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Primeiras impresses...
QUEM DIGA que as primeiras impresses no resistem ao tem-
po. Outros insistem que o tempo geralmente confirma as im-
presses iniciais. Sem dvida a questo ambivalente, pois no
um processo que segue apenas uma lgica quantitativa. Outras condies
somam-se ao tempo de construo dessas impresses. No caso dos encon-
tros ocorridos com Koellreutter, alm das 12 horas de gravao, tambm
formaram as impresses que passo a expor referncias culturais, musicais e
pedaggicas anteriores.
Hans Joachim Koellreutter no pertence categoria de indivduo
normal. A vida, o jeito de ser, o pensamento e a obra musical de Koellreutter
revelam uma rebeldia que ora advm de acasos que preenchem sua histria,
ora se instaura a partir de suas aes e idias deliberadamente crticas frente
a outras histrias que se cruzam com a sua. Entendendo que ser normal
em nosso mundo adaptar-se s prescries, no correr nenhum risco
em busca da inovao, temer o novo, o desconhecido (Duarte Jnior,
1987:69), ento Koellreutter est mais prximo da sanidade. Distante da
loucura e transcendendo a normalidade estaria um caminho at a sanida-
de onde os indivduos criadores que no aceitaram aquilo que era dado
seriam encontrados (id., ib.).
Aquilo que seria uma entrevista convencional, com focos previamen-
te delimitados e algumas questes seqencialmente elaboradas, transfor-
mou-se felizmente em vrios encontros nos quais o plano original foi
adquirindo rumos inesperados que me colocaram diante de histrias de
vida e pensamentos ainda pouco explorados em relao a Koellreutter. As-
sim, medida que os assuntos iam aparecendo, minha curiosidade se in-
tensificava.
Ao mesmo tempo em que havia um tom de imparcialidade na maneira
como Koellreutter descrevia situaes difceis e conturbadas, suas decises
e reaes pareciam estar envoltas em sensatez e justeza. Lembrava e co-
mentava detalhes como se tudo estivesse completamente esclarecido tanto
Encontros com Koellreutter:
sobre suas histrias e seus mundos
IRENE TOURINHO
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para ele quanto para quaisquer outros envolvidos nas cenas. O espanto
causado por muitas de suas histrias provocava em minha mente uma sen-
sao incmoda de que dificilmente conseguiria, via este discurso,
condensar aquelas experincias, impresses e dvidas que registrava.
Quando curiosidade e espanto se combinam encontramos o desejo
de desvendar algo e, ao mesmo tempo, a condio de conviver com alguns
mistrios. Em certas circunstncias acatamos o que diante de ns se apre-
senta; s vezes, porque os mistrios nos seduzem e, outras, por entender-
mos que certos desvendamentos cabem melhor nos desejos de outros.
Durante os encontros com Koellreutter, essas disposies me acompanha-
ram. Elas se mantiveram enquanto relia e organizava o material para elabo-
rar este texto e sinto que permanecero comigo durante algum tempo.
Definindo os rumos dos encontros...
A persistncia de uma sensao na qual curiosidade e espanto se com-
binavam orientou, naqueles encontros, minha vontade de ouvir Koellreutter
como um indivduo comum. Em parte, significou escut-lo falar de assun-
tos e casos que lhe interessavam, quase me restringindo a registrar suas
razes e verses. Mas significou, tambm, imergir em tais assuntos para
transformar em perguntas meu desejo de conhecer esferas menos pblicas
de sua vida e de suas maneiras de pensar e agir.
Neste texto apresenta-se parte dos registros obtidos nos encontros
realizados (1), privilegiando os relatos que normalmente no figuram em
seus trabalhos (Koellreutter, 1982; 1985; 1991; 1995; 1997), em textos
referentes histria da msica brasileira, ou em comentrios e anlises de
sua produo e atuao profissional (Squeff, 1985; Mendes, 1991; Contier,
1991; Chaves, 1996). Pelos relatos que ouvi, Koellreutter mostrou-se como
um indivduo pouco comum, cujas peculiaridades e mincias das suas ex-
perincias de vida se misturam com atividades e influncias que exerceu no
movimento artstico-musical do pas, podendo indicar nexos que as pers-
pectivas histricas contemporneas tm se proposto a investigar.
Curiosidades...
Cidado carioca, nascido na Alemanha, doutor honoris causa das Uni-
versidades Federais da Bahia e do Cear, professor, compositor e esteta,
Koellreutter tambm nome de uma rvore Koelreuteria paniculata e
guarda, ainda pelo nome, proximidade com um peixe e com uma pequena
cidade da fronteira entre Sua e ustria... ou Alemanha e ustria... . no
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me lembro bem agora... Dentre os descendentes suos e alemes daquela
cidade, os msicos eram principalmente conhecidos entre os suos: acho
que trocaram o nenm, brinca Koellreutter.
O encontro com a rvore foi um acaso. Num consultrio de odonto-
lgico, quando morava no Japo, viu pela primeira vez a Koelreuteria
paniculata. Da Basilia, onde tambm soube da existncia da rvore, trou-
xe mudas que hoje crescem no Rio de Janeiro e em Tiradentes (Minas
Gerais), duas cidades que dividem, com So Paulo, o tempo do professor.
Aos alunos, ele aconselha: no acreditem em nada que um professor diz.
Confessa, entretanto, que era pssimo aluno na escola e que no colgio
secundrio, como socialista, tirei dinheiro dos meus colegas para comprar
bananas de chocolate para os pobres.
Hoje, este jovem socialista declara que o fundo de tudo que eu fao
um paradigma holstico... tudo est subordinado minha filosofia holstica
(2). com base em tal paradigma que ele justifica sua opo por viver neste
pas: me sinto membro, componente do Terceiro Mundo. A conscincia
aqui mais ampla, mais aberta. Tendo recusado muitas ofertas,
Koellreutter avalia: posso servir melhor sociedade no Terceiro Mundo.
Sobre outros pases onde trabalhou, entre eles Japo, Alemanha e
ndia, Koellreutter pensa que so mais estreitos, mais fechados. Ressalta,
porm, que o respeito ao ser humano aprendi no Japo... e sempre admi-
rei isto neles. Comparando, fala que o oriental se distancia bem das coi-
sas que ele tem que viver... mas no o respeito, como no Japo. outra
coisa.
Mesmo sendo muitas as marcas que cada lugar onde viveu deixaram,
sobre os projetos e as realizaes Koellreutter insiste: desde que comecei
a pensar em relao a mim mesmo, minhas idias no mudaram; ... muda-
ram, mas so coerentes. Com esta mesma firmeza ele fala tambm sobre
seu trabalho: eu defino qual a funo da arte: uma atividade que supe
a criao de sensaes, emoes e estados de esprito, em geral de carter
esttico, assim como processos temporais conscientes que proporcionam
ao ser humano o conhecimento e a vivncia do mundo externo.
Mesmo decidida a restringir-me s suas idias e razes, ficou evidente
que no interessava a Koellreutter discutir essas ou outras idias que expu-
nha. Algumas vezes eu reafirmava, em tom de pergunta, algo que ele aca-
bara de dizer, buscando confirmaes, detalhes ou possibilidades de apro-
ximar-me de razes ainda no ditas. O perigo de singularizar funo em
relao arte, a carga ideolgica vinculada expresso Terceiro Mundo e a
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medida de limite sobre a inutilidade do discurso de professor foram exem-
plos de idias que, quando recolocadas, provocavam uma rpida pausa,
interrompida com a continuidade de sua fala incisiva: arte um elemento
de comunicao. Incumbindo-se da pergunta seguinte, prosseguia: co-
munica o qu? Uma informao. Uma obra de arte que no comunica uma
informao no obra de arte.
Insistindo na busca, deixei soar a repetio de uma palavra: ...infor-
mao...? A resposta parecia pronta: informao uma mensagem de algo
novo ou pouco conhecido. Sujeito desse tipo de comunicao, a fala do
artista vem rpida: minha funo na sociedade em que atuo a cons-
cientizao por meio da minha arte daquilo que fao e tambm por
meio da pedagogia do qu fao como pedagogo; comunicar as grandes
idias do sculo XX, em todas as reas: nas cincias, nas artes, na filosofia e
assim por diante... Conscientizar e comunicar as grandes idias do sculo
em todas as reas so objetivos que o msico-professor afirma de maneira
que tanto pode ser interpretada como uma pretenso vaidosa quanto uma
aspirao. Para ele, isso, pronto!
Nesta poca, na qual a relativizao quase tomada como um princ-
pio impregnando qualquer discusso, a maneira assertiva com que
Koellreutter expunha suas idias e apresentava definies gerava descon-
forto. Ao mesmo tempo, como uma espcie de atrao entre opostos tal
postura contracorrente aguava minha curiosidade. Aquele homem, com
tantas idias, tantas histrias em tantos lugares, tantas obras, guru de tan-
tos msicos e mentor de rupturas nas formas de conceber a msica e a
composio musical, alternava seu jeito de ser entre ora sereno, ora spero.
Mas essa alternncia no abalava sua posse de certezas.
Particularidades...
Conforme Koellreutter contava partes de sua vida, ficava aparente
que a ousadia de atitudes e de posturas era uma das marcas mais fortes
de sua personalidade. Ele relembra que sua paixo pela msica nasceu
durante um perodo de seis ou sete meses em que ficou praticamente preso
num quarto da casa onde vivia, por deciso do pai, como castigo pelas
notas obtidas na escola e pelo roubo do dinheiro dos colegas. ...No podia
brincar, nem conversar com ningum... s podia estudar. Tinha apenas 12
anos. No quarto, enquanto brincava com as coisas dos armrios, desco-
bri uma flauta militar, vertical, como flauta doce um instrumento austra-
co... Como criana, eu no podia ficar ali... Ento tocava flauta! Quando
sa da priso resolvi que ia ser msico.
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Entre a deciso tomada e a chegada ao Rio de Janeiro, j como m-
sico experiente, muitos acontecimentos foram marcando a sua vida. Ele
conta: fui mandado para o Rio por causa de um amor. Os fatos que
precedem essa histria de amor, porm, so intrigantes. Com a expresso
de certa forma abalada, Koellreutter relembra: no tive minha me, que
morreu em 1918 com a chamada gripe espanhola a epidemia. Meu pai
casou-se de novo, com uma mulher de quarta ou quinta categoria. Tal
julgamento vinha amparado por outras revelaes: fui noivo de uma meia-
judia. Combinada com meu pai, minha madrasta me denunciou Gestapo;
quer dizer, ento, minha famlia me denunciou!
Outros pedaos vo sendo incorporados sua histria: fui expulso
da Academia Estadual de Msica de Berlim porque me neguei a integrar
uma associao de estudantes tipo UNE, aqui do Brasil, s que l eram
todos jovens nazistas. J estudava flauta em Genebra e fui a Berlim renovar
meu passaporte tinha sado da Alemanha mas era poca de me apresen-
tar, obrigatoriamente, para o servio militar. Chegando l, um funcionrio
do Ministrio da Guerra me mostrou a papelada da denncia. Constava,
como acusao da famlia, a denncia de crime de desonra racial.
Koellreutter repete, como se quisesse certificar minha compreenso sobre
esta informao: ... crime de desonra racial.
Esse funcionrio permitiu que Koellreutter fosse para casa pensar se
queria mesmo continuar com o noivado e, ento, arcar com as conseqn-
cias. Dois dias depois, ao comunicar a deciso de que manteria o noivado,
ouvi o funcionrio dizer que j esperava isto de mim. Com um passapor-
te ilegal que o levaria ao consulado na Sua, conseguiu garantir a sua sada
da Europa: liguei para meu pai antes de embarcar para a Amrica Latina e
lhe disse que queria me despedir dele. Ele imps a condio de que eu
aceitasse tambm a minha madrasta. Eu no aceitei e disse: ento no me
despeo de voc. Quando sa, ao passar pela fronteira e sabendo que j no
me pegariam, cantei... cantei muito! Cantava: Estou livre! Estou livre!
Ousadia e firmeza mesclam-se nas tramas de vida que Koellreutter foi
narrando. J sem a mulher (que decidiu voltar para a Alemanha... . no sei
como concordei...) e tambm pressionado para retornar a seu pas, foi
taxativo: no quero cruzar a fronteira daquele pas enquanto Hitler esti-
ver l. Fui chutado da embaixada chutado mesmo por um funcion-
rio. Muitos anos depois desse episdio, passando por Curitiba, Koellreutter
seria convidado para um almoo na casa do cnsul da Alemanha, junta-
mente com o ento diretor do Instituto Goethe. O tempo parece se res-
ponsabilizar por algumas surpresas: reconheci o nome... era aquele funcio-
nrio que havia me dado o chute.
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O almoo aconteceu e no se falou naquele assunto. Repeti, con-
firmando: ...e no se falou no assunto...? Eu sou assim, principalmente
pela experincia que tive em outros pases... passar por cima, ver as coisas
com uma certa distncia, compreendendo o ser humano com suas insegu-
ranas, seus erros. Ele exemplifica essa sua maneira de ser por meio de
vrias experincias. Logo que o Brasil entrou na guerra, enquanto estava
preso na Estao da Luz em So Paulo, ao lado de inimigos que apoiavam
Hitler e, portanto, recebiam tratamento especial, eu compunha no meu
leito o terceiro superior daquelas tricamas ... escrevia o tempo todo!
Eles me odiavam porque eu estava sempre de bom humor.
Esse distanciamento das coisas e o bom humor no so, entretanto,
as caractersticas mais evidenciadas quando falam sobre Koellreutter. Di-
zem que , acima de tudo, polmico. Diante de tal comentrio, reage:
no fao polmica pela polmica. Quem diz isto no me conhece! Acho
que a opinio dos outros to importante quanto a minha opinio. Con-
victo, refora e amplia a idia: aprendi tambm com meus adversrios em
outros pases.
Aprender com os adversrios a posio que Koellreutter procura
demonstrar mediante uma cena, relatada com detalhes: quando voltei para
o Brasil meu ltimo posto na direo do Instituto Goethe foi o Japo
minha secretria no Rio, hoje mulher do Edino Krieger, me disse: olha,
depois de 15 anos fora do Brasil voc precisava visitar o Museu da Imagem
e do Som. Eu detesto museus, essas coisas. Ela sabia e insistia: voc tem
que fazer uma apresentao l. Era uma novidade isso de museu de ima-
gem e som.
Com Koellreutter convencido, passaram a planejar o evento: ela su-
geria que a diretoria do museu e alguns amigos que eu convidasse fossem
assistir. Eu disse: tambm posso convidar inimigos! Ela sabia do meu con-
flito com Camargo Guarnieri e que os jornais me chamavam de nazista,
comunista... Tinha tambm um jornalista que me atacou durante dez anos
e era crtico do Correio da Manh. Era um adversrio profissional e me
atacou esttica, musical e at politicamente.
Relata ento, com imponncia, a cena na qual os adversrios assumi-
ram o lugar privilegiado: no dia, estavam todos e o jornalista tambm.
Pediram que antes de iniciar eu desse um testemunho sobre minha vinda
ao Brasil, que explicasse os porqus. Pedi para fazer uma observao antes
e disse: quero agradecer aos meus inimigos por tudo o que fizeram comi-
go. Se no fosse isso eu no teria feito tudo que fiz. Devo oposio que
me fizeram durante tantos anos. Com isto me fizeram estudar muito.
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Homenagear adversrios publicamente no significa aproximao de
idias, um necessrio comeo ou recomeo de amizades conforme
Koellreutter faz questo de explicar. Um exemplo desse fato sua relao
com Camargo Guarnieri.
Juntos, esses dois composi-
tores foram destaque e alvo
de polarizaes enquanto
idealizadores de rumos
composio, ensino, relao
com a sociedade da ativi-
dade musical no pas. Anli-
ses histricas que tratem da
msica brasileira durante o
perodo que deu incio ao
movimento de criao do
Grupo Msica Viva (1939)
at a Carta Aberta aos Msi-
cos e Crticos do Brasil (1950),
dificilmente negligenciariam
as polmicas entre Guarnieri
e Koellreutter.
Quando o nome de
Camargo Guarnieri entrou
na conversa, Koellreutter pa-
recia indeciso sobre como
abordar esse assunto. Um
tempinho parado e, sem mui-
tos mistrios, inicia suas re-
cordaes: eu era muito amigo do Camargo. Em tom de reconhecimen-
to conta: durante um perodo em que estive gravemente doente (3), quem
me visitou quase diariamente foi Camargo Guarnieri. Fomos muito ami-
gos nessa poca. Como sinal desta amizade, diz que um dos folhetos do
Grupo Msica Viva foi dedicado a Camargo Guarnieri. Mas o rompimen-
to da relao tornou-se emblemtico para a anlise de distines estticas,
musicais e ideolgicas de um grupo atuante de compositores daquela po-
ca. Seu comentrio sobre o assunto tem ares de chacota: no sei como
surgiu... Dizem que foram as mulheres que brigaram... Machista...? Ele
apenas riu.
Reencontrar Guarnieri foi iniciativa sobre a qual Koellreutter se gaba.
Ele viria a saber, por meio de Caio Pagano, que o Curso Internacional de
Hans-Joachim KOELLREUTTER
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Frias de Terespolis faria um concerto em homenagem aos 70 anos de
Camargo Guarnieri. Pedi que ligasse para ele e o convidasse para um
concerto dividido: metade Koellreutter, metade Camargo Guarnieri. Ele
aceitou, fizemos, depois almoamos e conversamos. Mas no ficamos ami-
gos. No houve, da parte de Koellreutter, reivindicao de sinceridade
nem tampouco disposio para falar ou oferecer mais informaes sobre
essa ou outras polmicas que envolveram seu nome.
Supersopiso dos diagramas:
UT = Unidade de tempo
a critrio do intrprete
= Som ou pausa de durao
de 1-2 unidades de tempo
= som, pausa ou silncio
de 4-8 unidades de tempo
= som ou silncio
de 10-20 unidade de tempo
Diagrama do ensaio musical Wu-li , de H.J. Koellreutter
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Algumas idias, atividades e perspectivas...
Direto, mas sem irritao, ele diz: detesto ler coisas sobre mim mes-
mo. um complexo, talvez. Tenho outro defeito. Como moro em So
Paulo, no Rio e um pouquinho em Tiradentes, tm pessoas que vm me
amolar em todas essas cidades. Resumindo, concluiu: eu me auto-analiso.
Diria que sou o produto de uma oposio, de uma revolta contra a burgue-
sia da minha famlia que no era nazista mas nacionalista alem, monar-
quista.
Diagrama K (Wu-li)
Os algarismos ao lado das linhas de trajeto referem-se durao
das trajetrias de silncio, pausa ou som em unidades de tempo.
As entradas dos instrumentos ou vozes ocorrem a critrio dos
intrpretes; da mesma forma densidade ou rarefao da polifonia.
Os sons de altura definida ou indefinida obedecem tessitura
dos instrumentos ou vozes respectivos, subdividida em sons
graves, mdios ou agudos.
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Viver essa revolta incluiu, entre outras atividades, ser vendedor na
Casa e Jardim e trabalhar no almoxarifado da empresa, na Baro de
Itapetininga, cujo proprietrio, Theodoro Heuberger, tambm foi preso
quando o Brasil entrou na guerra. Fiz caixotes, limpei janelas e vendi vasinhos
importados da Alemanha pequenos souvenirs. Depois, tocava noite
na Lapa, no Danbio Azul, um restaurante.
Durante algum tempo, entre o Rio de Janeiro e So Paulo, tocava na
Orquestra Sinfnica Brasileira e ensinava. Ficou dez anos na Bahia, confor-
me contabiliza sem muita segurana: eu no escrevo dirio e isso um
problema... Mas faz questo de corrigir: algo que entrou em toda biblio-
grafia sobre mim e no est correto: dizem que fui aluno de Hindemith!
Eu assisti um curso de extenso que Hindemith deu sobre a nova teoria;
mas eu era um dos muitos que fez isto! Enftico, esclarece: quem me
levou msica nova foi o maestro Hermann Scherchen fez anlises e me
levou msica moderna. E a discusso sobre o dodecafonismo era corren-
te em todos os lugares.
Do apartamento amplo, discretamente mobiliado, Koellreutter pode
ver a avenida So Luiz, centro de So Paulo. A tradio do lugar convive,
nos dias de hoje, com imensos palcos cercados de caixas de som onde gru-
pos musicais diversos animam uma multido que dana horas seguidas. De
dentro, Koellreutter no parece perturbado e lana, seguro, idias que
misturam tradio e inovao, tratando de futuros que parecem to poss-
veis para ele quanto para seus alunos.
Fala como professor, refletindo sobre as relaes entre artista e uni-
versidade: muitos alunos me perguntam se devem ir para a universidade.
Digo: vocs no estudam msica para seguir aquilo que a academia ensina,
mas para opor-se quilo que ela quer ensinar. Estudem harmonia para
contrari-la. Esta minha convico: tm de aprender as regras da acade-
mia para saber como devem mud-las para a criao de um mundo novo.
Se no conhecem as regras, as marcas dos estilos anteriores, no podem
criar algo novo. Precisam saber o tradicional para criar algo de novo.
realmente algo, no tudo novo.
Nele, essa postura transformadora no desconsidera e nem reveren-
cia o passado: conhecer as regras e saber porque elas existem. Elas no so
brincadeiras. Ligeti escreveu a pea para o filme 2001 Odissia no Espao.
Na introduo ele escreve que aprendeu aquela msica estudando as parti-
turas de Palestrina. lgico que voc no ouve nada de Palestrina, mas os
princpios tericos de comunicao e esttica, que so bsicos e fundamen-
tais, esto ali.
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Mesmo ardoroso na sua defesa sobre a constante necessidade da cria-
o, da subverso de regras e da proposio de mundos novos, aceita
neste caso a existncia de limites concretos para tais possibilidades de
aes. Com calma, cria uma imagem desses limites: nossa vida cultural
como uma grande lagoa. Ns todos jogamos pedras algumas grandes e
outras pequenas. Todas so igualmente importantes para movimentar esta
grande lagoa.
Koellreutter jogou algumas pedras na lagoa musical brasileira, geran-
do movimentaes significativas, respingos e, talvez, outras lagoinhas que
continuam a se movimentar. Sobre uma dessas primeiras pedras a criao
do Grupo Msica Viva , dois anos aps ter chegado ao Brasil ele obser-
va: existem pequenos mal-entendidos. Pensavam que era um conjunto de
pessoas que se dedicava quilo que em 1937 era contemporneo. No
verdade! O grupo foi fundado para divulgar e difundir msica de todas as
pocas, msica desconhecida... naturalmente aquela tambm...
No incio, segundo ele relembra discutamos principalmente os ar-
tigos do Andrade Muricy as crticas que ele escrevia semanalmente no
Jornal do Comrcio. Eu no tinha meios de participar por causa da lngua.
O maestro foi profesxsor visitante do Instituto de Estudos Avanados da USP
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Mas fui para conhecer pessoas e porque precisava de alunos para levar mi-
nha vida. Aos poucos, os encontros foram se tornando dirios, todas as
noites, s seis horas, depois de fechado o comrcio. O lugar se chamava
Pingim. Era uma loja de discos e msica em geral na rua do Ouvidor
onde, nos fundos, a gente se reunia: conversvamos, discutamos e tom-
vamos caf. Vinha o Otvio Bevilacqua, o Lus Heitor, Braslio Itiber e
tinha tambm a diretora da rea de msica da Biblioteca Nacional, D.
Mercedes Pequeno.
Foi coisa romntica daquele tempo: criticvamos a vida cultural...
no s a msica, mas principalmente... Lembra dos planos que deram
certo e de como divulgavam suas idias: tinha o folheto do Grupo. Saram
12 ou 13, de dois em dois meses e ns pagvamos tudo. O presidente de
honra era o Villa-Lobos e participava tambm o Egdio de Castro e Silva e
vrios msicos da Orquestra Sinfnica: o Cludio Santoro, Guerra Peixe,
Edino Krieger, Santino Parpinelli, Heitor Alimonda... ramos todos msi-
cos prticos mudamos a orientao para dar nfase msica de nosso
tempo. Todos tornaram-se compositores.
Com tantas atividades, tantas histrias, tantas convices, quem so
as pessoas que se encontram, discutem, trocam idias com Koellreutter?
Perguntei assim, para v-lo atravs de mais esta perspectiva das pessoas
com quem convivia. Colegas ou tambm adversrios, que partam de um
paradigma holstico; que tenham esta abertura de admitir o adversrio, o
oposto, se voc quiser... Mas quem seriam? Que nomes, mesmo se apenas
uma lembrana afetuosa de momento?
O tempo de silncio diante dessas perguntas quase insistentes
pareceram-me demasiadamente longos, como se eu perturbasse uma soli-
do j incorporada. Lembrava de Arnaldo Contier (1991) comentando duas
vezes, no mesmo artigo, que Koellreutter havia sido isolado em razo de
desdobramentos histrico-musicais do perodo ps Grupo Msica Viva.
Mas deixei o silncio agravar a espera.
Veio a resposta: principalmente meus discpulos... mas tambm co-
legas... Ficaram outras indagaes que poderiam, se explicitadas, adentrar
uma rea na qual, talvez, apenas mais silncio viesse como resposta. Com
os discpulos, annimos lembrados, quais eram as idias mais freqentes?
Digo a meus discpulos sempre: o debate mais importante que a soluo
de problemas. Isto um princpio que tenho! No fundo, minha filosofia,
se voc quiser assim, uma filosofia holstica acho que a opinio do outro
muito importante.
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Mas, havia entendido que o professor no ensina nada...? Eu exage-
ro certos conceitos para que eles se conscientizem mais... despertam a rea-
o deles. E complementa, j com certas exigncias para o professor e
para o aluno: digo que no h coisa errada em arte! Os alunos que vo
fazer composio tm sempre medo de errar. Para contra-agir com esta
tendncia, digo isto! O errado a incoerncia com uma esttica que pude-
rem defender. Cada um pode ter sua religio no interessa se correto
comigo... interessa se tm uma esttica, uma concepo....
A perspectiva holstica tambm um princpio de meu mtodo de
ensinar pedaggico. Parte do conceito de cosmoviso para caracterizar
essa sua filosofia de vida, que aspira a uma integrao perceptiva de vrios
elementos por todos os lados e ao mesmo tempo levando fuso entre
nveis de conscientizao. a partir de tal viso que Koellreutter se
autodefine: sou um homem que se interessa no s pela msica mas pela
interdependncia de todas as reas.
Finalizando, at prximos encontros...
Nesse vasto campo para o debate, para a construo de estticas pr-
prias e defensveis, e para uma certa inutilidade do professor, Koellreutter
v o artista como um ser diferenciado, exigindo dele uma ao distintiva:
se um homem mdio, medocre, ele nunca vai ser um artista neste sen-
tido de poder transluzir atravs de seu estilo o prprio ser humano.
Tem que ser um elemento fora do comum, uma personalidade.
As exigncias no so menores com relao ao professor de msica.
como se ambos precisassem de uma certa dose de transcendncia para
alm e para aqum daquela normalidade que significa um pensar e agir
previsvel, atado a padres inalterveis. Na primeira aula, os futuros profes-
sores recebem uma instruo, j conhecida, mas sempre difcil de incorporar
e manter: aprendam a aprender das crianas o que vocs devem ensinar.
Alm dessa flexibilidade mental, porm para transcender e para
reaprender , a atividade especulativa tambm fundamental na viso pe-
daggica que Koellreutter defende. Um dos princpios que seus alunos
devem aceitar como condio para entrar nas suas aulas o de no acre-
ditar em nada que pensem.. tudo deve ser colocado em discusso; questio-
nar livros, professores... Se ele prprio tivesse adotado esse princpio teria
resolvido, bem cedo, uma de suas inquietaes: nunca me explicaram o
efeito psicolgico da nota sensvel. S quando o conceito de tempo em
msica passa a ter um incio e um fim que surge o conceito de nota
sensvel... Mas ningum me explicava isto!
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Se, como diz Koellreutter, a histria nunca elimina, ela sempre inte-
gra, h fatos e idias em sua vida que ainda precisam ser articulados com
sua obra e sua atuao profissional como msico e professor. Num certo
momento do primeiro dos nossos encontros, j passadas mais de trs horas
de falas, Koellreutter comentou: esta vai ser a entrevista mais difcil da
minha vida. Ele no sabia que quela altura, eu tambm poderia expressar
tal sentimento. Reconheci, em muitas ocasies, que certos pensamentos
deixavam transparecer mundos que s as histrias vividas alm dos 80 anos
saberiam compreender. Faltava-me essa condio.
Diante de algum que eu no via como normal, com histrias to
peculiares quanto intrigantes e tendo transformado uma entrevista numa
srie de encontros prolongados, era natural que a finalizao deste traba-
lho no fosse assim to clara. Penso que simplesmente paramos num deter-
minado ponto, possvel de ser retomado a qualquer momento, num prxi-
mo encontro...
Notas
1 Alguns esclarecimentos e/ou detalhes sobre certas informaes aqui apresen-
tadas foram oferecidas por Koellreutter, em conversa telefnica, aps os encon-
tros e durante a elaborao deste texto.
2 Koellreutter observou que a expresso filosofia holstica nem sempre bem
aceita entre os adeptos desta perspectiva. Paradigma ou viso holstica tm
sido as expresses mais utilizadas.
3 Koellreutter sofreu uma grave intoxicao em decorrncia de um trabalho tem-
porrio como gravador de partituras em chapas de chumbo.
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Irene Tourinho doutora em Educao Musical pela Universidade de Wisconsin-
Madison, professora do Departamento de Msica da Escola de Comunicaes e Artes
da Universidade de So Paulo e professora visitante do mestrado em Artes Msica e
Artes Visuais da Universidade Federal de Gois