TERMO

DE TRANSCRIO

Em 14 de maro de 2016, procedo transcrio das declaraes

colhidas ns autos n 5006617-26.2016.404.7000, oitiva realizada em 04/03/2016,
s 08:00 horas, no Aeroporto de Congonhas, So Paulo/SP.
LUIZ INCIO LULA DA SILVA PARTE 1
Delegado da Polcia Federal:- O endereo do escritrio do doutor
Roberto?
Defesa:- Como?
Delegado da Polcia Federal:- Endereo do escritrio do doutor?
Defesa:- Rua Padre Joo Manoel, 755, 19 andar.
Delegado da Polcia Federal:- 755?
Defesa:- 755.
Delegado da Polcia Federal:- 19. O telefone do escritrio para
contato se quiser?
Defesa:- 3060.3324.
Delegado da Polcia Federal:- 11 3060-3324, perfeito. A doutora
Valeska vai participar tambm ou no?
Defesa:- No, vai ficar fora.
Delegado da Polcia Federal:- Ok.
Defesa:- Quem?
Defesa:- A Valeska. S ns dois. Eu posso gravar o depoimento?
Declarante:- Cad a minha?
Delegado da Polcia Federal:- Pode.
Defesa:- V se a Valeska quer entrar.

Declarante:- Cris, v se o Morais tem um lencinho de papel para

mim.
No identificado:- Morais, voc tem um leno de papel?
LUIZ INCIO LULA DA SILVA PARTE 2
Delegado da Polcia Federal:- Podemos comear, ento, senhor
Presidente?
Declarante:- Estou pronto.
Delegado da Polcia Federal:- Bom, ns vamos dar incio agora
ao seu termo de declaraes gravado em udio e vdeo, a qualquer momento ele
vai estar disposio do senhor, da sua defesa, um DVD com o udio desta
audincia, do qual ns s vamos fazer um termo constando que as perguntas e as
respostas foram gravadas em udio e vdeo e disposio dos senhores. Ento
hoje, no dia 4 de maro, s 8 horas da manh, estando presente o senhor Luiz
Incio Lula da Silva com seus advogados, identificados no termo de declaraes,
eu, Luciano Flores de Lima, Delegado de Polcia Federal, acompanhado do
Delegado da Polcia Federal Ricardo Hiroshi, dos agentes Prado e Gabriel,
acompanhado dos senhores Procuradores da Repblica, doutor Orlando e doutor
Julio, damos incio ao termo de declarao passando a fazer as seguintes
perguntas: qual era a sua vinculao com o IPEC, Instituto de Pesquisa e Estudos
de Cidadania, antes da alterao da denominao para Instituto Incio Lula da
Silva? Antes, desculpe, me desculpe, antes eu s gostaria de deixar registrado
que, como o senhor est na condio de investigado, o senhor no obrigado a
responder as perguntas que eu vou lhe fazer, o senhor s responde se quiser e o
seu silncio no vai lhe prejudicar por conta apenas do silncio, est bem? Por
gentileza, a pergunta, qual era a sua vinculao com o IPEC, Instituto de
Pesquisa e Estudos de Cidadania, antes da alterao da denominao para
Instituto Incio Lula da Silva?
Declarante:- O instituto de 1992, eu era o presidente do instituto
at virar Presidente da Repblica, acho que at 1 ano antes eu sa da presidncia
do instituto, e chamava-se Instituto da Cidadania, no instituto a gente produzia
projetos, o projeto Fome Zero foi produzido no instituto, o projeto Minha
Casa Minha Vida foi produzido no instituto, ns produzimos propostas de
segurana pblica, propostas para a juventude, proposta de educao, l eu criei
uma coisa chamada Governo Paralelo, logo depois que eu perdi as eleies
para o Collor, e quando eu deixei a presidncia eu decidi voltar para l porque
era o lugar que (inaudvel).
Delegado da Polcia Federal:- Qual a atividade exercida pelo
Instituto Luiz Incio Lula da Silva?

Declarante:- Qual a atividade exercida pelo instituto agora? A

atividade minha, a primeira, difundir as polticas pblicas bem sucedidas no
meu mandato, que foram muitas, a ideia era voc trabalhar muito com o
continente africano, muito com o continente latino-americano, sobretudo para
voc levar as experincias na rea de educao, na rea do Bolsa Famlia, na rea
do PAA que a compra de alimento, na rea do programa Luz Para Todos, ou
seja, a ideia fundamental era convencer os governantes dos pases mais pobres
que o Brasil que era possvel a gente resolver os problemas dos pobres se a gente
colocasse os pobres no oramento da Unio, que voc tem no oramento da
Unio o Ministrio da Justia, Polcia Federal, Ministrio Pblico, Poder
Judicirio, e voc no tem os pobres, ento na hora que voc coloca o pobre
dentro do oramento voc comea a fazer a economia andar, foi isso que ns
fizemos, e o instituto serve para divulgar isso, andar pelo mundo mostrando
exatamente o que a gente conseguiu fazer no Brasil, porque a grande novidade
no mundo as pessoas saberem como que ns conseguimos elevar 40 milhes
de pessoas classe mdia e como que ns conseguimos tirar 36 milhes de
pessoas da pobreza absoluta, esse o grande segredo do mundo.
Delegado da Polcia Federal:- Quando o senhor tirou 36 milhes
de pessoas da pobreza absoluta, qual era a populao do Brasil?
Declarante:- Era 200 milhes de habitantes.
Delegado da Polcia Federal:- Ento mais de 15%...
Declarante:- Ou 198, 199, uma coisa assim, a populao de 10
anos atrs, era 200 milhes de habitantes.
Delegado da Polcia Federal:- Ento o senhor afirma que mais de
15% vivia na pobreza absoluta?
Declarante:- Era aproximadamente 15%, era aproximadamente 54
milhes de pessoas.
Delegado da Polcia Federal:- Na pobreza absoluta?
Declarante:- A quando ns tivemos o estudo em 2003, dados do
IBGE, ns tnhamos por volta de 54 milhes de pessoas vivendo na extrema
pobreza no Brasil.
Delegado da Polcia Federal:- Ento, mais de 1/4o da populao
brasileira nessa poca...
Declarante:- Eram pessoas que viviam na pobreza, ganhavam
menos que, eu no sei se eram 2 dlares por dia, 1 dlar por dia, e ns
conseguimos fazer essa revoluo fazendo com que chegasse um pouquinho de
dinheiro na mo do pobre desse pas.

Delegado da Polcia Federal:- Certo. E para que o senhor fizesse

isso, o seu instituto atingir esses objetivos, o senhor conta com que fonte de
renda no instituto?
Declarante:- Doaes, sim.
Delegado da Polcia Federal:- Doaes sem contrapartida?
Declarante:- Sem contrapartida.
Delegado da Polcia Federal:- E a despesa, qual a sada de...
Declarante:- A no sei, querido.
Delegado da Polcia Federal:- No, no, eu no pergunto
nmeros, o senhor autoriza que seja gasto...
Declarante:- Eu no autorizo porque eu no, no instituto hoje eu
sou s presidente de honra e voc sabe que se um dia voc for presidente de
honra da Polcia Federal aqui voc no representa mais nada, ou seja, ento o
presidente de honra um cargo de honra s, eu no participo das reunies da
diretoria, eu no participo das decises, porque o instituto tem uma diretoria
prpria.
Delegado da Polcia Federal:- Nos ltimos 10 anos quem decide
pelo Instituto Luiz Incio Lula da Silva?
Declarante:- Ns ltimos dez anos o instituto ficou, ficou, o
instituto comeou a funcionar mais fortemente agora quando eu deixei a
presidncia, ele funcionava muito antes de eu deixar a presidncia, antes de eu
ser presidente, no tempo que eu fui presidente ele ficou morno, o ltimo projeto
nosso acho que foi o Projeto da Juventude, e voltou agora atividade, quando eu
deixei a presidncia.
Delegado da Polcia Federal:- E, quando o senhor deixou a
presidncia, quem dirigia no sentido de autorizar despesas, investimentos feitos
pelo instituto?
Declarante:- No, quem o presidente do instituto o
companheiro Paulo Okamotto.
Delegado da Polcia Federal:- Desde quando?
Declarante:- Desde agora, desde que eu deixei a presidncia.
Delegado da Polcia Federal:- Certo. E ele quem autoriza tanto a
receber doaes, quanto a efetuar pagamentos e investimentos?

Declarante:- Ele e a diretoria.

Delegado da Polcia Federal:- Quem faz parte da diretoria?
Declarante:- Da diretoria faz parte a companheira Clara Ant, faz
parte do ex-ministro Luiz Dulci, faz parte o ex-ministro Paulo Vanuchi, faz parte
o companheiro Celso Marcondes que jornalista, esses so os diretores do
instituto.
Delegado da Polcia Federal:- E eles fazem votao ou o que o
senhor Paulo Okamotto decidir est decidido?
Declarante:- No, todos decidem, discutem, a no, no, no
pergunte para mim que, que, eles discutem como qualquer diretoria discute
qualquer coisa, aprovam, desaprovam, decidem o que vai executar, o que no vai
executar.
Delegado da Polcia Federal:- Certo. O senhor tem algum
conhecimento se eles podem efetuar pagamentos a qualquer ttulo, por exemplo,
se resolverem fazer curso para quem trabalha no instituto em um determinado
pas, para pagar as despesas, ou se possvel reformar um imvel com um
dinheiro recebido de doaes do Instituto Lula?
Declarante:- Eu penso, eu no sei no instituto especificamente,
mas eu tenho conscincia que eles devem fazer o que manda a lei que regula as
fundaes e os institutos.
Delegado da Polcia Federal:- Certo. Qual a funo que o senhor
exercia na condio de presidente de honra do Instituto Luiz Incio Lula da
Silva?
Declarante:- Eu era, na verdade eu era a fotografia do instituto, eu
era a cara do instituto, era no, eu sou a cara do instituto, o instituto est ali por
minha causa, o do Clinton s existe por conta dele, o do Kofi Annan s existe
por conta dele, qualquer instituto s existe em funo da cara da pessoa que d o
nome, o Instituto Mandella existe por causa do Mandella, ento o instituto vai
existir, eu no sei se vai persistir quando eu morrer, mas enquanto eu existir est
l o instituto.
Delegado da Polcia Federal:- E o senhor participa de eventuais
reunies da diretoria para ajudar na deciso de...?
Declarante:- Algumas, algumas, eu no gosto de participar das
decises.
Delegado da Polcia Federal:- Certo. Com que frequncia o
senhor tem participado nos ltimos 5 anos?

Declarante:- raro, raro, porque eu no gosto de participar da

reunio de diretoria.
Delegado da Polcia Federal:- Por que?
Declarante:- Porque eu trabalho com a ideia que os diretores tm
que ter muita autonomia com relao a mim. Como eu sou uma figura muito
forte, se eu participo das reunies, ou seja, d a presso que o que eu falar vira
lei, ento eu no participo que para eles tomarem as decises que entenderem
corretas para o instituto.
Delegado da Polcia Federal:- Na qualidade de presidente, Paulo
Okamotto exercia que tipo de funo, que tipo de atividade?
Declarante:- Coordenava o instituto, coordena as atividades do
instituto.
Delegado da Polcia Federal:- Quantas sedes tm o instituto,
quantas sedes, ele existe em quantos lugares?
Declarante:- S em So Paulo, s naquele lugarzinho ali.
Delegado da Polcia Federal:- No lugarzinho, o senhor se refere
sede identificada como instituto?
Declarante:- Identificada. E a casa alugada, encostada.
Delegado da Polcia Federal:- Junto, n. O Instituto Lula
locatrio de um imvel situado na Rua Domcio Afonso da Gama, n 57, na Vila
Damsio, So Bernardo do Campo, ele usa essa sede, ele aluga de algum essa
sede?
Declarante:- Primeiro, eu no sei onde fica a Rua Damsio.
Delegado da Polcia Federal:- Mas em So Bernardo do Campo
existe alguma sede do Instituto Lula?
Declarante:- Acho que no.
Delegado da Polcia Federal:- O senhor no saberia?
Declarante:- Eu acho que no existe no, pelo que eu sei no.
Delegado da Polcia Federal:- E por que pode existir sem o seu
conhecimento ou existiria sem seu conhecimento?

Declarante:- No, no deve existir. Eu estou estranhando a sua

pergunta porque eu no sei se existe.
Delegado da Polcia Federal:- E no bairro Pinheiros, no bairro
Pinheiros, ao lado de um batalho da polcia militar?
Declarante:- O bairro Pinheiros no onde, no ...
Delegado da Polcia Federal:- Desculpe, Ipiranga.
Declarante:- Pois , mas l mesmo que ns temos.
Delegado da Polcia Federal:- L existe uma sede que o senhor se
referiu, identificada...
Declarante:- Existe uma casa alugada perto do batalho.
Delegado da Polcia Federal:- Do lado do batalho, n?
Declarante:- Do lado do batalho.
Delegado da Polcia Federal:- Exatamente. O que funciona
naquela sede?
Declarante:- Funciona uma parte da sede porque o instituto l
pequeno.
Delegado da Polcia Federal:- E por que l no identificado
como Instituto Lula, essa sede ao lado do batalho, l no existe placa que
indicam que o Instituto Lula?
Declarante:- Mas nem no instituto existe placa.
Delegado da Polcia Federal:- Ok, no tem tambm identificao,
t certo. L existe um local, o senhor saberia dizer o que exatamente tem nessa
sede?
Declarante:- L funciona a assessoria de imprensa, l funciona o
blog do instituto, l funciona a presidncia do instituto.
Delegado da Polcia Federal:- Certo. O senhor conhece Jair
Francisco Sapurani?
Declarante:- Deve ser o proprietrio que alugou a casa.
Delegado da Polcia Federal:- O senhor tem alguma relao com
ele?

Declarante:- No. Quando eu era presidente, eu lembro que ele era

assistente (inaudvel), mas no tenho relao de amizade com ele.
Delegado da Polcia Federal:- O senhor disse que nessa sede, ao
lado da polcia militar, funciona a diretoria, assessoria de imprensa.
Declarante:- Funciona a presidncia.
Delegado da Polcia Federal:- Certo. E na outra sede, a mais
conhecida, o que funciona l?
Declarante:- Vou pegar um caf aqui, deixa eu pegar um caf.
Delegado da Polcia Federal:- Isso. Se o senhor quiser, vamos
ajudar, vamos colocar o cafezinho aqui mais perto da gente, para a gente tambm
poder se servir.
Declarante:- Qual era a pergunta?
Delegado da Polcia Federal:- O senhor descreveu quais so os
setores do Instituto Lula que funcionam naquela sede ao lado da polcia militar, e
aquela outra sede, a mais conhecida, quais so os setores do Instituto Lula que
funcionam l?
Declarante:- L tem a minha sala, tem a Clara Ant que diretora
que funciona l, tem o Luiz Dulci que o ex-ministro que funciona l, tem o
ministro Paulo Vanuchi que funciona l e tem os funcionrios que trabalham.
Delegado da Polcia Federal:- Certo. Como que so feitas, como
que so colhidas as doaes por empresas para o Instituto Lula?
Declarante:- Como qualquer outra empresa ou qualquer outro
instituto, ou voc recolhe fazendo o projeto ou voc recolhe pedindo dinheiro.
Delegado da Polcia Federal:- Quem tem essa funo de pedir
dinheiro em nome do instituto?
Declarante:- A direo do instituto, isso feito em qualquer
instituto, isso vale...
Delegado da Polcia Federal:- Alguma pessoa em especfico?
Declarante:- Isso vale, no, deve ser o tesoureiro e o diretor
financeiro do instituto.
Delegado da Polcia Federal:- Quem so?

Declarante:- Hoje eu acho que o Celso Marcondes, mas isso

funciona como qualquer instituto, do Fernando Henrique Cardoso, do Sarney, do
Bill Gates, do Bill Clinton, do Kofi Annan.
Delegado da Polcia Federal:- H 5 anos atrs, quem tinha essa
funo de pedir doaes a empresas em nome do Instituto Lula?
Declarante:- Sempre o diretor financeiro.
Delegado da Polcia Federal:- Cinco?
Declarante:- Sempre o diretor financeiro.
Delegado da Polcia Federal:- Quem foram os diretores
financeiros nos ltimos 8 anos?
Declarante:- Nos ltimos 8 anos, no tinha diretor financeiro nos
ltimos 8 anos.
Delegado da Polcia Federal:- Desde que comeou a ter o
diretor...
Declarante:- Ns tivemos, tivemos acho que a companheira Clara
Ant por um perodo e depois o Celso.
Delegado da Polcia Federal:- Certo. Em que perodo seria a
senhora Clara Ant, em que perodo ela...
Declarante:- Eu acho que depois que ns voltamos.
Delegado da Polcia Federal:- Ns voltamos?
Declarante:- Da presidncia.
Delegado da Polcia Federal:- Em 2011, janeiro de 2011?
Declarante:- em 2011.
Delegado da Polcia Federal:- Ela comeou a exercer essa
atividade de diretoria financeira?
Declarante:- Eu no sei se ela comeou a exercer, a eu no tenho
certeza, pode perguntar pAra ela.
Delegado da Polcia Federal:- Ela era sua assessora no palcio do
planalto?

Declarante:- Ela era deputada estadual, ela era dirigente do PT, ela
foi dirigente e fundadora da CUT e ela era a pessoa que trabalhava as
informaes do governo na presidncia da repblica.
Delegado da Polcia Federal:- Certo. O senhor lembra qual era o
salrio dela quando ela passou a trabalhar no instituto?
Declarante:- No.
Delegado da Polcia Federal:- Do diretor financeiro em geral do
instituto?
Declarante:- No, tudo igual, no tem acho que de diferena
naquele...
Delegado da Polcia Federal:- Em torno de quanto mais ou
menos?
Declarante:- No sei.
Delegado da Polcia Federal:- comum as empresas procurarem
espontaneamente o Instituto Lula para oferecer doaes?
Declarante:- No. Alis, eu no conheo ningum que procura
ningum espontaneamente para dar dinheiro, nem o dzimo da igreja
espontneo, se o padre ou o pastor no pedir, meu caro, o cristo vai embora,
vira as costas e no d o dinheiro, ento dinheiro voc tem que pedir, voc tem
que convencer as pessoas do projeto que voc vai fazer, das coisas que voc vai
fazer. Lamentavelmente, no Brasil ainda no uma coisa normal, mas no mundo
desenvolvido isso j uma coisa normal, ou seja, no nem vergonha, nem
crime, algum dar dinheiro para uma fundao, aqui no Brasil a mediocridade
ainda transforma tudo em coisas equivocadas.
Delegado da Polcia Federal:- O senhor chegou a procurar alguma
empresa para pedir dinheiro para esses projetos no Instituto Lula?
Declarante:- No, porque no faz parte da minha vida poltica, ou
seja, eu desde que estava no sindicato eu tomei uma deciso: eu no posso pedir
nada a ningum porque eu ficaria vulnervel diante das pessoas.
Delegado da Polcia Federal:- O senhor nunca pediu dinheiro em
nome do instituto?
Declarante:- No, e pretendo no pedir nos ltimos anos que eu
tenho de vida.

Delegado da Polcia Federal:- Era s o diretor financeiro que

pedia ou mais algum fazia esse tipo de pedido?
Declarante:- Deve ter mais gente que pedia, a teria que perguntar
para quem conhece.
Delegado da Polcia Federal:- Para quem o conhece?
Declarante:- Deveria perguntar para quem conhece.
Delegado

da

Polcia

Federal:- Que

seriam

os

diretores

financeiros?
Declarante:- O Paulo Okamotto, pode perguntar para o Paulo
quem que pedia.
Delegado da Polcia Federal:- Qual era a funo do Paulo?
Declarante:- O Paulo o presidente do instituto, o Paulo coordena
o instituto, coordena as reunies, o Paulo coordena as decises do instituto, o
papel de presidente.
Delegado da Polcia Federal:- Tambm pede dinheiro para o
instituto?
Declarante:- Eu acho que pode pedir, no sei se pede, mas eu acho
que pode pedir.
Delegado da Polcia Federal:- O senhor no lembra, porque o
fluxo financeiro do instituto grande, ento eventualmente pode...
Declarante:- Ele menos do que eu precisava.
Delegado da Polcia Federal:- No, sem entrar nesse mrito, mas
eventualmente uma doao grande ela deve ser comemorada...
Declarante:- No havia comemorao.
Delegado da Polcia Federal:- No, no, no, no sentido de que
uma empresa, num instituto que tenha uma determinada finalidade, eu acredito
que uma doao grande inserida chegada com bons olhos, ou seja, essa notcia
transmitida, eu falei isso para lhe perguntar, o senhor lembra do senhor Paulo
Okamotto comemorando, dando uma boa notcia para a diretoria de que
eventualmente tenha recebido uma quantia suficiente para um determinado
projeto?
Declarante:- No.

Delegado da Polcia Federal:- No?

Declarante:- No.
Delegado da Polcia Federal:- Tem um valor mnimo de doao,
tem alguma definio?
Declarante:- No.
Delegado da Polcia Federal:- dado recibo?
Declarante:- , porque tudo tem que ser legalizado, se a pessoa d
o dinheiro eu acho que a pessoa quer comprovao que doou.
Delegado da Polcia Federal:- E por transferncia ou em reais?
Declarante:- No sei, no sei.
Delegado da Polcia Federal:- Qual era o montante mdio anual
de recurso auferido?
Declarante:- Ah, no sei, no pergunte para mim essas coisas
financeiras porque eu no cuido disso.
Delegado da Polcia Federal:- Certo. No teria nem ideia de
quanto...
Declarante:- Nem no instituto e nem em casa eu cuido disso, em
casa tem uma mulher chamada dona Marisa que cuida e no instituto tem pessoas
que cuidam.
Delegado da Polcia Federal:- O senhor no faz nem ideia?
Declarante:- No fao ideia.
Delegado da Polcia Federal:- De quanto entra em dinheiro?
Declarante:- E fao questo de no fazer ideia.
Delegado da Polcia Federal:- Como so destinadas e aplicadas
essas doaes?
Declarante: No sei.
Delegado da Polcia Federal:- Quem decide o senhor falou sobre
quem aplica e tal, ento seria a diretoria?

Declarante:- A diretoria.
Delegado da Polcia Federal:- O senhor recebe uma remunerao
pelo instituto?
Declarante:- No.
Delegado da Polcia Federal:- Existe algum museu sendo
construdo, reformado?
Declarante:- Teria se o Ministrio Pblico tivesse deixado, porque
ns entramos com o pedido, o Kassab nos deu um terreno ali prximo regio
da Estao da Luz, onde est fazendo... Aquela regio do crack l, a cracolndia,
o Kassab nos deu o terreno que a gente queria fazer o Memorial da Democracia,
o Ministrio Pblico de So Paulo entrou com um processo e est suspenso at
agora, ento no tem; eu pensei em levar para a universidade, mas a resolvi
deixar l.
Delegado da Polcia Federal:- E foi enviado algum recurso para a
frica para eventualmente ajudar na misria ou fome, alguma coisa assim?
Declarante:- No, no.
Delegado da Polcia Federal:- Aqui no Brasil foi...
Declarante:- Que eu saiba no.
Delegado da Polcia Federal:- E aqui no Brasil?
Declarante:- Deixa eu lhe falar, o instituto no uma ONG, o
instituto no , eu tomei uma deciso que o instituto no seria uma ONG, ns
no vamos fazer um instituto que Ah, mandar 10 milhes para cuidar no sei do
que, no sei aonde, no, no esse o papel do instituto, o papel do instituto
tentar mostrar para as pessoas que possvel pescar, o papel do instituto
ensinar as pessoas a pescar os mesmos peixes que ns pegamos no Brasil,
mostrar que possvel um pas se desenvolver, evoluir, gerar emprego, gerar
renda, melhorar a vida de todo mundo, melhorou a vida da Polcia Federal pra
cacete no meu governo, melhorou a vida dos catadores de papel pra cacete,
melhorou a vida do pequeno produtor rural como nunca melhorou nesse pas,
ento o que ns fazemos mostrar o que acontece, o que possvel fazer num
pas, esse o papel do instituto.
Delegado da Polcia Federal:- Certo.
Declarante:- E o meu papel pessoal, porque eu faria isso
independentemente de instituto.

Delegado da Polcia Federal:- Mudando um pouquinho de assunto

agora, o senhor conhece a empresa G4 Entretenimento e Tecnologia Digital?
Declarante:- Eu no conheo, mas eu sei que acho que do, o meu
filho acho que era scio dela, G4.
Delegado da Polcia Federal:- Qual filho?
Declarante:- O Fbio.
Delegado da Polcia Federal:- O senhor sabe quais as atividades
exercidas por ela?
Declarante:- No sei. Esse negcio de game, no me pergunte
nada que eu sou analfabeto.
Delegado da Polcia Federal:- O senhor saberia dizer, ele j
comentou com o senhor quantos empregados, ele d emprego para quanta gente
l, quantas famlias sobrevivem dela, no sabe dizer?
Declarante:- No, cada um cuida do seu nesse pas.
Delegado da Polcia Federal:- Mas, assim, mais de 5, mais de 20?
Declarante:- Eu no sei, querido, no tenho a menor noo.
Delegado da Polcia Federal:- E o senhor sabe onde ela se situa?
Declarante:- No. Alis, eu nunca fui.
Delegado da Polcia Federal:- Alm do seu filho Fbio, seria um
dos scios dela, quem seriam os outros scios?
Declarante:- No sei, querido.
Delegado da Polcia Federal:- E ela j recebeu valores do Instituto
Lula?
Declarante:- Se prestou servios, no recebeu benefcios, recebeu
pagamentos, eu no sei se prestou servios, mas se prestou servios recebeu,
todo mundo que presta servios para o instituto recebe.
Delegado da Polcia Federal:- E o senhor sabe se ela prestou
algum servio?
Declarante:- No sei, no sei.

Delegado da Polcia Federal:- O senhor conhece a empresa Flex

BR Tecnologia Ltda.?
Declarante:- Essa eu fao questo que voc conhea.
Delegado da Polcia Federal:- Eu no conheo.
Declarante:- Eu no conheo, quero que voc conhea, eu no
conheo, quero que voc v conhecer.
Delegado da Polcia Federal:- Por qu?
Declarante:- Porque uma pea de fico, eu no conheo, no sei
onde fica, eu sei que vocs esto investigando ela porque eu vi no relatrio, Deus
queira que v muita gente da Polcia Federal l para ver, e ver o que ela j
produziu na vida.
Delegado da Polcia Federal:- O senhor acha que positivo ou
negativo o que ela produz?
Declarante:- No, deixa vocs investigarem que melhor. Eu s
espero que depois que investigarem me deem um atestado de estar dizendo a
verdade sobre cada coisa, s isso.
Delegado da Polcia Federal:- O senhor afirma que nunca ouviu
falar nessa empresa?
Declarante:- Se eu no ouvi falar? Se eu no tivesse ouvido falar
eu teria ouvido aqui na petio que me mandaram aqui, porque tem escrito nela.
Delegado da Polcia Federal:- No, mas assim, antes de ter...
Declarante:- No.
Delegado da Polcia Federal:- No, nunca, no tem
conhecimento, ok. Obviamente, ento, o senhor saberia falar alguma coisa entre
ela e o Instituto Lula, alguma relao entre elas?
Declarante:- No.
Delegado da Polcia Federal:- Em relao a Camargo Correa,
Construtora Camargo Correa, que relao ela pode ter com o Instituto Lula?
Declarante:- Nenhuma.
Delegado da Polcia Federal:- O senhor tem conhecimento se ela
fez doaes ao Instituto Lula?

Declarante:- At saiu na imprensa que ela fez.

Delegado da Polcia Federal:- E o senhor sabe dizer quem pediu
as doaes para ela?
Declarante:- Eu vou repetir, deve ter sido ou o tesoureiro do
instituto ou algum diretor do instituto, ela deu para o instituto acho que a metade
do que ela deu para o Fernando Henrique Cardoso, metade, deveria ter dado
mais, mas deu menos.
Delegado da Polcia Federal:- E quem o tesoureiro do instituto?
Declarante:- Olha, eu vou repetir aqui, ou o Celso Marcondes ou
a Clara Ant, se no for nenhum dos dois o presidente do instituto.
Delegado da Polcia Federal:- Ok.
Declarante:- Se no for o presidente do instituto...
Delegado da Polcia Federal:- O Paulo Okamotto ento pode ser
tesoureiro tambm, ele pode exercer a funo de tesoureiro tambm?
Declarante:- Quem?
Delegado da Polcia Federal:- O Paulo Okamotto.
Declarante:- que o presidente a maior autoridade do instituto,
a maior autoridade do instituto, ento mesmo coisas que a tesouraria faa muitas
vezes tm que passar por ele, assim at no Corinthians.
Delegado da Polcia Federal:- Ento possvel, por exemplo, que
o prprio Paulo Okamotto ou a Clara Ant tenham pedido doaes a qualquer
empresa, entre elas a Camargo Correa?
Declarante:- possvel, possvel.
Delegado da Polcia Federal:- Certo. O mesmo se aplica OAS,
ou seja...
Declarante:- A todas.
Delegado da Polcia Federal:- Odebrecht?
Declarante:- A todas.
Delegado da Polcia Federal:- Andrade Gutierrez?

Declarante:- Aos bancos...

Delegado da Polcia Federal:- UTC?
Declarante:- Todas, todas, todas.
Delegado da Polcia Federal:- Queiroz Galvo...
Declarante:- Todas.
Delegado da Polcia Federal:- Enfim, todas essas fizeram doaes
ao Instituto Lula...
Declarante:- No sei se todas fizeram.
Delegado da Polcia Federal:- No sabe?
Declarante:- No sei, querido.
Delegado da Polcia Federal:- Certo.
Declarante:- Voc perguntou da, da...
Delegado da Polcia Federal:- Camargo Correa...
Declarante:- Da Camargo Correa, eu disse que a imprensa j deu
que a Camargo Correa tinha doado dinheiro para o instituto e disse que ela doou
metade do que doou para o Fernando Henrique Cardoso, o restante...
Delegado da Polcia Federal:- O senhor saberia dizer quem na
Camargo Correa seria o interlocutor da Camargo Correa para fazer doao, ou da
OAS?
Declarante:- No sei. No sei.
Delegado da Polcia Federal:- Algum da OAS, algum da
Andrade Gutierrez, que a gente possa verificar porque passou por essa pessoa?
Declarante:- Eu j disse para voc que a mim no interessa
discutir esses assuntos, no me interessa.
Delegado da Polcia Federal:- Em razo das doaes ao Instituto
Lula, o senhor j gestionou pelos interesses dessas empreiteiras em contratos e
financiamentos?
Declarante:- No entendi a pergunta. Dormiu pouco essa noite?

Defesa:- No, dormi bem.

Delegado da Polcia Federal:- Em razo das empresas que doaram
valores para o Instituto Lula, como essas, Camargo Correa, OAS ou qualquer
uma outra, o senhor j chegou a fazer gesto para que elas fizessem algum
contrato com a administrao pblica federal?
Agente da Polcia Federal:- A hora que precisar interromper para
comer alguma coisa, ento. J est tudo aqui, o Morais trouxe.
Declarante:- O que vocs tm aqui para comer?
Delegado da Polcia Federal:- No, pode dar uma olhadinha a,
pode abrir, o que achar que bom...
Defesa:- O pior que tem os outros todos olhando a...
Delegado da Polcia Federal:- No, a gente tomou caf, o expresidente no fim saiu sem caf e tem todo o direito a de se alimentar.
Defesa:- E pode parar se quiser.
Declarante:- Eu no quero s um pozinho.
Delegado da Polcia Federal:- Ento vou aproveitar para pegar
um cafezinho tambm.
Declarante:- Ento eu vou escolher o misto quente.
Defesa:- Deveria ter pego outro.
Declarante:- No, a mesma coisa, vou comer um misto quente...
O senhor quer?
Defesa:- No, obrigado.
Declarante:- O senhor tomou caf em casa?
Defesa:- Comi alguma coisinha no caminho.
Declarante:- Tem po de queijo aqui, olha, quem quiser po de
queijo.
Delegado da Polcia Federal:- Acho que trouxeram para todos.
Declarante:- No, foi para todos, no foi s pra mim.

Delegado da Polcia Federal:- Doutor, eu vou passar para o

senhor um mandado de intimao para uma audincia, uma audincia que o
senhor Luiz Incio Lula da Silva deve comparecer em So Paulo mesmo, no
Frum, enquanto eu continuo as perguntas o senhor olha se est tudo ok, depois
a gente s pega a assinatura.
Defesa:- Est bom.
Delegado da Polcia Federal:- A via dos senhores e depois pegar
o ciente. O senhor fique vontade, quando a gente for recomear o senhor s me
avisa.
Declarante:- Voc sabe que...
Defesa:- Est desligada, n?
Delegado da Polcia Federal:- No.
Defesa:- Mas s lembrar o seguinte, continua ligado isso daqui.
Declarante:- Se quiser continuar, pode continuar, eu sei falar de
boca cheia.
Delegado da Polcia Federal:- No, no, eu s no quero
atrapalhar o seu caf.
Declarante:- Na fbrica a gente trabalhava em horrio corrido,
voc tinha meia hora para comer, ento era uma desgraa, voc comia falando,
ento...
Defesa:- Quem tirou tanta gente da misria tem direito a comer
tambm.
Delegado da Polcia Federal:- verdade.
Declarante:- leite, isso ch, n?
Delegado da Polcia Federal:- Isso aqui ch.
Defesa:- Eu acredito que j houve uma carta precatria em So
Paulo, o senhor sabe dizer se a mesma?
Delegado da Polcia Federal:- Olha, eu no fao a mnima ideia
do que isso a, s chegou para mim agora o mandado da intimao, no sei nem
da onde veio direito, no tive tempo de ler.

Defesa:- H um ru numa ao penal que arrolou o senhor como

testemunha, o ru Jos Carlos Bumlai, e ao que me consta j chegou a intimao,
mas parece que o juiz aqui que preside o processo fez encaminhar ele
diretamente uma nova intimao. O estranho que veio na verdade sem
precatria, mas a forma como chegou, quem que encaminhou isso aqui, esse
documento?
Delegado da Polcia Federal:- Chegou no e-mail do colega aqui
da nossa equipe dizendo Olha, chegou uma ordem judicial pedindo para que tu
intimes o ex-presidente Lula.
Defesa:- Ento, porque eu no estou vendo o seguinte, quer
dizer, h procedimento que se deve observar, ento...
Delegado da Polcia Federal:- Talvez isso at favorea o prprio
intimando...
Defesa:- , na verdade eu prefiro sempre observar o procedimento
legal.
Delegado da Polcia Federal:- Ento, mas eu costumo dizer
sempre A ordem judicial a gente cumpre e no questiona, ento eu estou
cumprindo uma ordem judicial.
Defesa:- Para mim o procedimento importante.
Delegado da Polcia Federal:- No, claro, mas eu acho que se o
senhor...
Defesa:- Eu gostaria na verdade de saber a origem, porque eu no
posso assinar um documento que veio sem carta precatria...
Delegado da Polcia Federal:- No, eu estou declarando aqui no
audiovisual que esse documento chegou por e-mail para a nossa equipe policial,
a origem foi...
Defesa:- Tem o nmero do processo?
Delegado da Polcia Federal:- Est aqui. A 13 vara federal
encaminhando um mandado de intimao, agora, neste momento, eu passo a dar
cincia ao senhor Luiz Incio Lula da Silva que existe uma petio nmero
5007401-06.2016.404.7000, Paran, esse o nmero do processo, o requerente
o Ministrio Pblico Federal e o requerido a senhora Marisa Letcia e o senhor
Luiz Incio Lula da Silva, Mandado de Intimao, doutor Srgio Fernando
Moro, Juiz Federal da 13 Vara Federal, manda a quaisquer autoridades policiais
a quem este for apresentado que em seu cumprimento procedam a intimao do
senhor Luiz Incio Lula da Silva, qualificao, para que comparea na sede da

Justia Federal em So Paulo, situada na Avenida Ministro Rocha Azevedo, 25,

na sala de videoconferncia 1, dcimo quinto andar, para audincia de instruo
que ser realizada por videoconferncia no dia 14 de maro de 2016, as nove e
meia da manh, ocasio em que ser ouvido como testemunha arrolada pela
defesa de Jos Carlos Costa Marques Bumlai, acerca dos fatos descritos na
denncia oferecida pelo Ministrio Pblico Federal nos autos da ao penal
5061578-51.2015.404.7000. Ento apenas um mandado de ordem para uma
testemunha, agora se o senhor acha que o procedimento no correto, aqui no
o momento para o senhor alegar porque eu apenas estou cumprindo um
mandado, mas eventualmente o senhor pode peticionar nos autos se o senhor
entender que no...
Defesa:- que me causou surpresa porque foi expedido, pelo que
me consta, uma carta precatria, ento eu no entendi s a, a...
Delegado da Polcia Federal:- Mas, como eu lhe falei, eu
realmente no tenho conhecimento.
Defesa:- A sistemtica que foi adotada, h uma duplicidade de atos
processuais, at porque um pouco inusual, mas tudo bem.
Delegado da Polcia Federal:- Mas, assim, como o processo
eletrnico, o processo eletrnico...
Defesa:- A gente vai, vou checar, vou checar.
Delegado da Polcia Federal:- Isso, eu realmente no tenho
conhecimento.
Defesa:- Eu tenho o cdigo verificador ali, n.
Delegado da Polcia Federal:- No, no, no, que o processo
eletrnico, eles vo saber exatamente se est havendo duplicidade, s precisa
assinar.
Ministrio Pblico Federal:- comum, doutor, principalmente
quando no ru, expede-se a precatria, s vezes tentam por telefone, ento
um procedimento para tentar realmente alcanar a pessoa, foi atrs e no obteve
aquele sucesso, mais para tentar achar a testemunha.
Defesa:- Na verdade, a precatria foi expedida e j foi cumprida,
ento isso que me causou uma certa estranheza.
Ministrio Pblico Federal:- No deve ter retornado ainda.
Defesa:- , pode ser, pode ser.

Ministrio Pblico Federal:- No deve ter retornado e a o juiz

deve ter tomado essa precauo Olha, tenta tambm levar ao conhecimento......
Delegado da Polcia Federal:- Ento, antes da gente comear s
pega o ciente do ex-presidente.
No identificado:-Aqui no...
Delegado da Polcia Federal:- Isso, essa aqui nossa via e essa
a deles.
No Identificado:- Essa aqui a de vocs?
Delegado da Polcia Federal:- Isto.
No identificado:- Faz o favor, aqui do lado...
Declarante:- Tem que assinar aqui?
Defesa:- Isso, s colocar ciente.
No identificado:- 4 de maro...
Defesa:- 04/03/2016 e a assinatura do senhor...
Declarante:- Estou fazendo uma coisa remunerada, o acordo de
dar esse depoimento que eu vou dar...
No identificado:- S rubricar a primeira a, faz favor, s rubricar.
Obrigado.
Defesa:- Essa uma intimao filmada?
Delegado da Polcia Federal:- .
Declarante:- Estou pronto.
Delegado da Polcia Federal:- Ok. Ento, a partir desse momento,
o Coronel Morais passa a estar presente como testemunha, assim como o agente
Almeida, apenas para constar. O senhor conhece o senhor Jos de Filippi Jnior?
Declarante:- Conheo.
Delegado da Polcia Federal:- Qual a relao do senhor com ele?

Declarante:- A relao de petista, ele foi prefeito de Diadema,

foi secretrio de Diadema, foi secretrio da prefeitura de So Paulo, foi deputado
federal.
Delegado da Polcia Federal:- Extraindo essa questo partidria,
poltica, qual a relao que o senhor tem com ele?
Declarante:- Uma relao pessoal boa.
Delegado da Polcia Federal:- Qual a relao que ele tem com o
Instituto Lula?
Declarante:- Ele foi diretor do instituto nos anos, no comeo do
instituto.
Delegado da Polcia Federal:- E desde quando...
Declarante:- Hoje nenhuma.
Delegado da Polcia Federal:- Desde quando ele no tem mais
relao com o instituto?
Declarante:- Ah, desde que eu deixei o instituto, acho que desde
que eu fui eleito Presidente ou, ou, eu no sei preciso a data, mas eu penso que
ele teve funo no instituto at o comeo do meu mandato, depois acho que ele
deixou, acho que ele deixou, hoje ele no tem nenhuma funo.
Delegado da Polcia Federal:- Seria quando mais ou menos?
Declarante:- Ah, eu no sei, querido, precisar a data.
Delegado da Polcia Federal:- Nos ltimos seis anos ele exerceu...
Declarante:- No, acho que no.
Delegado da Polcia Federal:- Ele foi presidente do instituto?
Declarante:- Foi.
Delegado da Polcia Federal:- Lembra quando?
Declarante:- No me lembro, deve ter sido logo que eu deixei o
instituto.
Delegado da Polcia Federal:- Ele tambm poderia estar nos
ltimos anos fazendo pedido de doaes para o Instituto Lula, mesmo tendo se
desvinculado do instituto?

Declarante:- Para o instituto eu no sei, eu sei que ele foi

coordenador da minha campanha em 2006.
Delegado da Polcia Federal:- E ele poderia estar pedindo
tambm para o Instituto Lula, alm da campanha?
Declarante:- A no sei, no sei.
Delegado da Polcia Federal:- Depois de 2006, ele teria algum
pedido em nome do Instituto Lula, continuou exercendo alguma funo?
Declarante:- No, no acredito porque o instituto estava quase
paralisado.
Delegado da Polcia Federal:- Em 2006?
Declarante:- .
Delegado da Polcia Federal:- Ento, digamos que at 2011,
quando o senhor reativou, digamos assim, o Instituto Lula, ele no deveria estar
pedindo doaes para o Instituto Lula?
Declarante:- No deveria, acho que no.
Delegado da Polcia Federal:- E depois de 2011 ele no estava
mais...
Declarante:- Acho que no.
Delegado da Polcia Federal:- Exercendo qualquer funo, isso,
ok.
Declarante:- Acho que ele foi eleito deputado federal em 2010,
no foi?
Defesa:- No sei, acho que foi sim.
Delegado da Polcia Federal:- Ele foi prefeito de Diadema?
Declarante:- Foi trs vezes prefeito de Diadema, foi secretrio de
Diadema, foi secretrio de obra, foi secretrio da sade aqui em So Paulo, o
melhor prefeito que ns tivemos em Diadema.
Delegado da Polcia Federal:- Com a empresa LILS Palestras, o
Jos Fillipi tem alguma relao?
Declarante:- No tem.

Delegado da Polcia Federal:- Nunca teve?

Declarante:- Nunca teve.
Delegado da Polcia Federal:- Ento ele nunca teria autorizao
para pedir ou fazer agendamento de palestras, tratar qualquer valor de
remunerao a palestras?
Declarante:- No.
Delegado da Polcia Federal:- Isso o senhor afirma com certeza?
Declarante:- Tem 99% de possibilidade que ele nunca tratou disso.
Delegado da Polcia Federal:- Pelo menos com a sua autorizao?
Declarante:- .
Delegado da Polcia Federal:- Em relao LILS?
Declarante:- Nunca, eu nunca fui fazer uma palestra a convite do
Fillipi.
Delegado da Polcia Federal:- Certo.
Declarante:- Nunca conversou comigo sobre isso.
Delegado da Polcia Federal:- Certo. Na condio de tesoureiro
da sua campanha de 2006, o senhor tem conhecimento de que construtoras ele
teria pedido dinheiro, na qualidade de tesoureiro da sua campanha em 2006 o
senhor tem conhecimento para quais construtoras, grandes construtoras do
Brasil, ele teria pedido doaes para a campanha?
Declarante:- Deve estar na justia eleitoral, deve estar no relatrio
apresentado e aprovado pela justia eleitoral.
Delegado da Polcia Federal:- E com relao UTC Engenharia,
o senhor lembra?
Declarante:- No lembro. No me pergunte qual empresa
individualmente, a no ser que a gente requeira a o relatrio apresentado pelo
PT.
Delegado da Polcia Federal:- Isso a gente tem acesso, mas se o
senhor puder lembrar...

Declarante:- Deixa eu lhe falar uma coisa, um Presidente da

Repblica que se preze no discute dinheiro de campanha, se ele quiser ser
presidente de fato e de direito ele no discute dinheiro de campanha.
Delegado da Polcia Federal:- Certo. Uma doao de 2,4 milhes
feita pela UTC Engenharia, o senhor no tomou conhecimento?
Declarante:- Nem essa e nem outras.
Delegado da Polcia Federal:- Certo.
Declarante:- Mas se ela doou deve estar registrado na justia
eleitoral.
Delegado da Polcia Federal:- O senhor j ouviu falar, tomou
conhecimento de uma possvel doao feita pela UTC ao partido dos
trabalhadores, em razo de contratos celebrados com a Petrobras, como se fosse
uma espcie de, por exemplo, comisso, o senhor j ouviu falar nisso?
Declarante:- Eu no acredito nisso, eu no acredito, em muita
coisa que eu vejo na imprensa sobre Lava Jato eu no acredito.
Delegado da Polcia Federal:- Ok, mas o senhor ouviu falar nisso
antes da Lava Jato?
Declarante:- No.
Delegado da Polcia Federal:- E com relao ao contrato que a
UTC Engenharia firmou para o Comperj, o senhor sabe se houve alguma doao
para o partido dos trabalhadores em razo disso?
Declarante:- No sei, no sei.
Delegado da Polcia Federal:- O senhor conhece Joo Henrique
Worn?
Declarante:- Quem?
Delegado da Polcia Federal:- Joo Henrique W.O.R.N, ento
pode ser Vorn, Worn.
Declarante:- No.
Delegado da Polcia Federal:- O senhor no sabe ento dizer qual
a relao dele com o Jos Fillipi?
Declarante:- No.

Delegado da Polcia Federal:- O senhor sabe se o Jos Fillipi

costuma usar um servio de txi com o mesmo taxista?
Declarante:- Servio de que?
Delegado da Polcia Federal:- Txi, txi...
Declarante:- Eu no sei, querido.
Delegado da Polcia Federal:- No sabe se ele anda de txi?
Declarante:- No sei.
Delegado da Polcia Federal:- Sabe se tem algum taxista que
amigo dele?
Declarante:- No sei, no sei.
Delegado da Polcia Federal:- No?
Declarante:- A nossa amizade no chega a tanto.
Delegado da Polcia Federal:- Por isso que eu perguntei qual era a
sua relao com ele, o senhor disse que era uma relao boa...
Declarante:- Como que eu vou saber como ele anda?
Delegado da Polcia Federal:- Mas que s vezes tem pessoas
que a gente conhece que sabe que s anda de txi.
Declarante:- Espero que ele tenha carro, que ele dirija.
Delegado da Polcia Federal:- , , est certo.
Declarante:- Aqui em So Paulo tambm andar de txi uma
preferncia hoje.
Delegado da Polcia Federal:- Pois . O senhor conhece Rogrio
Aurlio Pimentel?
Declarante:- Conheo.
Delegado da Polcia Federal:- Qual a relao que o senhor tem
com ele?
Declarante:- Ele trabalhou como segurana desde 1989.

Delegado da Polcia Federal:- Segurana?

Declarante:- Segurana na minha campanha presidencial, depois
ele foi trabalhar na presidncia da repblica, foi auxiliar a dona Marisa, depois
que eu deixei a presidncia da repblica ele foi trabalhar no SESI.
Delegado da Polcia Federal:- E com o Instituto Lula, ele tem
alguma relao?
Declarante:- Nenhuma.
Delegado da
frequentar o Instituto Lula?

Polcia

Federal:- Nenhuma?

Ele

costumava

Declarante:- No.
Delegado da Polcia Federal:- No? O senhor tem conhecimento,
o Instituto Lula nunca pediu nada para ele, e ele tambm nunca trabalhou para o
Instituto Lula, nunca pediu em nome do Instituto Lula?
Declarante:- No.
Delegado da Polcia Federal:- O Aurlio tem algum apelido?
Declarante:- No.
Delegado da Polcia Federal:- No?
Declarante:- No, que eu saiba no.
Delegado da Polcia Federal:- O senhor, quando tiver alguma
interveno...
Defesa:- Ah t, no, foi s pra...
Delegado da Polcia Federal:- Alguma complementao. Rogrio
Aurlio Pimentel fazia contato com empresas potencialmente para serem
doadoras do Instituto Lula?
Declarante:- No.
Delegado da Polcia Federal:- E com a LILS Palestras?
Declarante:- No.

Delegado da Polcia Federal:- Tambm no. Da mesma forma que

no tinha nunca autorizao para pedir doaes ou agendar palestras, ele nunca
trabalhou para a LILS?
Declarante:- Nem pra pedir, nem pra dar, no tem nenhuma
relao.
Delegado da Polcia Federal:- Paulo Canguss Andr, o senhor
conhece, Paulo Ganguss Andr?
Declarante:- Paulo?
Delegado da Polcia Federal:- Paulo Canguss Andr, acho que
Andr o sobrenome.
Declarante:- Paulo Canguss?
Delegado da Polcia Federal:- Talvez o senhor possa conhecer por
apelido ou alguma coisa?
Declarante:- No.
Delegado da Polcia Federal:- Obviamente, ento, o senhor no
vai dizer se ele tem algum relacionamento com o senhor ou com o Instituto Lula
pelo nome.
Declarante:- Paulo Caguss eu no conheo, alis a primeira vez
que eu vejo esse nome Canguss.
Delegado da Polcia Federal:- , pode ser Paulo Andr, Paulo
Andr j um nome...
Declarante:- Paulo Andr, Paulo Andr um menino que trabalha
com o Paulo Okamotto.
Delegado da Polcia Federal:- Isto.
Declarante:- Ele um menino que cuida da infraestrutura, das
viagens, de hotis.
Delegado da Polcia Federal:- Relacionadas ao Instituto Lula?
Declarante:- Instituto Lula.
Delegado da Polcia Federal:- Com palestras?

Declarante:- No, palestras no, infraestrutura de viagens minhas,

se eu for para Braslia o Paulo Andr que cuida de avio, se eu for para um
hotel o Paulo Andr que cuida do hotel, isso que ele faz.
Delegado da Polcia Federal:- Sempre com recursos do Instituto
Lula ou da LILS?
Declarante:- Sempre com recursos do Instituto Lula ou da LILS,
depende de quem vai fazer o evento.
Delegado da Polcia Federal:- Ele ento o seu secretrio?
Declarante:- No, ele trabalha para o instituto.
Delegado da Polcia Federal:- E por que ele presta servios para
LILS?
Declarante:- Ele no presta servios para LILS.
Delegado da Polcia Federal:- que o senhor acabou de dizer que
quando o senhor vai fazer uma palestra ele que marca...
Declarante:- Ele no presta servio pra LILS, ele presta servio
para o instituto.
Delegado da Polcia Federal:- Mas o senhor vai fazer uma
palestra pela LILS, o senhor disse que ele que marca...
Declarante:- Quando eu vou fazer uma palestra pela LILS, o
instituto, Clara Ant ou qualquer diretor que cuida disso.
Delegado da Polcia Federal:- Ento o Instituto Lula cuida das
suas palestras tambm?
Declarante:- De algumas, de algumas.
Delegado da Polcia Federal:- E a receita dessas palestras vai para
o instituto ou para a LILS?
Declarante:- Ela fica na LILS e vai ser utilizada quando todas as
empresas que vocs esto destruindo nesse pas no puderem contribuir mais
financeiramente, o dinheiro vai ser utilizado para manter o instituto.
Delegado da Polcia Federal:- Ento os mesmos tesoureiros,
pessoas que trabalham para o Instituto Lula tambm prestam servios para a
LILS?

Declarante:- Eles no prestam servios para a LILS. Deixa eu lhe

falar uma coisa, a LILS uma empresa que foi criada apenas para dar norma
jurdica s palestras que eu fao, quando algum quer contratar a LILS algum
liga diretamente l para o Instituto, liga para mim, liga para o Paulo, liga pra
Clara, liga para todo mundo, certo? Eu montei o escritrio da LILS para cumprir
norma jurdica, s isso.
Delegado da Polcia Federal:- Ele funciona na mesma sede do
instituto?
Declarante:- No.
Delegado da Polcia Federal:- Qual a sede dele?
Declarante:- No, ele no tem sede, na verdade eu coloquei o
endereo no apartamento meu para receber correspondncia, mas chega...
Delegado da Polcia Federal:- E quem trata dessas palestras, trata
dos valores que devem ser contribudos, quem faz tudo isso?
Declarante:- As pessoas, quando mandam carta, as pessoas
mandam carta diretamente para o instituto, para a LILS via instituto.
Delegado da Polcia Federal:- E quem faz essa operao, o
secretariado do senhor, v a sua agenda Olha, vou fazer.
Declarante:- Tem agenda minha no instituto...
Delegado da Polcia Federal:- Quem faz isso?
Declarante:- O Marco Aurlio faz minha agenda, a Clara Ant
cuida da minha agenda, a diretora responsvel de cuidar de todas as minhas
atividades sindicais, polticas, do instituto, tudo passa...
Delegado da Polcia Federal:- E o Paulo Andr tambm?
Declarante:- Tudo passa pela mo dela. O Paulo Andr apenas a
questo de infraestrutura, Ah, preciso alugar num quarto num hotel, Preciso
alugar um avio, precisa fazer outra coisa com o Paulo Andr.
Delegado da Polcia Federal:- Certo. E com relao s doaes,
ele tambm fazia contato com empresas?
Declarante:- No, no. Eu no acredito, porque ele um
funcionrio do instituto.
Delegado da Polcia Federal:- Ainda ?

Declarante:- Eu no acredito porque ele um funcionrio do

instituto, ele no cuida dessas coisas.
Delegado da Polcia Federal:- Ou seja, ele ainda funcionrio do
instituto?
Declarante:- Deve ser, funcionrio sim.
Delegado da Polcia Federal:- Hoje ele...
Declarante:- Ele trabalha diretamente ligado ao Paulo Okamotto.
Delegado da Polcia Federal:- Certo.
LUIZ INCIO LULA DA SILVA PARTE 3
Delegado da Polcia Federal:- O senhor conhece, ento, a Clara
Ant, como o senhor j falou, qual a relao dela com o senhor?
Declarante:- A Clara Ant fundadora do PT, deputada estadual e
trabalha comigo h 25 anos.
Delegado da Polcia Federal:- Com o Instituto Lula o senhor
tambm j falou, que ela ainda est l, obviamente ela deve frequentar o Instituto
Lula, qual seria essa frequncia que ela comparece ao...
Declarante:- Quem?
Delegado da Polcia Federal:- A Clara Ant.
Declarante:- Todo santo dia, das 10 s 7, s 8 da noite, todo santo
dia.
Delegado da Polcia Federal:- Ela faz contatos com as empresas
que so doadoras, colaboradoras?
Declarante:- No, no faz no.
Delegado da Polcia Federal:- Com relao LILS, ela faz ento
contatos, como o senhor falou, acabou de falar?
Declarante:- Ela recebe...
Delegado da Polcia Federal:- Ns temos uma relao de doaes
ou pagamentos por servios prestados, com imposto retido na fonte, enfim, de
algumas empresas, por exemplo, eu vou pegar uma mais recente, mais provvel
dar lembrana, no ano de 2014, tem a Vanucci & Vanucci, FM2 Comunicaes,

Nemala Assessoria, Diogo Antnio Rodrigues, essas 4 empresas que eu falei, por
exemplo, a Nemala, o senhor tem ideia qual foi a contraprestao, teriam sido
palestras ou teria sido doaes?
Declarante:- Nunca nem ouvi falar nessa empresa, como que o
nome?
Delegado da Polcia Federal:- Nemala Assessoria e Planejamento
Estratgico e Projetos, no?
Declarante:- No.
Delegado da Polcia Federal:- A Vanucci & Vanucci?
Declarante:- No.
Delegado da Polcia Federal:- FM2 Comunicaes?
Declarante:- No.
Delegado da Polcia Federal:- Diogo Antnio Rodrigues?
Declarante:- E o que essas empresas fizeram?
Delegado da Polcia Federal:- Elas doaram ou pagaram para o
Instituto Lula ou para a LILS, entrou no caixa; por exemplo, essa empresa
Nemala, que o senhor no conhece, ela pagou 292.441,95 reais, provavelmente
seja em razo de palestras concedidas, se no for palestra pode ser caixa de
doaes.
Declarante:- No tenho, no tenho a menor ideia.
Delegado da Polcia Federal:- Stuart Consultoria?
Declarante:- Nenhuma dessas que voc falou eu tenho a menor
ideia do que seja.
Delegado da Polcia Federal:- Sim. LFS Contabilidade, Tributos e
Consultoria?
Declarante:- O que isso?
Delegado da Polcia Federal:- Ento, uma das empresas que
passou dinheiro, essa, por exemplo, 36 mil. Tem uma aqui que talvez o senhor v
lembrar porque mais de 1 milho de reais, G4 Entretenimento e Tecnologia.

Declarante:- o que eu disse para vocs, se a G4 prestou servios

para o instituto, se ela prestou servios, o instituto paga corretamente os servios
prestados.
Delegado da Polcia Federal:- Certo. Para a G4. do seu filho
Fbio, no ?
Declarante:- . Isso j foi apresentado para a receita federal, j
esteve l xeretando.
Delegado da Polcia Federal:- No, no. Para o senhor ter uma
ideia de imposto devido que foi recolhido foi 16 mil reais dessa prestao de
servios, 1 milho e 67 mil, o senhor tem ideia do que pode ter sido prestado
pela G4 ao Instituto Lula para que a G4 tenha recebido esse valor?
Declarante:- Olha, se no me falha a memria, deve ter sido do
Memorial da Democracia, porque ns fizemos o memorial digital que est no ar,
ns fizemos o Memorial, fizemos o Polticas Pblicas, so dois programas que
esto no ar para difundir o que aconteceu no Brasil, a isso implicou fazer filmes,
implicou fazer estudo, deve ter sido isso, mas como vocs esto, esto... O Paulo
Okamotto vai estar prestando depoimento ou no?
Delegado da Polcia Federal:- para estar, eu no tenho ideia
se...
Declarante:- Pois se ele estiver ele deve falar, porque ele que
contrata.
Delegado da Polcia Federal:- Certo, certo. As empresas que eu
falei anteriormente tambm so todas recebedoras...
Declarante:- O que?
Delegado da Polcia Federal:- Aqueles nomes que eu lhe falei,
que o senhor no conhece, por exemplo, a Nemala, ela recebedora a ttulo de
servios prestados...
Declarante:- Ah, deve ser, l trabalhou recebeu, l no que nem
o poder pblico que no paga no, l a gente paga.
Delegado da Polcia Federal:- A qual o senhor se refere, ao
federal...
Declarante:- Hein?
Delegado da Polcia Federal:- A que poder pblico o senhor se
refere, federal, estadual ou municipal?

Declarante:- Todos. Uma das coisas que fomentou a corrupo no

Brasil ao longo do tempo que o Ministrio Pblico, o poder pblico fingia que
contratava obra, fingia que pagava, a empresa fingia que fazia, ficava tudo como
antes. Antes de eu chegar presidncia, o servidor pblico fingia que trabalhava,
o governo fingia que pagava, o Brasil se fodia, ento, desculpe a palavra
horrvel, ento ns resolvemos moralizar tudo isso, eu adotei como poltica o
seguinte, o seguinte, primeiro pagar em dia, eu s tenho credibilidade com as
pessoas se eu pagar em dia, se eu fingir que pago e a pessoa finge que recebe
algum vai enganar algum, ento eu optei pela seriedade e isso vale para o
instituto.
Defesa:- Doutor, a pergunta era valores pagos ou valores
recebidos?
Delegado da Polcia Federal:- Valores pagos pelo Instituto Lula.
Declarante:- Essa coisa contratada...
Delegado da Polcia Federal:- por isso que eu corrigi.
Defesa:- , exatamente, ento fica claro que o senhor corrigiu
porque no comeo...
Delegado da Polcia Federal:- , eu interpretei a planilha como se
tivesse essas pessoas doando para o instituto. por isso que agora, h um minuto
atrs, eu corrigi dizendo que essas empresas que eu citei na verdade receberam
dinheiro, por isso que...
Defesa:- S para deixar claro que houve, para ficar bem claro que
houve essa retificao da sua pergunta, porque no incio, quando se perguntou
como entrada, ele ficou reticente, para deixar claro que na verdade uma pergunta
errada que depois foi corrigida.
Delegado da Polcia Federal:- Isso. Eu deixei claro, inclusive, o
ex-presidente disse que prestou servio, pagou e por isso que ele falou agora que
o poder pblico no paga.
Defesa:- A pergunta foi refeita de uma forma correta e a ento ele
pde se manifestar.
Delegado da Polcia Federal:- Foi refeita, foi refeita, exatamente.
Flex BR Tecnologia, ela recebeu 114 mil, o senhor tem ideia?
Declarante:- Quanto?
Delegado da Polcia Federal:- 114 mil, no ano de 2004.

Declarante:- Se recebeu, pagou servio, meu filho.

Delegado da Polcia Federal:- Textual Tradues?
Declarante:- No.
Delegado da Polcia Federal:- Rima Solues em Comunicao, o
senhor conhece essa empresa aqui, Solues em Comunicao, recebeu 199 mil
reais?
Declarante:- No.
Delegado da Polcia Federal:- Vamos 1 ano mais pra trs, v se o
senhor lembra de alguma dessas empresas ou desses valores?
Declarante:- Que ano?
Delegado da Polcia Federal:- 2013. A mesma Rima que em 2014
ganhou 200 mil, em 2013 foi 83 mil, a Vanucci & Vanucci de novo em 2013,
ganhou 102 mil, a G4 Entretenimento que tinha ganhado em 2014 1 milho e 67
mil, no ano de 2013 ela recebeu 263 mil reais, em 2013 o senhor no lembra...
Declarante:- Eu vou repetir a mesma coisa, vou repetir a mesma
coisa, se recebeu prestou servio.
Delegado
Interpretao Ltda.?

da

Polcia

Federal:- Certo,

certo.

Multi

Declarante:- No.
Delegado da Polcia Federal:- No? no lembra?
Declarante:- No.
Delegado da Polcia Federal:- Vamos mais para trs um
pouquinho, h 3 anos atrs, quase 4 anos, em 2012, Vanucci & Vanucci Ltda.
mais 89 mil, Brasil Arquitetura 100 mil, Rima de novo, dessa vez s 12 mil, G4
Entretenimento de novo em 2012, 18 mil, LFS Contabilidade 15 mil, Multi
Interpretao 50 mil.
Declarante:- Primeiro, entenda, primeiro eu fico at constrangido
de voc est me fazendo essas perguntas, porque que interesse algum tem em
saber se uma empresa recebeu 18 mil reais, 17 mil reais? Se recebeu dinheiro do
instituto prestou servio, se prestou servio tem nota, se tem nota j foi pago os
impostos direitinho.

Delegado da Polcia Federal:- Essa uma oportunidade deo

senhor poder esclarecer isso tudo sobre...
Declarante:- No, essa oportunidade...
Delegado da Polcia Federal:- Agora se o senhor no tem
conhecimento...
Declarante:- Na verdade a oportunidade de ficar constrangido
aqui, respondendo perguntas que, e eu sei que no voc que inventa pergunta,
eu sei o critrio, mas sinceramente, sinceramente tem coisa muito mais sria para
me perguntar.
Delegado da Polcia Federal:- Certo. Vamos tratar agora mais da
LILS, ns citamos bastante o instituto, daquelas pessoas ligadas a ele, vamos
formular perguntas...
Defesa:- Doutor, o objeto da investigao o senhor pode esclarecer
qual ?
Delegado da Polcia Federal:- Sim. Como eu j adiantei para o
ex-presidente, ele envolve reformas e aquisio e registro da propriedade do stio
em Atibaia, eventuais reformas e registro de propriedade do flat...
Declarante:- O senhor deveria estar entrevistando o Ministrio
Pblico, trazer o Conserino aqui e fazer pergunta para ele, para ele dizer que
meu, para ele dizer que o apartamento meu, para ele dizer que eu paguei o
apartamento, ele que tem que dizer, no eu.
Delegado da Polcia Federal:- O que interessa para ns...
Declarante:- Que o cidado conta uma mentira e eu sou obrigado a
ficar respondendo a mentira dele.
Delegado da Polcia Federal:- Mas se o senhor no responder
quem vai responder?
Declarante:- Um cidado que membro do Ministrio Pblico,
que fica a servio da Globo, do Jornal Globo, da Revista Veja, fazendo
insinuaes e eu tenho que responder? Ele que diga, ele que prove, no dia que ele
provar que o apartamento meu algum vai me dar o apartamento, ou o
Ministrio Pblico vai me comprar o apartamento ou a Globo me compra o
apartamento, ou a Veja me compra o apartamento, ou sei l quem vai me
comprar o apartamento, o que no possvel que a gente trabalhe tanto para
criar uma instituio forte nesse pas e dentro dessas instituies pessoas que no
merecem estar nessa instituio estejam a servio de degradar a imagem de
pessoas, no sou eu que tenho que provar que o apartamento meu, ele que vai

ter que provar que meu, ele vai ter, eu espero que ele tenha dinheiro para
depois pagar e me dar o apartamento, eu j estou de saco cheio disso, essa a
verdade, esto gravando aqui para ficar registrado. Eu estou de saco cheio de
ficar respondendo bobagens.
Delegado da Polcia Federal:- Certo. Mas, lembre-se que a
oportunidade da sua defesa, do senhor responder, pior se o senhor no tivesse
essa oportunidade, graas tambm ao estado democrtico de direito o senhor tem
essa liberdade...
Declarante:- Mas, tranquilo, meu problema no com voc no,
eu estou irritado porque eu acho que...
Defesa:- O objeto da denncia...
Delegado da Polcia Federal:- Ento, continuando, desculpe,
continuando, o objeto ainda, as doaes apuradas e recebidas por LILS Palestras
e Eventos e Instituto Lula, que foram recebidas de empresas investigadas na
Lava Jato, por se tratarem de doaes grandes, de pagamentos grandes feitos por
elas, e por estar comprovado que essas mesmas empresas tinham, j foram
inclusive condenadas em esquema que envolve a Petrobras, a gente precisa saber
se o ex-presidente tem conhecimento disso e, se tem, que diga o que ele sabe.
Continuando, ento, o senhor j falou que a LILS Palestras e Eventos uma
empresa que o senhor constituiu em seu nome para poder receber os valores de
suas palestras. Para fazer o contato com os contratantes das palestras quem
seriam as pessoas responsveis?
Declarante:- As pessoas que entram em contato.
Delegado da Polcia Federal:- Entram em contato com quem, o
senhor falou que foi com o instituto e da...
Declarante:- Entram em contato com o instituto, entram em
contato com o diretor do instituto perguntando da minha disposio, se eu estou
disposto a fazer palestra.
Delegado da Polcia Federal:- Elas entram em contato geralmente
como, por quais meios?
Declarante:- Telefone, e-mail, telefone e e-mail, tudo que existe de
disponibilidade.
Delegado da Polcia Federal:- Certo. Qual a quantidade mdia de
palestras proferidas pelo senhor por ms?
Declarante:- Eu tenho que falar uma coisa, eu preciso explicar
uma coisa porque se no explicar difcil vocs entenderem, quando eu deixei a

presidncia da repblica no dia 31 de janeiro, no dia 1 de janeiro de 2002, eu era

o Presidente da Repblica considerado o melhor Presidente da Repblica do
incio do sculo XXI, pois bem, quando eu deixei a presidncia todas as
empresas de palestras, que organizam palestras de Bill Clinton, Bill Gates, Kofi
Annan, Felipe Gonzales, Gordon Brown, todas as empresas mandaram e-mail,
mandaram telegrama, mandaram convite, telefonaram, que queriam me agenciar
para fazer palestra, ns ento fizemos um critrio de no aceitar nenhuma
empresa para me agenciar, primeiro por cuidado poltico, que a gente no sabia
quem eram, e segundo porque a gente queria fazer palestras selecionadas, ou
seja, que a gente pudesse falar do Brasil, eu posso at mandar para vocs alguns
discursos que eu fao, ou seja, a gente fazia discurso primeiro mostrando o que
aconteceu no Brasil em 8 anos, que era o que todo mundo queria, e depois a
gente dizia qual era o futuro do Brasil, o que o Brasil tinha de perspectiva para a
frente, e decidimos, decidimos cobrar um valor, todas as minhas palestras custam
exatamente 200 mil dlares, nem mais e nem menos.
Delegado da Polcia Federal:- Quem decidimos?
Declarante:- Hein?
Delegado da Polcia Federal:- Quem decidimos?
Declarante:- Ns decidimos, ns...
Delegado da Polcia Federal:- Ns?
Declarante:- Eu, eu decidi, eu decidi. Ns pegamos um valor do
Bill Clinton e falamos o seguinte Ns fizemos mais do que ele, ento ns
merecemos pelo menos igual, e a passamos a viajar, eu viajei muito em 2011,
at porque eu queria sair do Brasil para no ficar atrapalhando a presidente que
tinha tomado posse, no sei se voc sabem que um ex-presidente deixa o cargo
ficando no mesmo espao, depois de 2011, em outubro eu peguei um cncer, a
fiquei paralisado quase em 2012, em 2013 fiz palestras, em 2014 eu parei em
maro de fazer palestras por causa das eleies, em 2015 eu quase no fiz
palestras porque eu queria que primeiro a presidenta apresentasse os grandes
programas de futuro para o Brasil, porque quando voc vai fazer palestras voc
tem que vender o teu pas, voc tem que mostrar o que vai acontecer nesse pas,
voc tem que atrair investidores, voc tem que mostrar que voc melhor do que
o Mxico, voc tem que mostrar que voc melhor do que o Canad, voc tem
que mostrar que voc melhor que a China, ento quando eu viajava, at 2013, o
Brasil estava construindo as trs maiores hidreltricas do mundo, o Brasil estava
construindo 6 mil quilmetros de ferrovia, 10 mil quilmetros de rodovia, 20 mil
quilmetros de linha de transmisso, tinha os estdios todos da copa do mundo,
tinha as olimpadas, ento o Brasil tinha um portflio de coisas que eu, se fosse a
Dilma, eu viajava todo ms para fora para vender as coisas do Brasil, porque ela
no viaja? O Peru viaja, a China viaja, a Rssia viaja, o Mxico viaja, a Nova
Zelndia, todo mundo viaja vendendo o seu pas, mostrando o que , e eu fazia

isso com muito orgulho, fazia com muito orgulho; eu, se tivesse disposio, em
2011 eu teria feito acho que uma palestra por dia, ou at duas por dia se eu
quisesse, eu tive proposta de fazer palestra de 500 mil dlares na Coreia e eu no
fui.
Delegado da Polcia Federal:- Do norte ou do sul?
Declarante:- No fui. Ento, querido, por isso que eu fui fazer
palestras, porque foi a forma mais decente e a mais digna, recebi proposta para
ser conselheiro do Banco de Desenvolvimento da China no aceitei, recebi
convite para ser conselheiro de empresas multinacionais que trabalham no Brasil
no aceitei, porque eu no quero ser consultor e no sou conferencista, eu sou
um contador de caso, de uma histria de governana bem resolvida.
Delegado da Polcia Federal:- Quanto tempo o senhor leva para
contar essa histria?
Declarante:- Ah, depende, depende, quando eu estou, como diria,
tem hora que me baixa o esprito do Chaves e do Fidel eu falo uma hora e meia,
s vezes eu falo uma hora, falo uma hora e quarenta, uma hora e cinquenta.
Delegado da Polcia Federal:- Mas se fosse o esprito dele seria 6,
12 horas, por a.
Declarante:- porque, sabe o que acontece, tem muita coisa para
contar, se a gente no explicar, se a gente no explicar para as pessoas o que
aconteceu nesse pas, se a gente no explicar o que aconteceu com o sistema
financeiro, o que aconteceu com as empreiteiras, o que aconteceu com a
indstria automobilstica, o que aconteceu com o pequeno agricultor, no teu
estado voc conhece muito e sabe o que aconteceu, se a gente no contar para as
pessoas o que aconteceu nesse pas as pessoas no sabem, se as pessoas ficarem
vendo a Globo, lendo a Veja, as pessoas s vo ver merda nesse pas, ento eu
tenho orgulho de poder viajar o mundo mostrando o que esse pas, tenho
orgulho, orgulho, orgulho! Por isso que em todas as minhas viagens como
Presidente da Repblica eu fazia questo de fazer debates de empresrios
brasileiros com empresrios de outros pases que eu visitava, ndia, China,
Estados Unidos, Canad, Rssia, Angola, Argentina, Peru, Equador, aonde eu
fosse eu fazia questo de levar empresrio, por qu? Porque ns, presidentes,
assinamos protocolos de intenes, depois da burocracia vai trabalhar, um
acordo que eu fizer com a CIA Americana para trabalhar em convnio com a
Polcia Federal brasileira eu assino um protocolo, mas se a Polcia Federal no
estiver envolvida participando daquele protocolo vai ficar 8 anos l, que aquilo
vai de gaveta em gaveta; com empresrio a mesma coisa, por que eu levava
empresrio? Porque eu assino protocolo, quem tem interesse de ganhar, comprar
e vender so os empresrios, ento eu fazia questo de coloc-los mesa,
terminou a assinatura de protocolo, terminou ento, voc tem um grande
empresrio do Rio Grande do Sul, que era o Tigre, que era presidente da

Federao da Indstria Metalrgica, que viajava muito comigo, e viajava pra

vender mquinas agrcolas gachas para o mundo saber que no estado do Rio
Grande do Sul a gente produzia mquinas agrcolas da mais alta modernidade,
ento...
Delegado da Polcia Federal:- Ex-presidente, desculpe
interromp-lo, mas esse o papel do senhor e eu acredito, de verdade, que o
senhor fazia esse papel muito bem feito.
Declarante:- Por isso que eu no deveria estar sendo perguntado
disso.
Delegado da Polcia Federal:- O problema no esse...
Declarante:- exatamente esse.
Delegado da Polcia Federal:- O problema o depois.
Declarante:- No, o depois mais fcil ainda.
Delegado da Polcia Federal:- O depois, a suspeita que algum
batia na porta desses mesmos empresrios, eu estou explicando para o senhor
porque a gente est aqui...
Declarante:- Eu conheo o assunto.
Delegado da Polcia Federal:- A suspeita que ento...
Declarante:- Eu conheo o assunto.
Delegado da Polcia Federal:- A suspeita que depois...
Declarante:- Um desavisado que no tinha o que fazer, atendendo
uma mentira da revista poca, atendendo uma mentira da revista poca que ns
desmentimos, e ns fizemos uma representao contra o cidado do Ministrio
Pblico no Conselho Nacional do Ministrio Pblico, acho que uma ou duas ns
fizemos, porque ele mentiu, eu quero aqui dizer que ele mentiu, no agiu com a
decncia da corporao, no agiu com a decncia da corporao, porque se tem
um cidado que trabalhou nesse pas para que as corporaes fossem fortes, para
que o Ministrio Pblico fosse cada vez mais independente e mais forte, por isso
eu tomei a atitude de indicar o primeiro da lista, eu fui o primeiro presidente a
tomar atitude e indicar o primeiro da lista, todos eles que eu indiquei, todos,
desde o Cludio Fonteles ao Antnio Fernandes, ao Gurgel foi o primeiro da
lista, e a Dilma seguiu, a lei pode mandar escolher qualquer um e eu escolhi o
primeiro da lista por respeito categoria. A mesma coisa na Polcia Federal, e
porque eu fao isso, porque eu acho que esse estado s ser democrtico quando
tiver instituies fortes, e instituies fortes pressupem pessoas srias, no pode

ter moleque, no pode ter moleque, tem que ter gente sria. Antes de eu levar o
nome de algum dvida, eu tenho que ter prova, uma instituio sria no pode
estar a servio do, como que eu vejo hoje, como que eu vejo hoje, qualquer
coisinha vaza, qualquer coisinha, faz 7 anos que esse Brasil vive assim, na
quinta-feira algum da operao Lava Jato vaza uma matria para a Folha de So
Paulo, vaza uma matria para O Estado, vaza uma matria para a Veja, vaza
para a poca, a trabalhar sbado e domingo, eu estou de saco cheio disso.
Delegado da Polcia Federal:- Doutor, o senhor viu que na
semana passada teve uma fase envolvendo o Joo Santana, o senhor viu quem
vazou? Ficou o documento, o interrogatrio foi para o Jornal Nacional, no foi?
Declarante:- Foi.
Delegado da Polcia Federal:- O senhor viu que estava escrito
assim Cpia ao advogado? Talvez o senhor no tenha percebido, mas est l.
Declarante:- Mas, a maioria, deixa eu te contar, eu fiz depoimento,
eu conheci delegados extraordinrios na Polcia Federal, extraordinrios, mas
tambm tem gente que no presta.
Delegado da Polcia Federal:- Em todos os lugares.
Declarante:- No Ministrio Pblico tem gente extraordinria, mas
tem gente que no vale o que come, e muitas vezes essas pessoas extrapolam.
Voc sabe o que eu tenho medo, que as pessoas no se preocupem em
enxovalhar o nome das pessoas, depois que voc, porque hoje as pessoas so
condenadas pelas manchetes dos jornais, primeira voc detecta o criminoso, a
voc vai procurar o crime que ele cometeu, assim que est a coisa aqui.
Delegado da Polcia Federal:- Mas importante, eu achei bem
importante at para o senhor saber onde isso vai parar na viso da polcia, da
investigao, o que o doutor Hiroshi est falando, que ele disse justamente como
isso usado, de maneira certa ou errada o que est a.
Declarante:- Eu conheo, eu conheo o comeo dessa histria, eu
conheo, no comeo dessa histria ns fizemos uma matria desmentindo a
poca, as sete mentiras da poca, passando uma semana um cidado do
Ministrio Pblico, utilizando a poca, fez as mesmas perguntas da poca, ento
isso j estava, ns j estamos brigando, e vamos continuar brigando.
Defesa:- Doutor, o senhor poderia s continuar s esse raciocnio
que eu queria saber?
Delegado da Polcia Federal:- Eu posso at continuar. A suspeita
o que, o ps. Pelo menos na minha viso dos fatos, o que, que as empresas
conseguiam contratos e de alguma maneira havia um acordo, tcito ou no, ou

costumeiro do mercado ou no, de se pagar determinada comisso em razo dos

fechamentos dos contratos, dentre essas formas...
Defesa:- Todas ou quais empresas, quais empresas?
Delegado da Polcia Federal:- Vamos comear com a Petrobras.
Defesa:- Mas, pela linha, pelo que o senhor diz o seguinte, ento
aqui todas as empresas que eventualmente tenham participado da comitiva...
Delegado da Polcia Federal:- No, a gente pode seguir o
raciocnio do senhor, se a gente quiser, da a gente faz perguntas, mas...
Defesa:- No, eu pergunto o seguinte, na verdade o meu
questionamento o seguinte, hoje existe em Braslia um procedimento do
Ministrio Pblico Federal que investiga as palestras do ex-presidente, pelo que
eu vi aqui o objeto tambm est inserido neste inqurito, existe um inqurito no
Ministrio Pblico de So Paulo que diz respeito ao apartamento e ao stio de
Atibaia, pelo que eu vi isso tambm objeto desse inqurito, e ns temos uma
ao no Supremo Tribunal Federal que discute de quem a atribuio para
realizar essa investigao, no sei se os senhores tm cincia dessa ao, ento, a
minha dvida aqui o seguinte, os senhores esto repetindo a mesma
investigao que est em curso em Braslia e no Ministrio Pblico de So
Paulo, os senhores tm conscincia dessas outras investigaes, porque me
parece que essa redundncia de investigaes no pode ser admitida, ns temos
princpios que vedam isso, ento...
Declarante:- Porque a receita j fez, a receita j fez uma
investigao no instituto.
Defesa:- Sim, mas aqui a questo em que medida esse amplo
objeto dentro dessa investigao coincide, ele coincide com as outras
investigaes?
Delegado da Polcia Federal:- S para que a gente no se alongue
tanto durante o dia...
Defesa:- S fazer um comentrio aqui...
Delegado da Polcia Federal:- O senhor j perguntou e respondeu,
o senhor citou as outras investigaes que possuem o mesmo objeto desta, que
muito maior, alm do que as outras investigaes esto tratando, essa aqui trata
tambm de recebimento de valores por parte do Instituto Lula e LILS Palestras e
Eventos, que tm origem de empresas investigadas na Lava-Jato. Agora, ns no
podemos aqui continuar um debate de competncia ou atribuio...

Defesa:- No, eu compreendo, mas eu gostaria de perguntar ao

Ministrio Pblico que est aqui presente, se...
Delegado da Polcia Federal:- No, no, mas aqui no o
momento, aqui ...
Defesa:- Mas ...
Delegado da Polcia Federal:- No, no, aqui um termo de
declarao e eu no posso permitir que defesa e Ministrio Pblico criem um
embate agora que diz respeito a uma matria que tem que ser decidida pelo STF
talvez.
Defesa:- que na verdade o fiscal da lei deveria se pronunciar
sobre isso.
Delegado da Polcia Federal:- Mas isso a so argumentos que o
senhor tem que colocar em uma petio no foro competente, aqui no o
momento para o senhor questionar o Ministrio Pblico, nem o Ministrio
Pblico questionar o senhor.
Defesa:- Eu sei, no estou questionando, eu s estou colocando
porque isso uma questo, na verdade, que diz respeito garantia do cidado,
ento, se o Ministrio Pblico Federal est presente e fiscal da lei, tem um
papel para exercer, e se o Ministrio Pblico abriu outras investigaes com o
mesmo objeto, eu gostaria que o Ministrio Pblico se pronunciasse sobre o
assunto.
Delegado da Polcia Federal:- No, no, mas aqui no para o
ministrio se pronunciar, aqui para a defesa poder exercer o direito de defesa
em termo de declaraes.
Defesa:- Especialmente porque h, h...
Ministrio Pblico Federal:- Eu no vou polemizar, no, s vou
fazer um esclarecimento rpido para o senhor s, no que diz respeito ao
Ministrio Pblico Federal, a investigao em Braslia completamente diversa,
isso que eu posso falar para o senhor do Ministrio Pblico Federal da Lava Jato,
como o doutor Luciano disse, qualquer polmica a respeito disso tem que ir ao
judicirio para resolver, a nica coisa que eu posso discutir aqui com o senhor,
e em relao ao Ministrio Pblico estadual eu no posso dar nenhum dado
porque eu no conheo.
Defesa:- Mas tem compartilhamento, os senhores conhecem, tem
compartilhamento.

Defesa:- Sem polemizar, os senhores sabem que existe uma

deciso pendente de uma ministra do Supremo Tribunal Federal, que est a
qualquer momento para decidir quem seria o competente, se seria o estadual ou o
federal, e se esta, se, hipoteticamente, a deciso dela for de que realmente h
duplicidade e fixar a competncia pelo Ministrio Pblico do estado de So
Paulo, isso tudo que ns estamos fazendo estaria, ou cai por terra porque estaria
sem competncia, ento o que causou estranheza a realizao desse ato a to
poucas horas de uma deciso do STF, isto. (inaudvel) para deixar claro s.
Delegado da Polcia Federal:- Prosseguindo as nossas operaes
pra gente poder ir embora hoje n, vamos l, vamos retomar o nosso raciocnio.
Em mdia, no ltimo ano, por exemplo, quantas palestras por ms?
Declarante:- Olha, esse ano foram muito poucas, o ano passado
foram poucas.
Delegado da Polcia Federal:- O que seria pouca?
Declarante:- pouca, acho que foi duas ou trs s.
Delegado da Polcia Federal:- Duas ou trs por ms?
Declarante:- No.
Delegado da Polcia Federal:- O ano todo?
Declarante:- O ano. Primeiro, porque a situao...
No identificado:- O deputado Paulo Teixeira quer acompanhar a
audincia.
Declarante:- Oi Paulo.
Defesa:- Ele
independente da...

tambm

advogado,

tambm

Delegado da Polcia Federal:- seu advogado?

Declarante:- O Paulo , deputado federal do PT.
Delegado da Polcia Federal:- Ah t.
Defesa:- Presidente, tudo bom com o senhor?
Declarante:- Tudo bom, querido.
Defesa:- Bom dia.

advogado

Delegado da Polcia Federal:- Bom dia, tudo bem? O senhor est

aqui na condio de deputado ou de advogado?
Defesa:- Os dois.
Defesa:- Vou pedir para o senhor...
Delegado da Polcia Federal:- No, no, agora no, na condio
de advogado, mas eu acho que o presidente j tem os seus advogados...
Defesa:- Prossegue assim mesmo?
Delegado da Polcia Federal:- Prossegue assim, mas ele j est
representado pelos advogados.
Declarante:- Vamos seguir.
Delegado da Polcia Federal:- Eu falo isso porque se ns no
criarmos um critrio razovel, com certeza vai ter 5 mil advogados querendo
estar aqui presente com o senhor, ento a gente no vai conseguir cumprir a
nossa meta hoje, que dar o seu direito de defesa s acusaes ou s suspeitas
que esto sendo levantadas. Vamos l.
Defesa:- Ele no constou como advogado, desculpe, est pedindo
na OAB, mas no constou como advogado, deixou l, se esqueceu de constar
como advogado, correto?
Delegado da Polcia Federal:- No, se ele no est como
advogado e no tem OAB ele no pode permanecer.
Defesa:- Eu posso declinar minha OAB aqui, 156333.
Delegado da Polcia Federal:- Mas ela est ativa?
Defesa:- Est ativa.
Declarante:- Ele no incomoda nada.
Delegado da Polcia Federal:- No, mas temos que ter critrio, eu
no conheo...
Declarante:- Ele no vai falar, ele vai ouvir.
Delegado da Polcia Federal:- Eu acho que, com certeza, ele tem
todas as intenes, mas ele no faz parte das declaraes e ele s pode
permanecer aqui se ele tem uma OAB ativa e est na condio de seu advogado.

Defesa:- Pode constar como advogado, isso aqui no vai ser... No

teremos outros casos, mantm ele junto aqui como advogado, no vai haver
(inaudvel).
Defesa:- (inaudvel). Eu estou licenciado da OAB de So Paulo.
Delegado da Polcia Federal:- Exceo ento, t? Uma exceo
para o senhor estar aqui presente, est bem?
Defesa:- Aproveitando que tambm interromperam, ns temos a
tambm um colega do nosso escritrio, faz parte do nosso escritrio, que um
criminalista que ns queramos que ele tambm participasse, do nosso
escritrio.
Delegado da Polcia Federal:- Ento, o senhor como est na
verdade como testemunha o senhor pode sentar junto com as demais testemunhas
ali? Obrigado. Ali j tem duas testemunhas, o senhor a terceira ento, t? Mais
para trs um pouquinho, seno ns no podemos ter... Doutores, podemos fazer
um acordo, acertar aqui que no ter mais...
Defesa:- Perfeito, ok, no tem problema nenhum, ok.
Delegado da Polcia Federal:- s porque o objetivo do ato no
ser cumprido se a cada momento a gente parar o raciocnio para mais uma
pessoa entrar.
Defesa:- Na verdade, o meu pronunciamento foi s em relao
compreenso do objeto de extenso, considerando que h outros procedimentos
em curso.
Declarante:- Delegado, vamos l, estou disposio aqui.
Delegado da Polcia Federal:- Vamos de novo, tomara que a
gente termine hoje. Qual a quantidade mdia de palestras que o senhor proferiu
no ano de dois mil e... O senhor disse que no ano passado, vamos retomar do
princpio...
Declarante:- No ano passado eu s fiz duas ou trs palestras.
Delegado da Polcia Federal:- Duas ou trs no ano todo.
Declarante:- E por uma razo muito simples, como tem uma crise
mundial e como o Brasil est em crise, a economia no est bem, voc no tem
um portflio que voc possa vender ao mundo como voc tinha em 2013, ou
seja, em 2013 o pr-sal era um baita de uma coisa nesse pas, as construes da
ferrovia, das hidreltricas, das linhas de transmisso, era uma coisa muito
pujante, a copa do mundo era uma coisa muito pujante, hoje voc no tem, hoje

como o governo ainda no tem um programa denso, ou seja, eu no quero mais

viajar s falando do meu governo porque j faz 6 anos que eu deixei o governo,
ento chega uma hora que no d mais para voc ficar falando o que aconteceu
at 2008, 2009, 2010, e no falar do futuro, ento eu espero que agora que a
Dilma anunciou um programa de investimento de 83 bilhes de dlares e que o
ministro da economia est trabalhando numa proposta de futuro, eu espero, no
apenas eu, eu acho que o povo brasileiro inteiro est esperando que haja uma
coisa forte para a gente ver o Brasil voltar a crescer, vai voltar a gerar emprego,
ou seja, o que ns estamos todos esperando que a roda gigante do
desenvolvimento seja acionada para a gente voltar a crescer, a sim, eu terei
imenso prazer em viajar o mundo para difundir o Brasil outra vez.
Delegado da Polcia Federal:- Ano passado, 2015, duas ou trs
palestras, ano anterior quantas?
Declarante:- Em 2014 eu parei acho que em maro ou em abril, eu
no sei quantas, mas isso o instituto tem porque o instituto j divulgou, no sei se
para o Ministrio Pblico, no sei se para a Polcia Federal, fizemos uma revista,
colocamos todas as palestras, fotografias, j foi divulgado.
Delegado da Polcia Federal:- Em 2014.
Declarante:- Eu no sei por data, ns paramos de fazer palestra em
abril por causa que era eleio.
Delegado da Polcia Federal:- Ah, sim. Nesses 3, 4 meses de
2014, o senhor conseguiu fazer uma por ms?
Declarante:- Eu no tenho noo, no, eu no tenho noo, eu fiz
algumas palestras, mas eu no tenho noo de quantas eu fiz.
Delegado da Polcia Federal:- Certo. E em 2013?
Declarante:- Eu fiz muita palestra em 2013.
Delegado da Polcia Federal:- Quantas por ms ou por semana?
Declarante:- Ah, eu no sei, no pergunte para mim que eu no
sei, se voc quiser voc recebe aqui por escrito, detalhado, quantas por ms.
Delegado da Polcia Federal:- No, no, eu quero a sua palavra,
eu quero a sua memria.
Declarante:- No, no tenho, no tenho noo, querido, no tenho
noo.

Delegado da Polcia Federal:- O senhor viajou muito para o

exterior em 2013?
Declarante:- Viajei muito, muito, muito.
Delegado da Polcia Federal:- Quando o senhor visitava um pas
para fazer a palestra, o senhor fazia mais de uma palestra naquele pas?
Declarante:- Mais, eu fazia a palestra oficial e fazia reunio com o
movimento sindical onde tinha, fazia palestra para discutir o programa Fome
Zero com as pessoas que cuidam de polticas sociais.
Delegado da Polcia Federal:- Mas, remunerado em cada uma
dessas?
Declarante:- No, remunerado era uma s.
Delegado da Polcia Federal:- Ento, cada vez que o senhor ia
num pas o senhor era remunerado apenas uma vez?
Declarante:- Uma vez, uma palestra, e eu aproveitava a viagem da
palestra e fazia reunies com sindicalistas, reunies com movimentos sociais.
Delegado da Polcia Federal:- E quanto tempo o senhor ficava
nesse pas que o senhor ia dar palestra, para poder fazer essas reunies?
Declarante:- Esse era o problema da minha vida, que eu nunca, eu
nunca consegui ficar dois dias num pas, ou seja, uma das crticas que eu recebia
que eu deveria aproveitar a viagem e descansar, ento muitas vezes eu ia,
chegava, eu gostava de viajar de dia, sempre gostei de viajar de dia para chegar
noite, dormir uma noite e acordar no pas que eu ia fazer a palestra, que muito
melhor do que voc viajar no avio, dormir no avio e fazer palestra, ento
normalmente eu viajava, chegava l 11 horas da noite, meia-noite, 1 hora da
manh, dormia, fazia a palestra e embarcava de volta, ou seja, era toda, toda, h
quem dia que o cncer que eu peguei foi por falta de cuidado, porque mesmo
quando eu era presidente era a mesma coisa, ou seja, eu nunca fiquei um dia de
descanso num lugar, eu ia, partia e voltava.
Delegado da Polcia Federal:- Mas o que cansa mais, estar fora do
pas ou viajar para aquele pas?
Declarante:- Eu acho que o que cansa mais o avio mesmo,
desgastante.
Delegado da Polcia Federal:- Quantas viagens por semana o
senhor aguentaria fazer por ms de avio para outro pas, para no ter tanto
desgaste, dentro do suportvel, quantas viagens?

Declarante:- Ah, eu viajei muito, eu viajei, eu fui o presidente que

mais viajou na histria do Brasil, se voc pegar da proclamao da repblica at
a minha chegada presidncia e voc somar todas, eles no viajaram o tanto que
eu viajei.
Delegado da Polcia Federal:- Mesmo sendo to desgastante?
Declarante:- E viajava porque tinha que ajudar esse pas, por isso
que o Brasil passou a ser respeitado, por isso que o Brasil passou a ser
admirado, porque a gente fazia acontecer mesmo.
Delegado da Polcia Federal:- Em 2011, quando o senhor deixou
a presidncia, o senhor teve muitas viagens para palestras ou no?
Declarante:- Muitas.
Delegado da Polcia Federal:- Foi o ano que o senhor mais
viajou?
Declarante:- Foi o ano que eu mais viajei porque eu tinha dois
interesses, primeiro era me afastar um pouco do Brasil, eu no queria ficar no
Brasil para, um dia eu vou lhe contar a histria do vaso chins, um ex-presidente
que nem um vaso chins, quando voc est na presidncia voc ganha aquele
vaso chins, tem palcio para voc colocar, quando voc sai da presidncia que
voc vai pra sua casa, o que voc faz com aquele vaso? Ele no cabe na tua casa,
ento um ex-presidente ele termina ficando incomodando, se quem eleito de
oposio bom porque j comea a descer o cacete nele no dia seguinte, mas se
uma pessoa que voc ajudou a eleger voc tem a responsabilidade de ficar
quieto e deixar a pessoa governar, por isso que eu viajei muito.
Delegado da Polcia Federal:- Certo. E o que viajar muito,
uma viagem por semana ou uma viagem por ms?
Declarante:- No, s vezes eram duas viagens por, s vezes uma
viagem por semana, s vezes era mais, s vezes eu ia para um pas e de l j ia
para outro, foi desgastante.
Delegado da Polcia Federal:- Da foi diminuindo em 2012, em
2013.
Declarante:- No, no, em 2012 eu quase no viajei por causa do
cncer, eu detectei um cncer, eu detectei um cncer no dia 27 de outubro, dia do
meu aniversrio, eu detectei um cncer na garganta, comecei a fazer
quimioterapia.
Delegado da Polcia Federal:- Isso em 2012?

Declarante:- Hein?
Delegado da Polcia Federal:- Foi em 2012?
Declarante:- Em 2011.
Delegado da Polcia Federal:- 2011.
Declarante:- A comecei a fazer quimioterapia, comecei a fazer
radioterapia, s fui comear a ficar razoavelmente bem, a campanha do Haddad
foi em outubro de 2012, eu ainda no conseguia falar porque tossia mais do que
falava, eu s fui ficar pronto mesmo em 2013.
Delegado da Polcia Federal:- Incio, meio ou fim?
Declarante:- Hein?
Delegado da Polcia Federal:- Incio, meio ou fim de 2013?
Declarante:- Eu acho que no comeo de 2013 eu estava muito
ruim da garganta, estava muito inchado e a garganta ficava irritada por qualquer
coisa.
Delegado da Polcia Federal:- Foi de tanta palestra em 2011,
ento.
Declarante:- Hein?
Delegado da Polcia Federal:- Foi de tanta palestra, n.
Declarante:- Mas eu sempre fui, eu sempre fiz muita coisa, tinha
dia que eu fazia 30 assembleias quando eu estava no sindicato, tinha dia que eu
rodava, comeava a fazer palestra s 6 horas da manh, ia terminar s seis horas
da manh do dia seguinte, fazendo por rodzio, por fbrica, por setor.
Delegado da Polcia Federal:- Certo. Quais so as condies
relacionadas ao apoio operacional para a LILS formalizar os contratos, como
que feita essa parte?
Declarante:- Eu no sei como que feito, eu no sei como que
feito, eu no, no, eu s vou dizer uma coisa para voc, quem quiser me
contratar para uma palestra, quem quiser me contratar hoje, amanh ou depois de
amanh, vai ter que pagar a palestra, vai ter que colocar transporte minha
disposio e vai ter que pagar intrprete, o mnimo, se quiser quer, se no
quiser... Sabe? o seguinte, se quiser pagar, paga, se no quiser no paga, eu
no sou obrigado a ir, eu tenho o direito de no ir, Ah, eu no quero ir, ento

no vou, pronto, tchau e beno. A pessoa no tem obrigao de me contratar e

eu no tenho obrigao de aceitar, assim que eu fao contrato.
Delegado da Polcia Federal:- E s para o senhor ou para
equipe junto?
Declarante:- No, o contrato para mim, a equipe vai comigo, faz
parte da minha equipe.
Delegado da Polcia Federal:- Quem?
Declarante:- A minha segurana viaja por conta, que a minha
segurana oficial, mas, por exemplo, eles pagam a diria de assessor de
imprensa, pagam a diria de intrprete, eu no aceito intrprete deles, ou seja, eu
no aceito porque intrprete voc falando pela boca do outro, ento eu quero
algum que me entenda, que entenda a linguagem popular desse pas, que
conhea um pouco da histria sindical, que conhea um pouco da histria do
meu governo, que conhea um pouco da histria do PT, eu quero algum que me
conhea para poder me interpretar, ento por isso que eu no aceito, Ah, vai
ter um intrprete na Alemanha, ento fica com eles, eu quero o meu.
Delegado da Polcia Federal:- E o avio de carreira, comercial?
Declarante:- No, a maioria no, a maioria avio alugado, se
quiser me contratar tem que pagar avio, seno no contrata.
Delegado da Polcia Federal:- Mesmo sendo l do outro lado do
mundo?
Declarante:- , seno no fao a viagem.
Delegado da Polcia Federal:- A sua segurana a atual, que vai
junto nas palestras, mesmo sendo noutro pas?
Declarante:- Hein?
Delegado da Polcia Federal:- A segurana?
Declarante:- A segurana vai, a segurana permanente.
Delegado da Polcia Federal:- Mas ela no recebe da LILS. Ela
sempre remunerada pelo...
Declarante:- No, as coisas dela so as coisas oficiais.
Delegado da Polcia Federal:- Certo.

Declarante:- O salrio deles o salrio que eles ganhavam das

foras, no sei se das foras armadas, ou seja, a...
Delegado da Polcia Federal:- A diria tambm.
Declarante:- No, a viagem deles paga, eles vo de avio de
carreira antes, e a viagem deles paga pelo esquema da presidncia, no meu
tempo era bem pouquinho, devia ser uns cem reais, ou seja, querido, eu vou lhe
contar uma coisa, eu quando vejo denncia de corrupo, eu vejo e acho que tem
muita, eu devo lhe contar uma histria, deputado Paulo, a primeira viagem que
eu fiz para a ONU, 23 de setembro de 2003, os companheiros que levam a
bagagem, alguns companheiros de segurana levaram, eu vou at, porque est
filmando aqui, eu vou falar que tive utilidade um dia na vida, levaram frango
com farinha, chegaram no hotel, aqui no hotel que todo mundo acha que chic, o
Waldorf Astoria, no tem?
Delegado da Polcia Federal:- Sim.
Declarante:- Eles imaginaram que o cofre era o micro-ondas e
colocaram o frango l dentro, e no conseguiram abrir o cofre, acho que o frango
deve estar l at hoje ou o cara do hotel encontrou o frango. O pessoal comia, o
pessoal da presidncia comia coisa que levava, s vezes cozinhava no quarto,
porque a diria no dava para pagar nada.
Delegado da Polcia Federal:- Ainda hoje assim no poder
executivo.
Declarante:- No, ns depois, depois das duas CPIs, ns criamos
um mecanismo que valorizou um pouco a diria, mas era uma vergonha, o
ministro de estado aqui no Brasil, o Roberto, se viesse um ministro da Espanha
aqui ele no podia convidar para jantar porque ele no podia pagar, no tinha
verba para pagar, e uma vergonha porque voc viaja para qualquer lugar do
mundo, voc vai jantar, as pessoas nem, voc no tem nem que olhar se vem
nota ou no porque algum j foi pagar, aqui no Brasil voc obrigado a pagar
do teu bolso ou voc obrigado a falar para o cara Olha, d para voc
contribuir, repartir aqui?, agora melhorou um pouquinho, mas era uma misria,
era uma misria. Ento, eu...
Delegado da Polcia Federal:- Mas continua no sendo possvel
pagar um hotel decente, eu acho que a diria do poder executivo ainda continua...
Declarante:- No, eu acho que continua pequena ainda, pequena,
mas melhorou um pouco, era bem pior, voc no tem noo do que era isso.
Delegado da Polcia Federal:- Eu tenho, eu viajei muito ganhando
59 reais e 60 centavos de diria, eu viajei para fazer combate ao crime

organizado, contra trfico de drogas na fronteira, crime organizado, tive que ficar
6 meses ganhando 59 reais e 60 centavos, isso...
Declarante:- Mas a partir do meu governo melhorou.
Delegado da Polcia Federal:- Isso em 2006.
Declarante:- A partir da melhorou. Eu acho, no, era uma
vergonha isso, o poder executivo brasileiro.
Delegado da Polcia Federal:- Infelizmente, uma audincia
policial e existem outros senadores e deputados que infelizmente a gente no tem
condio de admitir a entrada. O senhores entenderam no ? Que no possvel
a gente permitir.
Defesa:- E foi acordado tambm.
Delegado da Polcia Federal:- Foi, foi acordado, ento a gente no
vai permitir qualquer outra interrupo desse tipo.
Declarante:- Ento, vamos l.
Delegado da Polcia Federal:- Vamos l, vamos l. O senhor
entendeu? Seno ns no vamos sair daqui hoje, mas fica registrado o apoio,
com certeza vai ter no mnimo dezenas de apoiadores a. Eu vou pedir ento que
seja feita uma segurana maior nesse prdio.
Declarante:- No, vamos esperar, vamos esperar para ver se
acontece, eu acho que no vai acontecer.
Delegado da Polcia Federal:- Pelo que eu estou vendo, vai
comear...
No identificado:- O doutor Ivan, que o delegado daqui, ele
pediu para avis-lo que vem uma manifestao em direo ao local.
Delegado da Polcia Federal:- Eu j passei um briefing da
segurana para o tenente Morais...
Declarante:- Se vai ter manifestao contra, vai ter a favor.
Delegado da Polcia Federal:- O procedimento a pra...
No identificado:- uma manifestao favorvel, de apoio ao
presidente, que est vindo em direo ao local.

Declarante:- Mas eu sugiro que a gente siga aqui com a nossa

tarefa.
Delegado da Polcia Federal:- Claro, vamos, vamos fazer para
no ter que repetir esse ato em outro local, a vai virar um...
Declarante:- Eu vou tentar fazer menos discurso, vou ser mais
rpido para facilitar a minha vida e a sua.
Delegado da Polcia Federal:- Perfeito, vamos l, vamos l. O
senhor j disse que os pagamentos sempre so feitos antes da realizao das
palestras, correto?
Declarante:- Hein?
Delegado da Polcia Federal:- O senhor disse, e eu gostaria de
confirmar, que os pagamentos nas suas palestras empresa LILS...
Declarante:- Deixa eu falar uma coisa para voc, eu no sei como
so feitos, eu sei que so contratados, as pessoas pagam, se no exterior vai
direto...
Delegado da Polcia Federal:- No, pagam antes ou depois da
realizao da palestra?
Declarante:- Acho que deve pagar quando eu fao a palestra, no
sei se eles pagam antes, e se eu morrer e no for fazer a palestra? Alis, o Bill
Clinton veio fazer uma com 2 anos de atraso aqui, ele ia fazer a palestra no dia
que morreu o Mandela, ele teve que ir para o enterro do Mandella, ficou devendo
a palestra, veio pagar a 1 ms atrs.
Delegado da Polcia Federal:- Certo. As palestras no exterior so
pagas no exterior?
Declarante:- No sei, sinceramente eu no sei.
Delegado da Polcia Federal:- Quem trata disso?
Declarante:- Pode ver com o Paulo, pode ver com a Clara como
paga, porque...
Delegado da Polcia Federal:- Com o Paulo Okamotto ou com a
Clara Ant?
Declarante:- Eu acho que pagam diretamente l e vai para o Banco
Central, e desconta imposto de renda e...

Delegado da Polcia Federal:- Certo, certo. E o valor, o senhor j

falou que 200 mil dlares.
Declarante:- Nem mais e nem menos.
Delegado da Polcia Federal:- Nem mais, nem menos.
Declarante:- Quando o dlar est a 4 e quando o dlar est a 1.
Delegado da Polcia Federal:- Certo.
Declarante:- Voc percebe que eu devo ser favorvel ao dlar est
um pouquinho alto nesse momento.
Delegado da Polcia Federal:- Quem arca com os custos de
transporte, hospedagem e alimentao?
Declarante:- S para repetir, quem me contrata paga tudo.
Delegado da Polcia Federal:- Perfeito, perfeito.
Declarante:- Aqui e no exterior.
Delegado da Polcia Federal:- Qual o tipo de hospedagem que o
senhor exige nessas palestras, quando o senhor se desloca?
Declarante:- As que tem.
Delegado da Polcia Federal:- No faz exigncia de...
Declarante:- No fao exigncia porque, voc sabe o que
acontece, eu cansei de ficar em apartamento e a nica coisa que eu utilizava era o
banheiro de manh e a cama durante 6 horas, ento eu fico no apartamento que
tiver.
Delegado da Polcia Federal:- E no caso dos seus seguranas,
quem costuma viajar com o senhor, ou antes, mas, enfim, para que lhe possa
garantir essa segurana?
Declarante:- Quem coordena a minha viagem o tenente Morais.
Delegado da Polcia Federal:- tenente-coronel ou tenente?
Testemunha:- Tenente.
Delegado da Polcia Federal:- Tenente.

Declarante:- Normalmente, o esquema de segurana da

presidncia manda, normalmente manda duas pessoas na frente no Morais?
Testemunha:- , nas passadas foram duas pessoas.
Declarante:- Se eu for fazer trs pases, vai dois para um lugar,
dois para o outro, a o do primeiro pas viaja para o segundo pas, e s quem
viaja comigo o tenente Morais.
Delegado da Polcia Federal:- Est certo.
LUIZ INCIO LULA DA SILVA PARTE 4
Delegado da Polcia Federal:- Quem cuida da questo de
comprovante de compra de passagem e reserva de hotel?
Declarante:- (incompreensvel)
Delegado da Polcia Federal:- Qual o tempo mdio de durao
das palestras proferidas pelo senhor, em suas palestras? O tempo mdio, o senhor
j falou, que pode ser uma hora e meia...
Declarante:- J falei, j falei.
Delegado da Polcia Federal:- Em suas palestras o senhor
menciona o nome do contratante?
Declarante:- s vezes no, s vezes eu vou l, na maioria das
vezes eu no falo o nome do contratante, porque normalmente o contratante que
me contrata faz convnio com os empresrios do local, com federaes, com... e
coloca banner, banner, ou seja, eu...
Delegado da Polcia Federal:- De quem , digamos, o
patrocinador daquela palestra no Brasil, no exterior...
Declarante:- Normalmente o patrocinador da palestra faz convnio
com os empresrios locais, porque s tem sentido fazer palestra...
Delegado da Polcia Federal:- Que tipo de convnio, ele tem
interesse local obviamente...
Declarante:- Eu falei a palavra convnio, mas, que veja, se eu
for fazer uma palestra no Rio Grande do Norte, a mim interessa que esteja
presente a Federao dos Empresrios do Rio Grande do Norte, a Federao dos
Bancos do Rio Grande do Norte, a Federao... pra mim interessa levar o grosso
dos empresrios locais. Ento normalmente as empresas contatam com as
empresas locais e fazem parceria. s vezes na sede da Federao do Estado, s

vezes na sede da Federao de um pas, s vezes num centro empresarial em

Berlim, s vezes num centro empresarial, sabe... na ndia. E eu vou l pra falar
do Brasil. No vou l pra falar de empresa, querido. Eu l pra falar do Brasil, eu
vou l pra falar de como possvel governar um pas pensando no povo, essa a
coisa que mais me d orgulho e a coisa que mais eu fao na vida.
Delegado da Polcia Federal:- E o pagamento de 200 mil dlares,
o que pode chegar a quase 1 milho de reais por cada palestra...
Declarante:- Depende, agora, mas podia chegar s a 200 mil.
Delegado da Polcia Federal:- No, claro, claro. Podia chegar s a
200 mil.
Declarante:- , que se voc s nivelar por cima, eu estou ferrado.
Delegado da Polcia Federal:- No, no, no, mas eu quero tentar
formar um raciocnio pra lhe questionar. Essa determinada empresa que
eventualmente lhe patrocina num pas, seja aqui ou fora, ela tem interesse
comercial com aquele pas?
Declarante:- No acho que ela tem interesse, ela tem, veja, o que
uma empresa quer saber? Por bem ou por mal, uma empresa quer saber se o
Brasil est bem, se compensa fazer investimento naquele pas, ou se o Brasil est
mal e no compensa. Hoje, no mundo de hoje, como que acontece? Os tucanos
viajam o mundo falando mal do Brasil. Eu tambm j fui oposio, j viajei
falando mal do Brasil. Falando mal do governo, na verdade. Ento o que
acontece? Os tucanos viajam dizendo: O Brasil est tudo errado, no d certo,
porque... Sabe? E eu viajo falando bem do Brasil, esse pas porreta, esse pas
tem um povo trabalhador. Sabe? Ento, voc novo, um dia pode chegar a
Presidente da Repblica, e voc vai aprender uma lio que muita gente no
aprendeu nesse pas: hoje, hoje, os investimentos em um pas depende muito da
credibilidade que os governantes tenham, depende da seriedade jurdica que o
pas tenha e depende da oportunidade de investimento que esse pas tenha. No
s mo de obra barata ou imposto caro, seno estava todo mundo na Nicargua,
todo mundo na Guatemala, todo mundo nos pases que tm imposto bem caro.
As pessoas vo para os Estados Unidos que o imposto alto, vo pra Alemanha
que o imposto alto, vo pra Sucia, ento...
Delegado da Polcia Federal:- Mas, veja bem, nessas palestras,
quando uma determinada empresa lhe contrata pra levar a um determinado pas
em que ela tenha interesse comercial, aquele pas ele no est interessado em
contratar o Brasil, ele est interessado em contratar aquela empresa, e o senhor
vai levar...
Declarante:- que eu no estou falando para o pas, eu estou
falando para os empresrios que esto presentes, e tem...

Delegado da Polcia Federal:- Mas o senhor tem que fazer

propaganda do Brasil ou da empresa que tem interesse em...?
Declarante:- Eu fao propagando do Brasil.
Delegado da Polcia Federal:- Mas, e a empresa ganha o qu?
Declarante:- Interessa para a empresa, interessa para a empresa.
Quanto que voc acha que os empresrios brasileiros ganharam quando o
Brasil estava em alta? Quando o pas est em alta, meu filho, todo mundo ganha.
como o time do Barcelona, quando o time est em alta todo mundo ganha,
quando o time est em baixa, voc pode vender ouro que voc no ganha.
Delegado da Polcia Federal:- Quem define o tema das palestras?
Declarante:- Normalmente, cada convite que vem, voc pergunta:
Que tema o senhor gostaria, ou a senhora, gostaria que fosse abordado? Se a
questo ambiental, se a questo econmica... No meu caso, e isso que me d
orgulho, o que mais as pessoas queriam saber qual foi o milagre que aconteceu
no Brasil. Qual foi o milagre. Porque o Brasil passou de repente a ser sinnimo
de coisa boa. Porque que, de repente, Bush passou a falar bem do Brasil, o
Chirac passou a falar bem do Brasil, ngela Merkel passou a falar bem do
Brasil, Hu Jintao passou a falar bem do Brasil, Putin passou a falar bem do
Brasil, Sarcosi passou a falar bem do Brasil, o New York Time passou a falar
bem do Brasil, a Revista Time passou a falar ... De repente por que essa coisa
aconteceu, por que aconteceu? Porque as pessoas viram no mundo pela primeira
vez o pessoal do degrau de baixo subir um degrau na vida e fortalecer aquilo que
eu dizia: Pobre no problema, pobre soluo. Empresta 1 bilho para um
rico, ele vai abrir uma conta pra fazer especulao, com a prpria taxa Selic
nossa. Empreste 50 reais para um pobre que ele vai comprar po, ele vai comprar
um chinelo, ele vai comprar uma coisa que vai fazer o mercado funcionar no dia
seguinte.
Delegado da Polcia Federal:- Se o contratante pedir que o senhor
fale sobre um tema, tem algum problema nisso?
Declarante:- Depende do tema.
Delegado da Polcia Federal:- No, um tema comercial.
Declarante:- Falo, falo.
Delegado da Polcia Federal:- Com relao distribuio de
lucros da LILS. A LILS foi uma empresa recebedora das suas palestras...
Declarante:- No teve distribuio de lucro, filho. No teve
distribuio de lucro.

Delegado da Polcia Federal:- O senhor gasta como o senhor

quer, n?
Declarante:- lgico. E eu gasto muito pouco.
Delegado da Polcia Federal:- Quem o seu scio na LILS?
Declarante:- O Paulo Okamotto.
Delegado da Polcia Federal:- Ele ganha alguma coisa?
Declarante:- Acho que ganha alguma coisa, acho que ns pagamos
pra ele alguma coisa.
Delegado da Polcia Federal:- Simblica ou por comisso?
Declarante:- No, no tem comisso, no. Ele ganha... sabe? Ele
tira acho que um pr-labore, acho que tira.
Delegado da Polcia Federal:- Pelo que?
Declarante:- Pela administrao que ele faz, o Paulo cuida de tudo.
Delegado da Polcia Federal:- E ele recebe tambm pelo instituto?
Declarante:- No recebe pelo instituto.
Delegado da Polcia Federal:- No? S pela LILS?
Declarante:- O Paulo Okamotto radicalmente contra o instituto
pagar salrio pra diretor.
Delegado da Polcia Federal:- Tem algum outro diretor que
receba?
Declarante:- Tem, porque o diretor precisa sobreviver, sabe que
diretor come tambm, paga aluguel.
Delegado da Polcia Federal:- Sim.
Declarante:- Se eles trabalham l, eles tm o direito de receber.
Delegado da Polcia Federal:- que de repente teria outro que
pensasse como ele.
Declarante:- No, no.

Delegado da Polcia Federal:- Rapidinho, uma relao de

empresas que pagaram ento pra LILS... Desculpe, que receberam da LILS, s
um minuto... Da mesma forma que eu dei aquela relao, s pra gente esclarecer
porque foi pago pra essas empresas. Bom, Paulo Okamotto o senhor j
mencionou. Luiz Cludio Lula da Silva, seu filho, em 2012, 134 mil.
Declarante:- Deve ter sido ajuda de custo para o meu filho.
Delegado da Polcia Federal:- Da empresa?
Declarante:- Deve ter sido pagamento meu pra ele.
Delegado da Polcia Federal:- Certo.
Declarante:- Deve ter sido, estou achando que o mais provvel.
Delegado da Polcia Federal:- Certo. Em 2013 tambm, 70 mil
pra ele. Paulo Okamotto tambm tem nesses anos, mas no preciso perguntar que
o senhor j respondeu. Multi Interpretao Ltda.
Declarante:- No sei o que , querido.
Delegado da Polcia Federal:- LFS Contabilidade Tributria,
pouco valor, certamente a contabilidade, o senhor sabe dizer?
Declarante:- Deve ser, eu imagino que seja escritrio de
contabilidade.
Delegado da Polcia Federal:- Sim, sim, sim. Aquelas mesmas
empresas que apareceram, a Flex BR em 2013, 20 mil, mas o senhor sabe por
que?
Declarante:- ... aceno negativo com a cabea
Delegado da Polcia Federal:- Em 2014 foi 51 mil, de repente o
senhor pode lembrar n, foi em 2014...
Declarante:- que empresa?
Delegado da Polcia Federal:- Flex BR Tecnologia.
Declarante:- Deve ter prestado algum servio, querido.
Delegado da Polcia Federal:- Flex BR Tecnologia.
Declarante:- Deve ter prestado alguma coisa.

Delegado da Polcia Federal:- A Rima Solues, no mesmo ano,

Comunicaes, tambm recebeu 45 mil, o senhor no lembra o por que...
Declarante:- O que?
Delegado da Polcia Federal:- Rima Solues em Comunicaes,
45 mil, no ano de 2014.
Declarante:- Vou te falar uma coisa, eu no sei se vai te ajudar,
mas voc deve imaginar que eu no cuido dessas coisas. Voc deve imaginar que
eu no fico sentado discutindo pagamentos de 10, de 20, de 30 ou de 50. Eu no
fico discutindo isso.
Delegado da Polcia Federal:- Na prtica, na prtica ento o
Instituto LILS e...
Declarante:- No da minha alada.
Delegado da Polcia Federal:- O Instituto Lula e LILS Palestras se
confundem contabilmente, o senhor no se intromete nisso?
Declarante:- No se confundem porque so duas contabilidades
diferentes. Acontece que a pessoa uma s, eu gostaria de me dividir em dois.
Delegado
contabilidade?

da

Polcia

Federal:- Mas

quem

cuida

dessa

Declarante:- Eu gostaria de me dividir em dois. Devem ter

empresa de contabilidade a, deve ter.
Delegado da Polcia Federal:- No, que tem empresas...
Declarante:- Deve ter, mas da o seguinte...
Delegado da Polcia Federal:- com valores significativos, o
senhor pagou 50 mil.
Declarante:- Se voc conversar o mesmo assunto com o Paulo
Okamotto, voc receber explicaes, porque essas empresas todas devem ser
contratadas por ele.
Delegado da Polcia Federal:- Inclusive para a LILS Palestras?
Declarante:- Deve.
Delegado da Polcia Federal:- Certo. Vamos mudar de tema
agora, Jos Carlos Bumlai e Schahin Engenharia, ...

Declarante:- Eu j respondi isso em Braslia, no possvel que

vocs no estejam... Voc sabe que o...
Delegado da Polcia Federal:- O senhor est respondendo por
fatos aqui, no por pessoas.
Declarante:- Voc sabe que o atentado s torres, uma das coisas
que dizem que aconteceu aquele atentado foi porque a polcia no se
comunicava. Eu j fui Braslia pra...
Delegado da Polcia Federal:- No, o senhor pode ter certeza que
o que o senhor falou em Braslia no o que eu vou lhe perguntar aqui, t?
Declarante:- Ento pode perguntar, pode perguntar.
Delegado da Polcia Federal:- O senhor conhece Jos Carlos
Bumlai?
Declarante:- Conheo.
Delegado da Polcia Federal:- Em quais circunstncias o senhor
conheceu ele ? Em quais circunstncias o senhor o conheceu?
Declarante:- a mesma pergunta que voc est fazendo a, a
mesma pergunta que fizeram l.
Delegado da Polcia Federal:- s pra contextualizar, na verdade
no esse o problema, a investigao no porque o senhor ...
Declarante:- Eu, na campanha de 2002, o PT governava o Estado
do Mato Grosso do Sul e eu precisava fazer uma campanha na televiso falando
de agropecuria e de agricultura, e o Estado do Rio Grande do Sul, no sei se
voc sabe, o Estado que tinha 3 milhes de habitantes e 26 milhes de cabeas
de gado.
Delegado da Polcia Federal:- 3 milhes de habitantes?
Declarante:- . Tinha 3 milhes de habitantes... Mato Grosso do
Sul.
Delegado da Polcia Federal:- Quando isso?
Declarante:- Nos anos 90.
Delegado da Polcia Federal:- Mato Grosso do Sul?
Declarante:- , Mato Grosso do Sul.

Delegado da Polcia Federal:- Sim.

Declarante:- Nos anos 2000. E eu fui fazer uma gravao, e o
governador do PT era amigo do Jos Carlos Bumlai e eu fui fazer na fazenda
dele a gravao, num curral, gravando, falando da agropecuria. Foi da que eu
travei amizade com o Jos Carlos Bumlai.
Delegado da Polcia Federal:- Certo. O senhor teve relao
profissional com ele?
Declarante:- No.
Delegado da Polcia Federal:- Desde ento apenas amizade ou
nem amizade?
Declarante:- Amizade.
Delegado da Polcia Federal:- Frequenta propriedades dele?
Declarante:- No, no porque eu fui eleito logo Presidente da
Repblica, e eu queria dizer que como Presidente da Repblica eu fiquei 8 anos
l, sem ir num restaurante, sem ir num aniversrio, sem ir num casamento. Eu fiz
um celibato quando eu fui Presidente da Repblica.
Delegado da Polcia Federal:- Reunies, ento, nesse perodo, o
senhor frequentou com ele? Reunies pode ser profissional, pode ser festivo.
Declarante:- Conversas, j falei que ele foi em casa.
Delegado da Polcia Federal:- Sim. O senhor poderia dizer uma
frequncia dessas reunies?
Declarante:- No posso dizer porque eu no lembro.
Delegado da Polcia Federal:- Era uma vez por ms?
Declarante:- No, s vezes demorava mais, o Jos Carlos Bumlai
era um cara que era meu amigo. Nunca, nunca o Jos Carlos Bumlai conversou
de servio comigo, nunca conversou de servio comigo. Ele tinha noo de que
quando ia em casa era como amigo.
Delegado da Polcia Federal:- Essas reunies elas ocorriam mais
quando o senhor era presidente ou depois do perodo que o senhor foi ...?
Declarante:- No tinha reunio, tinha visita na minha casa.

Delegado da Polcia Federal:- Sim, visitas. S visitas em casa ou

no planalto?
Declarante:- No, no, no, depois tambm, depois continuou.
Delegado da Polcia Federal:- Durante a presidncia e depois?
Declarante:- Sim.
Delegado da Polcia Federal:- Uma frequncia aproximada,
assim, por ms, por ano?
Declarante:- A no tem uma coisa...
Delegado da Polcia Federal:- Certo. Mas era apenas comum, era
uma coisa comum?
Declarante:- (sinal positivo com a cabea)
Delegado da Polcia Federal:- Quem costumava... algum, fora a
sua famlia, ou eventualmente a famlia dele, tinha mais algum terceiro que
participava eventualmente desses encontros por amizade? Algum outro terceiro
que no seja da sua famlia ou da famlia...
Declarante:- No, tinha muitos amigos que participavam das
coisas que eu fazia.
Delegado da Polcia Federal:- Certo. Sempre por amizade, nada
profissional?
Declarante:- Sempre por amizade. Alis, alis, um outro dado que
voc pode colocar nas suas coisas, eu, durante 8 anos de mandato, de sbado e
domingo na minha casa, nem com Ministro eu falava. Sbado e domingo pra
mim era pra descansar. Se voc for fiscalizar, durante 8 anos eu nunca conversei
com um Ministro de domingo e nunca permiti que me ligassem de domingo. No
tem problema que no possa esperar uma segunda-feira. Ento o meu domingo,
antes, durante e agora, pra mim descansar. Se quiser falar bobagem, falar de
futebol, pode ir comigo, sobretudo quando o Corinthians est perdendo.
Delegado da Polcia Federal:- E no Palcio do Planalto, o senhor
Jos Bumlai ele costumava lhe visitar?
Declarante:- Menos, menos.
Delegado da Polcia Federal:- Menos do que na sua casa?
Declarante:- Acho que ele nunca teve uma audincia comigo.

Delegado da Polcia Federal:- Mesmo que informal?

Declarante:- Nem mesmo informal, acho que ele nunca teve, no
palcio do planalto.
Delegado da Polcia Federal:- E quem ser que ele procurava...
Declarante:- No, ele participava porque o Jos Carlos Bumlai
participava dos eventos do, do... Eu fazia... Delegado, tudo isso eu j falei e vou
repetir outra vez, nunca antes da histria do Brasil, um Presidente da Repblica
fez tanto debate com empresrio dentro do palcio do planalto como eu, nunca.
No s debate com empresrio, mas debate com favelado, debate com sem teto,
debate com prostituta, com LGBT, at cachorro, co-guia, eu fiz reunio l
dentro, pra falar com os donos, no com os cachorros. Ora, e o Jos Carlos
Bumlai participava de muitas dessas atividades, como participava a Gerdau,
como participavam outros empresrios. Ento, ou seja, ele deve ter ido l muitas
vezes participar de debates, participar do Conselho, participar de anncio de
coisa. No sei se voc sabe, que toda vez que a gente anuncia um evento
qualquer, tem uma plenria, e nessa plenria tem sindicalistas, tem empresrios,
tem banqueiros, tem todo mundo da sociedade que convidado pra ir pra l.
Delegado da Polcia Federal:- E com exceo dessas plenrias,
dessas reunies, ele fazia parte do conselho econmico, no me lembro... mas,
enfim, com exceo dessa agenda formal, ele lhe visitava sem precisar
agendamento?
Declarante:- No. No palcio, no.
Delegado da Polcia Federal:- Eu pergunto isso porque em 2011
teve uma reportagem, em 2011, que apresentou uma autorizao especfica para
que Jos Carlos Bumlai fosse recebido pelo senhor.
Declarante:- Que foi desmentida pelo General Gonalves, que era
o chefe da segurana do palcio.
Delegado da Polcia Federal:- Ento no existia essa autorizao
pra que...
Declarante:- Eu estou baseado pelo que disse o General, que era o
General Chefe da Segurana, que nunca houve essa autorizao.
Delegado da Polcia Federal:- Certo, certo. O mais importante
que o senhor responda pelo fato que o senhor lembra, agora se formalmente
houve ou no...
Declarante:- Eu estou dizendo, eu me baseio pelo que disse o
general, que nunca houve.

Delegado da Polcia Federal:- Mas, pelo senhor, o senhor lembra

se tinha?
Declarante:- Nem minha mulher tinha, tinha que passar pelo...
como chama l aquele negcio que tem...
Delegado da Polcia Federal:- Detector.
Declarante:- . Ento, eu estou dizendo pra voc que essas
perguntas j foram feitas.
Delegado da Polcia Federal:- Certo. Na portaria teria a seguinte,
Jos Carlos Bumlai dever ter prioridade no atendimento na portaria principal
do palcio, devendo ser encaminhado ao local de destino aps prvio contato
telefnico, em qualquer tempo e circunstncias, em 12 de agosto de 2008. Ok,
eu s registrei pra se eventualmente o senhor lembrar ou tentar explicar, se for o
caso.
Declarante:- Qual foi o jornal que falou isso?
Delegado da Polcia Federal:- Foi... Deixa eu pegar a reportagem
aqui...
Declarante:- Deve ter sido a Revista Veja.
Delegado da Polcia Federal:- No sei se algum lembra disso...
Declarante:- irrelevante, irrelevante.
Delegado da Polcia Federal:- No recorte aqui no deu pra ler.
Declarante:- irrelevante.
Delegado da Polcia Federal:- Voc sabe dizer em que local Jos
Carlos Bumlai se hospedava quando se deslocava?
Declarante:- Ah, querido, a vida particular dele, particular.
Delegado da Polcia Federal:- Uma pergunta que tambm tem
pertinncia, porque s vezes, em amizade, ele podia se hospedar na sua
residncia.
Declarante:- Eu j falei que ele chegou a dormir no Torto, j falei
isso tambm.
Delegado da Polcia Federal:- O senhor tem cincia da realizao
de um emprstimo por Jos Carlos Bumlai junto ao Banco Schahin?

Declarante:- Pela imprensa.

Delegado da Polcia Federal:- S pela imprensa?
Declarante:- Pela imprensa e pela pergunta do outro delegado l
de Braslia, ele me fez a mesma pergunta.
Delegado da Polcia Federal:- O motivo, o senhor teria
conhecimento?
Declarante:- (sinal negativo com a cabea)
Delegado da Polcia Federal:- Como foi quitado tal emprstimo?
Declarante:- (sinal negativo com a cabea)
Delegado da Polcia Federal:- Sabe se o partido dos trabalhadores
tinha alguma inteno na realizao e na posterior quitao deste emprstimo?
Declarante:- (sinal negativo com a cabea)
Delegado da Polcia Federal:- No sabe do envolvimento do
partido dos trabalhadores com esse emprstimo feito em nome do Bumlai?
Declarante:- (sinal negativo com a cabea)
Delegado da Polcia Federal:- O senhor sabe informar se a
Schahin Engenharia mantm ou manteve contratos com a Petrobras?
Declarante:- (sinal negativo com a cabea)
Delegado da Polcia Federal:- O senhor sabe dizer se, em linhas
gerais, o objeto do contrato, qual a atividade da empresa junto Petrobras, a
relao Schahin-Petrobras?
Declarante:- (sinal negativo com a cabea)
Delegado da Polcia Federal:- O senhor fez alguma, intercedeu de
alguma maneira junto Petrobras para que a Schahin fosse contratada?
Declarante:- (sinal negativo com a cabea)
Delegado da Polcia Federal:- O senhor sabe que a Schahin foi
contratada pra operar o navio sonda Vitria 10.000?
Declarante:- (sinal negativo com a cabea)

Delegado da Polcia Federal:- O senhor sabe informar se a

contratao da Schahin Engenharia pela Petrobras, notadamente como operadora
do navio sonda Vitria 10.000, tem alguma relao com o emprstimo de Jos
Bumlai obteve no Banco Schahin?
Declarante:- Eu acredito que no.
Delegado da Polcia Federal:- O senhor conhece a pessoa de
Fernando Baiano? Fernando Baiano.
Declarante:- Nunca vi.
Delegado da Polcia Federal:- O nome dele Fernando Soares.
Declarante:- Nunca vi e agora que eu no quero ver mesmo.
Delegado da Polcia Federal:- E nunca esteve com ele
pessoalmente, nunca tratou por telefone?
Declarante:- Sabe que, uma pessoa pblica como eu, nunca pode
dizer, porque eu participo de muita atividade e eu acho que eu sou mais
fotografado do que qualquer pessoa nesse pas, vai que eu falo uma bobagem e
daqui a pouco aparece uma foto publicada, uma selfie. Ento, mas eu no tenho a
menor lembrana esse cidado, a no ser pela imprensa.
Delegado da Polcia Federal:- Esse cidado ele disse, perante
autoridades que investigam na operao Lava Jato, que tinha dificuldades pra
aprovao da contratao da Schahin pela Petrobras, ele estava intermediando. E
ele disse que Jos Carlos Bumlai teria intercedido diretamente junto a Jos
Gabrielli e junto ao senhor, para conseguir a aprovao do contrato. O senhor
tinha conhecimento desses fatos?
Declarante:- Primeiro, eu no levo a srio a delao premiada tal
como est sendo feita. Segundo, o cidado pode ter contado uma mentira
pensando em ganhar benefcio.
Delegado da Polcia Federal:- Essa a oportunidade que o senhor
tem de dizer se tem conhecimento ou no.
Declarante:- Deve ter ganhado algum benefcio pra contar uma
mentira.
Delegado da Polcia Federal:- Mas, vamos l, existe uma nota...
Declarante:- Pode fazer... eu vou ao toalete.
Delegado da Polcia Federal:- Pois no, fique vontade.

Delegado da Polcia Federal:- Eu s preciso que vocs nos

deixem informados do que est acontecendo a da porta de fora porque ns
estamos totalmente perdidos. E outra coisa, Curitiba, eventualmente, precisa ter
alguma coisa que ... no vai poder contar comigo, nem com vocs.
No identificado:- A situao daqui, o Igor est a par da situao.
Os movimentos sociais esto vindo pra c, tinha um pequeno tumulto na porta da
delegacia (inaudvel).
No identificado:- A at eu tinha sugerido com o tenente Morais,
qualquer coisa para ele pedir uma viatura deles, deixar ela sair bem ostensiva na
frente de lebre, de um lado.
No identificado:- No, mas tem a sada, essa outra sada ...
No identificado:- No, mas ele pede pra algum, no sei...
No identificado:- Se for o caso...
Delegado da Polcia Federal:- , se for o caso...
No identificado:- Manda sair com os advogados l.
No identificado:- .
No identificado:- Ou sai com os advogados ou sai com o carro
dele.
No identificado:- Ele vai sair na frente ostensivo e da...
Delegado da Polcia Federal:- A nossa ideia no expor a
imagem dele...
No identificado:- Essa segunda sada oferece isso, a outra sai por
outro lado.
Delegado da Polcia Federal:- O local da gente estar aqui
justamente preservar a imagem, por isso a gente vai tentar...
No identificado:- Tem uma outra sada aqui por outro... que no
pega a sada principal.
No identificado:- O ideal que aqui embaixo no d a viso da
de cima, quem vai aqui embaixo.
No identificado:- No, mas tem uma sada para o pessoal da
depois, se for, pelos angares aqui.

Declarante:- Tem um cafezinho expresso ali.

No identificado:- Lula, tem dois deputados a... Doutor, tem dois
deputados pedindo entrada, a Deputada Jandira Feghali e o deputado
(incompreensvel) de Almeida, ambos do PC do B, gostariam de acompanhar o
depoimento.
Delegado da Polcia Federal:- Est registrado, muito obrigado
pelo registro.
No identificado:- A a gente explicou a situao.
Delegado da Polcia Federal:- Ok. No nada contra...
No identificado:- E o Deputado Orlando Silva, na verdade so
trs deputados.
Delegado da Polcia Federal:- Est registrado. No nada contra
a pessoa ou partido qualquer, s por questo de segurana e de viabilidade do
ato. Vou ler uma nota...
Defesa:- Gostaria de fazer uma pergunta.
Delegado da Polcia Federal:- Pois no.
Defesa:- Lgico, ns at acordamos nesse sentido.
Delegado da Polcia Federal:- Isso, isso.
Defesa:- Mas se ele sentasse ali e ficasse quietinho, em respeito...
Delegado da Polcia Federal:- No d, sabe por qu?
Defesa:- Em respeito ao mandato dele de senador e...
Delegado da Polcia Federal:- No. Ns possumos 513 deputados
e dezenas de senadores...
Defesa:- Mas ns sabemos que s tem esse da agora.
Delegado da Polcia Federal:- Agora, eles esto chegando e
voltando, entendeu? E certamente vai fugir do controle, s pra que tenha
eficincia e eficcia aqui o nosso ato.
No identificado:- Se abrir uma exceo, os outros...

Delegado da Polcia Federal:- , eu no tenho como dizer tu

pode...
Defesa:- Mas se fosse s trs pessoas, at como respeito, estaria...
No identificado: - Mas no esse o caso l.
Delegado da Polcia Federal:- , no , e eu no posso limitar
tambm a partir do momento que, que... No dia 29 de janeiro, agora, de 2016,
nota do Instituto Lula, Desde que encerrou o segundo mandato do Governo
Federal, em 2011, o ex-presidente Lula frequenta em dias de descanso um stio
de propriedade de amigos da famlia, na cidade de Atibaia, embora pertena
esfera pessoal e privada, este um fato tornado pblico pela imprensa j h
bastante tempo. A tentativa de associ-lo a supostos atos ilcitos tm o objetivo
mal disfarado de macular a imagem do ex-presidente. Assessoria de Imprensa
do Instituto Lula.
Declarante:- Devem ter respondido a alguma sacanagem da Veja.
Delegado da Polcia Federal:- Sim, eu s li pra gente introduzir
um novo assunto da investigao. O senhor sabe quantos imveis possui Jonas
Suassuna?
Declarante:- No, querido. No sei.
Delegado da Polcia Federal:- A quem pertence esse stio tratado
na nota do Instituto Lula?
Declarante:- Pertence a Fernando Bittar e pertence a Jonas
Suassuna, com registro em cartrio em Atibaia, comprado com cheque
administrativo, isso j foi publicizado, j foi provado. Eu, na verdade, quero falar
pouco do stio, porque eu no vou falar do que no meu. Quando vocs
entrevistarem os donos do stio eles falaro pelo stio.
Delegado da Polcia Federal:- Certo. Em qual frequncia o senhor
frequenta esse stio?
Declarante:- Menos do que eu gostaria.
Delegado da Polcia Federal:- E o que... qual a frequencia?
Declarante:- No sei, eu no sei, s vezes eu vou duas vezes por
ms.
Delegado da Polcia Federal:- Desde 2011?

Declarante:- No final de semana. Eu fiquei sabendo desse stio no

dia 15 de janeiro de 2011, passei a frequentar at menos porque eu viajei muito,
acabei de falar que eu viajei demais, ento comecei a frequentar mais depois,
quando eu estava com cncer, e depois passei a frequentar mais em 2013, em
2014, e pretendo continuar visitando se no destrurem o stio, porque tudo que
os companheiros que compraram o stio fizeram foi tentar garantir que eu tivesse
um lugar pra descansar, porque voc sabe que eu no tenho.
Delegado da Polcia Federal:- Foi pensando no senhor, no seu
descanso?
Declarante:- Agora, com a sacanagem da imprensa, eu no tenho
nem como ir l mais, ou seja, que aquilo que era sigiloso, aquilo que era segredo,
eu quero saber quem que vai dar garantia pra minha famlia.
Delegado da Polcia Federal:- Quando que os seus amigos
compraram o stio para o senhor usar para descanso ou pra qualquer outra
atividade?
Declarante:- Eu sei que eles deram sinal, depois pagaram, e foi
dividido, e eu fiquei sabendo no dia 13 de janeiro de 2011 e fui conhecer o local
dia 15 de janeiro. Sei tambm, dito pelo companheiro Fernando, pelo Jac Bittar
e pelo Jonas, de que uma das ideias deles era, no s que eu tivesse um lugar pra
descansar, mas tambm que tivesse alguma coisa pra guardar as tralhas de
Braslia, que muita tralha que a gente ganha.
Delegado da Polcia Federal:- E o senhor conseguiu fazer isso?
Declarante:- Est l.
Delegado da Polcia Federal:- Tudo?
Declarante:- Uma parte, pequena coisa.
Delegado da Polcia Federal:- Onde que est o resto?
Declarante:- Hein?
Delegado da Polcia Federal:- Onde est o resto que saiu de
Braslia?
Declarante:- Uma parte deve estar no sindicato, porque tem vrias
coisas, tem coisas de valor...
Delegado da Polcia Federal:- Qual sindicato?
Declarante:- Hein?

Delegado da Polcia Federal:- Qual sindicato?

Declarante:- Acho que no sindicato nosso, dos metalrgicos.
Tem coisa de valor que deve estar guardada em banco, tem coisa... Eu j tomei
uma deciso, terminada essa porra desse processo, eu vou entregar isso para o
Ministrio Pblico, vou levar l e vou falar Janot, est aqui, olha, isso aqui te
incomodou? Um picareta de Manaus entrou com um processo pra voc
investigar as coisas que eu ganhei, ento voc toma conta.
Defesa:- Doutor, me permita uma interveno?
Delegado da Polcia Federal:- Sim.
Defesa:- Eu volto ao mesmo assunto...
Delegado da Polcia Federal:- Sim, objeto da investigao.
Defesa:- Ento, mas este acervo objeto de uma investigao,
outra investigao de Braslia, na qual no s se investiga esse acervo, mas
tambm do ex-presidente Fernando Henrique, do ex-presidente Jos Sarney, etc.
e tal...
Delegado da Polcia Federal:- Sim, sim. O senhor tem, como a
gente j discutiu, esse e outros assuntos que o senhor acreditar que no deveriam
estar sendo... ter investigao dplice, o senhor tem o foro adequado pra tratar
desse assunto. No agora que vai se tratar disso.
Defesa:- No nem... Esse ponto muito relevante n, porque todo
mundo sabe, no esse ponto. Na verdade o seguinte, pelo que o senhor
colocou antes, quer dizer, o objeto da investigao foge ao contedo do acervo.
Quer dizer, ento este objeto, o contedo do acervo, est no objeto, na portaria
do inqurito policial que ns estamos tratando aqui, o acervo?
Delegado da Polcia Federal:- O acervo ele objeto de
armazenamento que est sendo investigado, ele objeto.
Defesa:- Mas consta na portaria do inqurito policial o acervo?
Delegado da Polcia Federal:- O acervo...
Defesa:- Ento, eu gostaria, pediria ao senhor que a gente no...
tambm se h uma limitao na portaria, ns temos que fazer...
Delegado da Polcia Federal:- No, no, no h limitao na
portaria.
No identificado:- Ela aberta pra tudo.

Delegado da Polcia Federal:- No, no, mas o...

Defesa:- Mas me parece que o contedo est extrapolando demais,
quer dizer, no h... a questo a seguinte: ns j prestamos, inclusive j foram
prestados esclarecimentos naquele outro inqurito, a questo do acervo
desrespeito tambm a outra jurisprudncia. H uma lei que trata do assunto.
Delegado da Polcia Federal:- Doutor, eu no tenho como
investigar o objeto que foi armazenado sem perguntar do que se trata, ok?
Porque dependendo da resposta, isso pode inclusive ajudar a prpria defesa.
Ento, se o senhor ex-presidente quiser ficar em silncio, no tem problema
nenhum, mas eu vou continuar fazendo as perguntas e se ele achar que deve
esclarecer, ele esclarece. Volto a lhe perguntar com relao ao acervo, o senhor
disse que no stio, ns estvamos tratando do stio, foi colocado parte dos bens
que foram retirados no fim do seu mandato...
Declarante:- Eu falei tralhas, que eu nem sei o que , mas tralha,
coisa...
Delegado da Polcia Federal:- Sim, mas o senhor disse que tem
bens valiosos.
Declarante:- Hein?
Delegado da Polcia Federal:- O senhor disse que tem alguma
coisa valiosa.
Declarante:- Eu no sei onde est, mas tem muita coisa valiosa.
Tem muita coisa valiosa que eu no sei como que aquilo est...
Delegado da Polcia Federal:- O senhor disse que est no
sindicato, desde quando est no sindicato?
Declarante:- Eu no sei, no sei, querido.
Delegado da Polcia Federal:- Quando ele foi retirado da
Presidncia da Repblica ele foi levado pra onde, alm do stio?
Declarante:- No sei.
Delegado da Polcia Federal:- O senhor no sabe disso?
Declarante:- No sei.
Delegado da Polcia Federal:- Quem sabe?

Declarante:- Voc um dia ser Presidente da Repblica e voc ir

ver como que se comporta quando voc chegar. Voc vai chegar na tua casa
um dia meia-noite e de repente voc vai perceber que o teu telefone no
funciona mais, que a segurana no est mais l. No sinta essa sensao. Ou
seja, quando voc comea a terminar o mandato, tem uma estrutura no governo,
tem uma estrutura que cadastra o que recebe e que depois, quando vai chegando
perto... porque o outro presidente vai assumiu o palcio, ento estava l, os
pores estavam cheios e algum vai desativando, algum vai desativando e vai
mandando. Quem cuida disso? Tem estrutura no palcio, que tem departamento
que cuida disso no palcio. O Paulo Okamotto certamente participou disso, o
chefe de gabinete certamente... Eu no sei a estrutura toda, mas muita gente,
muita gente.
Delegado da Polcia Federal:- Mas so bens pessoais do senhor?
Declarante:- Tem bens pessoais e tem bens... Como que trata os
bens, ou seja, so coisas minhas de interesse de domnio pblico, certo?
Delegado da Polcia Federal:- Certo.
Declarante:- So coisas que ficam...
Delegado da Polcia Federal:- Eram quantos contineres desses
bens?
Declarante:- Ah, eu no tenho noo, querido. Eu vejo valor em
10, em 11, em 12...
Delegado da Polcia Federal:- Pode ser um nmero ento entre 10
e 12?
Declarante:- Pode ser um nmero, no sei.
Delegado da Polcia Federal:- E contineres, so aqueles de
carreta mesmo, de...
Declarante:- , eu no sei se j foi tirado, se j foi levado, se l
para o stio foi levado um ou dois, que foi desmontado o de roupa, de prespio...
at carro de boi tem l.
Delegado da Polcia Federal:- Considerando, como o senhor falou
que tem roupa, que tem o... Quem poderia esclarecer onde essas coisas foram
levadas?
Declarante:- Eu posso ver quem pode te esclarecer.

Delegado da Polcia Federal:- O senhor mencionou Paulo

Okamotto?
Declarante:- Hein?
Defesa:- O doutor me permite s uma interveno? H uma lei que
diz qual o departamento que trata desse assunto, uma lei especfica.
Delegado da Polcia Federal:- Doutor, eu no estou querendo
saber, o que o bvio, que foi a Presidncia da Repblica, atravs de uma lei,
que mandou fazer um transporte. Eu quero saber o que aconteceu depois que a
mercadoria foi entregue, depois que os bens, ou as tralhas, foram entregues.
Onde, o que aconteceu a partir da, at o fato que a lei determina que a Unio
faa, que o transporte e a entrega onde o beneficirio indique, onde tem que ser
entregue, isso a questo de lei. A partir da com o ex-presidente.
Declarante:- , mas isso algum do palcio, do departamento que
cuida disso, ou o prprio Paulo Okamotto sabe onde foi.
Delegado da Polcia Federal:- Certo. Alm do Paulo Okamotto, o
senhor no lembra de mais ningum que possa saber?
Declarante:- Eu estou dizendo, alm das pessoas do palcio, que
eu nem sei se esto mais l, que cuidam disso, algum que empacota, algum que
embrulha, algum que despacha...
Delegado da Polcia Federal:- Certo. E
armazenamento na empresa Granero, quanto tempo ficou...

com relao

Declarante:- No sei, no sei, querido.

Delegado da Polcia Federal:- O senhor tem conhecimento de
quantos contineres ficaram na...
Declarante:- No sei, querido. A nica coisa que eu posso te dizer
que, ou ficou l, ou ficou noutro lugar.
Delegado da Polcia Federal:- Na Granero?
Declarante:- Ou ficou l ou ficou noutro lugar. Porque onde eu ia
colocar isso?
Delegado da Polcia Federal:- E quem paga essa conta, sairia do
seu bolso?
Declarante:- No sei, querido.

Delegado da Polcia Federal:- No sabe?

Declarante:- (sinal negativo com a cabea)
Delegado da Polcia Federal:- O senhor tem notcia de que
recentemente esses bens teriam sido transportados de um lugar pra outro, nos
ltimos meses?
Declarante:- Ah, no sei.
Delegado da Polcia Federal:- Quando o senhor costuma visitar o
stio em Atibaia, quem costuma acompanh-lo, alm de sua esposa?
Declarante:- Meus amigos.
Delegado da Polcia Federal:- O senhor Fernando Bittar
costuma...
Declarante:- Dentre os quais, o Fernando Bittar, que, alis, um
bom churrasqueiro.
Delegado da Polcia Federal:- Ele gacho?
Declarante:- No, o pai dele, s que o pai dele agora est com Mal
de Parkinson.
Defesa:- Humilhou os gachos. Conseguiu humilhar os gachos.
Declarante:- Ele bom. O pai do Fernando, que o companheiro
mentor da ideia de comprar o stio, ele est com Mal de Parkinson, no est bem.
Delegado da Polcia Federal:- Mas o senhor mencionou o pai dele
porque ele gacho, o pai dele?
Declarante:- No, porque so meu companheiros de 40 anos.
Delegado da Polcia Federal:- Ah, sim. O senhor mencionou o pai
dele porque ele costumava lhe acompanhar.
Declarante:- J foi deputado tambm.
Delegado da Polcia Federal:- Certo, certo.
Declarante:- meu parceiro de jogar mexe-mexe.

Delegado da Polcia Federal:- Olha a. Pra essas visitas, o senhor

e a sua esposa tm a chave do imvel, pra quando o senhor quisesse frequentar
livremente, vocs tinham a chave do stio?
Declarante:- Tinha a chave, o Fernando ligava para o caseiro que a
gente ia...
Delegado da Polcia Federal:- Qual o nome do caseiro?
Declarante:- Hein?
Delegado da Polcia Federal:- O nome do caseiro?
Declarante:- (incompreensvel)
Delegado da Polcia Federal:- Pode ser. Maradona.
Declarante:- At pensei que ele jogava de meia-esquerda, o filho
da puta jogava de lateral-direita.
Delegado da Polcia Federal:- Quando algum da sua famlia ou o
prprio senhor, quem lhe recebia no stio, quem lhe recebia alm do caseiro?
Declarante:- S.
Delegado da Polcia Federal:- S o caseiro.
Declarante:- S, quando no ia o Fernando, quando no ia
ningum da famlia, era o caseiro.
Delegado da Polcia Federal:- Quando vocs estavam no stio, ou
algum parente seu estava no stio, vocs...
Declarante:- No ia parente l sem a presena da dona Marisa.
Delegado da Polcia Federal:- Certo.
Declarante:- No ia parente meu sozinho.
Delegado da Polcia Federal:- E quais parentes costumavam
frequentar o stio?
Declarante:- Meus parentes.
Delegado da Polcia Federal:- Tem algum dos filhos em especial
que costumava ir mais ou todos iam independente...

Declarante:- Todos iam dentro do possvel.

Delegado
da
Polcia
estabelecimento comercial na regio?

Federal:- Frequentavam

algum

Declarante:- No sei se frequentavam, eu sei que eu nunca, eu

duvido que algum tenha me visto alguma vez l.
Delegado da Polcia Federal:- Nem a dona Marisa?
Declarante:- Eu acho que nem a dona Marisa. As pessoas no me
veem nem na praia, eu sou um... eu sou... eu vou pra praia e ningum me v
porque eu no consigo entrar na gua, e vou para o stio. O nico lugar que eu
descansava realmente era o Torto, que era afastado, ento ningum me via, ento
l eu ficava vontade.
Delegado da Polcia Federal:- Mas a o senhor pedia pra quem
quando, por exemplo, o senhor precisasse de um remdio?
Declarante:- No, quem ia fazer as coisas era o pessoal que
trabalha comigo.
Delegado da Polcia Federal:- Da segurana?
Declarante:- . Eu, precisando, eles iam comprar, iam na
farmcia, iam na padaria, iam...
Delegado da Polcia Federal:- Mas eles tinham a senha do seu
carto ou eles tinham carto prprio deles pra isso?
Declarante:- Eu no tenho carto.
Delegado da Polcia Federal:- No tem?
Declarante:- No uso carto, querido.
Delegado da Polcia Federal:- E como eles costumavam pagar
essas despesas pessoais?
Declarante:- Eles?
Delegado da Polcia Federal:- , como que eles costumavam?
Declarante:- Eles tm um acerto com a dona Marisa. Ou a Marisa
d dinheiro pra eles ou eles pagam e recebem na hora que chegam, paga pra eles
na hora que chegam.

Delegado da Polcia Federal:- Certo. Seria utilizado algum carto

de crdito corporativo?
Declarante:- No. O pessoal muito responsvel.
Delegado da Polcia Federal:- Quando senhor e a sua esposa, ou
algum parente do senhor, vai ao stio, algum segurana acompanha?
Declarante:- Teoricamente, veja, quando a dona Marisa vai ao
stio eles vo com ela.
Delegado da Polcia Federal:- Sempre os mesmos?
Declarante:- Como normalmente ela vai comigo, ento eles vo
comigo.
Delegado da Polcia Federal:- Certo. E sempre os mesmos?
Declarante:- Hein?
Delegado da Polcia Federal:- Sempre os mesmos?
Declarante:- . No, troca. So, so 8 companheiros que
trabalham comigo.
Delegado da Polcia Federal:- Qual o nome deles? Vamos ver se
o senhor...
Declarante:- No sei o nome de todos eles, voc pergunta para o
Morais que est aqui.
Delegado da Polcia Federal:- Alm do Tenente Morais, quem
seria?
Declarante:- Tem o Moura que tambm Subtenente, depois tem
sargento. o melhor que a gente podia arrumar nas Foras Armadas. So gente
de muita qualidade.
Delegado da Polcia Federal:- Eles demonstraram muita educao
realmente.
Declarante:- Muita,

muita

qualidade,

so

profissionais

qualificados.
Delegado da Polcia Federal:- Sim. Alguns bens que, de maneira
genrica, vocs pediram pra entregar no stio, por exemplo, o barco que foi
divulgado?

Declarante:- Vou falar uma coisa pra voc, eu no pedi pra

entregar no stio nada porque o presidente o ltimo a saber das coisas. O
presidente tinha que presidir o pas, tinha que ficar ocupado. Mas certamente
roupas, certamente algumas garrafas de vinho...
Delegado da Polcia Federal:- Mas o senhor frequentava o stio
enquanto era presidente?
Declarante:- No, no sabia que existia o stio. Eu s fiquei
sabendo do stio dia, j falei pra voc isso...
Delegado da Polcia Federal:- Sim, sim.
Declarante:- No dia 12 de janeiro e s fui l a primeira vez dia 15
de janeiro.
Delegado da Polcia Federal:- Sim, sim. Essa pergunta foi s pra
esclarecer.
Declarante:- Eu fui presidente durante 8 anos, a Dilma j est h 5.
At hoje ela se queixa do vazamento das reunies que ela faz, termina a reunio
tem uma coisinha no jornal. No meu tempo a gente dizia que tinha um ano
embaixo da mesa da Presidncia da Repblica, porque com a gente l acontecia,
e esses companheiros conseguiram comprar um stio e ficaram de agosto,
setembro, outubro, novembro, dezembro e janeiro sem vazar essa porra.
Delegado da Polcia Federal:- E o Moura, o seu segurana que o
senhor mencionou, o Edson Antnio Moura Pinto?
Declarante:- Eu no sei o nome completo, eu chamo de Moura.
Delegado da Polcia Federal:- Certo, certo. Bom, repetindo a
pergunta...
Declarante:- Sabe, eu vou lhe contar um dado, eu fao questo de
no ter muita intimidade com segurana. Segurana segurana.
Delegado da Polcia Federal:- No caso, o senhor disse que o
senhor era o ltimo a saber, se eventualmente comprado...
Declarante:- Eu teria que ser o primeiro, n?
Delegado da Polcia Federal:- , t certo. O senhor tem
conhecimento se a dona Marisa ou algum familiar seu comprou algum bem
como, volto a dar o exemplo, o barco, e mandou entregar no stio?
Declarante:- No sei.

Delegado da Polcia Federal:- Recentemente foi noticiado que

tinha pedalinhos com inscries.
Declarante:- Ela comprou, certamente que ela comprou.
Delegado da Polcia Federal:- E o barco...
Declarante:- Certamente que a dona Marisa adoraria ver os netos
dela e outras crianas que fossem l possivelmente passear naquilo.
Defesa:- Doutor, o senhor me permita uma interveno, se a linha
de investigao que o stio do presidente e no dos reais proprietrios, isso
prova documental, ou seja, o senhor tem a a escritura, o senhor tem o cheque
que comprou o stio. O fato de frequentar, de ter pedalinho, de ter barco? Ns
somos profissionais do direito, isso no transfere propriedade, isso a imprensa
pode explorar, mas ns, operadores do direito, no podemos explorar isso.
Delegado da Polcia Federal:- Eu preciso dar oportunidade ao
investigado pra que ele esclarea...
Defesa:- Qual seria o crime que o senhor estaria investigando por
ter um barco e um pedalinho?
Delegado da Polcia Federal:- O mesmo que eu falei desde o
incio, que apura o registro da propriedade do stio, e aqui o ex-presidente est
esclarecendo...
Declarante:- Eu fico, acho que no legal, eu fico constrangido de
voc me perguntar de pedalinho e de me perguntar de um barco de 3 mil reais,
sinceramente eu fico...
Defesa:- H uma questo muito importante nessa resposta agora,
delegado.
Declarante:- Eu acho que depe contra, no sei, depe contra
mim. Fica bem pra Veja, mas desde ento...
Delegado da Polcia Federal:- Eu s estou lhe dando oportunidade
de esclarecer o que tem sido publicado e o que realmente verdade.
Defesa:- Delegado, uma questo s, uma questo, que na ordem
das perguntas h uma mistura temporal, por exemplo, ele falou s soube em
janeiro, a o senhor pergunta do pedalinho e tal, como se aquilo fosse poca,
antes de ele sair da presidncia. Ento isso poder, amanh, numa traduo,
imaginar o seguinte: ele, presidente, sabia que havia pedalinho como se fosse
dentro da poca que ele no tinha conhecimento. Ento s vamos tentar
esclarecer, deixar nas perguntas pra ficar explicado isso tambm, correto?

Delegado da Polcia Federal:- Sim. Todo momento que pode

haver esse tipo de dvida ou confuso temporal, os senhores tm toda a liberdade
de pedir pra que seja esclarecido.
Defesa:- Vou s deixar esclarecido ento que a questo do
pedalinho e do barco bem posterior, coisa de 1, 2 anos atrs, no se
misturando com os fatos que eram de 2010, final de 2010, 2011.
Declarante:- E a imprensa foi atrs da nota do pedalinho.
Delegado da Polcia Federal:- Sim, sim. Mas esse o momento
para a gente esclarecer. E os senhores tm toda a liberdade de pedir pra que seja
esclarecido.
Declarante:- Eu fico chateado de ver um Delegado de Polcia
Federal se preocupar com pedalinho (ininteligvel).
Delegado da Polcia Federal:- Eu s tenho uma preocupao aqui,
lhe dar oportunidade para o senhor responder isso.
Declarante:- o pedalinho.
Defesa:- o que eu acho, doutor, me desculpe, a questo da
propriedade, quer dizer, ento existe uma escritura do stio onde constam duas
pessoas, Ah, quem pagou?, na escritura consta o cheque que pagou, ento se
tem esse caminho, quer dizer, a menos que haja algum tipo de vcio nessas
declaraes, o fato de ter um pedalinho, de ter um barco, de ter o que for l
dentro, no pode tornar o ex-presidente proprietrio. Ento, eu acho que, assim, o
que eu pediria que ns pelo menos levssemos em considerao que h esses
documentos, que so pblicos, tm f pblica, certo? Ento fazer perguntas em
torno de aspectos que no podem contribuir...
Delegado da Polcia Federal:- Doutor, as perguntas que esto
sendo feitas para esclarecer justamente documentos que ainda no foram
esclarecidos e isso s ajuda ao seu cliente a esclarecer. Isso chama ampla defesa.
Ento se eu estou com uma dvida e eu estou conduzindo uma investigao, eu
sou obrigado a perguntar, o seu cliente no obrigado a responder.
Defesa:- Eu sei disso, eu s estou colocando esta questo pra
lembrar ao senhor de que h esses documentos que tm f pblica...
Declarante:- Agora, se eu no responder mais porque eu me
sinto envergonhado de falar no pedalinho.
Ministrio Pblico Federal:- Numa questo tcnica jurdica, a
gente est discutindo propriedade, que a questo documental, mas a

propriedade, eu me formei em 2002, faz muito tempo, significa uso, posse,

usufruto e disponibilidade.
Defesa:- Se formou em que ano?
Ministrio Pblico Federal:- Em 2002. Muito mais experincia...
mas do que eu me lembro...
Defesa:- 48 anos.
Declarante:- Gente, vamos l pra no perder tempo, terminar isso
logo.
Delegado da Polcia Federal:- Isso. O senhor disse que... O senhor
poderia repetir a parte em que algum telefona para o caseiro, para o Maradona,
pra avisar que o senhor est indo?
Declarante:- Toda vez que eu vou l o proprietrio do stio
comunica ao Maradona que eu vou. Se ele no pode ir junto, porque a mulher
dele tem filho pequeno, s vezes no pode ir...
Delegado da Polcia Federal:- A qual dos dois proprietrios o
senhor est se referindo?
Declarante:- Eu estou me referindo ao Fernando.
Delegado da Polcia Federal:- Fernando Bittar?
Declarante:- Sim.
Delegado da Polcia Federal:- Em 2011, logo aps deixar o
mandato, a Unio contratou as empresas para fazer a mudana do senhor, sabe
dizer quais empresas foram contratadas?
Declarante:- No me lembro.
Delegado da Polcia Federal:- O senhor sabe informar os locais
para onde foi a mudana?
Declarante:- Pergunta ao (incompreensvel).
Delegado da Polcia Federal:- O senhor conhece Rogrio Aurlio
Pimentel? J respondeu. Qual foi a participao de Rogrio Aurlio Pimentel...
Defesa:- Doutor, vamos suspender at que pare esse barulho
porque vai atrapalhar.

Delegado da Polcia Federal:- Se acharem necessrio suspender,

ns aguardamos um pouquinho.
Defesa:- Eu penso que sim porque pode dar algum problema no
udio, na compreenso da pergunta e da resposta.
Delegado da Polcia Federal:- Sim, perfeito, tem toda razo.
Vamos tomar um caf. Vamos aguardar dois minutos. Vamos tomar um
cafezinho.
Vozes ao fundo
No identificado:- Viu, Presidente, tem muita gente que veio em
apoio ao senhor. Muita, tem muita gente.
Declarante:- Mas vamos l gente.
Delegado da Polcia Federal:- Vamos l, vamos l.
Declarante:- Estou pronto. Estou de saco cheio.
Delegado da Polcia Federal:- Em 2011, logo aps o senhor
deixar o mandato, a Unio contratou as empresas... O senhor respondeu...
Quanto ao Rogrio Pimentel, qual o papel dele no contexto da sua mudana para
o stio de Atibaia e para a sua residncia em So Bernardo do Campo?
Declarante:- Ele devia ser, como ele trabalhava, algum que
ajudou a cuidar de empacotar, de guardar.
Delegado da Polcia Federal:- Certo. Por qu?
Declarante:- Porque ele trabalhava com a dona Marisa.
Delegado da Polcia Federal:- A Granero transportou ou
armazenou os vinhos com a sua mudana?
Declarante:- Isso deve estar cadastrado, porque se tem uma coisa
sria o pessoal que cuidou disso, deve estar cadastrado.
Delegado da Polcia Federal:- Talvez seja justamente por isso, o
senhor lembra alguma coisa assim?
Declarante:- No, no lembro.
Delegado da Polcia Federal:- Lembra de alguma exigncia
especial quanto ao transporte do vinho?

Declarante:- A exigncia tem que ter com tudo, at porque quem

vai transportar tem responsabilidade com o transporte.
Delegado da Polcia Federal:- O senhor lembra quando a Granero
lhe entregou tais vinhos?
Declarante:- No, no lembro, porque deve ter entregue l, depois
que eu deixei a Presidncia, eu nem sabia porque o Presidente da Repblica no
frequenta a adega do palcio. Quando eu era presidente da repblica, isso
importante ressaltar, l s se servia vinho nacional, s vinho gacho, tch.
Delegado da Polcia Federal:- Da serra gacha?
Declarante:- . Cada presidente que ia l eu fazia questo de abrir
um vinho gacho, eles elogiavam, no sei se estavam gostando ou no, mas
elogiavam, quando eu comecei a servir vinho da adega; agora, eu tambm ganhei
vinho, eu recebi muito presidente, Jacques Chirac me deu vinho, Sarcosi me deu
vinho, Cristina Kirchner me deu vinho, o Chile me deu vinho
LUIZ INCIO LULA DA SILVA PARTE 5
Delegado da Polcia Federal:- E no a minha, no sou bom
bebedor de vinho. Tenho vinho fabricado pelo Roberto Teixeira, Jerez Teixeira.
Especialista pra fazer sagu...
Defesa:- Cuba gacha.
Delegado da Polcia Federal:- E, dentro desse contexto, o senhor
mencionou agora...
Declarante:- Mas por que essa pergunta do vinho,
especificamente? Mas por que essa pergunta do vinho, porque o vinho um
transporte que igual o carro de boi que o Zez de Camargo e o Luciano me
deram, igual aos bonecos de barro de prespio da dona Marisa, aquele prespio
que ficava na frente do palcio, quando eu era presidente, a dona Marisa
embarcou carneirinho, embarcou o Jesus Cristo, embarcou o rei mago e levou
tudo pra l. Qual a importncia da pergunta extensiva ao vinho?
Delegado da Polcia Federal:- Uma garrafa de vinho pode custar
quanto?
Declarante:- Ah, meu filho, no tenho a menor noo. Eu ganhei
vinho bom.
Delegado da Polcia Federal:- Que bom, n.

Declarante:- . Voc sabe que uma vez eu fui nas Olimpadas de

2008, na China, o governador, o cara de Macau, ele tem um hotel que a rplica
do Hotel Copacabana. Ento antes da abertura da, da... ele deu a mim, deu a
outros presidentes, uma garrafa de vinho chamado Petrus.
Delegado da Polcia Federal:- Era bom o vinho?
Declarante:- Eu no tinha a menor noo, pra mim, deixa eu lhe
falar, eu sou to conhecedor de vinho que se o cara me der um... Como que
chama o nosso gacho l, o sabor, o primeiro nome?
Defesa:- Miolo.
Declarante:- O Miolo Seleo que no muito bom, o outro era
melhor, se o cara me der dois copos de vinhos, separado em copo, eu sou um
pssimo bebedor de vinho. Gostaria de no ser, voc bebe vinho bem, n? Mas
eu sou pssimo.
Delegado da Polcia Federal:- Os doutores aqui tm jeito de quem
conhece bem vinho.
Declarante:- O Roberto ainda est no jerez.
Delegado da Polcia Federal:- S pra gente no esquecer aquela
parte que o senhor comentou sobre o pagamento do stio, pra deixar bem claro, o
senhor disse que foi com cheque administrativo n, que foi...
Declarante:- Eu no sei, querido...
Delegado da Polcia Federal:- No, o senhor...
Declarante:- Deixa eu te falar, eu no vou entrar nisso porque
quando voc for entrevistar o Fernando e o Jonas, voc pergunte pra ele, ele leva
o cheque, mostra pra voc e mostra a escritura.
Delegado da Polcia Federal:- Mas, independente disso, pelo
senhor ter mencionado o cheque administrativo, o senhor tem conhecimento do
por que o pagamento no foi feito com uma simples transferncia ou de outra
forma? S o que me causa curiosidade que um cheque administrativo ele d
trabalho, ir ao banco pedir um cheque administrativo, depositar, muito mais
fcil, ns estamos falando de 2011, fazer uma transferncia. Mas, enfim, eu s
estou lhe perguntando...
Declarante:- Voc est com um advogado especialista em
administrao, no pergunte pra mim que eu sou um analfa.

Defesa:- Doutor, o senhor falou, perguntou, desculpe, mas isso

um absurdo. Desculpe, mas um verdadeiro absurdo. Por qu? O tipo de
pergunta, por TED, no por TED, o senhor coloca o cheque e o senhor consta
na escritura qual a origem, fica muito melhor do que qualquer outra coisa.
Seno o senhor no tem a prova na prpria escritura de como houve a origem do
dinheiro, a origem do dinheiro est l por causa do cheque, o senhor j tem tudo
numa mo s. Calcule se eu tivesse todas as vezes que consultar o TED de todas
as transferncias que a pessoa tem em determinada poca, pra poder fazer a
contraprova, no d. E no s para esse interesse tambm aqui que os senhores
esto oficiando, mas para que fique isso provado de que forma foi, inclusive na
contabilidade de cada um, dizendo de que forma ele pagou, isso.
Delegado da Polcia Federal:- Ah t, ento, no caso, na escritura
consta o cheque administrativo?
Defesa:- Lgico, na escritura consta o nmero, o cheque, o banco,
o emissor e tudo mais, ento ali o senhor tem toda a origem direto, colocado l.
Delegado da Polcia Federal:- Perfeito, ok. Nessa lavratura da
compra do imvel teve a intermediao do doutor Roberto, advogado, o senhor
tem conhecimento do por qu?
Declarante:- Pergunte para ele.
Delegado da Polcia Federal:- Foi por contratado pra dar essa
assessoria?
Defesa:- Eu sou especializado tambm em direito imobilirio, o
senhor vai me encontrar em tudo o quanto negcio imobilirio, estando l
assessorando, fazendo diligncia e executando essa parte.
Delegado da Polcia Federal:- Voc sabe se o doutor Roberto tem
alguma relao de amizade ou comercial com os scios do...
Defesa:- O senhor est investigando o advogado?
Delegado da Polcia Federal:- Eu estou perguntando pra ele.
Defesa:- No,
investigando o advogado?

eu

tenho

uma

interveno,

senhor

est

Delegado da Polcia Federal:- No.

Defesa:- Ento eu no estou entendendo essa pergunta, diz respeito
ao advogado.

Delegado da Polcia Federal:- Eu s posso fazer perguntas se eu

tiver investigando a pessoa sobre quem eu estou perguntando?
Defesa:- Ento, eu acredito que sim.
Delegado da Polcia Federal:- No.
Defesa:- Porque a partir do momento que o senhor est fazendo
uma pergunta em relao ao advogado, o senhor est investigando o advogado.
Delegado da Polcia Federal:- No.
Defesa:- Sim.
Delegado da Polcia Federal:- No.
Defesa:- Est.
Delegado da Polcia Federal:- Eu estou perguntando se ele tem
conhecimento do porque que o doutor Roberto consta na escritura de um imvel
que objeto de uma investigao de lavagem e dinheiro. E no o fato dessa
pessoa estar no registro da escritura de um objeto de um crime, ser advogado ou
qualquer outro cargo, que eu vou deixar de fazer essa pergunta.
Defesa:- No, mas na verdade o senhor est fazendo a pergunta do
advogado que assessorou, est fazendo pergunta do advogado que est
assessorando a pessoa que est depondo, ento o senhor est fazendo uma
investigao em relao ao advogado.
Delegado da Polcia Federal:- No estou, no estou. Estou lhe
afirmando que no estou. S uma dvida em se tratando da escritura...
Defesa:- E digo mais, eu gostaria de dizer o seguinte, na minha
opinio, em funo disso, desse tipo de pergunta, na medida em que eu estou
aqui e me identifiquei, coloquei meu OAB e estou assessorando, eu entendo que
est havendo um constrangimento e est havendo uma quebra da minha
prerrogativa de advogado.
Delegado da Polcia Federal:- Ento, em razo das suas...
Defesa:- Por favor, deixa eu colocar dessa forma.
Delegado da Polcia Federal:- Isso. Em
manifestao, eu vou desconsiderar essa pergunta, est bem?
Defesa:- Est bom.

razo

da

sua

Delegado da Polcia Federal:- Ok, desconsidere ento.

Defesa:- Ok.
Delegado da Polcia Federal:- Vamos adiante. Quando o senhor
tomou conhecimento, o senhor falou que foi em janeiro de 2011, da questo do
stio, o senhor percebeu quando o senhor foi visitar, salvo engano, ali em meados
de janeiro, que havia uma reforma recente no stio, ele foi comprado e
reformado?
Declarante:- No, no.
Delegado da Polcia Federal:- No percebeu ou no tinha
reforma?
Declarante:- No, eu no percebi que tinha reforma, nada no stio.
Delegado da Polcia Federal:- Perfeito, s pra deixar bem claro.
Sabe se alguma empresa, uma grande construtora, por exemplo, ou alguma
pequena construtora, tinha recentemente feito alguma reforma, ainda estava
fazendo ou fez logo depois?
Declarante:- Essa pergunta tem que ser feita para os proprietrios.
Delegado da Polcia Federal:- Certo. Mas, o importante que o
senhor simplesmente diga se conhece ou no, est bem? Eu fiz essa pergunta
porque o engenheiro Frederico Horta, no final de 2010, segundo relatado por ele,
no final de 2010 a Odebrecht participou de obras no stio de Atibaia, ento isso
tem a ver com a investigao, pagou no s em dinheiro como os operrios.
Quem coordenou essas obras, executou, foi o senhor Aurlio. Eu gostaria de
saber do senhor se o mesmo Aurlio que o senhor comentou, Rogrio Aurlio
Pimentel.
Declarante:- Eu no acredito que o Aurlio tenha coordenado.
Segundo, se o engenheiro falou, ele responsvel pelo que ele falou.
Delegado da Polcia Federal:- No, com certeza ele responsvel.
Declarante:- E por que est comentando o que ele falou?
Delegado da Polcia Federal:- No, eu s... Eu pergunto ao
senhor, o senhor sabe se o Aurlio que o senhor conhece, Rogrio Aurlio
Pimentel, seria esse Aurlio?
Declarante:- No sei.

Delegado da Polcia Federal:- Ele no comentou? O senhor sabe

afirmar qual era o papel... Bom, se o senhor no sabe eu no vou fazer a outra
pergunta. Como o senhor era amigo do senhor Jos Carlos Bumlai, o senhor
saberia me dizer por que ele foi procurado pra tratar da reforma desse stio?
Declarante:- (sinal negativo com a cabea)
Delegado da Polcia Federal:- No sabe dizer por qu?
Declarante:- (sinal negativo com a cabea)
Delegado da Polcia Federal:- Em razo dessa amizade, dessas
reunies, esses encontros informais que o senhor tinha com ele, ele nunca lhe
comentou, ele foi no stio com o senhor? O senhor ia com amigos?
Defesa:- A pergunta... O senhor pode voltar pergunta?
Delegado da Polcia Federal:- Claro. pergunta anterior?
Defesa:- Por que que ele foi... E antes disso, por gentileza, me
permite fazer uma pergunta ao senhor?
Delegado da Polcia Federal:- Pois no.
Defesa:- O senhor, quando ns iniciamos o trabalho, afirmou que
isso aqui j estava sendo gravado.
Delegado da Polcia Federal:- Sim.
Defesa:- A pergunta que eu fao a seguinte, isso est sendo
gravado aqui ou est sendo transmitido para algum outro local?
Delegado da Polcia Federal:- Eu no tenho conhecimento de
qualquer transmisso do que est sendo gravado aqui.
Defesa:- Eu estou perguntando pra deixar claro, desde aquelas
advertncias normais e de praxe...
Delegado da Polcia Federal:- Eu estou registrando.
Defesa:- Queria registrar que os senhores todos no tm
conhecimento e no est autorizado por aqui a ser transmitido pra fora tambm.
Delegado da Polcia Federal:- E no instalamos nenhum
equipamento que possa ser transmitido qualquer... que fique bem claro e
registrado, quero deixar claro e registrado.

No identificado:- Aquele telefone, doutor Roberto, est gravando

da mesma forma que o telefone do doutor Cristiano, s pra registrar...
Defesa:- Eu acho que a pergunta, na verdade, do doutor Roberto,
foi a seguinte, este ato est concentrado nas pessoas que aqui esto ou ns
estamos aqui, na verdade, compartilhando os dados simultaneamente com outras
autoridades.
Delegado da Polcia Federal:- No, as autoridades que esto
presidindo esse ato sou eu e o doutor Hiroshi.
Defesa:- Mas no h compartilhamento neste momento com outras
autoridades?
Delegado da Polcia Federal:- No.
Defesa:- Est bom.
Ministrio Pblico Federal:- De fora desta sala, o senhor quer
dizer?
Defesa:- Isso.
No identificado:- , o se est, que a pergunta veio dizendo que
possivelmente poderia estar havendo uma transmisso, seja de udio ou vdeo.
Depoente:- Enquanto isso eu vou ao banheiro.
Defesa:- E que estaria sendo assistido...
Delegado da Polcia Federal:- Sim, ento eu estou afirmando...
Defesa:- Vamos deixar claro, bom que ns...
Delegado da Polcia Federal:- Eu estou afirmando que no est
sendo transmitido pra nenhum lugar, nem sendo compartilhado...
Defesa:- Nem pelas cmeras, nem por nenhum outro meio,
whatsapp, etc. e tal?
Delegado da Polcia Federal:- Que eu tenha conhecimento, no.
Defesa:- Podemos fazer essa verificao?
Delegado da Polcia Federal:- Sim.
Defesa:- Ento, da minha parte no est.

Delegado da Polcia Federal:- Sim, da minha parte tambm no.

Defesa:- Doutores do...?
Ministrio Pblico Federal:- Cada um aqui responsvel pelos
atos, eu acho que desnecessrio isso a.
Delegado da Polcia Federal:- O importante ...
Ministrio Pblico Federal:-Se o doutor est falando que no ,
que no .
Delegado da Polcia Federal:- O importante que eu estou
deixando registrado em udio e vdeo...
Defesa:- Eu s estou fazendo uma pergunta clara, uma pergunta
legtima, no ofensiva, legtima.
Delegado da Polcia Federal:- No, no, que fique...
Defesa:- Veja, ns estamos sendo submetidos aqui a uma
parafernlia de cmeras, etc. e tal, certo?
Delegado da Polcia Federal:- Sim.
Defesa:- Ento, a pergunta legtima.
Delegado da Polcia Federal:- Eu estou sendo categrico na
resposta.
Defesa:- Perfeito.
Delegado da Polcia Federal:- Ok. Eu louvo a preocupao, eu
acho que procedente, vocs devem zelar pelo cliente dos senhores.
Defesa:- Claro.
Delegado da Polcia Federal:- E estou gravando a resposta que
isso no est acontecendo, pelo menos o que eu tenho conhecimento.
Defesa:- No, porque doutor... Eu agradeo a...
Delegado da Polcia Federal:- E nenhum que est comigo est
autorizado a isso.
Defesa:- Viu, doutor, ns estamos assistindo de longa data um
festival de vazamentos propositados, ento uma preocupao nossa em virtude

at da importncia de quem , como o ex-presidente, que no possa haver

vazamento dessa forma, entende? Ento essa era a preocupao, que tambm
esse ato no seja vazado porque a as pessoas pontuam dados e a podem surgir
manchetes que no correspondem verdade.
Delegado da Polcia Federal:- Exatamente.
Defesa:- Ou ao contexto em que as respostas foram dadas.
Delegado da Polcia Federal:- Exatamente. A gente vai gravar
num DVD e entregar uma cpia pra vocs, mas da, a partir do momento que a
gente entrega pra vocs, a gente pede tambm, assim como o senhor est
solicitando pra ns que no haja vazamento, eu estou pedindo tambm que no
haja vazamento.
Defesa:- Uma pergunta, ento, est em sigilo esse procedimento, j
foi decretado o sigilo?
Delegado da Polcia Federal:- At o momento sim, eu no sei at
quando o juiz vai levantar o sigilo.
Defesa:- Eu no sei se o senhor poderia responder, porque ns
vamos guardar o sigilo e queremos saber se todos esto... se todos ns, ou os que
esto intervindo no processo, tambm esto obrigados a guardar sigilo?
Delegado da Polcia Federal:- Sim, sim.
Defesa:- Ok. Esto gravadas essas advertncias todas, que ningum
vai ficar sabendo de...?
Delegado da Polcia Federal:- Com certeza, com certeza.
Declarante:- Vamos l.
Delegado da Polcia Federal:- A interrupo veio no momento
em que eu estava lhe perguntando sobre o Aurlio, o senhor disse... No me
lembro o que o senhor falou, se esse Aurlio que tratou da reforma do stio teria
sido o mesmo?
Declarante:- Isso eu no sei.
Delegado da Polcia Federal:- Ok. Talvez eu tenha feito essa
pergunta tambm, sabe informar se... Ah sim, eu parei nessa pergunta aqui, o
senhor sabe informar porque Jos Carlos Bumlai foi procurado. O senhor...
Declarante:- Eu no sei se ele foi procurado.

Delegado da Polcia Federal:- Certo, certo. No sabe se ele

participou da obra tambm?
Declarante:- No sei, querido.
Delegado da Polcia Federal:- Sabe se ele contribuiu para o...
Declarante:- No sei, querido.
Delegado da Polcia Federal:- Sabe se a OAS ou a Odebrecht foi
procurada pra fazer alguma obra l antes ou depois?
Declarante:- (sinal negativo com a cabea)
Delegado da Polcia Federal:- O senhor conhece o senhor Jos
Aldemrio Pinheiro Filho, conhecido como Lo Pinheiro?
Declarante:- (sinal positivo com a cabea)
Delegado da Polcia Federal:- O senhor sabe qual a profisso
dele?
Declarante:- Conheo o Lo, ele era diretor-presidente da OAS.
Delegado da Polcia Federal:- O senhor sabe informar se ele j foi
presidente... o senhor acabou de me responder. Em qual perodo ele foi
presidente da OAS?
Declarante:- No sei, querido.
Delegado da Polcia Federal:- O senhor sabe se foi h muito
tempo, quando o senhor o conheceu, ele j era presidente da OAS?
Declarante:- Ele era a nica pessoa da OAS que eu conheci.
Delegado da Polcia Federal:- Quando o senhor conheceu ele?
Declarante:- Faz muito tempo.
Delegado da Polcia Federal:- Muito tempo pode ser antes de o
senhor ter sido presidente ou depois?
Declarante:- Antes de eu ser presidente. No sei se voc sabe que
antes de ser presidente eu fui candidato muitas vezes, fui Deputado Federal, ou
seja, portanto, eu participei... Voc sabe quantos debates eu fiz com empresrios
pra convenc-los a votar em mim e no consegui conquistar, mas o Brasil inteiro,
em cada Estado, em cada cidade?

Delegado da Polcia Federal:- O senhor se tornou amigo do Lo

Pinheiro?
Declarante:- Eu diria que sou amigo e gosto do Lo Pinheiro.
Delegado da Polcia Federal:- Certo. Sabe dizer se ele teve
alguma... Fez alguma reforma no stio, autorizou?
Declarante:- No sei.
Delegado da Polcia Federal:- O senhor conhece o senhor Paulo
Gordilho, ex-diretor da OAS Empreendimentos?
Declarante:- Por nome no, mas...
Delegado da Polcia Federal:- No? O Paulo Gordilho, no?
Declarante:- (sinal negativo com a cabea)
Delegado da Polcia Federal:- O senhor conhece algum ex-diretor
da OAS?
Declarante:- No.
Delegado da Polcia Federal:- O senhor Lo Pinheiro esteve j no
stio em Atibaia por amizade, lhe acompanhando, lhe encontrando?
Declarante:- Ele foi uma vez comigo.
Delegado da Polcia Federal:- Uma vez s?
Declarante:- Num churrasco.
Delegado da Polcia Federal:- Uma vez s?
Declarante:- Sim.
Delegado da Polcia Federal:- Certo. O tema da investigao
agora retrata sobre o perodo aps o trmino do seu mandato presidencial...
Declarante:- O que?
Delegado da Polcia Federal:- O perodo depois que o senhor
deixou de ser presidente, voltando quela mudana que a gente estava
conversando, o senhor j respondeu a maioria das dvidas que eu introduzi
quando o senhor estava falando do tema anterior, o senhor sabe dizer se a OAS
pagou a armazenagem desses bens empresa Granero?

Declarante:- No sei.
Delegado da Polcia Federal:- O senhor conhece o senhor
Alexandre Antnio da Silva, do sindicado dos metalrgicos do ABC?
Alexandre Antnio da Silva.
Declarante:- Alexandre Antnio da Silva?
Delegado da Polcia Federal:- .
Declarante:- Tem apelido?
Delegado da Polcia Federal:- Eu no tenho aqui essa informao,
eu s peguei esse nome, mas no... E Luiz Antnio Pazini, Luiz Antnio Pazini?
Declarante:- (sinal negativo com a cabea)
Delegado da Polcia Federal:- Agora sobre o triplex no Guaruj, o
senhor publicou uma nota, o Instituto Lula publicou uma nota de que a esposa do
senhor, Marisa Letcia, assinou em 2005 um termo de adeso de compromisso de
participao...
Declarante:- Eu vou deixar com vocs aqui, est aqui, j que pediu
pra mim no carro, eu vou deixar pra vocs aqui agora. J foi publicada na
imprensa.
Delegado da Polcia Federal:- Certo, certo, essa nota aqui, n?
Defesa S por gentileza, veja qual foi a ...
Declarante:- Tem o Juliano... Eu anotei aqui o nome das pessoas
que ele perguntou, que eu no sabia, e tem aqui, novembro de 2010.
Defesa:- Est a lpis...
Declarante:- Hein?
Defesa:- V se essa folha no necessria, seno o cara vai pensar
que voc est fazendo... l na frente, a gente no sabe o que...
Delegado da Polcia Federal:- No... Ento o Instituto Lula ele
emitiu uma nota, um termo de adeso, assinou n, em 2005, um termo de adeso
de compromisso e participao com a Bancoop, a Cooperativa Habitacional dos
Bancrios de So Paulo. O senhor tem conhecimento da assinatura desse termo?
Defesa:- Doutor, o senhor me permite s fazer uma interveno?

Delegado da Polcia Federal:- Claro.

Defesa:- Eu s gostaria de registrar que este tema tambm objeto
de uma investigao do Ministrio Pblico do Estado de So Paulo, os senhores
tm conhecimento at porque h pedido de compartilhamento.
Delegado da Polcia Federal:- Sim.
Defesa:- E em relao a essas duas investigaes h uma ao
originria no Supremo que discute a atribuio, se Federal ou Estadual, em
relao ao termo.
Delegado da Polcia Federal:- Est registrado. Existe alguma
deciso at o momento?
Defesa:- No sei dizer, no sei dizer. Mas todos ns aqui sabemos
que a questo est sob judice, por isso, inclusive, que me estranhou a realizao
do ato enquanto o tema est em apreciao no Supremo Tribunal Federal.
Delegado da Polcia Federal:- Bom, continuando. Essa adeso, o
senhor tem conhecimento da assinatura desse termo que o Instituto Lula
divulgou?
Declarante:- Eu tenho conhecimento, eu estou lhe entregando aqui
o original onde est relatado tudo, quando foi comprado, quando foi declarado.
Na verdade quem deveria estar prestando depoimento aqui no era eu, era o
procurador que disse que eu sou dono do apartamento, tem que provar que
meu.
Delegado da Polcia Federal:- Sim, sim. Ns vamos juntar isso
aqui, mas eu sou obrigado, pra gente no perder tempo, eu ter que ler tudo isso
aqui pra da saber se eu posso perguntar. Eu vou perguntar, o senhor vai dizer
Olha, est aqui ou no, ok? Qual era o empreendimento a que se referia o
termo, deve estar aqui n?
Declarante:- Est a.
Delegado da Polcia Federal:- Se refere a esse termo. Qual era a
unidade do empreendimento?
Declarante:- Est a.
Delegado da Polcia Federal:- Ok. Era um apartamento 141-A?
Declarante:- Est a, est tudo a.

Delegado da Polcia Federal:- Ok. Trata-se de uma unidade

padro com 3 dormitrios, banheiro, 82?
Declarante:- Est tudo a.
Delegado da Polcia Federal:- Ok. Por esse termo, o quanto se
obrigou a sua esposa a pagar?
Declarante:- Est a.
Delegado da Polcia Federal:- Qual seria a forma de pagamento?
Declarante:- Est a.
Delegado da Polcia Federal:- Quanto foi pago realmente?
Declarante:- Est a.
Delegado da Polcia Federal:- De que forma?
Declarante:- Est a, prestao mensal.
Delegado da Polcia Federal:- Foi pago algum valor como
entrada? Talvez no esteja aqui.
Declarante:- Acho que no, mas est a. A est o roteiro de
quando comeou a pagar.
Delegado da Polcia Federal:- Sim. Houve pagamento de valores
por prestaes?
Declarante:- Est a.
Delegado da Polcia Federal:- As prestaes foram pagas de
quando at quando?
Declarante:- Est a.
Delegado
participao...

da

Polcia

Federal:- O

senhor

teve

alguma

Defesa:- Se me permite uma interveno, aquela nota que o senhor

fez referncia, do Instituto Lula, ela tem no s as afirmaes, mas ela tem os
documentos que embasam as afirmaes.
Delegado da Polcia Federal:- Esto aqui.

Defesa:- Essas da.

Delegado da Polcia Federal:- Ns vamos juntar.
Defesa:- Isso.
Delegado da Polcia Federal:- T bom? O senhor teve alguma
participao na transferncia do..?
Declarante:- O que?
Delegado da Polcia Federal:- O senhor teve alguma participao
na transferncia do empreendimento Mar Cantbrico, da Bancoop, para a OAS,
em 2009?
Declarante:- O Ministrio Pblico tem, est aqui. Foi feito um
TAC entre o Ministrio Pblico e os cooperados.
Delegado da Polcia Federal:- Mas o senhor tem alguma
participao?
Declarante:- No.
Delegado da Polcia Federal:- O senhor alguma vez tratou sobre
essa transferncia com o senhor Joo Vaccari Neto?
Declarante:- No.
Delegado da Polcia Federal:- Ou com o senhor Lo Pinheiro?
Declarante:- No.
Delegado da Polcia Federal:- No tratou dessa transferncia?
Declarante:- No.
Delegado da Polcia Federal:- Certo. Aps o empreendimento
Mar Cantbrico ter sido incorporado pela OAS, os pagamentos feitos pela esposa
do senhor foram suspensos?
Declarante:- Est a.
Delegado da Polcia Federal:- Por qu?
Declarante:- Est a.

Delegado da Polcia Federal:- At essa data quanto a famlia do

senhor investiu na aquisio daquele imvel?
Declarante:- Est a.
Delegado da Polcia Federal:- Aps essa data o senhor ou a sua
esposa fez algum pagamento em relao a essa aquisio?
Declarante:- Est a.
Delegado da Polcia Federal:- Na condio... Viu? Agora est
rendendo...
Defesa:- Est indo rpido agora.
Delegado da Polcia Federal:- Est indo rpido, vamos terminar
isso aqui.
Defesa:- Est indo, est indo...
Delegado da Polcia Federal:- isso a. Na condio de cnjuge
casado em comunho de bens com a senhora Marisa, o senhor declarou o
imposto de renda regularmente a cota parte do empreendimento?
Declarante:- Declarei, est a tambm, e declarei tambm na
declarao de bens que um candidato Presidncia Da Repblica obrigado a
fazer, e quando eu fui candidato em 2006 est na declarao de bens, e est a.
Delegado da Polcia Federal:- De quando at quando o senhor
declarou, o senhor falou agora 2006?
Declarante:- Est tudo a.
Delegado da Polcia Federal:- Na ltima declarao, referente ao
exerccio de 2014, o senhor declarou essa aquisio?
Declarante:- Deve estar a.
Delegado da Polcia Federal:- Deve estar a... a no. O senhor
lembra da sua declarao de 2014?
Declarante:- No.
Delegado da Polcia Federal:- No lembra? O senhor lembra se
chegou a declarar alguma coisa dessa cota parte?
Declarante:- Aproveita e d uma olhada se est a nesse...

Defesa:- Est a.
Delegado da Polcia Federal:- No, eu s queria saber se 2014.
Defesa:- a ltima, foi sempre declarado, foi sempre declarado.
Declarante:- Voc sabe que as pessoas que esto me acusando,
esto me acusando porque se fosse o pai dele que fosse Presidente e tambm
tivesse feito o que eles pensam que eu fiz. Talvez se estivesse no meu lugar, eles
teriam feito o que eles pensam que eu fiz.
Defesa:- Isso no est a.
Delegado da Polcia Federal:- O senhor visitou algumas vezes o
empreendimento?
Declarante:- Uma vez.
Delegado da Polcia Federal:- Uma vez s. Quando?
Declarante:- Quando? Em dois mil e... Deve estar a, est a
tambm.
Delegado da Polcia Federal:- Deve estar a... O senhor lembra?
Declarante:- Deve estar a, tem que estar aqui, que eu no... Tem
que estar a.
Delegado da Polcia Federal:- Enquanto o doutor nos auxilia
vendo a data, quem acompanhou o senhor?
Declarante:- Eu e dona Marisa.
Delegado da Polcia Federal:- O senhor Lo Pinheiro estava
junto?
Declarante:- Estava junto.
Delegado da Polcia Federal:- Mais algum?
Declarante:- Ah, tinha outras pessoas l, eu no sei quem eram.
Delegado da Polcia Federal:- A finalidade dessa visita qual era?
Declarante:- A finalidade dessa visita o seguinte, porque
tinham vendido, est a tambm escrito.

Delegado da Polcia Federal:- Est aqui?

Defesa:- , est a...
Declarante:- Um ano depois de concluda a obra no Edifcio
Solaris, o ex-presidente Lula e a dona Marisa visitam juntos com o ento
presidente da empresa Incorporadora OAS, Lo Pinheiro, uma unidade
disponvel para venda no condomnio, que j tinha sido vendida a unidade que
estava colocada a mim. Era um apartamento triplex, 164, com 215 metros de
rea privativa, 2 pavimentos de 82 metros quadrados e um de 50 metros
quadrados. Por ser unidade no vendida o 164 estava... est registrado em nome
da OAS Empreendimentos S/A, matrcula 14... do Cartrio de Imveis de
Guaruj.
Delegado da Polcia Federal:- Essa unidade era 164-A, que o
senhor visitou?
Declarante:- Est aqui, era, era.
Delegado da Polcia Federal:- Eu estou perguntando porque o
senhor no falou o nmero, mas ok.
Declarante:- Era.
Delegado da Polcia Federal:- Do Condomnio Solaris. No,
que pode estar em outro trecho.
Defesa:- Eu estou lembrando, eu estou lembrando. que o "t a"
estava indo rpido pra gente, sabe?
Delegado da Polcia Federal:- , isto.
Defesa:- porque ele ficar lendo l, fica pior. Ento "t a" fica
melhor, mais rpido.
Delegado da Polcia Federal:- Certo. O senhor visitou o imvel?
Declarante:- Visitei, eu estive l.
Delegado da Polcia Federal:- Foi em todos os cmodos?
Declarante:- Fui.
Delegado da Polcia Federal:- Tinha elevador no imvel?
Declarante:- No.

Delegado da Polcia Federal:- Tinha mveis nos quartos?

Declarante:- Nada.
Delegado da Polcia Federal:- Tinha cozinha montada?
Declarante:- No, nada, nada.
Delegado da Polcia Federal:- A esposa do senhor, alm dessa
oportunidade que o senhor falou...
Declarante:- Foi uma vez.
Delegado da Polcia Federal:- Foi s nesta com o senhor?
Declarante:- Foi uma outra vez.
Delegado da Polcia Federal:- Com quem?
Declarante:- Com o meu filho Fbio.
Delegado da Polcia Federal:- Mais quem?
Declarante:- S, e o Lo deve ter ido junto.
Delegado da Polcia Federal:- O Lo. Mais algum alm do Lo
Pinheiro?
Declarante:- Ah, no sei.
Delegado da Polcia Federal:- Certo. Foi depois dessa primeira
visita do senhor?
Declarante:- Foi depois dessa primeira visita.
Delegado da Polcia Federal:- Qual era a inteno dessa segunda
visita?
Declarante:- Hein?
Delegado da Polcia Federal:- Qual era a inteno da segunda
visita?
Declarante:- Quando eu fui a primeira vez, eu disse ao Lo que o
prdio era inadequado porque alm de ser pequeno, um triplex de 215 metros
um triplex Minha Casa, Minha Vida, era pequeno.

Delegado da Polcia Federal:- Isso bom ou ruim?

Declarante:- Hein?
Delegado da Polcia Federal:- Isso bom ou ruim?
Declarante:- Era muito pequeno, os quartos, era a escada muito,
muito... Eu falei Lo, inadequado, para um velho como eu, inadequado. O
Lo falou Eu vou tentar pensar um projeto pra c. Quando a Marisa voltou l
no tinha sido feito nada ainda. A eu falei pra Marisa: Olhe, vou tomar a
deciso de no fazer, eu no quero Uma das razes porque eu cheguei
concluso que seria intil pra mim um apartamento na praia, eu s poderia
frequentar a praia dia de finados, se tivesse chovendo. Ento eu tomei a deciso
de no ficar com o apartamento.
Delegado da Polcia Federal:- Quanto tempo essa segunda visita
da dona Marisa na...
Declarante:- Eu acho que eu estou participando do caso mais
complicado da histria jurdica do Brasil, porque tenho um apartamento que no
meu, eu no paguei, estou querendo receber o dinheiro que eu paguei, um
procurador disse que meu, a revista Veja diz que meu, a Folha diz que meu,
a Polcia Federal inventa a histria do triplex que foi uma sacanagem homrica,
inventa histria de triplex, inventa a histria de uma off-shore do Panam que
veio pra c, que tinha vendido o prdio, toda uma histria pra tentar me ligar
Lava Jato, toda uma histria pra me ligar Lava Jato, porque foi essa a histria
do triplex. Ou seja, a passado alguns dias descobrem que a empresa off-shore,
no era dona do triplex, que dizem que meu, mas era dono do triplex da Globo,
era dono do helicptero da Globo. A desaparece o noticirio da empresa de offshore. A empresria panamenha solta rapidamente, nem chegou a esquentar o
banco da cadeia j foi solta porque no era dona do Solaris que dizem que do
Lula, ela dona do Solaris que dizem que do Roberto Marinho, l em Parati. E
desapareceu do noticirio. E eu fico aqui que nem um babaca respondendo coisas
de um procurador, sabe, que no deve estar de boa f, quando pega a revista Veja
a pedido de um Deputado do PSDB do Acre e faz uma denncia. Ento eu no
posso me conformar. Como cidado brasileiro, eu no posso me conformar com
esse gesto de leviandade.
Delegado da Polcia Federal:- Passado o desabafo, vamos voltar a
nossa... Qual tempo transcorreu entre a sua visita, a primeira visita, e a segunda
visita?
Declarante:- No sei, no sei.
Delegado da Polcia Federal:- Foi mais de ms?
Declarante:- No sei, no sei.

Delegado da Polcia Federal:- A dona Marisa, quando foi

eventualmente pra ver se tinha interesse, como o senhor explicou, j tinha
instalado a tal cozinha, elevador?
Declarante:- No tinha nada. Segundo ela, no tinha nada.
Delegado da Polcia Federal:- Na segunda, nada, nenhum mvel
na...
Declarante:- Nada, nada.
Delegado da Polcia Federal:- Ok. Ento essa histria de cozinha,
de elevador, ela no chegou nem a presenciar?
Declarante:- No. E se ela presenciasse, se tivesse alguma coisa
pronta, se eu tivesse que comprar, eu teria que pagar a diferena, eu quero saber
aonde est o maldito crime.
Delegado da Polcia Federal:- O senhor comentou agora que o
apartamento no seu, que o senhor estava querendo o dinheiro de volta...
Declarante:- Estou querendo, no recebi ainda, estou querendo.
Delegado da Polcia Federal:- O senhor fez o requerimento, um
termo de declarao com o requerimento de admisso do quadro social da Mar
Cantbrico, da Bancoop. Quando que foi feito esse requerimento para o senhor
sair da Bancoop?
Declarante:- Agora em dezembro.
Delegado da Polcia Federal:- Como que est l na nota...
Declarante:- Est aqui, est aqui.
Delegado da Polcia Federal:- Vai render melhor, agora vai render
melhor.
Declarante:- Est tudo a.
Delegado da Polcia Federal:- Por que nessa data que est aqui
consta 2009, o ano?
Declarante:- Eu no sei a data que consta, querido.
Delegado da Polcia Federal:- 2009.

Declarante:- No, 2009 consta a, foi o seguinte, quando houve o

Termo de Ajuste de Conduta entre o Ministrio Pblico e os cooperados.
Delegado da Polcia Federal:- que esse termo de declarao...
Declarante:- E a Bancoop deixou de mandar boleto, como a gente
estava num ano eleitoral a minha preocupao era eleger a nossa Dilma Roussef
Presidenta da Repblica. Eu estava pouco me lixando pra Bancoop.
Defesa:- Pra contribuir com as investigaes, h um formulrio,
ento esse papel foi o padro, est explicado tambm, um papel de formulrio
padro...
Delegado da Polcia Federal:- Ento a questo...
Declarante:- Por que o Ministrio Pblico no disse que fez um
Termo de Ajuste de Conduta nesse apartamento, por que no assume, e que
orientou aos cooperados, que orientou a OAS a fazer? No sei por que no
assume?
Delegado da Polcia Federal:- Certo. S pra deixar claro ento, j
est explicado aqui o porque da data ser 2009.
Defesa:- Exatamente, exatamente. Exaustivamente at na
imprensa, inclusive, saiu, assinou um formulrio, mas a data correta foi exposta.
Delegado da Polcia Federal:- Certo. Vamos esclarecer uma nota
do Instituto Lula que afirmou o seguinte: "que as modificaes no apartamento
seriam incorporadas ao valor final da compra, as modificaes feitas no
apartamento triplex atenderam aos desejos do senhor e da sua famlia." Vamos
deixar claro, essa nota que o senhor tratou dizendo que atendiam, ou no
atendiam... se no me engano, foi que no atendiam, isso j tinha sido feito
alguma modificao e mesmo assim no atendeu?
Declarante:- No, no tinha sido feito, porque, como a insinuao
da imprensa era de que estava sendo feito, o que o Instituto quis dizer na nota
que se fosse feito eu teria que pagar a diferena.
Delegado da Polcia Federal:- Certo, certo, ok.
Defesa:- Se fosse comprado.
Declarante:- , porque se voc compra uma galinha e ela vale dois
contos e quando voc vai ela est com trs pintinhos, ela vai valer mais.
Delegado da Polcia Federal:- Certo. O senhor se recorda qual o
valor que o senhor est pedindo para a Bancoop lhe devolver?

Declarante:- Eu estou pedindo ... tambm est aqui, a somatria do

valor que eu paguei, corrigido.
Delegado da Polcia Federal:- Ento no tem o valor atual do
imvel ou eventuais investimentos?
Declarante:- No tem, no tem. o valor que eu paguei corrigido.
Delegado da Polcia Federal:- Ok.
Declarante:- Se tem algum que pode me processar a OAS, ela
falava o seguinte: Eu estou tendo prejuzo com o apartamento, voc vai
pagar. Agora, eu quero o apartamento agora, algum vai me dar, ou o
Ministrio Pblico vai me dar, ou a Veja vai me dar, ou a Globo vai me dar, mas
eu preciso do apartamento agora e quero saber quem vai pagar essa porra desse
apartamento. Eu quero saber.
Delegado da Polcia Federal:- Esse termo de declarao, que est
aqui, foi assinado de fato em 2015, correto? De fato consta 2009, mas foi
explicado, isso?
Defesa:- No formulrio padro.
Delegado da Polcia Federal:- No formulrio padro que estava
2009, mas foi assinado em 2015, ano passado, isso?
Declarante:- Deve ter sido.
Delegado da Polcia Federal:- Ok, t. Antes disso, o senhor sofreu
a cobrana de algum valor por parte do Bancoop ou da OAS?
Declarante:- No. A Bancoop na verdade, coitada, a Bancoop
tinha quebrado, por isso que os cooperados, com a assistncia do Ministrio
Pblico, fizeram o acordo pra contratar a OAS pra fazer a obra.
Delegado da Polcia Federal:- Certo. A aquisio do imvel, a
Bancoop estava vinculada unidade 141- A. O senhor tomou alguma
providncia para verificar se a unidade havia sido comercializada pela OAS?
Declarante:- Tinha sido vendida j, me parece. J tinha sido
vendida, est aqui tambm.
Delegado da Polcia Federal:- E qual foi a providncia que o
senhor tomou quando soube que a sua unidade foi vendida, qual foi sua reao?
Declarante:- Eu queria ver se tinha outra noutro bloco qualquer,
quando falaram desse apartamento eu fui ver.

Delegado da Polcia Federal:- Certo. O senhor sabe informar se o

senhor Fernando Bittar teve alguma relao com o triplex no Guaruj?
Declarante:- No, nenhuma. Ele certamente, se eu tivesse, se o
apartamento fosse meu, ele iria freqentar um dia.
Delegado da Polcia Federal:- Ok. Algum da famlia dele tem
alguma relao com esse apartamento?
Declarante:- No.
Delegado da Polcia Federal:- O senhor sabe informar se o senhor
Jonas Suassuna tem alguma relao com o triplex do Guaruj?
Declarante:- No. Agora nem eu tenho.
Delegado da Polcia Federal:- Algum da famlia dele, do senhor
Jonas Suassuna, tem alguma relao com o triplex do Guaruj?
Declarante:- No.
Delegado da Polcia Federal:- O senhor Lo Pinheiro, expresidente da OAS, tem alguma relao com o triplex do Guaruj, em So
Paulo?
Declarante:- Eu acho que ele era presidente da empresa que
ganhou o direito de fazer a obra.
Delegado da Polcia Federal:- E
modificaes que seriam feitas no triplex?

ele

tinha

cincia

das

Declarante:- No sei.
Delegado da Polcia Federal:- O senhor chegou a comentar...
Declarante:- Vocs perderam ele logo, porra?
Delegado da Polcia Federal:- Mas nessa visita em que o senhor
esteve com ele, ou na outra oportunidade em que ele esteve com a dona Marisa,
ele tinha cincia dessas modificaes?
Declarante:- No.
Delegado da Polcia Federal:- Se eventualmente o senhor quisesse
ficar com o imvel...
Declarante:- No, no. O que ele disse que ia fazer o estudo.

Delegado da Polcia Federal:- Mas ele tinha cincia da cota-parte

que o senhor tinha adquirido?
Declarante:- Tinha, lgico que tinha.
Delegado da Polcia Federal:- Esse Paulo Roberto Valente
Gordilho, ex-diretor da OAS, que eu lhe perguntei, o senhor sabe dizer se ele
tinha alguma relao com esse imvel, tinha alguma coisa l?
Declarante:- No.
Delegado da Polcia Federal:- Fbio Ori Ionamini, ex-presidente
tambm da OAS, tem alguma relao...
Declarante:- Nunca conheci.
Delegado da Polcia Federal:- Ok. Vou mudar agora um pouco do
tema da investigao, vamos tratar um pouquinho da Petrobras, como eu falei no
incio, em relao s construtoras. O senhor tem algum relacionamento... Qual o
relacionamento que o senhor tinha com a Petrobras poca do mandato
presidencial?
Declarante:- No... deixa...
Delegado da Polcia Federal:- Vamos, deixa eu avanar, deixa eu
avanar porque est muito genrico. Como eram realizadas as nomeaes de
diretorias da Petrobras?
Declarante:- Tudo isso eu j falei. Eu j falei com o delegado...
Delegado da Polcia Federal:- Jos.
Declarante:- Hein?
Delegado da Polcia Federal:- Talvez Jos?
Declarante:- Jos, eu j falei.
Defesa:- Esse termo consta, doutor, porque...
Delegado da Polcia Federal:- No, doutor, s para o senhor... S
pra gente poder contextualizar, existe uma investigao em que o senhor prestou
esclarecimentos ao doutor Jos, que diz respeito a uma investigao que no se
pode confundir com essa que de Curitiba, porque l so autoridades de foro
privilegiado e est sob sigilo. E essa aqui tambm est sob sigilo que diz respeito
a outras pessoas. Ento eu precisaria que o...

Declarante:- Eu respondo, tudo igual...

Delegado da Polcia Federal:- , ento...
Declarante:- Eu estou de muito boa f.
Delegado da Polcia Federal:- Como eram realizadas as
nomeaes de diretores da Petrobras?
Declarante:- Eu vou repetir o que eu j falei, no apenas o diretor
da Petrobras, qualquer diretor ou qualquer pessoa que vai trabalhar no Governo
Federal, quando voc ganha uma eleio, eu vou explicar, quando voc ganha
uma eleio, sozinho, so as pessoas do partido majoritrio que escolhem.
Escolhem o Delegado Geral da Polcia Federal, escolhem o Superintendente se
quiser escolher o Superintendente, escolhem o Procurador Geral da Repblica.
Tudo isso o presidente que faz. Quando voc trabalha num regime de coalizo,
voc sai de uma coalizo e voc coloca ministros de vrios partidos pra
governar. Cada ministro e cada lder do partido coalizado, participa da
montagem do segundo escalo do governo. Ento quem indica os diretores so as
pessoas da rea do ministrio, so as pessoas das lideranas dos partidos que
compem o governo que vo indicando, essas pessoas passam pela Casa Civil,
tem uma investigao GSI, pode falar assim?
Defesa:- Certo.
Declarante:- GSI, sabe? E se a pessoa no tiver pronturio, se a
pessoa no tiver capivara, cada pessoa indica. Eu j fui perguntado, j me
perguntaram de Paulo Roberto, j me perguntaram do Duque, j me
perguntaram... Essas pessoas so funcionrios de 30 anos da Petrobras. So
pessoas de carreira, que nunca a Polcia Federal levantou a suspeita, nunca o
Ministrio Pblico levantou suspeita, nunca a imprensa levantou suspeita, nunca
a oposio sindical levantou suspeita, nunca nenhum dos 86 mil funcionrios
levantaram suspeita. Porque lamentavelmente as pessoas no nascem com
carimbo na testa, 'eu sou filho da puta' ou no, 'eu sou ladro' ou no, voc fica
sabendo depois. Quantos caras vo no casamento da filha, entra com a filhinha
toda bonitinha pra entregar virgem a um canalha que 3 meses depois d uma
surra na filha dele? Ento, meu filho, essas pessoas so gente de carreira, gente
que esto l, que j tinha ocupado cargos importantes na Petrobras. Ento,
assim que so indicadas as pessoas. J vem l o nome, vem dois nomes, trs
nomes, quatro nomes, esse aqui indicado pelo partido tal, Ministrio tal, o
lder tal. "Esse cara aqui mais qualificado. - " qualificado? Vamos indicar."
Delegado da Polcia Federal:- A palavra final do presidente?
Declarante:- Hein?

Delegado da Polcia Federal:- Enquanto o senhor era o presidente

a palavra final era sua?
Declarante:- No, a palavra final era do conselho da Petrobras.
Delegado da Polcia Federal:- O conselho ento era poltico?
Declarante:- No, o conselho o conselho da Petrobras, o
conselho que nomeia, isso como embaixador, como Ministro da Suprema
Corte. Ou seja, o Presidente indica e referendado pelo Senado ou no. Passa ou
no.
Delegado da Polcia Federal:- Era o senhor que indicava os
presidentes da Petrobras?
Declarante:- Os presidentes da...
Delegado da Polcia Federal:- Os diretores da Petrobras e o
presidente?
Declarante:- O presidente da Petrobras foi escolha pessoal minha,
o Gabrielli, e primeiro foi o Jos Eduardo Dutra, escolha pessoal minha.No teve
interferncia poltica, era minha.
Delegado da Polcia Federal:- Certo. E os diretores?
Declarante:- Os diretores, eu acabei de dizer pra voc.
Delegado da Polcia Federal:- Sim, por isso que eu perguntei ao
senhor se a palavra final era sua.
Declarante:- A palavra de mandar para o conselho minha.
Delegado da Polcia Federal:- Ok. Era uma espcie de filtro,
ento?
Declarante:- Sabe?
Delegado da Polcia Federal:- Ok. Houve troca de diretorias da
Petrobras no incio do seu mandato?
Declarante:- Houve, era tudo tucano, porra. S tinha tucano, eu fui
obrigado a tirar. Tinha um que era tido como um deus, tinha um que era tido
como um deus da Petrobras, a eu tirei, foi trabalhar com o Eike Batista, o que
o afundou o Eike.

Delegado da Polcia Federal:- O senhor tinha conhecimento da

diviso das diretorias da Petrobras por partidos polticos, para que indicassem
nesse sistema que o senhor...
Declarante:- No diviso por partido poltico, gente,
principalmente um leigo, um burocrata que no entende de poltica que trata a
questo da poltica como se fosse uma coisa secundria. Poltica uma coisa
muito sria e muito responsvel, fora da poltica no existe sada pra nenhum
pas do mundo. Ento quando um presidente no Brasil, nos Estados Unidos, na
Sucia ou na Finlndia, ganha uma eleio no sistema de coalizo, ele obrigado
a governar num sistema de coalizo. No de partido poltico no, fazer com
que as pessoas que ajudaram a ganhar as eleies participem do governo.
assim que funciona. assim que o Janot montou a equipe dele, assim todo
mundo da equipe. Quando voc eleito para um cargo, voc monta em funo
das pessoas que voc conhece. Voc no vai colocar o inimigo, que trabalha
contra os interesses do teu programa de governo, para dirigir uma empresa.
Delegado da Polcia Federal:- Sim, sim. O senhor conheceu o
Jos Janene? O ex-deputado Jos Janene o senhor chegou a conhecer ele
pessoalmente?
Declarante:- No, no conheci o Janene. Eu no sei se foi bom ou
se foi ruim, mas no conheci o Janene.
Delegado da Polcia Federal:- Na sua poca ele fazia algum
pedido pra indicao, encaminhava pelo partido...
Declarante:- Eu estou dizendo que se ele pediu, ele pediu depois
que eu estava montando o governo. Por isso que eu disse que a indicao do
Paulo Roberto era uma coisa ligada ao PP e a outros partidos polticos.
Delegado da Polcia Federal:- Certo. E o ex-deputado Pedro
Correia, o senhor sabe dizer se ele participava da nomeao, participou da
nomeao do Paulo?
Declarante:- Eu no sei, querido, no sei. Esse Pedro Correia era
um cidado que usava... Ele tinha um ditado que dizia o seguinte Quem usa
terno branco, sapato branco e RayBan no fica bem na oposio. Esse cidado
era pernambucano, eu tive o prazer de ver ele uma vez, numa reunio de lderes,
dentro do palcio do planalto, para discutir as medidas provisrias de interesse
do governo.
Delegado da Polcia Federal:- Joo Vaccari Neto, representava o
interesse do Partido dos Trabalhadores junto aos rgos pblicos?
Declarante:- No. O Vaccari Neto era tesoureiro do partido.

Delegado da Polcia Federal:- Sim. O senhor tem conhecimento

se ele colhia valores em empresas, com base em porcentagens de contratos
mantidos com a Petrobras?
Declarante:- No. Eu no acredito que tenha colhido, eu
sinceramente no acredito. E voc sabe que eu acredito pouco nessa delao
premiada do jeito que ela est.
Delegado da Polcia Federal:- Certo. E o senhor participou de
reunies com o Paulo Roberto Costa?
Declarante:- No. Deixa... Eu acho que importante esclarecer o
seguinte, querido, a Petrobras uma empresa que tem muita autonomia. Eu at
brincava que na outra encarnao o presidente da Petrobras vai ser eleito
democraticamente pelo povo e ele indica o Presidente da Repblica, porque a
Petrobras Tinha mais dinheiro do que o governo pra fazer investimento, porque a
Petrobras tinha muito mais coisa pra fazer. Eu lembro que quando o Fernando
Henrique Cardoso era Presidente ele dizia: A Petrobras uma caixa preta, que
a gente nunca sabe o que acontece l dentro. Aquilo uma corporao muito
poderosa. Ento as conversas que a gente tinha, a companheira Dilma, Ministra
da Energia, com o Gabrielli, e antes com o Jose Eduardo Dutra que era o
presidente da Petrobras. E muitas coisas que a gente decidiu eles fingiu que iam
fazer e no faziam, porque eu chegava l e predominava o interesse da
corporao. Petroleiro que nem nego da Polcia Federal, bicho, no d moleza
no, no faz o que a gente quer. Faz o que quer.
Delegado da Polcia Federal:- E o senhor Renato Duque, como
que foi a indicao dele?
Declarante:- Do mesmo jeito, querido. Do mesmo jeito.
Delegado da Polcia Federal:- Como que chegou o nome ao
senhor, por qual partido?
Declarante:- Veja, todos os nomes chegam pela Casa Civil, porque
era isso que eu estou te falando, discute-se com o partido que vai indicar,
discute-se com a liderana do partido, vai pra Casa Civil, faz a triagem atravs
do GSI e esse nome vem pra voc. A voc pega o nome manda para o Conselho
Administrativo da Petrobras, ela indica ou no.
Delegado da Polcia Federal:- Foi assim com o Jorge Zelada
tambm?
Declarante:- Com todos eles.
Delegado da Polcia Federal:- Certo. Nestor Cerver?

Declarante:- Com todos eles.

Delegado da Polcia Federal:- O senhor tinha conhecimento das
tratativas na Petrobras com Nestor Cerver e Jos Srgio Gabrielli para
contratao de operao de navio sonda?
Declarante:- O que?
Delegado da Polcia Federal:- O senhor tinha conhecimento de
tratativas na Petrobras, de algum que tratava na Petrobras, diretamente com
Nestor Cerver e Srgio Gabrielli, a respeito do assunto operao de navio
sonda?
Declarante:- No, o que eu tenho conscincia de que quando ns
descobrimos o pr-sal em 2007, que eu me dei conta que o Brasil ia ser um pas
poderoso, com reserva de petrleo, que a gente num nico poo de petrleo, num
nico bloco, a gente tinha o equivalente reserva de 60 anos, ns nos demos
conta de que era preciso fazer um baita de um plano de investimento estratgico
na Petrobras. E, por conta disso, era preciso comprar muitas sondas. Ns
decidimos fazer 5 refinarias. Fazia 30 anos que o Brasil no fazia uma refinaria.
Decidimos fazer uma no Maranho, decidimos fazer uma, Clara Camaro, no
Rio Grande do Norte, a de Fortaleza, decidimos fazer a de Recife e o COMPERJ,
no Rio de Janeiro. Porque a gente tomou a deciso de ser exportador de
derivados e no exportador de leo cru. Agora que baixou o preo. Mas o dado
concreto que ns vamos na Petrobras o passaporte do futuro desse pas, por
isso que ns fizemos a lei da partilha, por isso que ns dedicamos 75% dos
royalties para a educao, por isso que ns criamos um fundo social, pra no
deixar o dinheiro entrar no ralo do custeio. A gente quando veio o pr-sal, a
gente imaginava que a gente estava construindo o futuro desse pas.
Lamentavelmente nem tudo deu certo, mas a Petrobras ainda vai ser a grande
empresa, a grande, a grande, a grande, a grande empresa do petrleo, que quem
est apostando no fracasso dela vai quebrar a cara, como quem apostou no
fracasso do meu governo quebrou a cara, vai quebrar a cara.
Delegado da Polcia Federal:- ltima pergunta sobre esse tema,
Jos Dirceu tinha alguma interlocuo com o senhor na indicao e nomeao de
diretores da Petrobras?
Declarante:- Ele era o chefe da Casa Civil, ele cumpria com o
papel reservado a ele. As discusses com as lideranas aconteciam, com os
ministros, e chegava pra Casa Civil, mandava para o GSI pra trazer pra mim.
Delegado da Polcia Federal:- O senhor tomou algum
conhecimento, que no seja pela imprensa, de que o senhor Jos Dirceu recebia
vantagens indevidas relacionadas Petrobras?
Declarante:- Pela imprensa.

Delegado da Polcia Federal:- S pela imprensa?

Declarante:- E sinceramente no acredito.
Delegado da Polcia Federal:- Certo. E o senhor sabe me dizer
qual o papel dele no Partido dos Trabalhadores aps a priso dele no processo do
Mensalo?
Declarante:- Acho que nenhum, querido. Nenhum, nenhum, uma
pena, que o Jos Dirceu era um grande dirigente poltico. Acho que poucas
pessoas tm a cabea privilegiada do ponto de vista poltico que tem o Jos
Dirceu.
Delegado da Polcia Federal:- Certo. Senhores, o que eu tinha
preparado de esclarecimentos eu j fiz todas as perguntas...
Declarante:- Tem o meu documento a, p.
Delegado da Polcia Federal:- Com certeza. E eu gostaria de saber
se os advogados constitudos tm alguma pergunta, algum esclarecimento?
Defesa:- No. As perguntas e os esclarecimentos foram feitos no
decorrer da...
Delegado da Polcia Federal:- Pelo Ministrio Pblico, algum
esclarecimento?
Ministrio Pblico Federal:- No.
LUIZ INCIO LULA DA SILVA PARTE 6
Delegado da Polcia Federal:- Doutor Hiroshi?
Delegado da Polcia Federal:- Tenho, mas rpida. Conversando
com o Vaccari Neto, tentando ver se a gente podia, se ele ia se declarar sobre
todas as acusaes que pesam sobre ele, e ele se colocou na postura bem firme, e
eu respeito isso acima de tudo, que ele ia manter o silncio dele, que um direito
constitucional. Eu trabalho atrs da verdade, o que me motiva no trabalho da
polcia. Tive oportunidade de ouvir alguns desses colaboradores ou delatores,
no importa o nome que se d na situao, e muitos deles realmente colocaram e
atriburam uma determinada responsabilidade ao Joo Vaccari Neto pra
recebimento de valores decorrentes de fechamento de contrato de percentual.
Isso assunto da justia, vai ser provado com as provas que tem. A minha
pergunta para o senhor: o senhor tinha conhecimento disso, nunca teve
conhecimento disso, acredita que isso possvel sem o conhecimento do senhor?

Declarante:- Eu tinha conhecimento que o Vaccari era um

companheiro extraordinrio, foi um grande dirigente sindical e foi um grande
dirigente do PT. Eu no acredito que o Vaccari tenha acertado percentual com
empresa pra receber, no acredito, no acredito. Acontece que no Brasil ns
estamos vivendo um perodo, desde o Mensalo, que as pessoas no tem que ser
culpada, ele no ser condenado pelo julgamento apenas, ele ser condenado
pelas manchetes dos jornais. As manchetes dos jornais amedrontam a Polcia
Federal, amedrontam o Ministrio Pblico, amedrontam a Suprema Corte,
amedrontam todo mundo, todo mundo. Voc v gente dar declarao que votou
contra tal coisa porque passou uma faixa na porta da casa dele dizendo isso.
Voc entra com um processo defendendo um cidado, que ainda no foi julgado,
portanto ainda no criminoso, a rede social amedronta a pessoa, ligando,
passando coisa pra famlia. esse pas que a gente est vivendo. Ento, o que eu
acho que ns estamos vivendo, ns estamos vivendo uma situao em que as
pessoas so condenadas antes de serem julgadas. No caso do Mensalo porque
no tinha prova, veja, comeou com a maior denncia de corrupo da histria
da humanidade, terminou com 175... com alguns milhes da Visanet, que no era
empresa pblica e que o dinheiro foi pago por meio de comunicao. Mas como
tinham adotado a teoria da lei do domnio do fato, que foi utilizada para punir
(incompreensvel) na Alemanha, era preciso condenar. Ento o Jos Dirceu e
outros companheiros estavam condenados mesmo que fossem liberados, estavam
condenados. No poderiam entrar num restaurante, no poderiam sair na rua, no
poderiam ir pra lugar nenhum. o que esto tentando fazer comigo agora, s que
o que esto tentando fazer comigo vai fazer com que eu mude de posio, eu que
estou velhinho, estava querendo descansar, vou ser candidato Presidncia em
2018 porque acho que muita gente que fez desaforo pra mim, vai aguentar
desaforo daqui pra frente. Vo ter que ter coragem de me tornar inelegvel.
Porque, o seguinte, eu tenho uma histria de vida, eu tenho uma histria de
vida, a minha mulher com 11 anos de idade j trabalhava de empregada
domstica e minha mulher prestar um depoimento sobre uma porra de um
apartamento que no nosso?! Manda a mulher do procurador vir prestar
depoimento, a me dele. Por qu que vai minha mulher? Por que as pessoas no
levam em conta a famlia que est l, a molecada frequenta escola. Ento, eu
quero te dizer o seguinte: eu ando muito puto da vida, muito, muito zangado
porque a falta de respeito e a cretinice comigo extrapolou. E olha que eu tenho
me comportado, tenho tentado manter a linha, vou cumprir tudo que eu acho que
tem que ser cumprido, porque nesse pas ningum cuidou mais de fazer lei pra
cobrir a corrupo do que ns, ningum, ningum. Ningum. Eu lembro que
quando houve a denncia das Ilhas Cayman, o diretor da polcia foi afastado,
imediatamente. No nosso caso, no nosso caso, duvido que um delegado tenha
sido afastado pra investigar, e tem que ser assim, por isso que eu defendo
instituio sria. Agora, eu acho que era importante que todo mundo assistisse
um pouco Doze Anos de Escravido, pra ver como que se constri uma
mentira e se condena um inocente.

Delegado da Polcia Federal:- Por isso que eu estou perguntando

sobre o Vaccari, que eu humildemente...
Declarante:- Eu sou amigo do Vaccari, gosto de Vaccari. No,
agora veja, qual a tese? A tese da compulso, que a tese que est
prevalecendo na delao premiada, a tal da advogada que ganhou no sei quantos
milhes na delao premiada, est em Miami agora. Os empresrios esto numa
situao muito confortvel, eu chego l falo o seguinte Olha, eu no tenho nada,
foi o X que me forou, ele que me pediu, ele que no sei das quantas. Est
condenado o cidado. Qualquer bandido que for prestar delao premiada fica
manchete de jornal. No tem l um tal de Fernando Baiano que vocs citaram
aqui, que foi l e falou Porque no sei que disse que o Jos Carlos Bumlai deu
2 milhes e 400 pra nora do Lula E eu tenho quatro noras e agora eu quero
saber quem foi que pegou esse dinheiro. Ento, esse depoimento do Delcdio
ontem, essa delao premiada, ou seja, ns estamos vivendo que situao nesse
pas? Ou seja, no existe mais a poltica, no existe mais a justia, ou seja, existe
uma quantidade de mentiras.
Delegado da Polcia Federal:- Eu, pessoalmente, presidente, eu
estou atrs da verdade pessoalmente. Ouvi todos os colaboradores...
Declarante:- Se voc est atrs da verdade, voc mande prender
um cidado do Ministrio Pblico, que diz que o apartamento meu, mande
prend-lo.
Delegado da Polcia Federal:- Eu ouvi uma grande quantidade de
colaboradores e fui ouvir Joo Vaccari. Quando gostaria de pedir que o Joo
Vaccari me explicasse sobre essas situaes ele falou: No vou falar nada E eu
respeito isso, de verdade. Eu acho mesmo que o Estado que tem que provar, eu
concordo com isso. Se da parte do senhor, ex-presidente, falou: Olha, eu no
tinha conhecimento e no acredito que ele tinha, eu vou respeitar essa posio,
no a tese que, pessoalmente, acredito, mas a tese que eu vou respeitar.
Declarante:- Est timo. Eu espero que quando terminar isso aqui
algum pea desculpas. Algum fale: Desculpa, pelo amor de Deus, foi um
engano.
Delegado da Polcia Federal:- O que estiver errado dos meus
atos...
Declarante:- Porque, veja, um picareta de um deputado do PSDB,
vai ao Janot e faz uma entrega com denncias e, ao invs de voc ter alguma
conversa, a primeira coisa que voc faz aceitar? No, eu, sinceramente, eu acho
bom que seja pra cima de mim, eu acho bom que...
Defesa:- Deixa eu s fazer uma pergunta, est encerrado j, n. J
falou tudo j...

Declarante:- J est encerrado, aqui s desabafo mesmo.

Delegado da Polcia Federal:- No, senhor. Est gravando ainda.
Declarante:- Aqui s desabafo.
Defesa:- Ento ns podemos encerrar, n?
Delegado da Polcia Federal:- Ainda est gravando. Se os
senhores quiserem encerrar...
Defesa:- Por isso que ele j havia encerrado, que teve uma
pergunta que ele respondeu. S pra ficar mais vontade.
Delegado da Polcia Federal:- , desliga ali tudo.
Declarante:- Eu at acabei de ver o que eu gravei aqui, porque eu
realmente, realmente, ...
Defesa:- Ele est desabafando, ento no ...
Delegado da Polcia Federal:- Doutor Luciano?
Delegado da Polcia Federal:- Oi.
Delegado da Polcia Federal:- O senhor pode vir aqui, por favor?
Delegado da Polcia Federal:- Que horas so, s pra gente colocar
aqui?
Defesa:- So onze horas e trinta e cinco minutos.
Delegado da Polcia Federal:- Concludas as perguntas?
Delegado da Polcia Federal:- O doutor Roberto solicitou que
fosse encerrada a gravao.
Delegado da Polcia Federal:- Desculpe?
Defesa:- J est terminado, s pra encerrar oficialmente, desligar,
porque agora a gente comea a conversar informalmente, no ficar gravando
conversa informal.
Delegado da Polcia Federal:- Isso, perfeito, vamos encerrar agora
ento, ou o senhor quer fazer mais alguma pergunta?
Delegado da Polcia Federal:- No, encerrei.

Delegado da Polcia Federal:- Encerrou? Ento est encerrada a

gravao, podemos encerrar.
Nada mais havendo a ser transcrito, ns, Ivanice Grosskopf e
Gisele Becker (Tcnicas Judicirias) encerramos o presente termo e certificamos
que reproduo fiel do depoimento colhido fonograficamente.