos nos apresentar voluntariamente, sem passar pela aprovao do Partido Comunista, que na poca se encontrava esfacelado, em virtude da represso. O Mrio Alves era muito franzino, portanto no foi aceito. Eu tinha naquele momento uns vinte anos, era franzino e tinha a estatura mnima permitida, mas acabei incorporado ao Exrcito. Fomos enviados em um pequeno navio a So Paulo, j que na Bahia no havia treinamento apropriado. O naviozinho no qual fomos para o sul era acompanhado por um navio de guerra brasileiro, pois havia o perigo de torpedeamento. As condies eram precrias, dormamos ao relento, fazendo do nosso capacete o travesseiro. Felizmente no choveu. Serviam carne quase crua, o que causou aos soldados grande descontentamento, e eu pensei que fosse resultar num levante. Seria um po-de-l para os nazistas se houvesse esse levante. Ento tomei coragem, fui conversar com o capito do navio e, com diplomacia, alertei-o quanto ao perigo. Ele tomou providncias, a comida melhorou e tudo acabou bem. Quando cheguei a Taubat, onde o treinamento era dado, recebi um fuzil Springfield norte-americano, fizemos exerccios com canhes, mas fui selecionado para o peloto de transmisses, no setor telegrfico, que exigia certo nvel cultural, pois havia a necessidade de aprender o cdigo Morse. Apresentei-me, falando que era terceiranista de direito. Nessa condio, fomos Itlia. Entramos em um navio norte-americano, no Rio de Janeiro, e partimos. Os norteamericanos proibiram todos os pratos da culinria brasileira, como a carneseca, os outros ingredientes da feijoada, s permitindo na Itlia o feijo com arroz. Forneceram-nos dois sacos de roupas, um para o inverno e outro para o vero europeu.

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Comunistas na FEB
Apesar de estarmos sob o Estado Novo, havia alguma liberdade de imprensa, pois o inimigo era o fascismo. Maurcio Grabois, Pedro Pomar e Joo Amazonas editavam uma revista chamada Continental, que defendia as posies antinazistas. Fui redao no centro do Rio, onde conheci o Grabois e eles me deram uma senha para contatar alguns comunistas, que tambm embarcariam comigo. Eram quatro oficiais, entre tenentes e capites, e alguns sargentos. Nenhum soldado, que eu me lembre, mas pode ser que me engane. Eu estabeleci contato com os oficiais. A importncia do grupo era pequena, pois eram poucos, no se pode superestimar. Vou mencionar um nome, pois ele j morreu e isso no interferir em sua carreira militar: Alberto Firmo de Almeida, do setor de transmisses, o que me possibilitou um contato freqente sem levantar suspeitas. Outro comunista que gostaria de citar o Hilton Vasconcelos, combatente na artilharia. O encontro era difcil, pois estvamos em guerra e a frente se estendia por uns vinte quilmetros, mas, como eu trabalhava na transmisso, tinha alguma mobilidade. Ficvamos na estrada 64, sofrendo os bombardeios dos alemes que dominavam o monte Castelo. Durante o inverno, a FEB realizou trs tentativas de tom-lo, que fracassaram porque nevava muito e no havia condies de progredir. Uns vinte soldados, que se aproximaram do comando alemo, morreram ali, e seus cadveres s foram resgatados quando a neve derreteu. No total, o Brasil perdeu 484 soldados, aos quais se acrescentam cerca de trs mil feridos. Alguns amigos morreram, mas nenhum de antes da guerra. No me lembro de ter recrutado nenhum soldado para o partido. A FEB editava um jornal, impresso em Florena, que tinha a colaborao do pintor comunista Carlos Scliar. Nesse jornal, publiquei um artigo assinado. No conhecia o Salomo Malina na poca, ele no era da minha unidade. Ele foi condecorado por bravura. Depois da guerra, quando Malina se tornou comunista, o presidente Dutra cassou sua medalha. No se pode cassar o herosmo.

Ps-guerra
Quando retornamos ao Brasil, demos baixa. Voltei a Salvador e me integrei ao Partido Comunista (PC), cujo dirigente principal era o Giocondo Dias. Ali passei a dirigir o jornal que o partido editava, chamado O momento, precrio graficamente, com uma impressora muito modesta, mas tirvamos entre 1.500 e 2 mil exemplares que circulavam diariamente. Ao mesmo tempo, militava no comit municipal do PC. At que os dirigentes nacionais, que ficavam no Rio de Janeiro, me convocaram para trabalhar l, no Classe operria, o jornal terico do partido, semanal. Depois, passou a se chamar Novos rumos. Eu aceitei mudar de Salvador, embora soubesse que isso ia magoar meus pais. Foi no final de 1946. Alm de Novos rumos, trabalhei para o jornal dirio A imprensa popular, at que eles foram fecha-

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dos e veio a ilegalidade do partido. Mas como eu no havia participado de nenhuma ao direta, vivia legalmente. No Rio, ajudei a fundar a associao dos ex-combatentes, que se reunia em um edifcio de uma entidade chamada Liga de Defesa Nacional. Permaneci no Rio uns seis anos, depois me desloquei para So Paulo, por volta de 1953. O primeiro-secretrio do PC em So Paulo era o Carlos Marighella, eu era o segundo-secretrio de propaganda. Depois houve a campanha pela paz, o famoso Apelo de Estocolmo, que dizem ter sido redigido por Stalin. Fazamos coleta de assinaturas, mas a minha participao no foi relevante. Eu lia muito, tinha muita curiosidade. Stalin e Lenin, todos ramos obrigados a ler. Depois do Estado Novo, a literatura marxista tornou-se mais disponvel. Recebamos as obras basicamente em castelhano, algumas em francs.

Curso na Unio Sovitica

J haviam enviado a Moscou uma primeira turma de estudantes, com o Apolnio de Carvalho e outros. Fui na segunda turma, em meados de 1955, vero l. Em vez de vivermos em Moscou, nos colocaram a 30 quilmetros, em uma manso gigantesca, que deveria ter pertencido a alguma famlia da nobreza do tempo de czarismo. Em um pavilho ficaram uns quarenta homens e em outro cerca de uma dezena de mulheres, entre elas a minha futura companheira, Idealina. Nos enamoramos, mas s nos unimos no Brasil, pois ali no era possvel. Ficvamos isolados e s tnhamos contato com professores, seguranas, uma enfermeira e cozinheiros. Apenas quando tnhamos problemas mdicos nos levavam a Moscou, e raras vezes para assistir a peas de teatro ou concertos no Teatro Bolshoi. Em seis ou sete meses, eu j podia falar russo. Ali as aulas eram em russo, com traduo para o espanhol, pois no havia tradutor para o portugus. Mas poucos tinham familiaridade com o espanhol, estes contavam com a ajuda dos colegas. Nos domingos havia uns bailecos, com vitrola de discos de acetato em 48 rotaes. Tocavam-se valsas, sambas, algumas msicas russas que serviam para danar. Mas tinha umas dez mulheres para quarenta homens, ento as coitadas tinham que danar sempre, revezando os parceiros. Havia uma vigilncia moralista, mas ali nasceram namoros, acho que no apenas o meu.
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XX Congresso do Partido Comunista da Unio Sovitica

No me incluram na delegao brasileira ao XX Congresso do Partido Comunista sovitico, em 1956. Os delegados foram o Digenes Arruda Cmara, o Mrio Alves e o Maurcio Grabois, que era o chefo da nossa turma. Tambm foi delegado o Jover Telles, que mais tarde viria a se tornar um traidor, como se sabe, pois entregou a direo do PCdoB em 1976. Lamento muito o ocorrido.

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A explode o famoso informe de Kruschev. Primeiramente o Pravda, que eu j lia, publicou uns excertos, afirmando que o congresso havia criticado Stalin; mas o informe no foi publicado. Tive acesso a ele, pois a enfermeira da casa tinha um exemplar em russo. Assim, com a benevolncia dela, pude me informar de todos os detalhes e cont-los ao Arruda e ao Grabois, que no dominavam o russo. Eles ficaram alarmados e pensaram: Vai sobrar para ns, pois a direo brasileira era de um stalinismo tremendo. E sobrou mesmo. Quando saiu o informe de Kruschev, isso dividiu a nossa turma. Uma parte achou que no era justo e a outra ficou a favor do informe, inclusive eu. Quando a Unio Sovitica invadiu a Hungria em 1956, isso nos causou uma pssima impresso. Ao menos no pessoal com idias mais avanadas dentro da nossa turma. Tnhamos um rdio em nosso quarto. Acompanhei as transmisses vindas de Budapeste, em lngua russa. Foi emocionante. Eles diziam: Esto nos cercando, Disparam contra ns, at que a transmisso cessou.

Voltando ao informe, como se sabe, ele vazou no exterior. Acho que o prprio Kruschev foi responsvel pelo vazamento. No Brasil, chegaram informaes, uma vez que o informe tinha sido editado pelo New York Times, e reeditado pelo Estado de S. Paulo. A princpio, os comunistas brasileiros acharam o documento apcrifo, mas quando a delegao chegou da Unio Sovitica, o Arruda e o Mrio Alves confirmaram que o documento era exato. Foi um deus-nos-acuda, porque as bases se rebelaram. Um intelectual do partido chamado Joo Batista de Lima e Silva, um sergipano muito inteligente e culto, diretor de Novos rumos naquele momento, abriu um debate nessa publicao e na Imprensa popular. Todos podiam escrever e dar a sua opinio. Assim, diariamente apareciam cartas e artigos de companheiros, dirigentes ou no, que eram publicadas, criticando o partido, a direo etc. Com isso, foram inevitveis as mudanas na direo. Essas notcias nos chegaram em Moscou. Ns voltamos em 1957, quando soubemos que a luta interna era intensa e que o partido corria o risco de se dividir.

Em Combate nas trevas, de fato, afirmo que no preparamos uma resistncia ao golpe de 1964 e deveramos t-la preparado, uma resistncia de massas, mas [...] no havia nenhuma idia de que um golpe pudesse ocorrer. No havia sequer refgios no caso de um golpe, nem para a prpria direo.

Eu participava de um grupo chamado abridistas, ou seja, os favorveis abertura da discusso. Tornei-me diretor da Imprensa popular, jornal favor-

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Declarao de maro de 1958

vel discusso. Quando voltei ao Brasil, formamos um grupo que se reunia no apartamento de um intelectual do partido, muito culto, chamado Alberto Passos Guimares. Eu, Mrio Alves, Armnio Guedes, Giocondo Dias que fazia a ligao com Prestes, ainda sob clandestinidade moderada e o Alberto. O Jorge Amado participou de uma ou duas reunies, mas depois se afastou. O Apolnio se integrou depois, quando voltou ao Brasil. Nessas reunies surgiu a idia de elaborarmos um documento que viria a ser conhecido como Declarao de maro de 1958. A declarao teria de romper com a linha do chamado Manifesto de agosto de 1950, que pregava a luta armada, e oficialmente ainda estava em vigor. Ns estvamos no governo de Juscelino, no havia um nico preso poltico, a imprensa era livre, os jornais do partido circulavam abertamente, ento a nossa linha estava fora de sintonia. Assim, redigi a declarao, que foi uma obra coletiva proposta por ns e aprovada pelo Prestes. Essa declarao passou a ser a linha do partido. Em 1960 se reuniu o V Congresso do Partido, que corroborou a linha da Declarao de maro e ampliou o contexto e abordou outros assuntos, resultando em um livreto. Houve mudanas na direo. Saram o Amazonas, o Grabois e Pomar, que foram fundar o PCdoB.

A revista Estudos sociais

A revista Estudos sociais foi criada pelo PC para publicarmos os artigos de maior flego que sugiram e no cabiam na imprensa diria. Foram dezenove nmeros, at que veio o golpe de 1964. No tnhamos divises, apenas discusses. Eu tinha boas relaes com o Leandro Konder, o Carlos Nelson Coutinho, o Astrojildo Pereira que era um patriarca, fundador do partido , o Jorge Miglioli, entre outros. No havia veto da direo do partido sobre os artigos. Havia limites, no se podia ir alm do que Prestes aceitaria. Ele at abriu muitas coisas, mas havia um limite.

O pr-64
No se pensava em luta armada no partido at 1964. Mas havia uma divergncia no Comit Central sobre o que apoiar e criticar no governo do Jango, e antes no do Juscelino. Em que sentido mobilizar as massas? Era esse o ponto, mas no se falava ainda em luta armada, embora sofrssemos a influncia das revolues chinesa e cubana. O Fidel passou aqui no Rio em 1960, voltando de um comcio em Buenos Aires, e fez um comcio na Esplanada do Castelo para umas 10 mil pessoas, pois no houve tempo para uma grande mobilizao. Fidel no falou em socialismo, e no foi to radical como depois se tornaria. Mas falou em libertao, antiimperialismo, antiamericanismo etc. Em Combate nas trevas, de fato, afirmo que no preparamos uma resistncia ao golpe de 1964 e deveramos t-la preparado, uma resistncia de massas,

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mas no quer dizer que hoje eu pense exatamente igual ao que escrevi no Combate. No advertamos as massas, no as mobilizamos, estvamos tranqilos, dentro das condies do governo Jango. Quer dizer, no havia nenhuma idia de que um golpe pudesse ocorrer. No havia sequer refgios no caso de um golpe, nem para a prpria direo. Eu estava em Goinia quando ocorreu o golpe, e passei clandestinidade, no podendo voltar casa no Leblon onde passei o perodo mais feliz da minha vida. Nessa condio, passei a atuar em So Paulo e Rio Grande do Sul, j casado com a Idealina.

PCBR
Na clandestinidade, foi fundado o PCBR. Fizemos uma reunio de militantes divergentes em Niteri e ali surgiu a idia de fundarmos um outro partido. O Marighella no foi, pois j estava atuando por conta prpria, com o que viria a se tornar a Ao Libertadora Nacional (ALN). Mas ns queramos ter um partido, ento mantivemos a sigla e agregamos o R Partido Comunista Brasileiro Revolucionrio. O PCB, com o Giocondo e o Prestes, j no nos interessava, e dele fomos expulsos em 1967. O PCBR chegou a fazer algumas aes armadas, no Rio e em Recife. Eu era o responsvel pelo PCBR em So Paulo e aqui no permiti nenhuma ao armada. Era um ncleo no muito grande e procurvamos influir por meio da imprensa, da publicao de folhetos, entre outras atividades.

Priso
Fui preso no dia do meu aniversrio, em 20 de janeiro de 1970, e fiquei no antigo presdio Tiradentes. Fui condenado a dois anos, pois no tinha cometido assaltos, me acusaram apenas de atividades subversivas. Meu advogado foi Raimundo Pascoal Barbosa, aqui em So Paulo, na Auditoria Militar. No Rio, no Tribunal Superior Militar, foi o George Tavares, ambos muito eficientes. Fui torturado, no tanto como o Mrio Alves, que foi meu grande amigo, companheiro de estudos, de uma vida inteira. O Mrio foi preso, levado ao quartel da Polcia do Exrcito da rua Baro de Mesquita, no Rio, e foi uma das pessoas mais torturadas do perodo da ditadura militar. Como sempre, os torturadores queriam primeiramente o local onde a pessoa morava, depois quais eram os seus pontos. Se ele revelasse onde morava, a mulher e a filha seriam estupradas, torturadas e assassinadas. Ele sabia disso e no entregou a casa dele. Ele no lembrado como devia, mas um dos grandes heris do povo brasileiro. Outro heri o Apolnio de Carvalho, recentemente falecido. No ano passado, estive no Rio e fui visitar a viva dele, Rene. Na entrada do edifcio do Leblon, havia uma placa com os dizeres Aqui morou Apolnio de Carvalho, heri do povo brasileiro. Na Frana, comum encontrar isso. Esse fato me deixou muito emocionado.
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O escravismo colonial
Ao deixar a cadeia, tive vrias fases. A primeira coisa que fiz para ganhar a vida foi traduo, do espanhol e ingls principalmente, para a Editora tica. Trabalho penoso, nem sempre traduzia o que gostava. Antes da priso j tinha a idia de escrever O escravismo colonial, porque, das leituras que eu fazia, no via razo para caracterizar o passado brasileiro como feudal, que era a doutrina oficial do partido, tendo sido o Brasil o maior importador de escravos de toda a Amrica. Na cadeia, dei um curso sobre isso. Pareceu-me que o passado brasileiro nada teve de feudal, mas sim de escravista. A percebi que, trabalhando com traduo, no conseguiria fazer um livro. Comecei a contatar algumas pessoas que pudessem me dar uma quantia em dinheiro, que me propiciassem condies de me dedicar em tempo integral ao livro. Assim, pude escrev-lo em uma velha Olivetti, e foram vrias pessoas citadas nos agradecimentos do livro. Pude freqentar a Biblioteca Municipal, a biblioteca da Universidade de So Paulo (USP) da qual no podia retirar livros, mas outros companheiros retiravam e me emprestavam e freqentar arquivos do Estado. Ou seja, juntar a documentao. Nisso passei uns trs ou quatro anos. Com o texto pronto e revisado mo, precisava edit-lo. Mas como fazer isso? J tinha uns cinqenta anos ou mais, no era conhecido, pois havia apenas publicado artigos. A fui at o Jos Adolfo Granville, que trabalhava na tica. Ele tomou os originais e entregou ao consultor da editora, o professor Alfredo Bosi, a quem sou extremamente grato. Ele no me conhecia, pois eu no era universitrio, mas recomendou a publicao, que ocorreu em 1978. Depois vieram mais seis edies, s quais fui acrescentando dados, novas entrevistas, e a obra assumiu a forma definitiva. Terminado o livro, fui trabalhar na Editora Abril, e l fiquei durante oito anos, graas ao Pedro Paulo Poppovic, que era o chefo e grande sujeito.

Combate nas trevas

Depois, nos anos 80, me ocorreu a idia de escrever sobre o que foi o perodo militar. Era necessrio contar o que houve para fazer a autocrtica da esquerda. Estvamos entrando no perodo da constituinte de 1986, que culminou com a Constituio de 1988. Tinha que contar o que foi a violncia pavorosa da ditadura, com o DOI-Codi, Operao Bandeirante, tortura, assassinatos. Tambm por parte da esquerda, dos assaltos, dos justiamentos. Nessa poca, eu j tinha o dinheiro, que obtive com amigos, para me dedicar tarefa integralmente. A primeira edio foi ampliada, pois consegui outras entrevistas que antes, por receio, no eram dadas.

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Balano e projetos de vida

Minha vida poderia ser diferente? Poderia. Muitas coisas que acontecem levam a tal ou qual caminho na vida, mas seria difcil que fosse diferente. Primeiramente, eu venho de uma famlia muito pobre, o que me empurrava esquerda, com dio ao capitalismo. Tornei-me materialista, antes de conhecer o marxismo, atravs do Darwin. Minhas convices socialistas anticapitalistas se formaram solidamente nesse perodo e duram at hoje. claro que tantas coisas aconteceram, veio o XX Congresso da Unio Sovitica, as revelaes do Kruschev, a dissoluo da Unio Sovitica, depois voltei em 1991 a So Petersburgo, Hungria e Polnia, onde pude conversar com muitos adeptos dos partidos comunistas daquela poca. Eu vi pela televiso, em Varsvia, o ltimo discurso do Gorbatchev, que j no governava nada, quando baixaram a bandeira de Unio Sovitica e hastearam a da Rssia. E a Rssia se tornou um pas entrosado no capitalismo, sua moda, com grande presena do Estado, sem dvida, mas capitalista. Tenho 84 anos completos e boa sade. Meu pai viveu 90 anos e minha me, 85, ou seja, ainda no cheguei idade deles e tenho mais recursos mdicos. Se tiver tempo, inspirao e fora, vou escrever um livro sobre Fidel Castro, comparando-o a Stalin, dois governantes inspirados pelo marxismo. Admiro o herosmo do Fidel, de ter feito de Cuba um baluarte do projeto de socialismo, apesar de ser um pas pobre e vizinho dos Estados Unidos. Mas preferiria que em Cuba houvesse uma democracia socialista. Como seria, no sei. um ideal. Algum dia ser realidade.
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