GEOMETRIA_I_PERGUNTAS
MARCELO ARANTES 2MAI2007 18:18 Prof, tenho algumas
dúvidas: 1- Unid 1, pag 28, mostra a intesecção do ponto A com a
reta r =A. Eu tenho uma vaga lembrança que na teoria dos
conjuntos a INTESEÇÃO (que é uma contençao) indicava
operaçao entre conjuntos e pertinencia entre elementos e conjuntos.
Neste caso citado o ponto A seria um elemento e não um conjunto,
logo nesta relaçao não poderia ser usada a notacao simbolica de
interseção. Comente sobre o uso destes simbolos e se não existe
rigor da simbologia ou se está desatualizada esta notacao que eu
citei, ou se no contexto de Euclides não existia as regras dos
conjuntos??? Por falar em Teoria do Conjuntos, eu li um artigo de
universidade numa revista de matematica, criticando e dizendo que
quase não se aborda mais teoria dos conjuntos no mundo e aqui no
Brasil tambem está diminuindo está abordagem e que tem muitos
paradoxos. 2- Se o Axioma II diz que por 2 pontos passa uma única
reta, não fica estranho dizer que retas coincidentes são as que
passam pelos mesmos 2 pontos, pois o axiomaII disse que por 2
pontos só passa uma única reta? Como pode uma outra reta passar
por 2 pontos se o axioma diz que só existe 1 reta passando por
eles? 3- Na pag 34, não seriam consecutivos tambem o AC e CB e
os CA e AB? Pergunto tambem se no caso de segmentos, AC é o
mesmo que CA?
MARCELO ARANTES 9MAI2007 09:40 Prof, gostaria de saber
porque na pag 82,83,84 “Relação Fundamental” e “Angulos
Notáveis”, foi dado o valor 1 para a hipotenusa? Colocando-se
desta forma, fica a impressao de que só seria valido para esta
medida, o que não é verdade, é genérico. Eu penso que se
colocasse como variavel (h por exemplo), não teria dificuldade
nenhuma de demosntrar a relação e não ficaria a impressão de
válidade exclusiva e não genérica. Comente por favor.
Mário Selhorst - 03/05/2007 08:35
Olá Marcelo
Algumas das suas proposições são um pouco
delicadas. Vou fazer contato com os autores do
livro, questioná-los antes de lhe responder, ok?
Um abraço
Prof. Mário
Olá Marcelo
Fiz contato com o autor do livro para me certificar
das suas dúvidas.
De acordo com ele, Prof. Christian
1a questâo pg 28: Você tem razão, faltou as chaves,
ou seja, deveria estar
{A}intersecção r =A
relacionando os dois conjuntos.
2a questão Axioma II: Sobre o Axioma II, é um
axioma da Geometria (considerado verdadeiro sem
necessidade de prova) e não sujeito a contestação,
retas coincidentes são retas iguais do ponto de vista
analítico, tem equações iguais.
3a questão, pg 34: Há novamente um erro gráfico
no exemplo dado. Quanto aos segmentos, o
segmento AC é o mesmo que o segmento CA.
Esperamos ter auxiliado nas dúvidas e desculpe-nos
pelos erros de impressão do material. Vou estar
encaminhando os elementos para a equipe
competente fazer os ajustes.
Um grande abraço
Prof. Mario
Mário Selhorst - 09/05/2007 15:11
Olá Marcelo
Recebestes meu e-mail sobre suas perguntas
anteriores?
Para esta podemos fazer as seguintes
considerações:
As relações trigonométricas, seno, cosseno e
tangente, podem ser obtidas a partir do
chamado ciclo trigonométrico, geralmente
estudado na 2a série do ensino médio, ou a
partir da semelhança de triângulos retângulos.
A adoção do valor 1 se deve a uma
generalização em ambos os casos. Na
semelhança de triângulos retângulos podemos
constatar, por exemplo, que para um ângulo
agudo fixo, sempre teremos um mesmo valor
para a divisão do cateto oposto ao ângulo pela
hipotenusa; assim, se propusermos a
hipotenusa igual a 1 (o 1 representa 1 unidade,
qualquer que seja a grandeza envolvida) a valor
do seno daquele ângulo corresponde ao valor
numérico da medida do cateto oposto.
Esta generalização permite descrever valores
para o seno, cosseno e tangente numa tabela,
sempre considerando a unidade 1 como
referencia. Note que os valores do sen, cos, etc,
são razões que não tem unidade de medida
definida ( m, cm, km, etc).
Na demonstração da “Relação Fundamental” e
“Angulos Notáveis" a utilização do 1 tem o
mesmo objetivo de generalização, pois, em
ambos os casos são triangulos retângulos e para
um mesmo ângulo agudo as medidas dos lados
são proporcionais.
Por exemplo para o caso do quadrado: Se o lado
do quadrado mede 3 unidades, sua hipotenusa
mede "3 raiz quadrada de 2" mantendo a razão
constante entre quaisquer dos seus lados e os
ângulos constantes.
Poderiamos utilizar uma variável (h por
exemplo) e através da simplificação obter os
mesmos valores, no entanto, a utilização do 1
permite descrever estes conceitos de forma
mais simplificada e apropriada para as séries
finais do ensino fundamental onde geralmente
são apresentados.

Dê retorno sobre os comentários, ok?

Um abraço

Mário
PERGUNTA NO FORUM DO EVA DE GEOMETRIA
SÓ TENHO DÚVIDAS...
Eu desconheco a atual participacao da GEOMETRIA no curriculo
estudantil. Gostaria que o professor me esclarecesse como é
definida a participacao da Geometria. São os PCN que regulam tal
participacao? Fica definida uma carga-horaria e um conteudo? Na
LDB anterior era diferente? Quando é aprovada uma nova LDB, já
estão inclusos os PCNs ou ficam para serem regulamentados
depois? Estes PCNs podem ser alterados pelo MEC (ou MED?)
administrativamente ou dependem de uma nova LEI?
FORUM
A Geometria é mais prática.
Eu desconheço este descaso com a Geometria, porque nao sei o
tanto que na matematica curricular escolar hoje é reservado a
Geometria. Eu penso que a Geometria, por ter visíveis situações
reais que podemos aplica-la, fica mais facil a aprendizagem pela
associação com situacoes praticas reais. A matemática de uma
maneira geral, carece desta associacao com situações práticas
ficando enfadonho e sem proposito reduzindo a um mero
aprendizado teorico sem aplicação. Acho que deveria-se dar
atencao especial a duas coisas: Encadeamento dos assuntos
matematicos para que os assuntos matematicos nao parecam ilhas
isoladas desconectadas, e associacao do assunto matematico com
sua aplicacoes reais.
PCNs (17/05/2007 10:58)
Olá Marcelo, olá colegas
Se vocês buscarem os PCNs e observar sua
estrutura em relação a matemática verão
que ela está dividida em quatro blocos de
conteúdos, um deles é relacionado a
Geometria. Neste bloco são expostos os
objetivos e sugestões de atividades para a
área, que podem ser adotados ou não pelas
redes de ensino.
A aprovaçào de uma LDB não inclui a
proposta pedagógica a ser utilizada. A LDB
estabelece regras gerais para o ensino em
geral. O MEC lançou os PCNs como
orientaçào aos diversos sistemas de ensino
dos país: federal, estaduais, municipais e
particulares. Segui-los ou não é uma
prerrogativa de cada sistema. O que existe
da parte do MEC é a legislação pertinente
aos conteúdos mínimos de cada curso, que
seguramente constam em qualquer curso
em qualquer parte do país. A preocupação
dos PCNs é com a forma de trabalho e com
a importância de cada bloco de conteúdos
previstos, afinal, podemos ter uma lista
enorme de conteúdos e não serem
trabalhados pelos professores nas escolas.
Os PCNs podem ser alterados pelo MEC sim,
não dependem de lei, somente de
normativas internas e possivelmente do
Conselho Federal de Educaçào, mas, até o
momento, aparentemente não temos idéias
melhores do que as expostas naquele
documento com densidade e embasamento
suficientes para substituir os parâmetros
atuais.
Os PCNs podem ser obtidos na internet, na
página do MEC.
Um abraço
Mário
Descaso (17/05/2007 10:41)
Olá Marcelo,
O referido descaso se deu principalmente
nas redes públicas de ensino, conforme
atestam pesquisadores como Pavanelo
(1995) no artigo "O abandono da Geometria"
e Lorenzato em diversos escritos que podem
ser acessados na internet. De acordo com
estes autores, ocorreu, com a inserção da
geometria na disciplina de matemática
(poucas escolas de ensino fundamental e
médio oferecem a disciplina de geometria
isoladamente) muitos dos professores
passaram a dar preferência a álgebra em
detrimento da geometria, embora constasse
nos programas escolares de matemática.
Atribuem o fato a má formaçào dos
professores e ao isolamento desta área da
matemática no final do ano letivo, onde
geralemente o professor não teria "tempo"
para trabalhar.

MARCELO ARANTES 16MAI2007 15:30 Prof, eu estou achando
um pouco confuso estas explicacoes dos axiomas e as
demonstracoes dos Teoremas etc. Gostaria primeiro de tirar umas
dúvidas: Estes Axiomas são a exata traducao dos Axiomas de
Euclides, extraidas do livro Elementos? Estes numeros associados
aos Axiomas os identificam biunivocamente...o Axioma II é
sempre exatamente este: Por 2 pontos distintos passa uma única
Reta? Ou estes Axiomas são as explicaçoes dos autores da
UNISUL onde eles pegam a ideia original e as reescrevem de
forma mais compreensível? Outra coisa é com relacao ao senhor
ter dito para mim dar retorno as respostas...ainda não o fiz porque
estou muito enrolado, mas acredito que este final de semana
analisarei as respostas que o senhor me enviou e responderei.
MARCELO ARANTES - 22/05/2007 18:15
Prof, esqueci completamente da minha AD3...dá prá mim
entregar no dia 24 sem reducao da nota?
(Enviada por MARCELO ARANTES em 26/05/2007 22:58)
Prof, eu estou com duas duvidas relativas a definicoes de
polígonos: 1- Sendo a definicao de Trapezio da apostila como um
quadrilátero com 1 par de lados paralelos, entao uma
paralelogramo é um tipo particular de trapezio? 2- Eu li num site
de matemática, a definicao de um quadrilatero chamado PIPA ou
PAPAGAIO (será este nome em virtude daquele brinquedo de
empinar ou será ao contrario)? Eu nunca havia ouvido falar deste
poligono. Ele é aceito na geometria, mundialmente ?
----------
(Enviada por MARCELO ARANTES em 27/05/2007 10:53)
Prof, veja este link
http://pessoal.sercomtel.com.br/matematica/geometria/g
eom-elem/geometr.htm de onde eu li e explicacao da
figura Pipa ou Papagaio. segundo eles a figura nao seria
um losango pois nao tem os 4 lados congruentes.
A partir de 1997 com o lançamento dos PCNs
(Parâmetros Curriculares Nacionais) iniciou-
se um processo, pelo menos teórico, de
resgate desta área nas escolas, tanto é
verdade que os livros didáticos atuais
contemplam com destaque a geometria e a
integram com os demais conteúdos.
Mário
Mário Selhorst - 17/05/2007 11:17
Olá Marcelo,
Não conheço as traduções originais da obra,
acredito que sua redação foi adequada para
nossa linguagem, mais atual. Quanto a
numeração, ela é fiel as traduções. Os teoremas
e postulados mantém a numeração original e
são reconhecidos por esta numeração. Os
professores autores dos livros das UNISUL
certamente acrescentam interpretações e
demonstrações, mas devem basear-se nas
bibliografias listadas.
Por exemplo, no axioma que você lembrou
acima eu provalvelmente escreveria com outros
termos ou mais detalhadamente, mas sào
axiomas e propostos com esta redação.
Quanto as respostas, solicitei retorno para
poder avaliar a satisfaçào de suas dúvidas.
Escrevi também sobre seus comentários no
fórum.
Um grande abraço
mário
Mário Selhorst - 23/05/2007 16:23
Claro. Fico aguardando
At+
Mario
Mário Selhorst - 27/05/2007 10:26
Pela definição citada um trapézio é quadriátero
com "um par de lados paralelos com medidas
diferentes", isto exclui o paralelogramo que tem
os lados paralelos com medidas iguais.
Quanto ao nome pipa ou papagaio, acredito ser
um termo utilizado, principalmente nas séries
iniciais do ensino fundamental, para identificaçào
do losango.
Abraços
Mario
Mário Selhorst - 28/05/2007 00:27
Verifiquei. Desconheço a generalidade do termo,
veja no endereço
http://portal.mec.gov.br/seb/arquivos/pdf/Educinf
/mod_ii_vol1unid7_mat.pdf
onde se faz alusão ao objeto pipa que é

(Enviada por MARCELO ARANTES em 26/05/2007 23:03)
Prof, venho novamente perguntar se posso atrasar a entrega da
AD4 sem reducao da nota, pois estou muito atarefado e não estou
tendo tempo para estudar e cumprir os deveres no prazo correto.
(Enviada por MARCELO ARANTES em 27/05/2007 00:45)
Prof, nas pag 166 e 167 o conceito de Poligono Regular é o que
tenha lados iguais. Mas para ser regular os angulos tambem
não tem que serem iguais?
Prof, na pag 180 fala "Se todos os pontos de uma
circunferência são pontos da outra circunferência" nao
seria "sao pontos do circulo da outra circunferencia"?
(Enviada por MARCELO ARANTES em 28/05/2007 00:05)
MARCELO ARANTES - 28/05/2007 18:14
Prof, na pag 168, acho que o lado l da formula seria a base da
figura e nao o lado isosceles do triangulo.
MARCELO ARANTES - 29/05/2007 18:32
Prof, eu nao estou conseguindo encontrar o caminho da
solucao da questao 2 da AD4. Eu teria que atribuir valores que
eu sei serem corretos e mostrar a relacao depois de calcular as
areas dos circulos? Me oriente por gentileza.
construido com quatro medidas iguais.
Interessante essa geometria, pipa ou papagaio
então teriam as diagonais perpendiculares e dois
pares de lados consecutivos congruentes. É,
poderíamos citar até diversas propriedades
reconhecíveis numa figura como esta.
Valeu a busca.
Mario
Mário Selhorst - 27/05/2007 10:28
Olá Marcelo
pode atrasar um pouco. Procure realizar as ADs
até a data da avaliaçào presencial.
At+
Mario
Mário Selhorst - 27/05/2007 10:34
Claro que sim, na sequencia do diálogo
apresentado destaca-se que podem ser
decompostos em triangulos isosceles
congruentes, o que satisfaz a condição de
ângulos internos iguais no polígono regular(pg
167 e 168).
Abraço
Mario
Mário Selhorst - 28/05/2007 00:34
É sim. O autor cometeu outro deslize na escrita.
Poderia ser "Se todos os pontos de uma
circunferencia são pontos internos a outra
circunferencia entao ela é dita circunferencia
interna a outra."
Abraços
Mario
Mário Selhorst - 29/05/2007 16:18
Voce está certo. Sua observaçào está
permitindo apontar diversos ajustes no
material. Estarei enviando as suas
observações a equipe de revisào.
Obrigado
um abraço
Mário Selhorst - 29/05/2007 23:53
Olá Marcelo
Precisamos mostrar a validade do Teorema.
Para tanto podemos calcular as áreas genéricas
de cada semicirculo e compara-las: a soma das
áreas construídas sobre os catetos com a área
sobre a hipotenusa. Os raios dos semicirculos
são a/2, b/2, e c/2. Não esqueça que são
semicirculos.

MARCELO ARANTES - 01/06/2007 10:19
Prof, o senhor poderia me orientar como eu faço a
demonstracao das igualdades das areas dos semicirculos da
hipotenusa serem iguais a soma das areas dos semicirculos
dois catetos. Sem que use Pitagoras é claro. Eu quero
demonstrar que aquela relacao é verdadeira para só entao
usa-la para demonstrar Pitagoras.
MARCELO ARANTES - 04/06/2007 09:16
Prof, conceitue por favor, os termos Hipótese e Tése, e me diga
se estes termos assumem outros significados em outros
contextos.
MARCELO ARANTES - 18/06/2007 20:07
Prof, o senhor poderia me informar qual foi o meu erro na
prova presencial que me fez tirar 9,5?
MARCELO ARANTES - 19/06/2007 07:23
O erro entao nao foi conceitual, foi um erro de conta?
MARCELO ARANTES - 22/06/2007 12:03
Como eu faco para ter a cesso a prova presencial para ver a
questao que errei para constatar o meu erro e o que seria o
correto?
Se a dúvida persistir faça contato.
At Mario
Mário Selhorst - 01/06/2007 14:18
Olá Marcelo
O Teorema de Pitágoras apresenta o quadrado
da medida da hipotenusa igual a soma dos
quadrados das medidas dos catetos.
Coincidentemente o quadrado da medida de um
segmento corresponde a área de um quadrado
que tenha os lados com a qualquer destas
medidas, o que leva a interpretação mais
comum do teorema de Pitágoras: área do
quadrado construido sobre a hipotenusa é igual
soma das áreas dos quadrados construídos
sobre os catetos. No entanto,'pode-se observar
esta relação de modo mais geral: Uma área de
uma figura plana qualquer construída sobre a
hipotenusa é igual a soma das áreas das figuras
planas, semelhantes a primeira, construidas
sobre os catetos. Podemos ter então qualquer
conjunto de figuras semelhantes: quadrados,
semicirculos, frações do círculo, triângulos,
paralelogramos, trapezios ou polígonos com n
lados, desde que semelhantes.
Abraços
Mario
Mário Selhorst - 04/06/2007 13:14
Olá Marcelo
Hipótese: É o que é dado no teorema como
verdadeiro
Tese: É o que se quer demonstrar
pg 30-31 do livro didático.
No meu entendimento o termo é utilizado com
diversos significados, como por exemplo: uma
"tese" de doutorado tem a denominação
propriamente dita enquanto também se propoe
a demonstrar uma idéia, uma descoberta ou um
novo conceito.
Mário Selhorst - 19/06/2007 07:19
Em uma delas, não lembro qual, você errou num
cálculo simples na finalização de um exercício.
Não tenho as avaliações comigo. Nos convocam
para fazer a correção na UnisulVirtual e não
levamos as avaliações conosco.
Mário Selhorst - 20/06/2007 08:24
Sim. Mas não lembro exatamente o caso.
Mário Selhorst - 22/06/2007 12:54
Não conheço o procedimento. Entre em contato
com a monitoria ou talvez a coordenação para
ver como pode ser feito. Lembro que, conforme
já informado, foi um erro de cálculo apenas.