1.

Tempo

TORTURA: NUNCA MAIS

Ceclia Coimbra professora de psicologia da Universidade Federal Fluminense e atual presidente do Grupo Tortura Nunca Mais/RJ. Esta entrevista foi concedida s professoras ngela de Castro Gomes e Virgnia Fontes em 30 de abril de 1996.

Como se formou o Grupo Tortura Nunca Mais/RJ? O Grupo Tortura Nunca Mais/RJ surgiu extra-oficialmente em abril de 1985 no Rio de Janeiro. Em 1979 havia sido votada a Lei da Anistia, uma lei extremamente limitada, que alm de deixar de fora vrios segmentos da sociedade brasileira que tinham sido cassados porque fizeram oposio ao regime militar, criou uma figura chamada de crimes conexos. Ou seja, pela lei, aquelas pessoas que haviam participado, do lado da represso, de seqestros, assassinatos, torturas e ocultaes de cadveres estavam anistiadas antes mesmo de serem apresentadas Justia, antes mesmo que seus crimes fossem conhecidos pela sociedade em geral. Foi portanto uma lei que no atendeu aos clamores da sociedade, a toda uma luta que vinha sendo desenvolvida pelos Comits Brasileiros pela Anistia, que desde mais ou menos 1976 funcionavam em algumas das principais capitais do pas. Depois disso os comits comearam a se dissolver, e pouco se falava do perodo da ditadura militar, dos efeitos daquele perodo na sociedade brasileira. Os mortos e desaparecidos eram uma questo esquecida. Em 1985, por acaso, tivemos conhecimento pela imprensa de que o major Walter Jacarand estava sendo indicado para comandante do Corpo de Bombeiros. Essa pessoa, atravs dos jornais, foi reconhecida pelo ento secretrio estadual de Transportes e expreso poltico, Brando Monteiro, como sendo um de seus torturadores. A partir da outras pessoas tambm reconheceram o Walter Jacarand. Naquele mesmo momento tivemos contato com o ex-deputado federal e advogado de presos polticos, Modesto da Silveira, que na poca tinha assento, representando a ABI, na Comisso de Segurana Pblica, Justia e Direitos Humanos, que havia sido criada pelo governo Brizola vinculada Secretaria Estadual de Justia. Ele nos disse que na Comisso pesava sobre o secretrio de Defesa Civil a desconfiana de que ele teria pertencido ao aparato da represso. Ex-presos polticos surgiram e confirmaram a denncia, dizendo que o secretrio Jos Halfeld Filho fora carcereiro do presdio So Judas Tadeu, um presdio que existia no andar trreo do Dops, e que ele era a pessoa que fazia a ligao entre o Dops e os Centros de Informaes do Exrcito (o CIEx), da Marinha (o CENIMAR) e da

Aeronutica (o CISA). Logo depois viemos a descobrir tambm que o assessor de segurana para o Banerj era um major da PM, Riscala Corbaje, muito conhecido no perodo da ditadura como dr. Najib. Ele torturou a mim e a vrias outras pessoas. Era abril de 1985, e comeamos a nos reunir s segundas -feiras no Sindicato dos Jornalistas. No tnhamos nenhuma perspectiva, naquele momento, de fundar uma entidade. Chamvamos ex-presos polticos, companheiros com quem mantnhamos contato, familiares de mortos e desaparecidos polticos, e discutamos sobre o que se poderia fazer para afastar dos cargos de confiana do governo aquelas pessoas ligadas tortura. Comeamos a aparecer na imprensa. A jornalista Luciana Villas-Boas desde o incio acompanhou as nossas reunies e publicou no Jornal do Brasil uma matria com bastante destaque sobre aquele grupo que estava discutindo semanalmente a existncia de torturadores em postos de confiana do governo do estado. Foramos o secretrio estadual de Justia a nos receber e conseguimos dar depoimentos Comisso de Segurana Pblica, Justia e Direitos Humanos da Secretaria de Justia, para que pudssemos dizer o nome das pessoas que reconhecamos como aquelas que nos tinham torturado nos anos 60 e 70. Isso teve um grande efeito em termos de imprensa. Todo ms, quando havia reunio da Comisso, estvamos l denunciando, e os jornalistas apareciam. O fato que Walter Jacarand no chegou a ser nomeado comandante do Corpo de Bombeiros; Riscala Corbaje foi afastado do cargo de assessor de segurana do Banerj; j Jos Halfeld Filho se manteve como secretrio de Defesa Civil, e depois, durante o segundo governo Brizola, novamente assumiu a secretaria, apesar das nossas denncias. Mas ns comeamos a perceber que havia um vazio em termos d e sociedade brasileira. A questo da violncia naquele perodo, meados dos anos 80, era muito falada, mas a anlise que se fazia era totalmente desvinculada do perodo da ditadura militar. Achamos que seria importante a criao de uma entidade, no sentido no s de pensar os efeitos da ditadura militar na sociedade hoje, mas de fazer uma ligao entre a violncia que continuava ocorrendo no campo, nas cidades, e tudo aquilo que fora institudo pela ditadura militar, mostrando como o Estado brasileiro tinha feito da tortura um instrumento oficial e tinha institucionalizado a figura do desaparecido poltico, que foi exportada para as demais ditaduras latino-americanas. Comeamos ento a pensar efetivamente na existncia de uma entidade e a discutir que nome ela teria. Naquela poca j haviam terminado os trabalhos da Comisso Sbato, na Argentina, e tinha acabado de ser publicado um livro, chamado Nunca mais, com os resultados da comisso, contando o que ocorreu no perodo da ditadura militar argentina. Em cima desse livro, e da repercusso que ele estava tendo em nvel mundial, inclusive pela atuao das Mes da Praa de Maio, resolvemos criar uma entidade chamada Grupo Tortura Nunca Mais/RJ. Esta entidade foi lanada oficialmente no final de outubro e incio de novembro de1985, com um grande seminrio na Faculdade Cndido Mendes, o I Seminrio do Grupo Tortura Nunca Mais/RJ ? Nesse perodo inicial de articulao do Grupo Tortura Nunca Mais/RJ, qual foi a reao das autoridades polticas, dos governos federal e estadual?

Tempo, Rio de Janeiro ,vol. 1, 1996, p. 166-183.

Tivemos logo de incio uma reao muito forte do governador do estado do Rio de Janeiro, Leonel Brizola. O Jornal do Brasil , a Tribuna da Imprensa, as rdios noticiavam muito as nossas primeiras denncias. Conseguimos nomes que no tnhamos, de pessoas ligadas PM do Rio de Janeiro, ao Corpo de Bombeiros, que haviam participado da represso, que tinham sido torturadores. Eram pessoas das quais s tnhamos o codinome. Conseguimos fotografias dessas pessoas, pudemos reconhec-las, soubemos os seus nomes, apresentamos isso imprensa, e foi um escndalo. De incio Leonel Brizola ficou revoltadssimo, dizia que o nosso grupo estava ali para desestabilizar o governo dele, que ramos uma esquerda festiva que ele conhecia etc., nos desqualificando. O governo Sarney permaneceu em silncio. Atravs do Marcelo Cerqueira, que era assessor do Fernando Lyra, ento ministro da Justia, tentamos obter uma audincia com o ministro, mas no conseguimos. O ministro da Justia seguinte, Paulo Brossard, nos recebeu. Fomos Braslia e conseguimos reabrir um processo que havia na Comisso de Defesa dos Direitos da Pessoa Humana, que tratava da questo dos desaparecidos polticos. Era um processo de meados dos anos 70, do qual inclusive constava o depoimento da Ins Etienne Romeu, a nica sobrevivente da Casa da Morte, em Petrpolis. Fizemos contato com familiares dos desaparecidos, que nos forneceram novos dossis; levantamos cada caso e mandamos o material para o Ministrio da Justia, que dizia iria acompanhar, iria dar prosseguimento denncia. Mas, o processo foi sendo empurrado com a barriga. Efetivamente o governo federal no dava nenhuma resposta. Tivemos um apoio muito grande, naquele incio, do Jornal do Brasil e da Tribuna da Imprensa, atravs do Hlio Fernandes, do Sindicato dos Jornalistas, da OAB federal, que ainda estava funcionando no Rio, e da OAB do Rio de Janeiro. Tanto o Herman Assis Baeta, da OAB federal, como o Nilo Batista, da OAB do Rio de Janeiro, nos receberam. Tentamos contar com o apoio da Arquidiocese do Rio de Janeiro mas nada conseguimos. Tivemos um grande apoio da Arquidiocese de So Paulo e de dom Paulo Evaristo Arns. Em termos de Braslia, de senadores e deputados federais, praticamente no tivemos nenhum respaldo. Tivemos apoio de alguns parlamentares do PDT isoladamente e do PT de um modo geral. Alguns segmentos do PDT do Rio nos apoiaram. Uma deputada que desde o incio nos acompanhou foi Heloneida Studart. Vocs tiveram cobertura da televiso? No, ns no tnhamos muito espa o na televiso. Lembro que a Rede Globo vrias vezes esteve presente fazendo reportagens conosco que depois no eram levadas ao ar. Tnhamos naquele momento a Bandeirantes o SBT no tinha ainda expresso, acho que nem existia e a Manchete, que davam alguma coisa. Lembro, por exemplo, que eu e outra ex-presa poltica demos uma entrevista para a Comisso de Segurana Pblica, Justia e Direitos Humanos da Secretaria de Justia e fomos entrevistadas pela Bandeirantes e Manchete. Era a primeira vez que falvamos em televiso. Um dia antes do incio do seminrio na Cndido Mendes tivemos acesso ao Sem Censura, da TVE. Flora Abreu esteve no programa nesse dia, mas depois a TVE nunca mais abriu para nosso Grupo: o Sem Censura nos censurou. Soubemos que no havia espao para o Grupo

Tempo, Rio de Janeiro ,vol. 1, 1996, p. 166-183.

Tortura Nunca Mais/RJ. S h pouco tempo que fui chamada pela TVE para um debate sobre um vdeo chamado Vala comum, sobre a vala do Cemitrio de Perus em So Paulo. um programa novo chamado Curta Brasil, muito interessante. Ainda com relao imprensa, as rdios, por exemplo, nos procuravam muito. Todo ms, quando havia reunio da Comisso ligada Secretaria de Justia, amos l para fiscalizar se o Halfeld estava l, levvamos testemunhas que o conheciam como carcereiro do Dops. A Veja esteve l, e houve uma boa matria naquele perodo, a Isto /Senhor tambm, as rdios, muitas rdios: a JB, que tinha uma equipe de jornalismo boa, que depois foi desfeita, a Rdio Tupi... A Rdio CBN, que se formou posteriormente, sempre nos deu um respaldo muito grande, at hoje. Vocs tiveram contato com outros grupos ou associaes que existiam no Rio de Janeiro na poca? Fizemos muito contato com diferentes grupos de direitos humanos que havia aqui no Rio de Janeiro. Com a Comisso de Direitos Humanos da Assemblia Legislativa, onde Heloneida Sturdat nos deu um apoio muito grande, e tambm com outras entidades nogovernamentais que j comeavam a aparecer naquele momento, principalmente o Movimento Nacional de Meninos e Meninas de Rua. Ns inclusive ramos muito visitados pelo pessoal do IBRADES, que fazia um trabalho com crianas nas ruas. interessante perceber como aquelas discusses que tnhamos com eles eram no sentido de politizar a questo da violncia hoje. Isso era uma das coisas que eles desconheciam, at por no terem vivido toda a violncia da ditadura militar, a questo dos desaparecidos, do seqestro, da tortura institucionalizada. Uma das coisas que eu reputo de grande importncia no surgimento do Grupo Tortura Nunca Mais/RJ essa ligao que fizemos, desde o incio, entre a questo da violncia hoje e o perodo da ditadura militar. Nesses primeiros tempos, alm de ex-presos polticos e familiares de mortos e desaparecidos polticos, havia outro tipo de pessoas no Grupo Tortura Nunca Mais/RJ? Poucas pessoas. Havia algumas que tinham sido do Comit Brasileiro pela Anistia e que no eram ex-militantes nem familiares. Foi depois do seminrio na Cndido Mendes que um grupo grande que no tinha tido militncia nos anos 60/70, se incorporou. Nesse seminrio, ns convidamos vrias pessoas para fazer painis, mesas-redondas sobre o que foi o perodo da ditadura militar em termos de censura imprensa, de censura s msicas, sobre a questo psicolgica, a questo mdica do torturado, at mesmo para denunciar. Veio o Jos Genono, por exemplo, como sobrevivente da Guerrilha do Araguaia, para contar o que foi a guerrilha. Era ainda muito desconhecida. Marilena Chau falou dos aspectos sociolgicos, filosficos da tortura; Hlio Pellegrino falou da questo psicolgica do torturado; Taiguara, o MPB-4, Chico Buarque de Holanda, Trik de Sousa falaram sobre a censura na msica popular. O seminrio durou cinco noites, de segunda a sexta na Faculdade Cndido Mendes, na rua da Assemblia. A platia encheu,

Tempo, Rio de Janeiro ,vol. 1, 1996, p. 166-183.

eram cerca de trs mil pessoas, muitos estudantes. A partir da tivemos uma presena macia de estudantes no Grupo Tortura Nunca Mais/RJ. O DCE da Universidade Santa rsula, o DCE da UERJ eram entidades que mobilizavam os estudantes, e eles compareciam maciamente s nossas reunies. Tnhamos s vezes cerca de 80 pessoas em uma reunio ordinria. Naquele incio, fazamos uma reunio plenria uma vez por ms e reunies de diretoria uma vez por semana. Mas fomos obrigados a fazer plenrias toda semana, tal o nmero de pessoas que participavam depois do seminrio. ramos convidados pelas universidades, fizemos muitos debates naquele momento. O I Seminrio do Grupo Tortura Nunca Mais/RJ est consolidado numa publicao da Editora Vozes de 1987, organizada por Branca Helosa. Sim. O livro hoje existe s para consulta, porque a primeira edio est esgotada, e a Vozes no fez a segunda edio. H anos que solicitamos reedio. Com que fontes de recursos o Grupo Tortura Nunca Mais/RJ contava quando se estruturou? Desde o incio, desde 1985, houve uma discusso sobre sermos uma ONG. Nossa posio a de que no somos nem queremos ser uma ONG. Somos um grupo de militantes que hoje tem alguns projetos pontuais, mas que de incio no tinha. De incio, at 1993, nos reunamos no Sindicato dos Jornalistas, que sempre nos abriu as portas. Tivemos o apoio de alguns parlamentares no sentido de selos, correio etc., e mensalmente as pessoas ligadas ao Grupo Tortura Nunca Mais/RJ davam alguma quantia em dinheiro para que a entidade pudesse funcionar, nas nossas prprias casas. Em 1986 comeamos a publicar um boletim de uma pgina hoje ele tem s vezes 14, 16 pginas , e o Sindicato dos Bancrios nos apoiou, inclusive imprimindo o boletim na grfica sem nunca nos cobrar nada ao longo desses sete anos. Em suma, no comeo ns no tnhamos nenhum tipo de financiamento. Mas, at por ser psicloga, comeamos a perceber algumas necessidades. Tnhamos muitos contatos com ex-presos polticos, com familiares de mortos e desaparecidos polticos, e medida que essas questes eram trazidas tona, as pessoas ficavam muito fragilizadas. Muitas pessoas no conseguiam resgatar a sua histria porque no tinham um respaldo mdico-psicolgico, no tinham condies de pagar uma psicoterapia. Comeamos a pensar ento em um projeto de apoio mdico-psicolgico a essas pessoas. Era 1988, e ns a j estvamos estendendo o projeto no s a pessoas atingidas pela de tortura poltica, mas as atingidas pela violncia organizada de modo geral. O reverendo Jaime Wright, da Arquidiocese de So Paulo, que era muito ligado a ns, nos disse que existia um Fundo Voluntrio das Naes Unidas para as Vtimas da Tortura, e passamos ento a apresentar o nosso projeto ONU todos os anos: 1988, 89, 90, 91 e 92. Por insistncia nossa, e por informaes que eles estavam obtendo sobre ns, acabamos conseguindo um primeiro financiamento em 1992. Que informaes eram essas?

Tempo, Rio de Janeiro ,vol. 1, 1996, p. 166-183.

J no final de 1988 comeamos a formar um pool de entidades nacionais e internacionais, enviando denncias que comeavam a chegar at ns sobre violaes dos direitos humanos no pas naquele momento. Comeamos a nos tornar conhecidos internacionalmente. Fizemos inclusive contato, em 1988, com as Mes da Praa de Maio, com os psiclogos que trabalhavam com as Avs da Praa de Maio, principalmente atendendo aquelas crianas que estavam sendo resgatadas, filhas de militantes mortos ou desaparecidos, que tinham sido criadas por pessoas ligadas represso. Conversamos muito com alguns desses psiclogos e comeamos a ver a necessidade desse tipo de trabalho no Brasil. Em 1992 recebemos um primeiro financiamento da ONU, muito pequeno ainda. Tnhamos feito contatos com vrios psiclogos e psicanalistas de So Paulo, de Santa Catarina e Pernambuco, queramos fazer um projeto a nvel nacional, mas como os recursos eram poucos tivemos que nos fixar no Rio de Janeiro. Conseguimos formar uma equipe que eu, como psicloga, reputo muito interessante, at porque so pessoas que trabalham de uma forma diferente da forma tradicional de se trabalhar a psicanlise. Tentamos pensar a psicanlise englobando todo o campo social, tendo leituras marxistas com relao questo da produo social e histrica. Trabalhamos muito com os enfoques de Michel Foucault, de Felix Gattari e Gilles Deleuze. Tentamos fazer uma releitura da psicanlise em cima desses princpios. um trabalho pioneiro no Brasil, que eu reputo da maior importncia. Este o nico projeto financiado que ns temos at hoje. Em 1994 conseguimos tambm o financiamento da Comunidade Europia, e hoje temos 77 pessoas sendo atendidas no Rio de Janeiro por essa equipe. O dinheiro que nos chega vai somente para esse tipo de trabalho, para pagar os profissionais que tambm so militantes, vo a eventos, a reunies do Grupo Tortura Nunca Mais/RJ, reunies de discusso de casos, reunies administrativas, e nada disso pago. A nica coisa paga o atendimento psicoterpico. Damos respaldo tambm a algumas pessoas que necessitam de medicamentos. Temos ainda um trabalho de acompanhamento teraputico, por uma equipe de reabilitao social, um grupo que acompanha algumas pessoas em casa, ou para sair, pessoas que esto em momentos difceis, algumas at em surto psictico. E finalmente temos hoje uma equipe de reabilitao fsica, responsvel pelos trabalhos corporais feitos com torturados por indicao dos terapeutas. Dessas 77 pessoas que esto sendo atendidas hoje, qual a proporo dos que tiveram militncia poltica e dos que no tiveram? quase meio a meio: 60% so ex-militantes polticos, ex-presos polticos, familiares de mortos e desaparecidos polticos, filhos, muitos filhos de desaparecidos e mortos, de ex-presos. J 40% ou 45% so de pessoas atingidas pela violncia organizada hoje. Ns atendemos, por exemplo, durante um perodo, uma das sobreviventes da chacina da Candelria. Demos atendimento a algumas testemunhas de Vigrio Geral, a algumas outras pessoas. Fazemos relatrios anuais para as entidades financiadoras, mas resguardamos a identidade das pessoas. Agora, por exemplo, estamos com muitas

Tempo, Rio de Janeiro ,vol. 1, 1996, p. 166-183.

dificuldades financeiras. A ONU ainda no passou a verba deste ano de 1996 e nem nos deu uma resposta. A Comunidade Europia j deu uma resposta, mas dinheiro s daqui h dois meses. Achei muito interessante um grupo de clientes que fez uma proposta para os seus terapeutas e para a diretoria do Grupo: querem dar uma entrevista para um grande jornal e falar da importncia desse trabalho, querem se mostrar e dizer: Eu sou atendido por esse projeto e estou fazendo um apelo pois esse projeto no pode terminar. Isso deve acontecer, est sendo organizado pelos prprios pacientes. O Grupo Tortura Nunca Mais/RJ tem uma vinculao importante com a Universidade, no sentido de estimular a Universidade a fazer pesquisas ou trabalhos voltados para as demandas sociais. Alm da rea de psicologia, que relaes o Grupo tem com reas como antropologia, medicina, histria? Temos tido aliados importantssimos nas universidades. Eu sou da Psicologia da UFF, Lus Baslio (Vice-Presidente) da Educao da UERJ. Estou tambm na PsGraduao de Educao aqui da UFF, e interessante porque todos os meus orientandos so oito no momento tm interesse por esse perodo da histria. Alguns professores de histria, inclusive, me procuram como orientadora. Outros companheiros tm dado uma contribuio importante para se rever, se repensar esse perodo: Ren Dreifuss, Daniel Aaro Reis, aquele grupo de que a Maria Celina d'Araujo faz parte, da UFF e do CPDOC da Fundao Getlio Vargas, que fez aqueles trs volumes de entrevistas com militares aquilo forneceu importantssimas informaes que ns hoje utilizamos na Comisso Especial que foi formada no Ministrio da Justia para tratar dos mortos e desaparecidos polticos. No curso de psicologia da UFF ns temos o chamado Laboratrio de Subjetividade Poltica, o Lasp. No fui eu quem fundou o laboratrio, eu estava afastada para o doutorado e quando cheguei me integrei. Quem fundou foi Lus Antonio Batista, que agora est afastado. O objetivo vincular a universidade aos movimentos sociais. Obviamente, at pela minha ligao, o Grupo Tortura Nunca Mais/RJ foi uma entidade bastante privilegiada no espao do Lasp. Um dos trabalhos que fizemos ao longo dos anos tambm tem a ver com a Universidade. Em 1991, no segundo governo Brizola, apesar do Jos Halfeld Filho estar como secretrio da Defesa Civil, conseguimos do vice-governador, que era secretrio de Justia e secretrio de Polcia Civil, Nilo Batista, um grande aliado nosso, que nos fosse permitida a entrada no Instituto Mdico Legal para pesquisarmos. Um pouco antes tnhamos entrado com um pedido de abertura de investigaes, no Conselho Regional de Medicina do Estado do Rio de Janeiro e no Conselho Regional de Medicina do Estado de So Paulo, contra mdicos legistas que ns sabamos que tinham dado laudos falsos de militantes assassinados sob tortura, laudos esses que na verdade confirmavam a verso oficial da represso: mortos por atropelamento, tiroteio ou suicdio. E naquele mesmo momento, em 1991, em So Paulo, atravs da gesto da prefeita Lusa Erundina, foi encontrada uma vala no cemitrio Dom Bosco, chamada vala de Perus, contendo ossadas de militantes polticos. Essa vala de Perus era conhecida por ns, pelo pessoal do Comit Brasileiro pela Anistia, mas nunca se tinha tido apoio poltico no sentido de abrila. Sabia-se inclusive de algumas pessoas que estavam enterradas ali, por pesquisas que

Tempo, Rio de Janeiro ,vol. 1, 1996, p. 166-183.

os Comits Brasileiros pela Anistia tinham feito no final dos anos 70. Tnhamos tambm a informao de que no Rio havia um cemitrio na periferia, em Ricardo de Albuquerque, onde muitos militantes polticos haviam sido enterrados como indigentes. Ao mesmo tempo, ento, que a Lusa Erundina propiciou a abertura da vala de Perus, o pessoal de So Paulo comeou a fazer pesquisas no IML de So Paulo, e ns no IML aqui do Rio. E qual no foi a nossa surpresa. No primeiro dia em que entramos no IML, cercados pela imprensa, o irmo de um desaparecido poltico disse: Vamos abrir o ano de 1973. Custamos a encontrar os livros, mas conseguimos o ano de 1973. Eu disse: Vamos abrir em outubro de 1973." Quando olhamos ali, vimos o irmo dele, no com o nome, mas dizendo: trs homens desconhecidos e uma mulher mortos na praa Sentinela em Jacarepagu, os trs carbonizados e a mulher metralhada. Daqueles quatro, dois estavam na lista dos mortos oficiais que a represso assumiu, e dois estavam na lista dos desaparecidos: Vitorino Alves Murtinho e Raminez Maranho, irmo do rapaz que estava conosco. Foi assim nossa entrada no IML, j encontrando dois desaparecidos polticos enterrados como indigentes em Ricardo de Albuquerque, confirmando aquela informao que ns tnhamos. Comeamos a pesquisar e coseguimos encontrar 14 mortos enterrados como indigentes numa vala de Ricardo de Albuquerque. Levamos isso ao conhecimento do Nilo Batista, e a resolvemos abrir a vala. Chamamos a Equipe Argentina de Antropologia Forense, que tinha se especializado nisso, e procuramos a Eliane Cantarino, da Antropologia da UFF, para nos dar um respaldo nesse trabalho em termos de antropologia social. A Eliane imediatamente aceitou, juntou um grupo de alunos e comeamos esses trabalhos de exumao na vala de Ricardo de Albuquerque. Vocs tiveram problemas no IML? Sim. Quando entramos no IML tnhamos uma srie de dificuldades, porque os mdicos legistas contra os quais tnhamos entrado com pedidos de investigao sabiam que iramos encontrar documentao contra eles. Ento as presses eram terrveis: os funcionrios nos atendiam com revlveres em cima da mesa; tudo estava microfilmado, mas no havia papel de microfilme, os microfilmes sumiam. Colocaram um sujeito para nos ajudar que era para nos fiscalizar. Foram assim praticamente os dez meses de pesquisa no IML, presso em cima de presso. Nesse perodo morreu de infarto um mdico legista que estava sendo acusado por ns e tambm pela Justia comum, por um laudo que ele tinha feito, de uma moa que tinha sido internada como esquizofrnica. Ela no era esquizofrnica, teve um problema com o marido, foi seqestrada e internada numa casa de sade. Essa mulher posteriormente foi morta. Esse mdico teve um infarto, e quando ns chegamos no IML, as paredes estavam coalhadas de cartazes dizendo: Comunicamos a morte do nosso grande amigo dr. Nilson Santana, que por presses de determinado grupo no agentou e morreu de infarto. Imediatamente pegamos aquele papel e fomos ao Nilo Batista: Estamos sendo ameaados. Estvamos realmente receosos de que no meio da rua algum nos atropelasse, tal era o nvel de presso que soframos l dentro. Telefonavam para a minha casa depois viemos a saber que era pessoal ligado ao IML dizendo: Aqui est falando da funerria. Voc j providenciou o seu caixo, para voc e todo o seu grupo?

Tempo, Rio de Janeiro ,vol. 1, 1996, p. 166-183.

Uma das coisas que sempre soubemos que muitos desses cadveres de militantes polticos que apareciam, e cuja verso oficial era suicdio Herzog foi um caso famoso , morte por atropelamento ou tiroteio, tinham sido mortos por tortura. Sabamos disso porque tnhamos testemunhas. Eu, por exemplo, vi o Eduardo Leite sendo torturado, e depois foi dito que havia morrido em tiroteio. Tnhamos esses depoimentos e sabamos que existiam em algumas capitais do pas grupos de mdicos que legalizavam essas verses oficiais. Os IML estavam envolvidos. Qual no foi a nossa surpresa quando comeamos a pesquisar no Instituto de Criminalstica Carlos boli, que um outro rgo funcionando junto com a Polcia Tcnica e o IML, e encontramos fotos violentssimas. A sensao que dava que devia haver algum fotgrafo l interessado em registrar as marcas de tortura. Morto em tiroteio: estava l o sujeito na rua, com uma poro de cpsulas detonadas, e as marcas de torturas violentssimas no corpo. Juntamos todo esse material e entregamos ao Conselho Regional de Medicina. Da mesma forma o pessoal em So Paulo, quando comeou a pesquisar, encontrou provas e encaminhou-as para os processos que tnhamos aberto l na poca em que abrimos os processos ainda no havia a Comisso de Familiares de Mortos e Desaparecidos em So Paulo. Desde o incio nossa preocupao era que surgissem outros grupos em outros estados, e por isso mandvamos cartas etc. Hoje temos Grupos Tortura Nunca Mais em So Paulo, Minas Gerais, Pernambuco, Alagoas, Bahia e em Gois funcionando efetivamente. H pouco tempo fui chamada para o lanamento do Tortura Nunca Mais no Cear. O Grupo Tortura Nunca Mais/RJ trabalha realmente com um leque bastante vasto de atividades: acompanhamento psicolgico, pesquisa em arquivos do IML. H mais alguma rea de atuao? J fizemos hoje no fazemos mais essas pesquisas no IML, no Instituto de Criminalstica Carlos boli, no arquivo morto da Polcia Civil. Conseguimos inclusive acesso ao arquivo do Dops, que estava sob responsabilidade do governo federal na realidade, o arquivo do Dops do Rio e de So Paulo estava nas mos do sr. Romeu Tuma, quando o Brizola ganhou a eleio aqui e Franco Montoro em So Paulo, no incio dos anos 80. Em 1992 conseguimos acesso por presso de parlamentares. Tivemos um apoio muito grande do Nilmrio Miranda, deputado federal por Minas Gerais, do PT, que formou uma Comisso Externa sobre desaparecidos polticos e depois foi o primeiro presidente da Comisso de Direitos Humanos da Cmara Federal atualmente o presidente da comisso o Hlio Bicudo. Vimos claramente, nos arquivos do DOPS/RJ, como os documentos sobre os desaparecidos foram retirados pela Polcia Federal. No h nenhuma priso, como se eles no tivessem existido. Conseguimos dados sobre alguns mortos, fotografias, um material importante sobre a priso de alguns deles, e essa documentao toda que juntamos est sendo muito importante hoje, porque desde janeiro est se reunindo no Ministrio da Justia uma Comisso Especial, em virtude de uma lei sobre a indenizao para as famlias dos mortos e desaparecidos polticos. Alis, o projeto dessa lei foi apresentado pelo assessor do Ministro da Justia, Jos Gregori, e ns fomos muito crticos a ele. O Grupo Tortura Nunca Mais/RJ desde o

Tempo, Rio de Janeiro ,vol. 1, 1996, p. 166-183.

incio se levantou apontando a timidez do projeto, que deixa de fora muita gente. Deixa de fora, por exemplo, as pessoas que foram mortas na rua. Na verdade, muita gente foi presa e torturada, e depois era feito um teatrinho no meio da rua. A lei deixa de fora tambm muitos desaparecidos, principalmente argentinos que desapareceram aqui no Brasil aps 79, pois ela s cobre o perodo de 1961 a 1979, o mesmo perodo da Lei da Anistia. Ela no contempla, por exemplo, os brasileiros que desapareceram nas ditaduras latino-americanas. Desapareceram l porque estavam sendo perseguidos no Brasil, e sabemos que havia toda uma conexo dos servios de represso do Cone Sul, de caa a esses militantes. E essa lei, principalmente, no deixa clara e explcita a responsabilidade do Estado pelos crimes cometidos durante o perodo da ditadura militar. Para ns o presidente da Repblica deveria vir a pblico e pedir desculpas nao pelos crimes cometidos pelo Estado. E isso no aconteceu. Est sendo uma piada os porta-vozes do governo dizerem, via mdia, que o governo FHC(*) resolveu o problema dos mortos e desaparecidos polticos porque as famlias esto sendo indenizadas. Para ns, para as famlias, a indenizao no o mais importante. A indenizao um direito, mas como efeito de um processo de declarao de responsabilidade da Unio. O Grupo Tortura Nunca Mais/RJ ento fornece material a essa comisso do Ministrio da Justia encarregada de julgar os pedidos de indenizao. Sim. Todas as pesquisas que fizemos esto sendo encaminhadas para essa Comisso, que tem inclusive uma representante dos familiares e das entidades dos direitos humanos. Temos alguns aliados l, mas h tambm um general, membro das Foras Armadas, que tem vetado sistematicamente os pedidos de indenizao. J tivemos dois casos negados de pessoas que foram mortas sob a guarda do Estado, com marcas de tortura, e estamos apelando. Afora isso, uma outra atividade que o Grupo Tortura Nunca Mais/RJ tem o evento que fazemos uma vez por ano, de entrega da Medalha Chico Mendes de Resistncia. Este ano de 1996 foi o oitavo ano em que esse evento ocorreu. Essa medalha surgiu em 88, quando o Exrcito resolveu, no dia do aniversrio do golpe de 31 de maro, fazer uma homenagem a vrios oficiais, entre eles muitos torturadores, onde funcionou o DOI-CODI. Ns fomos para a porta do DOI-CODI e fizemos um escndalo. Eles receberam a chamada medalha do Pacificador. Resolvemos que teramos a nossa medalha e foi justamente no ano em que o Chico Mendes morreu. Consultamos a famlia, o irmo dele esteve aqui e concordou. A Medalha Chico Mendes um evento que reflete muito bem o trabalho do Grupo Tortura Nunca Mais/RJ, porque ela homenageia no s os mortos e desaparecidos polticos, ou familiares de pessoas que combateram durante o perodo da ditadura, mas fundamentalmente pessoas que esto combatendo hoje. Por exemplo, ns tivemos este ano como homenageada a Deolinda Alves, o Lus Fernando Verssimo; o Caco Barcelos tambm j foi lembrado. Pensamos em pegar diferentes segmentos, a Igreja, os sem-terra, as vtimas da violncia urbana, pessoas que esto sendo ameaadas de morte. Todo dia 1 de abril realizamos esse evento. E um ato muito emocionante e muito bonito. Vemos claramente a juno de
(*)

Refere-se ao governo de Fernando Henrique Cardoso.

Tempo, Rio de Janeiro ,vol. 1, 1996, p. 166-183.

10

objetivos do Grupo Tortura Nunca Mais/RJ, de denunciar a violncia que existe hoje no pas relacionando-a com o que ocorreu recentemente. As pessoas tm correspondido. Tambm importante mencionar a atuao que tivemos durante a Operao Rio. Quando o convnio estava para ser firmado com o governo federal, ainda no governo do Nilo Batista, fomos a primeira entidade a protestar. Samos com um manifesto dizendo que ramos contra esse convnio porque as Foras Armadas no tinham o direito de ficar ligadas segurana pblica, que aquilo era uma justificativa para a violao de direitos humanos que iria acontecer, como efetivamente aconteceu. Acompanhamos, dentro do possvel, o que ocorreu. Fomos para o morro do Borel dois dias depois da invaso, quando uma igreja foi ocupada e serviu de local de triagem e tortura. Havia marcas de sangue quando chegamos l. A populao nos contou que as pessoas presas eram arrastadas diante de todos. H uma tortura, afogamento, que os traficantes fazem l em cima do morro, e o pessoal do Exrcito fez a mesma coisa. Ns inclusive levamos algumas pessoas para fazerem exame de corpo delito, foram abertos processos que no deram em nada. Acompanhamos tambm a invaso do morro do Alemo; enfim, acompanhvamos o que podamos e estvamos constantemente fazendo denncias. Fizemos, inclusive, na Procuradoria Geral da Repblica, sediada aqui no Rio de Janeiro, onde tivemos um apoio muito grande do procurador Gustavo Tepedino, que agora se afastou do cargo. Ele teve um papel fundamental naquele momento, subindo o morro do Borel conosco. Tnhamos reunies mensais com um frum que se criou para denunciar as arbitrariedades da Operao Rio, e at tivemos o prazer de ver sentarem ao nosso lado, denunciando as arbitrariedades cometidas, entidades que antes tinham apoiado o convnio, clamando pela entrada do Exrcito em questes de segurana pblica. Nessas idas ao morro, fazendo contatos com a populao, vocs sofreram constrangimentos da parte do crime organizado? No, at porque naquele momento, com as operaes monstruosas dos Fuzileiros Navais, Polcia Militar e Exrcito, o trfico estava muito devagar. Os traficantes tinham sado. Isso foi anunciado. Ficamos muito mobilizados com os depoimentos da populao, crianas inclusive. Eu mesma fui ao morro do Borel e ouvi. O padre do morro do Borel que fez a denncia, que nos fez ir l imediatamente ele recebeu a medalha Chico Mendes naquele ano fez um trabalho com as crianas. Quando ns chegamos, ele juntou as crianas e disse: Este aqui o Grupo Tortura Nunca Mais/RJ . Quem aqui j viu tortura?" A maioria das crianas levantou a mo. Crianas de 8, 7 anos. Era o cotidiano delas. O adulto tinha medo de falar conosco, mas o que as crianas falavam eram coisas impressionantes. Ficamos altamente mobilizados. Mantemos contato at hoje com esse trabalho no morro do Borel, que feito na igreja de So Sebastio, na Chcara do Cu. Quando a situao l piora eles nos telefonam e a tentamos fazer contato com algum, com o Hlio Luz, por exemplo. Tivemos h pouco tempo cont ato com ele. Ele teve uma recepo muito interessante, dizendo do respeito que tem pelo trabalho do Grupo, pedindo inclusive que o auxilissemos na organizao de uma delegacia sobre desaparecido comum. Uma pesquisa que foi feita por um jornalista do O Dia mostra que, de 1990 a 95, houve 168 desaparecidos s no Rio de Janeiro. Pessoas

Tempo, Rio de Janeiro ,vol. 1, 1996, p. 166-183.

11

que comprovadamente foram presas por policiais civis ou militares ou por grupos paramilitares. O Hlio Luz nos perguntou se estaramos dispostos a ajud -lo, e dissemos que sim porque temos total independncia. Isso tem que ficar muito claro. Por exemplo, quando o secretrio de Segurana Pblica ao qual Hlio Luz subordinado, Nilton Cerqueira, assumiu, fizemos uma srie de denncias. Tanto que ele assumiu fazendo crticas ao Grupo Tortura Nunca Mais/RJ, dizendo que fazamos parte de "centrais de dios". Saiu em todos os jornais na poca. E ns apresentamos naquele momento um dossi sobre o Nilton Cerqueira, mostrando que ele foi o responsvel por toda a rea de informaes da 6 Regio Militar da Bahia, responsvel pelo cerco e a morte do Carlos Lamarca. Esse material ns conseguimos no arquivo do Dops/RJ. Como so as relaes do Grupo com a rea da Justia hoje? Temos muito pouco contato com a rea da Justia. muito difcil. Por exemplo, depois da sada do Gustavo Tepedino tentamos fazer contato com o substituto dele e no conseguimos. Tivemos um acesso bom na poca ao procurador nacional dos direitos do cidado, ao qual o Gustavo Tepedino estava subordinado, que era o lvaro Costa. Depois que ele saiu e entrou o Geraldo Brindeiro como procurador geral da Repblica, no tivemos mais acesso. Enviamos solicitaes que no so encaminhadas. Tambm estamos com muito acmulo de trabalho e no temos feito presso como eu acho que deveramos fazer. Ns somos muito poucos, somos nove membros da diretoria que efetivamente esto trabalhando. A maioria tambm trabalha em outras coisas. S temos uma pessoa que tem dedicao exclusiva porque est aposentada, que a nossa secretria. Com quantas pessoas o Grupo Tortura Nunca Mais/RJ conta hoje? Nossas reunies aqui no Rio tm 30, 40 pessoas. No temos uma coordenadoria nacional dos diferentes grupos, porque desde o incio achamos que cada um tinha que ser um grupo autnomo. Mantemos muito contato com o pessoal de Minas Gerais, de Pernambuco, de So Paulo, mas guardamos a autonomia. Talvez, nos diferentes grupos, em termos de militncia efetiva, haja umas 120, 130 pessoas. muito pouco, no ? O fato de o Grupo ter-se aberto gradativamente a outras histrias de violncia, que no de origem poltica, se refletiu na composio dessa militncia? Sem dvida. Hoje nosso tesoureiro, por exemplo, o pai de um cadete que foi morto em treinamento h quatro anos na Academia Militar das Agulhas Negras. No conseguiu fazer alguns exerccios e foi chutado at a morte. Tinha 18 anos. Foi um caso conhecido atravs da imprensa. H vrios outros casos de pessoas que se aproximaram de ns. Muitos educadores de rua tm nos acompanhado, temos um contato muito grande com a Cristina Leonardo, que uma das pessoas importantes hoje no julgamento da chacina da Candelria. No s pessoas, mas tambm entidades se aproximaram, at por causa desse trabalho que temos de apoio mdico-psicolgico a pessoas atingidas pela violncia. Em

Tempo, Rio de Janeiro ,vol. 1, 1996, p. 166-183.

12

93, tambm atravs do Nilo Batista, conseguimos uma sede cedida pelo governo do Estado por dez anos. Fica em frente ao Cemitrio So Joo Batista. Fomos at gozados no Informe JB na poca. So duas salinhas. Temos fax, computador, uma secretria, que paga pelo projeto de atendimento mdico-psicolgico e que nos ajuda no cotidiano do grupo. E nenhum de ns recebe qualquer tipo de pagamento. Continuamos na proposta de no nos transformarmos em ONG. Mas o Grupo Tortura Nunca Mais/RJ mantm um bom relacionamento com uma srie de ONGs, inclusive o prmio Chico Mendes concedido com a participao de outras ONGs. Com que tipo de organizaes vocs tm mais afinidade? De um modo geral so ONGs ligadas questo dos direitos humanos, questo da mulher tambm. Mantemos contato com a Human Rights Watch Americas. Quando eles abriram escritrio no Rio de Janeiro, durante a Operao Rio, estvamos mandando material de denncia para o exterior, inclusive para eles, e fomos a primeira entidade que eles procuraram. Mensalmente falamos com a Anistia Internacional, temos constantes contatos com organizaes com sede no exterior. Temos um pool de quase 150 entidades, para as quais fazemos denncias. Por exemplo, a Anistia Internacional e a Human Rights Watch Americas esto muito preocupadas com a questo dos mdicos legistas. Esto ainda acompanhando a Comisso Especial que est funcionando hoje em Braslia. Somos tambm ligados Fedefam, que a Federao Latino-Americana de Familiares de Desaparecidos, com sede em Caracas e ao S.O.S. Tortura, com sede em Genebra. H muitos contatos na Amrica Latina? Temos contato com a Comisso Interamericana de Direitos Humanos de So Jos da Costa Rica, com alguns grupos argentinos, as Mes da Praa de Maio, as Avs, a Comisso Permanente de Direitos Humanos da Argentina. No Uruguai, no Chile, temos contato com as Comisses de Familiares de Mortos e Desaparecidos eles inclusive j foram homenageados por ns com a medalha Chico Mendes. Esses grupos tm o mesmo tipo de luta que ns, participamos de congressos juntos, etc. Temos sido chamados para muitos encontros internacionais para a apresentao do nosso projeto de apoio mdicopsicolgico. A Argentina tem grupos que trabalham com as mes, com as avs. O Chile tem grupos muito interessantes, o Uruguai tambm. Com esses trs pases temos um contato muito grande em funo do projeto. Existe uma entidade na Dinamarca que um centro de reabilitao para as vtimas de tortura. Embora eles tenham uma orientao terica totalmente diferente da nossa, trocamos muito com o pessoal da Dinamarca que tm muito contato com as entidades latino-americanas. Tivemos uma semana de treinamento na Dinamarca sobre a questo do apoio psicolgico a pessoas vitimadas pela violncia. Tivemos um encontro nas Filipinas, um encontro na frica do Sul, um encontro na Argentina. Como no temos financiamento prprio, temos conseguido apoio com outras entidades para a nossa ida a esses encontros.

Tempo, Rio de Janeiro ,vol. 1, 1996, p. 166-183.

13

H contatos com pases fora do Cone Sul, como o Paraguai ou a Colmbia ou a Venezuela? Temos contato com a Venezuela, at porque a sede da Fedefam l, e com a Bolvia, porque h um grupo que foi da direo da Fedefam. Eu estive na Venezuela inclusive no momento em que tinha havido uma chacina da populao civil, muita gente havia sido morta. Os familiares de muitas pessoas que tinham sido chacinadas estavam se reunindo na sede da Fedefam no momento em que eu estive l, em 1988. Agora, os pases com que mais fortemente trabalhamos e mantemos contato constante so esses trs: Uruguai, Argentina e Chile. No Paraguai no temos nenhum contato. No dia 28 de abril deste ano, os jornais abriram um amplo espao para uma documentao encontrada sobre a guerrilha do Araguaia. Este foi um dos temas do I Seminrio do Grupo Tortura Nunca Mais/RJ, em 1985, e dez anos depois ainda um assunto extremamente difcil de ser tratado... .O jornal O Globo que est tratando disso desde domingo, e durante toda esta semana vai veicular documentos e fotos que foram dadas por uma pessoa ligada represso da guerrilha. Sempre soubemos que as pessoas mais importantes da represso tm os seus arquivos particulares at hoje. Ontem tivemos uma reunio do Grupo Tortura Nunca Mais/RJ, em que ouvimos o depoimento do Danilo Carneiro, que um sobrevivente da guerrilha do Araguaia. O Danilo estava extremamente mobilizado com as questes que estavam sendo veiculadas pelo jornal. E uma das coisas que ele relatou foi que todas as pessoas que foram presas, que foram mortas durante a guerrilha foram fotografadas e identificadas. Existe um arquivo central do Exrcito que tem todas essas fotos, toda essa documentao. Soubemos que no decorrer da semana O Globo vai indicar alguns cemitrios onde essas pessoas estariam enterradas. Isso uma questo que sempre denunciamos: sempre dissemos que esses arquivos existem, no foram queimados, no foram destrudos. uma obrigao do governo, representante do Estado brasileiro, fazer com que eles sejam abertos, permitir que a sociedade brasileira conhea a histria recente deste pas, que est sendo negada. No est sendo negada a ns que militamos, no est sendo negada aos milhares de desaparecidos polticos, est sendo negada sociedade brasileira. E eu acho que um dos pontos fundamentais da luta do Grupo Tortura Nunca Mais/RJ o resgate da nossa histria. Outro fato a que estamos assistindo nestes dias a absolvio do mdico Amlcar Lobo, que reconhecidamente uma pessoa envolvida com a tortura. Como voc v isso? Tivemos o nosso primeiro contato com o Amlcar Lobo antes do Grupo Tortura Nunca Mais/RJ existir. Em 1981, um grupo de presos polticos, junto com o Modesto da Silveira, que era deputado federal na poca pelo PMDB, esteve no consultrio do Amlcar Lobo quando saiu a primeira denncia pblica. Depois disso fizemos depoimentos na OAB federal. A Ins Etienne Romeu veio a reconhecer a Casa da Morte,

Tempo, Rio de Janeiro ,vol. 1, 1996, p. 166-183.

14

em Petrpolis, onde o Amlcar Lobo atendia, entre aspas, onde ele inclusive participou de um interrogatrio aplicando o soro da verdade nela. Mas era o governo Figueiredo e veio a fala dos ministros militares, que no admitiam revanchismos etc. e tal, e isto ficou esquecido. Em 1986 o Grupo Tortura Nunca Mais/RJ tomou a iniciativa de procurar o Conselho Regional de Medicina do Rio de Janeiro. Era um grupo progressista que estava frente do Conselho, e esse grupo pediu OAB aqueles depoimentos que ns tnhamos dado em 81 e abriu um processo contra Amlcar Lobo. Em 1988 esse processo terminou. No dia do julgamento, o presidente do Cremerj na poca, Laerte Vaz, foi ameaado de morte, tirou os filhos e a mulher de casa. O julgamento foi pela madrugada adentro, e o Amlcar Lobo foi cassado por unanimidade. No ano seguinte, 1989, Amlcar Lobo teve sua cassao referendada pelo Conselho Federal de Medicina. E qual no nossa surpresa, quando agora a gente v que na Justia comum o Amlcar Lobo consegue a prescrio do crime! O que aconteceu foi que o Conselho Federal de Medicina recebeu a notificao de que no dia 17 de abril ia ser julgado o recurso de Amlcar Lobo na Justia comum, pedindo prescrio do crime, e no avisou o Conselho Regional. No ficamos sabendo e fomos pegos de surpresa nessa deciso. Mas o mrito do crime no foi julgado, foi julgada a prescrio. E a h condies de recorrer. O Conselho Federal vai recorrer, o Conselho Regional aqui do Rio tambm. Ns tivemos acesso tambm a uma notcia de que na mesma semana um outro mdico que ns tnhamos conseguido acusar, Ricardo Agnese Fayad, ganhou um recurso. Quando Amlcar Lobo foi cassado, foi aberto um processo contra esse mdico, hoje general-de-brigada, que fazia o mesmo trabalho que o Amlcar Lobo: acompanhava os prisioneiros para que eles pudessem resistir s torturas e continuar dando as informaes. Ricardo Agnese Fayad foi cassado em 94 e esta foi referendada em 95 pelo Conselho Federal, mas ele entrou na Justia comum com a alegao de que era militar da ativa e no podia ser julgado por civis, s por seus pares. E ganhou. Mas o Conselho Federal de Medicina vai entrar com recurso tambm. Achamos que a Justia comum no pode reverter esses dois julgamentos, at porque os crimes que os dois cometeram so imprescritveis, ficou comprovado que eles cometeram crimes de lesa-humanidade. Eles no eram mdicos ali, eles eram os tcnicos da tortura, estavam presentes antes, durante e depois para ver at onde o preso podia agentar para dar informao. Eles cometeram crimes de lesa-humanidade, que so crimes imprescritveis pela Constituio. O seu Ricardo Agnese Fayad, por exemplo, no foi julgado enquanto militar, foi julgado por uma coisa que ele fez atuando enquanto mdico, segundo ele dizia, com diploma de mdico. Ns vamos fazer uma grande campanha a nvel nacional e internacional para conseguir reverter isso, porque h direito a recursos, e vrios juristas com quem conversamos disseram que alm de se tratar de crimes de lesa-humanidade, cujo mrito no foi julgado, so crimes de clamor pblico. Isso necessita ser revertido, uma vergonha para a Justia brasileira. Quais so as perspectivas do Grupo Tortura Nunca Mais/RJ hoje?

Tempo, Rio de Janeiro ,vol. 1, 1996, p. 166-183.

15

Com relao s perspectivas, vivemos hoje um momento privilegiado. Acho que a mdia est se abrindo, as confisses esto aparecendo. Ontem eu estava conversando com meu psicanalista, e a gente dizia o seguinte: o momento em que as confisses aparecem. Sabemos que as Foras Armadas e os seus servios de informaes tm os arquivos. Eles se negam a abrir para a sociedade, mas esporadicamente as pessoas vm e esto confessando. Ns sabemos que o Amlcar Lobo, por exemplo, no vem espontaneamente dizer que viu Rubem Paiva, assim como viu outros desaparecidos. No uma questo de conscincia individual. At pode ser, mas a anlise que temos feito de que so brigas de faces. As pessoas no vm sozinhas dar as informaes. So grupos. Essa pessoa que deu esse depoimento importante sobre a guerrilha do Araguaia, que apenas a ponta do iceberg do que aconteceu no Araguaia, no deu isso individualmente, h uma faco por trs dele. Isso ficou comprovado quando fizemos a anlise do livro do Amlcar Lobo. A ficou claro por que Amlcar Lobo tinha vindo espontaneamente, entre aspas, dizer que havia visto fulano, beltrano e sicrano no DOI-CODI: ele estava ligado faco do Fiza de Castro e do Slvio Frota, a faco da linha dura que foi afastada durante o governo Figueiredo pelo grupo do Lenidas, que era da linha da abertura gradual, lenta etc. Essas pessoas no vm falar por acaso, e esses acontecimentos que esto ocorrendo hoje so importantssimos, at porque a Comisso Especial est funcionando l em Braslia. Amanh estar fazendo 15 anos do atentado do Riocentro. Saiu inclusive uma matria muito interessante sobre isso no Correio Brasiliense do ltimo domingo. Dois militares so entrevistados, e um deles, o Jos Ribamar Zamith, que um torturador conhecidssimo e fala uma srie de coisas, denuncia fulano, denuncia sicrano, denuncia o Medeiros, que era do SNI, denuncia o Muniz, que era secretrio de Segurana Pblica do Rio, tambm ligado ao SNI. V-se claramente nesse depoimento do Jos Ribamar Zamith sobre a questo do Riocentro a luta de faces. Suas palavras finais: queremos que voc encerre essa entrevista da maneira como desejar. Quero voltar com vocs questo da Universidade, at como professora, n o apenas pela questo do Grupo Tortura Nunca Mais/RJ. A Universidade ainda est muito distante dos movimentos sociais. Eu acho que o papel da Universidade produzir conhecimentos e tentar levar esse conhecimento para a sociedade em geral, principalmente para fortalecer os movimentos sociais. Sua prpria trajetria a histria de uma competncia adquirida dentro da Universidade. Sem dvida. Eu acho que no poderia ter coordenado as pesquisas dos arquivos do Dops, do IML, do Carlos boli, como coordenei na poca, se no tivesse toda uma trajetria acadmica. Sem dvida, isso me facilitou muito. E isso foi importante tambm no sentido de eu trazer o problema para c e discutir com os alunos. Houve um momento em que estvamos pesquisando no arquivo do Dops e alguns alunos aqui na Universidade tiveram interesse nisso. Fizemos um rpido treinamento e eles nos ajudaram. A Eliane

Tempo, Rio de Janeiro ,vol. 1, 1996, p. 166-183.

16

Cantarino tambm nos ajudou muito na questo da vala de Ricardo de Albuquerque. Mas eu acho que essas questes ainda so muito pouco conhecidas na Universidade. Falamos dos movimentos sociais, mas no entramos em contato com eles. E difcil, eu sei por experincia prpria, ser militante e ser acadmica, porque temos que produzir, temos que escrever, temos que orientar aluno, temos que dar aula... No sei como eu agento. muito difcil. Eu acho que a academia produzida at para que a gente no tenha esse espao, para que isso seja dificultado. Mas hoje ao menos j est colocada a questo do acadmico militante. Alguns anos atrs era aquele negcio: a academia para os acadmicos, o militante fica l fora.

Tempo, Rio de Janeiro ,vol. 1, 1996, p. 166-183.

17