Entrevista

A LEI DE REMESSAS DE LUCROS UM PONTO ESSENCIAL, PORQUE ISSO PASSA A AFETAR TODO O CAPITAL ESTRANGEIRO INVESTIDO NO BRASIL . Samuel Pinheiro Guimares Neto um reconhecido e exitoso diplomata e intelectual brasileiro. Foi secretrio-geral das Relaes Exteriores do Ministrio das Relaes Exteriores de 9 de janeiro de 2003 at 20 de outubro de 2009. A partir de 2009, trabalhou como ministro-chefe da Secretaria de Assuntos Estratgicos da Presidncia da Repblica (SAE), no qual permaneceu at 31 de dezembro de 2010, no nal do Governo Lula. Em 19 de janeiro de 2011, o embaixador foi designado Alto-Representante Geral do Mercosul tendo como funes a articulao poltica, formulao de propostas e representao das posies comuns do bloco. Como Alto Representante, Samuel Pinheiro coordenava a implementao das metas previstas no Plano de Ao para um Estatuto da Cidadania do Mercosul, aprovado em Foz do Iguau em 16 de dezembro de 2010. Renunciou ao cargo, contudo, em 28 de junho de 2012. RARI - A Amrica Latina para o Brasil... SPG - A Amrica Latina, e principalmente a Amrica do Sul, atualmente o centro da poltica externa brasileira. O Brasil um pas que mantm relaes com pases de todos os continentes, mas as relaes com os pases da Amrica do Sul so de grande importncia, tanto economicamente quanto do ponto de vista poltico. Eu acho que, com a incluso da Venezuela no MERCOSUL, o que ocorreu foi um momento de grande importncia para o processo de integrao e o processo poltico sul americano. Com isso, pode at ter havido certas demoras em outros temas... mas neste, que um tema essencial, talvez o mais importante, a presidenta agiu com muita rmeza pessoalmente. RARI H um choque entre a UNASUL e o MERCOSUL? SPG - So duas instituies diferentes. O MERCOSUL uma instituio basicamente econmica, que vem se modicando com o tempo, enquanto que a UNASUL no uma instituio econmica, e sim uma instituio voltada principalmente para a cooperao poltica, em vrios aspectos; ento no h uma contradio. como ser membro do MERCOSUL e membro das Naes Unidas; so instituies diferentes. RARI Quais os avanos e diferenas na Poltica Externa de Lula Dilma? SPG - Acho que, em primeiro lugar, so duas pessoas diferentes. O Presidente Lula uma pessoa de uma grande tradio na poltica externa, embora as pessoas talvez no soubessem quando ele comeou o governo. Ele quando comeou o governo, antes de assumir a presidncia, j havia realizado cerca de cento e doze viagens ao exterior, conhecendo todas as lideranas sindicais dos mais diferentes pases, tinha organizado o chamado Foro de So Paulo, era visitado por vrias personalidades estrangeiras quando vinham ao Brasil, que em geral pediam para v-lo. Ento era uma pessoa que tinha uma convico muito grande da importncia da poltica internacional at como forma de trazer apoio ao seu governo internamente, e ao mesmo tempo tinha uma experincia muito grande e uma vocao poltica muito acentuada; enm, so pessoas muito diferentes. Agora do ponto de vista prtico, com a crise econmica internacional de 2008, ocorreu uma mudana de preocupaes, as preocupaes se tornaram muito internas, para enfrentar a crise; ento tambm h esse aspecto. Agora, em muitas questes importantes, como a questo da Venezuela ou o apoio autoridade palestina, e em vrias outras questes, a presidenta tem se portado de forma rme. RARI Como que o senhor analisa essa nova conformao dos governos ditos progressistas na

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Amrica Ltica? SPG - importante, pois antes tnhamos uma srie de governos neoliberais, de direita, na Amrica do Sul e na Amrica Latina. Se tomarmos a questo do Brasil, da Argentina, do Uruguai, do Paraguai, do prprio Chile, do Peru com Fujimori, do Equador, da Bolvia com Snchez de Lozada, e da prpria Venezuela antes do comando de Chavez... era todo um grupo de pases governados por presidentes neoliberais, uns mais de direita outros menos, uns mais disfarados... que naturalmente cooperavam entre si, e tinham as mesmas convices. Ento houve uma mudana muito grande a partir de um certo momento, no Brasil, na Argentina, no prprio Uruguai, na Bolvia, no Equador, na Venezuela... em que assumiram ao poder -democraticamente, por eleies --, governantes, digamos, de esquerda, com algumas diferenas, de discurso, de enfase, mas que de uma certa forma todos foram eleitos democrticamente, todos tm programas semelhantes. RARI H semelhanas nas diferenas? SPG - Primeiro: a recuperao do papel do Estado na economia. Segundo: programas sociais importantes. Todos tm tambm uma maior preocupao com a diminuio da sua vulnerabilidade externa, com maior e menor xito, como os casos do Brasil e da Argentina com o pagamento de suas dvidas com o Fundo Monetrio Internacional, com o Clube de Paris... tudo isso diminuu a capacidade de presso externa sobre estes pases, sendo que todos eles com um compromisso democrtico importante e preocupados na reconstruo da economia, inclusive com nfase importante na rea de infraestrutura (transporte, energia, e assim por diante); isso patente na Venezuela, no Equador, e na Bolvia. Ento so governos semelhantes e que muitas de suas lideranas se conciliam, atravs at do prprio Fro de So Paulo, e que tm cooperado entre si, at porque isso forma de presso externa importante para promover mudanas de regime. Eu queria mencionar o caso da Argentina... a Argentina um exemplo para a Amrica do Sul, primeiro, devido ao processo de renegociao da divida externa; segundo, os programas sociais que so muito importantes, at mais do que em outros pases; terceiro, o julgamento dos lideres militares... algo que no muito simples de fazer, no verdade? Outro ponto de grande importancia a questo da Lei de Meios. Alm disso, voc tem um conjunto de desprivatizaes, como os correios e as companhias de guas... Ento voc tem um processo no s de impedir a privatizao, mas de desprivatizao e retomada de controle pelo Estado argentino de setores importantes da economia que haviam sido privatizados. Digamos ento que a cooperao entre os Estados da Amrica Sul extremamente importante. No caso da Amrica Latina um pouco diferente... porque ai entra o Mxico, pas que tem outra orientao de poltica econmica e poltica externa, totalmente diferente. Temos tambm os pases do Caribe, que so pases muito pequenos, e tem a situao de Cuba, que uma situao muito diferente. RARI - E nessa anlise que o senhor fez sobre as relaes internacionais dos pases da Amrica Latina, como que o senhor v essa relao com os Estados Unidos? SPG - A relao com os EUA diferente de pas para pas. O que existe, na minha opinio, que voc tem dois ou trs grupos de pases: em primeiro lugar, os pases que zeram acordo de livre comrcio com os EUA (como todos os pases da Amrica Central, mais a Colmbia, Peru e Chile. Estes so pases que adotaram uma estratgia de insero na econmica e na Poltica internacional... e eu digo na poltica porque as pessoas s vezes no levam em conta que este tipo de acordo leva ao alinhamento poltico. Por exemplo, a questo recente da votao da palestina como observador da Assembleia Geral da ONU: a Colmbia, o Chile, o Peru e o Mxico apoiaram Israel e os EUA. Que coincidncia... que enorme coincidncia... no verdade? Eu

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no quero criticar pases, isso no elegante, mas o fato que estes pases zeram uma opo de estratgia econmica, como acordos de comrcio com os Estados Unidos e com muitos outros pases, abrindo sua econmica totalmente. Agora, voc tem um grupo de pases entorno do MERCOSUL -- Brasil, Argentina, Uruguai, Paraguai --, que so pases com uma outra estratgia de incerso econmica. A voc tem ainda outro grupo de pases que no esto nem em uma posio nem em outra, como o Equador, a Bolvia, e a Venezuela, que j entrou no MERCOSUL. RARI - Sobre a Militarizao norte-americana na Amrica do Sul e a reabertura da quarta frota... SPG - Em primeiro lugar, no nenhuma novidade. Que a quarta frota j existia antes, no um novidade, foi uma deciso administrativa, e at interessante que tenha sido tomada. Para ns foi interessante porque que os navios americanos j estavam patrulhando o atlntico sul, com submarinos, e assim por diante. As bases na Colombia tambm no eram propriamente uma novidade, j existiam bases de cooperao militar l h muito tempo. Enm, na medida em que no h um confronto mais forte com os Estados Unidos, na medida em que as empresas americanas podem atuar nestas economias sem maiores problemas, como o caso aqui [no Brasil], na Argentina, e mesmo em outros lugares... no h nenhuma possibilidade de confronto, nem h interesse, digamos, desse ngulo. Mas se amanh, vamos supor, devido as diculdades na balana de pagamentos, resolvessem passar uma lei de controle das remessas de lucros, ai a situao muda muito. Enquanto estas coisas no acontecessem, enquanto h liberdade de ao para as grandes empresas multinacionais, no h um desao maior ai, no h problemas. claro que em relao a Venezuela um caso especco, e o Equador tambm, por que houve uma sria de medidas no que diz respeito justamente as atividades das empresas multinacionais, alm de ser revista a dvida externa -- algo que, digamos assim, em linguagem diplomtica: foi visto com muita preocupao [risos]... a mesma coisa a Bolvia: a mudana da poltica boliviana tambm foi bastante ressentida, sobretudo com a questo do narcotrco e da ao da DEA no Pas. RARI E a Misso de Paz do Brasil no Haiti? SPG - H muita critica, mas pouca compreenso. E eu vou dizer o por qu. Primeiro, a criao de uma fora de paz para o Haiti foi feita pelo Conselho de Segurana das Naes Unidades, por unanimidade, com o voto da China da Rssia e de todos os pases, ento a criao [da MINUSTAH] no dependeu de ns. Segundo, o Brasil foi convidado a participar, e antes de decidir que ia participar, foram enviadas misses aos pases do Caribe para saber como estes veriam a ao do Brasil na fora de paz, e todos foram de acordo. Terceiro, o Brasil conseguiu que a fora de paz tambm tivesse um papel de reconstruo do pas, por ocasio dos furaces e dos terremotos, de um modo tal que eu nunca vi na imprensa nenhuma crtica. Ento assemelhar isso com a Repblica Dominicana um equivoco, algo totalmente diferente. Se houvessem casos de violncia das foras brasileiras, voc veria nos jornais imediatamente. Noticias contra o Brasil so, em geral, muito bem vindas nos jornais brasileiros... Nunca recebi, durante todos os anos que eu estava no Itamaraty, nenhuma queixa, de nenhum governo, nem nenhuma denncia... s um caso de um assassinato que houve l, o que uma situao complicada pois so tropas de diversos pases, e se ns queremos ter um papel internacional no se pode fugir deste tipo de situao. RARI - Situao de ocupao? SPG - No ocupao. Eu sei que h muitas pessoas que acham que , at mesmo amigos. Agora, todas as pessoas que foram l, os parlamentares que foram l, inclusve da oposio, voltaram e no disseram nada, caram impressionados com o trabalho. RARI O que o subimperialismo brasileiro?

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SPG - Para voc ter subimperialismo, preciso primeiro ter uma denio de imperialismo. Imperialismo o que? voc controlar outro pas? Controlar o sistema poltico daquele pas? Imperialismo isso. inuir sobre o seu processo poltico e econmico. Isso uma coisa. Outra coisa voc ter empresas brasileiras nesses pases. E que, digamos, esses pases tm autonomia, tm capacidade para fazer sua prpria legislao, para punir as empresas. Ou deveriam ter... Dentro do sistema em que ns vivemos, como que o Estado brasileiro pode, fora do seu territrio, pelo fato de a empresa ser brasileira, for-la a ter certo comportamento? At dentro do prprio territrio s vezes difcil [risos]. RARI - A alegao que estas empresas so nanciadas pelo BNDES... SPG - Sim, mas podem ser nanciadas. E as outras? E as americanas? Eu acho que, naturalmente, se as empresas brasileiras esto l adotando prticas que so prejudiciais em termos de direitos trabalhistas ou no meio ambiente, isso deplorvel, e eu acho que o governo brasileiro deveria agir, discretamente, junto a essas empresas, porque isso, evidentemente, afeta os interesses do pas. RARI E os golpes na Amrica Latina? SPG - Essa uma questo interessante... porque ns estamos, talvez, entrando em um processo muito semelhante por aqui, com a atuao de um poder judicirio que atua fora de sua competncia. Isso ocorreu em Honduras. Ocorreu tambm no Paraguai, com o Legislativo e o Judicirio paraguaios. Mas o Brasil teve posies corretas nestes casos. O Brasil foi contra o golpe em Honduras, a despeito de toda a oposio da grande imprensa. Foi tambm contra o golpe no Paraguai, e tambm em outras tentativas semelhantes, como na Bolvia, no Equador... Enm, a posio que o Brasil teve foi a correta. Mas h uma coisa interessante, sobre a qual eu ainda no falei. Se ns fssemos fazer um retrospecto histrico, ns temos no caso do Brasil e de outros pases, a dominao por certas classes hegemnicas do sistema econmico e poltico, algo que j dura, no caso do Brasil, 502 anos. Total controle do aparato do Estado, da economia, da mdia, e assim por diante... De repente, em 2002, elege-se um lder, um trabalhador, que certamente foi visto pelas classes hegemnicas com um grande aborrecimento. Vieram at mesmo com a rme determinao de derrub-lo, como foi o caso em 2005. Mas no deu certo, porque viram que no teriam apoio para aquela manobra. E agora, atravs do mesmo processo, da ao penal 470 [o chamado mensalo], essas classes hegemnicas descobriram que podem ter no Judicirio um grande aliado. E o Judicirio vem assumindo funes que no tem. A prpria declarao de que cabe ao judicirio interpretar a Constituio... isso no a tradio do Direito Pblico brasileiro. Esto se arrogando de funes que no tm. Agora, por exemplo, determinaram a questo do exame dos vetos da lei dos royalties... o juiz Luiz Fux decidiu como o que Congresso deveria se comportar... a partir de uma premissa que o STF o rgo mximo do sistema poltico brasileiro, o que no . Basta ler a Constituio. RARI O que diz a Constituio de 1988? SPG - Vericamos que o Congresso o rgo mximo do sistema poltico, que o Legislativo. O Judicirio no o rgo mximo, de forma alguma. E eles esto se arrogando -- com fortssimo apoio da mdia -- essa funo de rgo supremo do sistema poltico brasileiro. Extremamente perigoso isso. Alis, os partidos de oposio j deram declaraes nesse sentido. J declararam: nosso objetivo atingir o Lula e as eleies de 2014. Ento a campanha, esta operao, contra ele. No contra o Waldemar Costa Neto, nada disso. uma campanha de desmoralizao do Congresso, de desmoralizao do Executivo, e de exaltao do Judicirio, e do Supremo especicamente... porque no d para exaltar o Judicirio, que um poder extremamente corrompido, como se sabe. Mas de repente, aqueles 11 indivduos, que no tm o voto, que no representam o povo, se

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arrogam o poder de representar o povo, e isso um golpe. H um golpe em curso. Pode car certo disso. RARI Um golpe diferente daquele de 1964? SPG - O que houve naquela poca foi um golpe, obviamente. Hoje em dia no h quem no reconhea. At os documentos do Departamento de Estado reconhecem; est tudo escrito, divulgado. Naquela poca, de um lado, o governo anunciou uma srie de medidas, extremamente importantes. Anunciou a reforma urbana, a reforma agrria, a lei de controle de remessas de lucros. A, voc toca num ponto essencial. A lei de remessas de lucros um ponto essencial porque isso passa a afetar todo o capital estrangeiro investido no Brasil. Depois, a Igreja toda, em sua enorme e total maioria, apoiava a derrubada de Joo Goulart, que j vinha sendo atacado desde a poca do governo Vargas, desde 1952, 1953, por a, quando ele props o aumento de 100% do salrio mnimo. RARI E a sua passagem como Alto Representante no Mercosul? SPG - O MERCOSUL um organismo intergovernamental. Ele no supranacional. Ento, sendo intergovernamental, todas as decises do MERCOSUL so decises unnimes, consensuais, com o apoio de todos os governo. Esse cargo, de Alto Representante, no um cargo supranacional, mas sim um cargo que precisa representar todos os governos. E quando voc no tem o apoio dos governos, principalmente do seu, que o maior, o MERCOSUL no funciona. Funciona quando o Brasil quer que funcione, porque o maior pas, de longe. Quanto a minha passagem como Alto Representante, eu at estou satisfeito, pois vrias das coisas que eu propus quando eu z meu relatrio l, quando eu sa, eu tinha dado grande nfase no ingresso da Bolvia e do Equador, o que agora, na ultima reunio, foi levado adiante. Isso uma coisa da maior importncia. RARI - E o projeto dos EUA para a Amrica Latina? SPG - A primeira pergunta : qual o projeto americano? O projeto americano no um projeto s para a Amrica do Sul, para o mundo todo... O projeto americano, desde a 2 Guerra Mundial, era um projeto que partiu da seguinte premissa: que seria interessante para os Estados Unidos adotar a liberalizao do comrcio internacional. Da os Estados Unidos terem apoiado a criao do GATT, mais ou menos ao nal da dcada de 1940. Os Acordos de Livre-Comrcio... que no so acordos somente de comrcio, mas so acordos econmicos muitos mais amplos. Eles preveem total eliminao das barreiras ao comrcio, a livre movimentao de capitais, nenhuma restrio e nenhuma regulamentao para os investimentos estrangeiros, acesso total ao mercado de servios, a compras governamentais, propriedade intelectual, e assim por diante. O pas ao assinar aquele acordo liberaliza toda a sua economia, e a economia se torna aberta ao capital estrangeiro em qualquer setor. Esse o projeto Americano, que antes teve uma forma multilateral que era a ALCA, e depois se transformou numa forma bilateral, como EUAAmrica Central, EUA-Chile, EUA-Peru, EUAColmbia... RARI - ...e a aliana do pacco... SPG - A Aliana do Pacco a tentativa justamente de agrupar esses pases que j assinaram acordos bilaterais. RARI Existe um projeto brasileiro? SPG - O projeto brasileiro o seguinte: ns no aceitamos essas questes de regulao de investimentos, propriedade intelectual, etc. Ns no aceitamos uma liberalizao total do comrcio, tanto que persistem o mecanismo de tarifas e tantos outros. Com a ideia de que isso importante para que o Estado possa promover a poltica de desenvolvimento econmico usando certos instrumentos. As empresas brasileiras que vo para outros pases elas, se esto dentro do MERCOSUL, no esto sujeitas a nenhuma

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norma de investimentos, sobre liberdade de circulao de capitais, nem sobre servios, nem sobre propriedade intelectual. Assim cada pas do Mercosul tem a sua prpria legislao. A empresa vai para l e obedece a legislao local. RARI - As empresas brasileiras tambm? SPG - preciso lebrar o seguinte. Ns estamos diante de uma situao, atualmente, em que a economia brasileira est profundamente penetrada pelo capital estrangeiro, em todos os setores. E no s em relao a produo de bens, mas tambm na rea da educao, sade, escritrios de advocacia... numerosos escritrios foram vendidos para interesses estrangeiros, mantndo o nome de brasileiros a frente, mas que na realidade so escritrios estrangeiros, coisa que a legislao brasileira no permite. At farmcias, como a rede de farmcias Onofre, de So Paulo, est sendo vendida para uma grande empresa estrangeira... e isso acontece por tudo... voc abre o jornal O Valor e toda semana h o anncio dessas aquisies, como toda essa parte de supermercados, Po de Aucar e etc... toda essa parte foi vendida. Ento, na realidade, no h a empresa brasileira. E so poucas as empresas que do Brasil realizam investimentos em outros pases, como a Petrobrs, Vale do Rio doce, Coteminas... tudo modesto... pois a grande parte da estrutura industrial brasileira hoje em dia estrangeira, e ela no investe no exterior. Ento ns estamos falando de uma coisa muito interessante, e que tem grande inuncia sobre vrios aspectos da economia, inclusive sobre o prprio processo de integrao da Amrica Latina. Tomemos o exemplo da Vale do Rio doce, que busca por oportunidades de acesso a recursos minerais... assim como a Petrobrs, que tambm sai em busca de onde tem petrleo ou gs, onde ela ento procura investir. No caso das empresas manufatureiras brasileiras, uma grande parte nem participa disso, porque na verdade estrangeira. Claro que existe ainda o Banco do Brasil, que uma empresa estatal, e as construtoras... mas as construtoras tem uma situao diferente: elas fazem obras e depois vo embora. Fazem uma rodovia e depois vo embora. No um investimento permanente. uma operao que termina. Dessa maneira, quando voc tira essas duas ou trs grandes empresas, o que resta so estrangeiras. O que se tem, ao m, uma srie de limitaes do mercado interno que so importantes. Por isso que nos ltimos anos se tem procurado ampliar muito o mercado interno. Com esses programas sociais (bolsa famlia, luz para todos), e uma srie de programas na rea de transferncia de renda, vai sendo formado um mercado interno, j que pessoas que no tinha poder de compra nenhum, ou quase nenhum, passam a ter renda. Suponhamos que uma empresa tenha capacidade de produzir 100, mas o mercado interno s vai consumir 80, ela vai procurar exportar, no ? Portanto preciso que o mercado interno cresa, e tem crescido muito muito... e tem se estruturado, com programas educacionais, de sade... tudo isso estrutura o mercado de trabalho. Essa uma questo que tem efeitos econmicos e sociais muito importantes. precisos estruturar o mercado de trabalho do ponto de vista da alimentao, da sade, da educao... se por exemplo fossem melhoradas todas a rea de transporte, transporte urbano, isso seria de grande importncia para a melhoria das condies da mo de obra e do mercado, e dos cidados... o que voc quiser enfocar. Mas o que acontece isso: a empresa, no tendo oportunidade de investimento no Brasil, e se ela tiver a oportunidade fora, ela acaba indo.

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