O Brasil precisa reduzir os impostos

sobre o consumo e os mais pobres

05/12/2014 20:00
// Por: Gabriel Baldocchi
Thomas Piketty, professor da Escola de Economia de Paris e autor de O capital no
sculo 21
Pelo tipo de assdio que recebe hoje em dia, o economista francs Thomas Piketty, aos
43 anos de idade, mais parece uma celebridade de Hollywood do que um discreto
professor da Escola de Economia de Paris. Suas palestras renem multides de
interessados, de jovens estudantes a professores experientes, muitos deles vidos para
conseguir um autgrafo em um exemplar do best-seller O capital no sculo 21, que o
alou ao posto de fenmeno da rea, com elogios de prmios Nobel e comparaes a
Karl Marx. O livro ganhou repercusso mundial ao demonstrar, com dados, um
aumento na desigualdade nos ltimos anos, sugerindo que a renda do capital, herdada,
avana mais rapidamente do que a do trabalho, prejudicando a mobilidade social. Em
entrevista DINHEIRO durante sua passagem pelo Brasil, Piketty minimizou o
argumento oficial de melhora na desigualdade no Pas e sugeriu uma elevao de
impostos sobre patrimnio e heranas, para permitir a reduo da carga tributria sobre
o consumo, que afeta a maioria da populao.
DINHEIRO O tema da desigualdade no novo. Outros economistas j haviam
tratado dele antes. Por que o sr. acha que o seu livro teve mais repercusso?
THOMAS PIKETTY As tentativas de coletar dados histricos eram muito limitadas.
Os estudos, em geral, cobriam um perodo curto. Para entender as mudanas na
desigualdade, preciso ter uma perspectiva de longo prazo. Isso nunca havia sido feito.
Em parte, porque era muito histrico para economistas e muito econmico para os
historiadores, ento ningum estava fazendo. Os economistas olham s at dez anos
atrs, eles no ligam para a histria. E historiadores no ligam para os dados
econmicos.
DINHEIRO A questo da desigualdade estava subestimada?
PIKETTY Acho que sempre esteve no centro dos debates, mas era uma discusso
terica, com dados limitados. No passado, Malthus, Marx e Ricardo j falavam bastante
de desigualdade, mas no tinham dados. s vezes, a intuio deles estava certa e, s
vezes, no. Hoje, mais fcil coletar dados por causa da tecnologia. Eu tento, no livro,
contar uma histria de leitura agradvel e acessvel sobre esses dados.
DINHEIRO Um artigo publicado no Financial Times questionou os dados
coletados no livro, sugerindo que poderia haver erros. Como o sr. v essas crticas?
PIKETTY Eles so confusos. Primeiro, publicaram um texto do colunista Martin
Wolf com elogios. Depois, veio um artigo com ataques viciados e sem muita
profundidade e mais tarde me deram o prmio de melhor livro do ano. No final, eles me
deram muita publicidade grtis, ento eu agradeo. No reclamo das crticas. Acho que
a recepo ao livro foi muito boa, melhor do que o esperado. Eu estava tentando
escrever um livro para uma plateia abrangente e internacional. A repercusso se deu
como um processo gradual, porque os dados que estvamos coletando, dos EUA, da
evoluo da parcela do 1% mais rico e dos 10% mais ricos receberam muita ateno nos
EUA por um longo perodo. Comeou prximo de 2007, 2008. No incio de 2009,
quando a administrao de Barack Obama publicou o primeiro Oramento depois da

recesso, eles usaram o rascunho da nossa pesquisa, mostrando que nos EUA, antes da
crise, em 2007, j havia um crescimento da desigualdade, que estava voltando ao nvel
de 1928.
DINHEIRO A crise de 2008 originou o movimento Occupy Wall Street, que foi
s ruas questionar o nvel de desigualdade. As pessoas no tinham essa percepo
antes?
PIKETTY O movimento Occupy utilizou nossos dados. As informaes que
coletamos forneceram nmeros concretos para as pessoas usarem e expressarem o
ressentimento sobre o que elas intuam que estava acontecendo. Os nmeros so
importantes porque muito difcil comparar as sociedades ao longo do tempo. Ento,
ser capaz de comparar a parcela do total da renda que foi para o top 1% em 1928 e em
2007 acabou dando parmetro para as pessoas compararem sociedades que eram muito
difceis de comparar. claro que 1% um grupo pequeno da populao, mas
suficiente para representar a sociedade de uma maneira geral. A aristocracia na Frana,
em 1779, antes da Revoluo, representava entre 1% e 1,5%. suficiente para ter uma
grande influncia na sociedade.
DINHEIRO Considerando os dados e as concluses do seu livro, qual a sua
avaliao sobre o capitalismo?
PIKETTY No diria que o capitalismo falhou. S acredito que podemos fazer
melhor, podemos organizar melhor o capitalismo, para que tenhamos menos
desigualdade e mais crescimento. Eu acredito na propriedade privada, nas foras de
mercado... Isso permitiu muito crescimento, muitos avanos ao longo do tempo. Ento,
acho que a gente pode fazer ainda melhor. No Brasil, por exemplo, o nvel de
desigualdade que existe excessivo. No acho que seja til ter tanta desigualdade.
DINHEIRO O governo brasileiro tem repetido que a desigualdade est caindo,
ao contrrio do que aponta o seu livro...
PIKETTY No digo que a desigualdade sempre aumenta. s vezes, algumas polticas
permitem uma reduo. Mas no tenho tanta certeza de que a desigualdade caiu tanto,
no Brasil. Acho que h falta de transparncia sobre os dados de renda. O acesso muito
difcil. As informaes preliminares que temos ao usar dados de renda no Brasil
sugerem que o nvel de desigualdade ainda maior do que supnhamos. Todos
sabamos que o Brasil um pas desigual, mas, quando se usam dados fiscais em vez
dos coletados em entrevistas nas residncias, voc tem mais desigualdade do que se
pensava. E tambm a evoluo no to boa quanto o governo diz. Os dados
preliminares de um estudo feito por Marcelo Medeiros, da Universidade de Braslia,
mostram que a parcela da renda indo para o topo do 1% mais rico e dos 10% mais ricos,
na verdade, cresceu entre 2006 e 2012. Mesmo que tenha crescido um pouco ou cado
um pouco, acho que todo mundo concorda que o nvel de desigualdade no Brasil
muito alto. Seria um erro acreditar que j se avanou muito nessa questo. H muitas
evidncias no mundo que mostram que possvel crescer sem esse nvel de
desigualdade.
DINHEIRO H quem diga que preciso primeiro crescer, para depois dividir...
PIKETTY Alguns pases conseguiram fazer os dois. No o Brasil. Muitos
conseguiram crescer com menos desigualdade. Muitos pases asiticos, como a Coreia
do Sul e Taiwan, tm menos desigualdade do que o Brasil e conseguiram crescer.
Muitos pases na Europa, como a Sucia, a Alemanha, tm menos desigualdade que o
Brasil e conseguem crescer.
DINHEIRO Por que acha que ainda enfrentamos o problema da transparncia
sobre os dados de renda?

PIKETTY Muitos governos temem a transparncia. Eles querem manter a

informao apenas para eles, porque informao poder. Isso muito ruim. Se um
governo quer criar a confiana na sua administrao, precisa de transparncia. Num pas
como o Brasil, onde todo mundo diz que no h confiana no governo, uma boa forma
de se cri-la seria aumentando a transparncia sobre o quanto de imposto cada grupo
social est pagando.
DINHEIRO A presidenta Dilma, recm-reeleita, acaba de nomear um
economista ortodoxo para o Ministrio da Fazenda. Estamos escutando o mercado
demais?
PIKETTY Eu no consigo comentar sobre as polticas que o governo vai conduzir. O
que posso dizer que o Brasil precisa de uma ampla reforma tributria e de mais
transparncia na questo dos impostos. O sistema no Pas tem muita tributao indireta,
para a classe mdia. Seria bom reduzir esses impostos indiretos e contar mais com os
diretos, promovendo a tributao progressiva e instituindo taxas sobre herana e
propriedade. Pagam-se muitos impostos na eletricidade, mas se algum receber R$ 1
milho de herana, pagar 4% apenas. Deveria ser o oposto. Deveria haver uma alquota
maior sobre as grandes propriedades e sobre as grandes rendas. H vrios pases
capitalistas que praticam uma tributao bem maior em herana do que o Brasil, como
os EUA, a Alemanha e o Reino Unido. Neles, o imposto sobre herana de cerca de
40%. E ningum diz que deveria reduzir para 4% como no Brasil. E olhe que o
primeiro-ministro britnico, David Cameron, e a chanceler alem, Angela Merkel, no
simpatizam muito com a esquerda. importante criar a confiana no governo, para ter
mais transparncia no sistema tributrio.
DINHEIRO No livro, o sr. sugere a tributao sobre fortunas como forma de
reduzir a desigualdade. Que outros mecanismos podem contribuir para esse
processo?
PIKETTY H muitas polticas que so importantes. As transferncias de renda, como
o Bolsa Famlia e o aumento do salrio mnimo, por exemplo. Investimento em
educao a mais importante delas e a tributao progressiva tambm. No temos de
escolher uma. Tributao progressiva no s cobrar mais impostos dos ricos, mas
tambm reduzir o peso da tributao sobre os pobres. importante mostrar s pessoas
que o objetivo reduzir impostos para a maioria e, para que isso possa se pagar, talvez
aumentar a taxao sobre grandes propriedades e heranas. Da se pode reduzir a carga
sobre consumo. O Imposto de Renda no Brasil baixo, se comparado aos padres
internacionais.
DINHEIRO Precisamos de mais Estado na economia?
PIKETTY Reduzir imposto sobre o consumo no aumentar o Estado. No digo que
devemos aumentar todos os impostos. E, sim, que se deve reduzir o imposto sobre o
consumo. Talvez, para que isso seja possvel, seja necessrio aumentar outros, no para
deixar o governo maior, mas para reduzir a tributao para os pobres. Atualmente, no
Brasil, no acho que seria uma boa ideia aumentar a carga tributria total. preciso
reduzir alguns impostos e, para compensar, talvez aumentar outra parte. No longo prazo,
a questo : o Brasil quer ser uma Sucia ou quer estar no grupo de pases com pouco
governo.