Entrevista com Gilbert Achcar:

o que aconteceu com

as primaveras rabes?1
Nada Matta

Doutoranda de Sociologia na New York University (Estados Unidos)

Traduo de Fernando Pureza. Optou-se por utilizar o termo primaveras rabes no plural.
Embora no ingls original o texto se refira primavera rabe no singular, pelo prprio teor
dos autores parecia mais coerente traduzi-lo para o plural no portugus (N. do T.).

O que aconteceu com as primaveras rabes?

Resumo: Mais de cinco anos aps o incio das insurreies, conhecidas por Primavera rabe,
em diversos pases do Oriente Mdio, Nada Matta e Gilbert Achcar analisam algumas das
questes mais importantes sobre esses processos revolucionrios. Discutem o movimento das
foras contrarrevolucionrias que, compostas pelos antigos regimes e por foras
fundamentalistas islmicas, reconquistaram a iniciativa poltica e agora esto violentamente
competindo por controle. Exploram a ditadura no Egito e as guerras civis ocorreram na Sria,
no Lbano e no Imen, com centenas de milhares de pessoas morreram e milhes foram
deslocados. E projetam as possibilidades de uma revoluo em longo prazo.
Palavras-chave: 1. Primavera rabe; 2. Revoluo; 3. Contrarrevoluo.

What happened to the Arab Spring?

Abstract: More than five year after the beginning of the uprisings, known as the Arab Spring,
Nada Matta and Gilbert Achcar analyze some of the most important issues about these
revolutionary processes. They debate the movement of the counterrevolutionary forces that,
composed by the old regimes and Islamic fundamentalist forces, regained their political
initiative and are now violently competing for control. They analyze the dictatorship in Egypt,
and the civil wars in Syria, Lebanon and Yemen, where hundreds of thousands died and
millions were displaced. And they project the possibilities of a revolution in the long term.
Keywords: 1. Arab Spring; 2. Revolution; 3. Counter-revolution.

m 2016 comemora-se o sexto aniversrio do incio das insurreies

rabes. Iniciada na Tunsia, no dia 17 de dezembro de 2010, uma
contagiosa onda revolucionria se espalhou pelo mundo rabe. Milhes
de pessoas foram s ruas exigindo dignidade, democracia e justia social.
Mobilizaes de massas numa escala sem precedentes na histria recente
ocorreram na Tunsia, no Egito, na Lbia, no Bahrain, no Imen e na Sria e
transformaram as dinmicas polticas e sociais de toda uma regio. Uma
poltica de esperana tornou-se possvel.
Mais de cinco anos aps o incio dessas insurreies, contudo, foras
contrarrevolucionrias compostas pelos antigos regimes e por foras
fundamentalistas islmicas reconquistaram a iniciativa poltica e agora esto
violentamente competindo por controle. O Egito est sob uma ditadura ainda
pior do que a anterior s revoltas e guerras civis ocorreram na Sria, no Lbano e
no Imen. Centenas de milhares de pessoas morreram e milhes foram
deslocados.
Para compreender essa conjuntura, suas principais caractersticas e
possibilidades, Nada Matta e Gilbert Achcar importante analista poltico
sobre os conflitos na regio procuraram responder a algumas das questes
mais importantes sobre esses processos revolucionrios.

Nada Matta. Quando as primaveras rabes comearam, voc apontou logo

no incio que aquele seria um longo processo de lutas que incluiriam perodos de
sucessos e recuos. Cinco anos se passaram desde essas revoltas e qual sua
avaliao geral?
Gilbert Achcar. Para esclarecer os termos da discusso, inicialmente a viso
dominante, especialmente da mdia ocidental, de que a regio rabe estava

Revista Outubro, n. 25, maro de 2016

entrando num perodo de transies democrticas, as quais levariam semanas

ou at mesmo meses em cada pas e que elas tambm seriam relativamente
pacficas, guiando a regio para uma nova era de democracia eleitoral.
De acordo com esse ponto de vista, essa transio havia sido atingida na
Tunsia com a derrubada de Ben Ali e a queda de Mubarak no Egito.
Acreditava-se que esse mesmo padro iria se espalhar para a maior parte dos
pases daquela regio como um efeito domin, semelhante ao que teria
acontecido no Leste Europeu entre 1989 e 1991. Essa viso foi adequada ao
rtulo primaveras rabes e se espalhou rapidamente.
Tambm foi previsto, segundo essa viso, que as primaveras seriam
resultado de uma mutao poltica e cultural nascida a partir de uma nova
gerao que estaria conectada a uma cultura global, graas s novas tecnologias
de informao e comunicao. De acordo com esse ponto de vista, as
insurreies foram essencialmente quando no exclusivamente lutas por
liberdade e democracia.
Essa posio no estava completamente errada, bem verdade. Essas
dimenses definitivamente eram um aspecto saliente das insurreies. Porm, o
ponto central que eu procurei enfatizar desde o incio de que as razes
profundas desse levante regional eram sociais e econmicas, antes mesmo de
serem polticas. O que aconteceu, primeiramente, foi uma exploso social, ainda
que ela tenha tomado um carter poltico o que ocorre com qualquer exploso
social em grande escala.
O seu antecedente social poderia ser visto a partir do fato de que os levantes
inicialmente ocorreram em dois pases que tinham testemunhado o mais
impressionante acmulo de lutas sociais, de lutas de classes, durante os anos
anteriores: Tunsia e Egito. Os prprios slogans da insurreio no eram apenas
polticos, sobre democracia e liberdade, mas continham muitas demandas
sociais.
Por este ngulo, as revoltas regionais poderiam ser analisadas, a partir de
lentes marxistas, como um caso clssico de revoluo social resultante de um
prolongado bloqueio do desenvolvimento que caracterizou a regio de lngua
rabe por cerca de trs dcadas, com recordes extremamente baixos de
produo e altos ndices de desemprego, especialmente entre os jovens. Eu
estava particularmente preparado para ver as coisas por esse ngulo, j que eu

Entrevista com Gilbert Achcar

dava aulas sobre Problemas do Desenvolvimento no Oriente Mdio e no Norte

da frica durante muitos anos antes das revoltas. Para mim, era claro que o
bloqueio do desenvolvimento na regio iria, cedo ou tarde, levar a uma grande
exploso social.
Foi por isso que descrevi, to logo os levantes comearam na Tunsia, no dia
17 de dezembro de 2010 e que se espalhou pelo restante da regio, como o incio
de um processo revolucionrio de longa durao. Com isso, eu me refiro ao
processo histrico de revoluo que se desdobra no em semanas ou em meses,
mas durante anos e at dcadas. As insurreies iniciaram um perodo de longa
durao de instabilidade regional que necessariamente teria altos e baixos,
levantes revolucionrios e recuos contrarrevolucionrios, e claro, envolveriam
tambm bastante violncia.
Inicialmente eu parecia ser um pessimista, porque eu falava para as pessoas
ficarem calmas diante da euforia que estavam tomadas, procurando deixar claro
que isso estava longe de ser o fim dessa histria, que aquilo que estava em jogo
era extremamente complexo e difcil, que levaria ainda um longo tempo e que
no seria pacfico. Eu tambm enfatizei desde o incio que os cenrios tunisiano
e egpcio de derrubadas pacficas de regimes no poderiam se repetir em pases
como a Lbia e a Sria, ou mesmo nas monarquias da regio: e eu disse isso antes
das insurreies comearem nesses pases.
Todavia, hoje em dia eu devo parecer mais como um otimista, afirmando
que o processo revolucionrio est longe de ter acabado e convidando as
pessoas a se animarem e se livrarem do pessimismo dominante que esto
mergulhadas. A situao parece desastrosa e catastrfica em muitos pases:
primeiramente na Sria, claro, onde uma grande tragdia est ocorrendo, mas
tambm no Imen, na Lbia e no Egito. Porm, isso tudo no significa que o
fim. No haver estabilidade na regio, numa longa durao, a menos que
mudanas radicais sociais e polticas ocorram.
Para deixar claro, isso no quer dizer que inevitvel que tais mudanas
ocorram. Minha atitude no de otimismo, mas sim de apreender as dinmicas
dessa crise numa perspectiva histrica e demarcar que ainda h esperana. A
nica previso segura que pode ser feita de que na falta de uma emergncia
das condies polticas subjetivas para as mudanas polticas e sociais (como,

Nada Matta

por exemplo, foras polticas organizadas levantando as bandeiras de mudanas

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Revista Outubro, n. 25, maro de 2016

progressistas), a regio est condenada a viver mais desastres como os que

temos visto ocorrerem nos ltimos dois anos.
Nada Matta. Voc pode descrever as causas sociais e econmicas que teriam
levado s insurreies? O que esse prolongado bloqueio do desenvolvimento que
teria conduzido s revoltas?
Gilbert Achcar. Eu analiso isso de forma mais detalhada nos dois primeiros
captulos de meu livro, The People Want. A radical exploration of the arab
spring (Achcar, 2013). Para resumir, se voc olhar para as taxas de crescimento
econmico na regio de lngua rabe, comparando-as com outras partes da
frica e da sia, impossvel deixar de notar que elas esto muito baixas. As
taxas de crescimento do PIB, especificamente o crescimento do PIB per capita,
tm sido muito baixas. Isso significa que as economias foram incapazes de criar
empregos que dessem conta do crescimento demogrfico, o que acabou
produzindo desemprego massivo, especificamente entre os jovens e as
mulheres. O mundo rabe ostenta as maiores taxas de desemprego do mundo
nas ltimas dcadas.
Esse prolongado bloqueio do desenvolvimento produziu consequncias
sociais explosivas: no apenas o massivo desemprego, mas tambm uma srie de
problemas sociais que incluram um enorme aumento da desigualdade em
mbitos locais e regionais. A coexistncia de uma grandiosa e deslumbrante
riqueza com a misria extrema criou grande frustrao. O problema piorou
consideravelmente desde o boom do petrleo nos anos 1970. E como eu dizia, a
verdadeira questo em 2011 no era nem tanto perguntar por que a exploso
ocorrera, mas sim por que ela levou tanto tempo para ocorrer diante do
potencial explosivo dessa sobre-acumulao de capital.
Agora, a razo por trs desse bloqueio do desenvolvimento pode ser
encontrada nas consequncias do neoliberalismo no contexto rabe. Como
muitos pases do mundo, as naes rabes comearam a adotar o paradigma
neoliberal nos anos 1970. Isso levou a uma gradual retirada do Estado perante a
economia. De acordo com o credo neoliberal, a reduo do investimento
pblico seria compensada pelo setor privado, a qual muitas iniciativas foram
oferecidas. Esse modelo de crescimento privado funcionou em alguns pases
com condies apropriadas, tais como Chile, Turquia, ou ndia, ainda que tenha

Entrevista com Gilbert Achcar

Nada Matta

tido um altssimo custo social. Na regio rabe, contudo, ele simplesmente no

tinha como funcionar e isso por causa do carter do prprio Estado.
A vasta maioria dos pases rabes combinavam duas caractersticas: a
primeira, que eles eram Estados rentistas, ou seja, pases onde as rendas
(derivadas de recursos naturais ou de funes estratgicas) constituam uma
parte considervel das verbas do Estado. A segunda, que eles tambm eram
Estados que estavam pendendo para uma posio patrimonial ou
neopatrimonial, onde a maior peculiaridade era a existncia de um ncleo de
Estados patrimoniais, ou seja, Estados que eram propriedade de um grupo
dominante que o utilizava para seus interesses e propsitos, diferente do
Estado moderno onde os grupos dominantes nada mais eram do que
funcionrios pblicos. Essas caractersticas levaram ao que eu chamei de
determinao poltica dominante da orientao da atividade econmica.
Se voc acrescentar as condies polticas de alta instabilidade e conflito na
regio, voc entende que no havia como o setor privado ser um motor para
algum tipo de milagre econmico tal qual os neoliberais querem acreditar. O
investimento privado seguiu sendo bastante limitado, destinando-se em grande
parte para atividades especulativas e orientados para lucros rpidos. O declnio
e a estagnao dos investimentos pblicos no foram compensados pelo setor
privado. O modelo neoliberal fracassou miseravelmente no mundo rabe.
Tudo isso aponta para o fato de que os levantes foram o resultado de uma
crise estrutural e no um momento episdico, ou cclico. E no foram um
processo de democratizao acompanhados de um longo perodo de
desenvolvimento, como ocorrera em alguns dos pases emergentes, mas sim o
resultado de um longo bloqueio. A concluso lgica, portanto, de que os
pases da regio necessitam de uma mudana radical em suas estruturas
sociopolticas para conseguir superarem esse entrave. Remover a ponta do
iceberg, assim como derrubar Ben Ali ou Mubarak e suas respectivas gangues,
no poderia acabar com o tumulto. E, portanto, fica aqui a minha nfase inicial
sobre a longa durao e sobre a noo de processo revolucionrio, que
distinta de uma revoluo tout court que seria encerrada com a queda do
regime autocrtico.

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Revista Outubro, n. 25, maro de 2016

Nada Matta. Como as dificuldades econmicas e os desafios

desenvolvimentistas se traduzem em movimentos de massas em prol de mudanas
como o das insurreies? O nvel dessas dificuldades, tais como o desemprego, faz
diferena? Um contra-argumento poderia ser de que as dificuldades econmicas e
os desafios desenvolvimentistas existiram nos pases rabes e em outros pases
durante longos perodos, mas eles no geraram revoltas.
Gilbert Achcar. Esse no realmente um contra-argumento porque ns
estamos descrevendo aqui um bloqueio que veio piorando nas trs ltimas
dcadas. Isso leva a efeitos cumulativos. Um deles o aumento da massa de
desempregados. Os ndices de desemprego sequer se estabilizaram durante esse
perodo. Eles aumentaram e atingiram um nvel ainda maior nos ltimos anos.
E em algum ponto esse efeito social cumulativo de um bloqueio econmico
tende a provocar uma exploso em regimes hermeticamente fechados. Isso para
falar de um aspecto.
Por outro lado, h um grande nmero de fatores polticos que interviram
para determinar a exploso. Eu peguei emprestado de Althusser o conceito de
sobredeterminao aplicando-o a eventos histricos. A exploso estava
sobredeterminada no sentido de que, alm da estrutura social e dos fatores
econmicos, um nmero de fatores polticos tambm interviu. Um deles, por
exemplo, foi o efeito desestabilizador das guerras imperialistas na regio, em
especial a ocupao do Iraque. Esses diversos fatores ocorreram de forma
concomitante para produzir os grandes levantes. Mas nem todos eles tiveram o
mesmo peso: os fatores sociais e econmicos so os mais importantes, mas a
combinao deles havia sido particularmente explosiva.
Nada Matta. Que grupos sociais tiveram um papel na organizao dessas
insurreies? Os organizadores vieram de um perfil especfico de classe e por que?
Havia diferenas entre os pases rabes?
Gilbett Achcar. Havia diferenas, claro, mas h algumas caractersticas
comuns a eles. Deixe-me comear por isso. A mdia retratou esses movimentos
como liderados por jovens sagazes e conectados que formaram redes de
contatos a partir das mdias sociais. As insurreies chegaram a ser chamadas

Entrevista com Gilbert Achcar

polticas. Os ativistas de Facebook certamente tiveram um papel, mas bastante

Nada Matta

de revolues de Facebook. Novamente, isso no era de todo errado, mas era

apenas uma parte da verdade. Entre os organizadores dos protestos havia, de
fato, jovens conectados por redes sociais. E eles desempenharam um papel
fundamental na organizao das manifestaes e protestos de uma ponta a
outra do mundo rabe, do Marrocos at a Sria.
H, contudo, outras foras s quais a mdia no deu muita ateno. Elas
surgem necessariamente se voc perguntar: por que a primeira vitria das
insurreies foi na Tunsia e por que o Egito foi o prximo pas, por que esses
dois pases mostraram o caminho? E se voc investigar o assunto
adequadamente, voc poder notar que uma caracterstica comum dos dois
pases a importncia do movimento operrio. A Tunsia possui o nico
movimento sindical organizado forte na regio, mantendo um certo grau de
autonomia perante o governo, o que permitiu que organizaes classistas
atuassem nas bases.
A UGTT (do acrnimo francs de Sindicato Geral dos Trabalhadores
Tunisianos) uma considervel organizao e que desempenhou um papel
central na histria social e poltica do pas. Entre os seus organizadores h
muitas pessoas de esquerda. A UGTT foi a grande organizadora dos levantes na
Tunsia assim que tudo comeou a ocorrer. Sem ela, o movimento nunca teria
conseguido a vitria que teve num perodo to curto de menos de um ms.
Sob a presso de alguns de suas ramificaes, tais como o sindicato dos
professores, a UGTT se envolveu na organizao do movimento e proveu a ele
um forte mpeto. Suas ramificaes locais tambm tiveram um importante
papel nas regies onde as insurreies comearam a se espalhar e elas seguiram
pressionando a liderana da UGTT a entrar na briga. A UGTT comeou a
organizar greves gerais itinerantes, numa regio aps a outra. O dia que Ben Ali
fugiu da Tunsia, em 14 de janeiro de 2011, o dia em que a greve geral havia
chegado at a capital. Ento, a UGTT era, de fato, a grande organizadora das
revoltas na Tunsia.
No Egito no havia nenhum equivalente da UGTT: o movimento operrio
organizado est sob controle governamental, com a exceo de alguns
sindicatos independentes que ainda eram novos e pequenos quando os levantes
comearam. O movimento foi liderado, por sua vez, por um cartel de foras

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Revista Outubro, n. 25, maro de 2016

ridculo reduzir as revoltas egpicas a Wael Ghonim, o chefe de marketing da

filial regional do Google que criou uma famosa pgina de Facebook e no estava
sequer no Egito, mas em Dubai. Tambm ridculo retrat-lo como figura
central das insurreies, tal como a mdia mundial fez por um breve momento.
No foi apenas uma rede virtual que chamou pelos protestos massivos de 25
de janeiro, mas um grupo de dezessete foras polticas. As redes polticas reais
ativas estavam envolvidas. Ao prepararem o terreno para as insurreies, e esse
um ponto decisivo, a ao do movimento operrio foi crucial. A exploso do
Egito veio aps cinco anos de uma impressionante onda de lutas de
trabalhadores, a mais importante na histria do pas. Essa onda chegou ao seu
pico entre 2007 e 2008, mas manteve-se em alta at 2011. Durante o levante, no
incio de fevereiro, a classe trabalhadora entrou em ao: centenas de milhares
de trabalhadores entraram em greve to logo o governo convocou-os para que
voltassem ao trabalho. Essa onda de greves foi fundamental para precipitar a
queda de Mubarak.
Essas foram as verdadeiras foras que tiveram um papel central no Egito e
na Tunsia. No Bahrain tambm os trabalhadores tiveram protagonismo e isso
foi completamente ignorado. L, assim como na Tunsia, voc tinha um
movimento de trabalhadores independentes organizados, ainda que menos
poderoso que o tunisiano, mas que teve um papel crucial na fase inicial nos
protestos ao organizar uma greve geral. O movimento dos trabalhadores
barenitas foi duramente reprimido e no apenas politicamente, mas tambm
seguido de demisses em massa de trabalhadores. Mesmo no Imen os
protestos foram precedidos por uma onda de greves operrias.
Em pases como a Sria ou a Lbia, por outro lado, devido aos seus governos
extremamente ditatoriais, no havia grupos organizados autnomos prexistentes, fossem eles polticos ou mesmo sociais. A maioria dos opositores
polticos tinha ido para o exlio aps sofrerem terrvel represso na sua terra
natal e havia um nmero significativo de assassinatos de dissidentes at
mesmo no exterior. Qualquer pessoa anti-regime que ficasse na Sria estava sob
durssima vigilncia e no poderia engajar-se em nenhuma grande atividade.
por isso que nesses pases as redes sociais da internet tiveram um papel
crucial. Na Sria, durante a fase inicial que durou alguns meses, as revoltas
foram organizadas por comits de coordenao (tansiqiyyat), a maioria deles

Entrevista com Gilbert Achcar

Nada Matta. Vamos observar mais atentamente o Egito e a Tunsia e ento

vamos nos concentrar na Sria. Enquanto pode-se rejeitar a explicao dos
levantes como resultado das divises entre as elites dominantes nos pases rabes,
havia crescentes tenses no Egito entre as elites emergentes neoliberais e aquilo
que referido como a velha elite militar pr-Mubarak. Como voc avalia essas
tenses? Voc acha que elas tiveram algum impacto nas revoltas? Voc acha que
elas so indicativos de uma tendncia geral no mundo rabe enquanto resultado
do crescente papel poltico do capital privado?
Gilbert Achcar. Tais caractersticas foram bastante citadas e esto cheias de
devaneios [wishful thinking], baseados em mantras da cincia poltica que
pregam que as classes mdias so os agentes cruciais da mudana democrtica.
Sendo assim, inicialmente ns ouvimos muitas ideias de que os levantes eram
feitos por uma classe mdia ocidentalizada. Todavia, a burguesia neoliberal em
sua grande maioria, estava receosa com as dinmicas das insurreies. Se em
pases como Tunsia ou Egito alguns deles acabaram se distanciando do regime,
somente porque os lderes tinham se tornado um fardo. Mas eles fizeram isso,
fundamentalmente, para preservar o Estado. E se alguns desses membros da
classe capitalista neoliberal, como Naguib Sawiris no Egito, por exemplo,
projetaram-se de forma oportunista como liberais, o grosso da elite econmica
no apoiou os levantes.
Contudo, tanto na Tunsia como no Egito, o Exrcito e boa parte do aparato
do Estado acabaram se convencendo de que eles teriam que se livrar de seus
presidentes para impedir as insurreies de continuarem e se radicalizarem. As
pessoas esquecem que o que houve no dia 11 de fevereiro de 2011, no Egito, foi
um golpe militar tanto quanto o do dia 3 de julho de 2013. Os dois golpes foram
executados pelo Conselho Supremo das Foras Armadas (CSFA), liderado
primeiramente por Mohammed Tantawi e posteriormente pelo presidente
atual, Abdel el-Sisi. E ambos os golpes decorreram aps gigantescas
mobilizaes de massas.

Nada Matta

compostos de jovens que usavam as redes sociais virtuais. Logo, dependendo

das condies polticas e sociais de cada pas, diferentes fatores polticos e
sociais estavam envolvidos na organizao dos levantes.

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Revista Outubro, n. 25, maro de 2016

Nada Matta. Algumas pessoas argumentam que havia um desconforto entre

as elites militares do Egito com o filho de Mubarak, Gamal, assim como com o
crescente poder das elites econmicas ao redor dele. Voc diria que isso teve algum
efeito no levante?
Gilbert Achar. Certamente tivemos tenses no Egito entre o Exrcito, por
um lado, e Gamal Mubarak e seus capangas por outro. Eles eram concorrentes,
porque o Exrcito no Egito tambm uma instituio econmica. Ele , na
verdade, o mais importante grupo de interesses econmicos no pas. As foras
armadas estavam envolvidas em todo tipo de atividades econmicas no
relacionadas com os negcios dos militares. Eles agiram como um grande
holding, competindo com alguns investidores privados e subcontratando outros
ao mesmo tempo em que afirmavam o direito de deter todos os contratos do
Estado.
As tenses entre os militares e Gamal Mubarak foram exacerbadas quando
Hosni Mubarak expressou sua inteno de passar o poder ao seu filho. Os
militares, claro, eram totalmente contrrios a isso. Ainda mais porque isso iria
contra a longnqua tradio da repblica egpcia de ser governada por militares.
Depois de Nasser, ambos Sadat e Mubarak eram oriundos do Exrcito. Mas
todas essas tenses no eram centrais para a insurreio. Elas foram o pano de
fundo para mudanas que ocorreram no topo, mas os levantes vieram das
camadas mais baixas da sociedade e no foram, definitivamente, o resultado de
lutas internas das elites.
Nada Matta. Mais recentemente o movimento sindical tem sido um
protagonista nas negociaes sobre o futuro da Tunsia. Pode-se at mesmo
argumentar que no Egito, o aumento das lutas dos trabalhadores em 2012
poderia explicar o golpe de 2013. El-Sisi no pretendia esmagar apenas a
Irmandade Islmica. Ele queria acabar com a crescente radicalizao e os
alarmantes nveis de agitao social que chegaram ao auge em 2013 contra o
presidente Morsi. Como e por que os trabalhadores no Egito e na Tunsia tiveram
papis diferentes?

Entrevista com Gilbert Achcar

tivessem vergonha, elas teriam atribudo a exceo democrtica ao prprio

Nada Matta

Gilbert Achcar. Primeiramente, como mencionei antes, infelizmente no

h equivalente no Egito para UGTT tunisiana, porque desde o regime de Nasser
at 2011, o movimento operrio foi conduzido para um total controle estatal.
Ainda que ns tenhamos visto a emergncia de um crescente movimento
independente de trabalhadores poucos anos antes da insurreio no Egito, ela
nunca atingiu nada remotamente comparvel ao movimento tunisiano.
verdade, a classe trabalhadora desempenhou um grande papel em ambos
os pases, mas em um deles se tratava de uma classe organizada e no outro ela
era, e ainda , desorganizada: o que se tem basicamente um nmero de
independentes organizados em nvel local. Os mais proeminentes foram os
24.000 trabalhadores txteis de El-Mahalla El-Kubra no Egito, que foram a
vanguarda da luta de classes egpcia antes dos levantes at os dias de hoje. Em
cada momento crucial, eles esto sempre na linha de frente.
Mas a ausncia de um movimento nacional classista e independente no
Egito teve grandes implicaes. A existncia da UGTT o principal fator que
permitiu que os eventos tomassem um diferente rumo na Tunsia acrescidos
do fato de que no h no pas uma tradio de governos militares: a Tunsia era
um Estado policial sob o governo de Ben Ali, mas no uma ditadura militar.
Ento esses dois fatores combinados a relativa exterioridade do Exrcito na
poltica e a importncia do movimento operrio organizado explicam o
porqu de o movimento operrio ter tido um papel to central nos eventos
tunisianos.
Contudo, no se trata de um movimento operrio revolucionrio. A
esquerda se tornou hegemnica desde 2011, mas a grande maioria no radical.
A UGTT lida com as lutas bsicas da economia, mas no esto almejando
mudar a natureza classista do poder. E por isso que ela busca compromissos
com os patres e com o Estado, e por isso tambm que ela teve um papel
conciliador diante de duas faces contrarrevolucionrias do pas o antigo
regime e o movimento islmico ao invs de lutar contra ambas por uma
mudana social radical. O fato dela ter ganho o prmio Nobel da Paz junto com
o sindicato patronal bastante revelador.
Da perspectiva orientalista da mdia Ocidental, contudo, a exceo
democrtica tunisiana foi entendida como cultural. Se essas pessoas no

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Revista Outubro, n. 25, maro de 2016

Ben Ali! Contudo, a verdadeira e nica exceo tunisiana a UGTT, esse

poderoso e independente movimento sindical. Ele demonstra que o fator mais
crucial para a democracia no a classe mdia, tal como advoga a cincia
poltica burguesa, mas sim o movimento operrio. E de fato, o mais preciso
critrio para a democracia poltica , na verdade, o respeito pelos direitos
trabalhistas e a existncia de um movimento operrio independente. Voc pode
encontrar em diversos pases uma classe mdia forte num regime ditatorial,
mas voc no encontrar nenhum pas onde um movimento autnomo de
trabalhadores exista sob uma ditadura.
Nada Matta. Ns podemos dizer que a contrarrevoluo venceu em quase
todos os pases rabes, com exceo da Tunsia. Ainda que os tunisianos no
tenham conseguido resolver sua busca por democracia e justia social, ao menos
ainda h um potencial para que se desafiem os centros de poder.
Gilbert Achcar. Eu receio que a Tunsia no seja uma exceo para a
tendncia contrarrevolucionria regional. Ela tambm est experimentando
uma fase de contrarrevoluo, ainda que muito mais leve do que outras. Mas o
pas est testemunhando um massivo retorno dos homens fortes do antigo
regime. O atual presidente tunisiano alm de ser o mais velho lder mundial
logo atrs de Robert Mugabe, do Zimbabwe e da rainha Elizabeth da Inglaterra,
com o paradoxo de supostamente ser o resultado da revoluo dos jovens
bastante prximo do antigo regime. O novo partido dominante na Tunsia ,
em grande medida no exclusivamente, mas em grande medida uma
rebuscada verso do antigo partido dominante no regime de Ben Ali.
Mas ao contrrio do Egito, isso tudo vem ocorrendo de modo mais suave e
pacfico. O fato crucial aqui que a Tunsia agora governada por uma coalizo
entre essa renovada verso do antigo regime e o El-Nahda, o equivalente
tunisiano da Irmandade Islmica do Egito, ainda que sem a mesma fora. um
cenrio diferenciado em que ambas foras contrarrevolucionrias esto numa
coalizo ao invs de estarem lutando uma contra a outra, e esse , de fato, o
cenrio que os Estados Unidos querem expandir para toda a regio: uma
coalizo de rebuscados velhos regimes com uma dita oposio moderada
representada pela Irmandade Islmica e suas ramificaes regionais.

Entrevista com Gilbert Achcar

Gilbert Achcar. Eu acho que primeiramente isso se d por conta de certos

erros interpretativos diante da reao do governo americano. Aqueles que no
conhecem a histria da regio pensam que como o governo srio aliado do Ir
e do Hezbollah libans, ele ento anti-sionista e anti-imperialista. A
propaganda do regime srio tambm tentou representa-lo dessa forma. Numa
famosa entrevista no final de janeiro de 2011 que Bashar Al-Assad concedeu ao
Wall Street Journal, antes mesmo de comearem os levantes na Sria, ele
explicou como seu pas estava imune aos revoltosos ventos regionais ou assim
ele pensava pois o seu regime estava intimamente ligado s crenas das
pessoas. Ele ento acrescentou que as pessoas no apenas vivem de acordo
com seus interesses; eles tambm vivem de acordo com suas crenas,
especialmente em reas bastante ideolgicas. Com essas palavras, ele queria
dizer que permitia ao bastante ideolgico povo srio acreditar que ele era um
anti-sionista e anti-imperialista e com isso, conseguira aprovao popular para
o seu regime.
Logo, quando Hosni Mubarak foi derrubado pelo Exrcito egpcio, a
televiso estatal sria mostrou as notcias com a seguinte manchete: A queda do
regime de Camp David. Eles queriam acreditar, ou at mesmo fazer de conta,
que a insurreio egpcia era resultado do acordo de paz de 1978 com Israel,
sendo que o nacionalista regime srio estaria imune a tal revolta popular. Isso,
claro, foi puro devaneio [wishful thinking] e os eventos em sequncia provaram
isso. Agora, o fato de que as pessoas na esquerda cairiam em tal propaganda e
acreditariam nela bastante deplorvel. Se o regime srio no concluiu um
acordo de paz com Israel, a verdade que no foi por falta de tentativas dos
srios, mas por falta de vontade do lado israelense. Na verdade, houve uma srie
de negociaes entre os dois pases. Antes de 2011, o ento primeiro-ministro
da Turquia, Erdogan, estava mediando um acordo com o seu bom amigo
Bashar El-Assad e Israel.

Nada Matta

Nada Matta. Vamos falar da Sria. Por que tanta gente na esquerda mundial
fica confusa diante desse assunto? O regime srio extremamente opressivo e
sectrio, mas ainda assim a revoluo sria no recebeu o mesmo apoio que as
outras.

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Revista Outubro, n. 25, maro de 2016

O que tornou o acordo de paz entre Israel e Sria mais difcil de sair do
papel foi que o feito com o Egito est diretamente ligado geografia. Israel
entregou o Sinai de volta ao Egito porque militarmente ele era uma trincheira e
especialmente porque uma das condies para o tratado que ele fosse
completamente desmilitarizado. Durante esse perodo, o Exrcito egpcio teria
de cruzar o deserto entre o canal de Suez e a fronteira israelense, podendo ser
dizimado completamente pela fora area israelense. Em contraste, as colinas
de Golan so uma posio estratgica que diretamente olham para o territrio
israelense pr-1967. E por isso que Israel oficialmente anexou as colinas em
1981. Alm da Jerusalm oriental, essa a nica parte dos territrios rabes
ocupados em 1967 que Israel anexou oficialmente. O regime de Assad entrou
no Lbano em 1976 com a beno dos israelenses e dos Estados Unidos para
conseguir esmagar a OLP e a esquerda libanesa, e assim salvar a direita libanesa
de uma grandiosa derrota. Depois da invaso israelense no Lbano em 1982, o
regime Assad continuou aquilo que Israel havia comeado, ou seja, expulsando
os lutadores palestinos da metade sul do pas, incluindo Beirute.
No ano seguinte, a partir dessa procurao, o regime Assad expulsou a OLP
e o prprio Arafat do territrio do norte do Lbano. Damasco apoiou os seus
aliados libaneses do movimento sectrio xiita, Amal, na sua guerra contra os
campos palestinos ao longo da dcada de 1980. E em 1990, Hafez El-Assad
juntou-se a coalizo americana no massacre contra o Iraque, envolvendo assim
as tropas srias na guerra. As pessoas ignoram ou se esquecem disso. No h
absolutamente nada anti-imperialista no regime de Assad. Ele um regime
puramente oportunista e mafioso que corre atrs apenas dos seus interesses. Ao
mesmo tempo, esse um dos regimes mais despticos da regio, praticando
uma represso extremamente brutal.
No incio dos anos 1980 ocorreu uma intensa represso contra a esquerda:
cerca de mil membros do clandestino Partido da Ao Comunista foram presos
e submetidos intensas torturas. Centenas deles permaneceram na priso por
sentenas que variaram entre dez a vinte anos, ainda que eles nunca tenham se
envolvido em qualquer violncia e sequer tenham advogado sadas violentas. O
regime srio vem implementando um programa neoliberal nos ltimos quinze
anos com resultados bastante visveis. A Sria viu o crescimento de uma das
mais corruptas e vigaristas classe de capitalistas e o prprio cl Assad mudou

Entrevista com Gilbert Achcar

Nada Matta. No que se diferem, se que se diferem, aqueles que foram

contra Bashar El-Assad em 2011 em relao aos seus contemporneos na Tunsia
e no Egito?
Gilbert Achcar. Para poder justificar seu apoio ao regime Assad, algumas
pessoas argumentam que o levante srio, ao contrrio de outros pases rabes,
foi liderado por foras reacionrias islmicas. Isso, novamente,
completamente falso. Primeiro, porque tanto na Tunsia quanto no Egito,
aqueles que tiraram maior proveito das insurreies foram justamente as foras
fundamentalistas islmicas. Tanto a Irmandade Islmica no Egito e o El-Nahda
na Tunsia venceram as primeiras eleies em seus pases.
Ento, se o argumento que as insurreies srias caram sob o domnio de
foras islmicas, ento aqueles que utilizam desse argumento deveriam apoiar
os antigos regimes da Sria e da Tunsia para serem coerentes. Na verdade, parte
da esquerda na Tunsia e no Egito agora apoia os antigos regimes por conta de
um argumento semelhante. No Egito, a maior parte da esquerda apoiou o golpe
de El-Sisi, ainda que depois tenham se arrependido de terem feito. O fato mais
bsico que teve levantes populares na regio.
Se as foras fundamentalistas islmicas conseguiram se tornar dominantes
entre as foras organizadas nessas insurreies, sem excees, isso certamente se
deve , por um lado, fragilidade prtica e/ou poltica da esquerda. Mas por
outro lado, principalmente por elas serem um produto de dcadas de regimes
despticos. E no deveramos perder isso de vista. O regime srio no era um
escudo contra o fundamentalismo islmico, nem era Mubarak, ou Ben Ali e
nem mesmo Assad ou El-Sisi nos dias de hoje.

Nada Matta

sua posio de fora militar e poltica para se tornar o principal controlador do

poder econmico. O primo de Bashar El-Assad o atual homem mais rico da
Sria. E muitos de seus outros parentes ficaram muito ricos tambm. Por outro
lado, no espectro social, a Sria testemunhou um crescente desemprego, uma
desindustrializao acelerada e o empobrecimento das regies rurais. Tudo isso
levou a enormes tenses sociais que explodiram em 2011. No que diz respeito a
isso, a Sria seguiu o mesmo padro do resto da regio.

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Revista Outubro, n. 25, maro de 2016

Desde que Bashar El-Assad subiu ao poder, sucedendo o seu pai de maneira
to dinstica, ele passou a encorajar o salafismo na Sria. As pessoas que
estavam familiares com a situao sria podiam perceber a proliferao dos
niqabs (vus) nas ruas do pas. Isso foi estimulado pelo jovem Assad, que
acreditou que isso traria paz social ao seu regime e tambm que essa reacionria
ideologia salafita islmica manteria as pessoas afastadas da poltica. E isso
eventualmente se voltou contra ele.
A histria semelhante em todo mbito regional. Os Estados Unidos
favoreceram o fundamentalismo islmico contra o nacionalismo rabe e a
esquerda desde 1950, at que eventualmente isso tambm se voltou contra eles.
Para derrotar o nasserismo, Sadat libertou a Irmandade Islmica das prises e
deixou que a entidade se organizasse. Eles foram tolerados enquanto partido de
massas sob o governo de Mubarak, ainda que sob forte vigilncia. Ao esmagar a
esquerda com a ajuda das foras fundamentalistas islmicas, os Estados Unidos
e os regimes locais produziram as condies para a ascenso de uma oposio
dentro de suas foras.
Acrescente a isso o fato de que quando o levante srio comeou, o regime de
Assad fez tudo que pde para prevenir o desenvolvimento de um movimento
democrtico, secular e no-sectrio. E essa era a maior ameaa aos olhos do
regime. Ele esmagou tal movimento com muita brutalidade, prendendo dezenas
de milhares de jovens que eram a fora organizacional do levante.
Ao mesmo tempo, como j foi documentado em muitos artigos e livros, o
regime tirou das prises os jihadistas que foram utilizados na guerra do Iraque.
Soltar eles acabou sendo um ato extremamente maquiavlico do regime, pois
visava cumprir a profecia que ele mesmo anunciara de que o levante era uma
conspirao de jihadistas. O regime fez de tudo para criar condies favorveis
ao crescimento do fundamentalismo islmico na Sria para alterar o prprio
carter da insurreio.
Durante esse momento, ele confiou cada vez mais sua defesa em grupos
xiitas ligado ao Ir atuando no Lbano e no Iraque, e eles certamente no so
menos fundamentalistas do que a maioria das foras islmicas anti-Assad.
Aqueles que afirmam que o regime srio secular ignoram a obviedade desses
fatos. A Al-Qaeda surgiu na Sria como frente Al-Nusra em 2012, com um
grande envolvimento com seu ramo iraquiano, o chamado Estado Islmico do

Entrevista com Gilbert Achcar

Nada Matta. Se ns olharmos para a Sria hoje, os crticos diro que todas as
foras lutando no pas so contrarrevolucionrias. Isso est correto? Os soldados
que esto lutando no so, em sua maioria, srios que lutam contra uma
ditadura?
Gilbert Achcar. Sim, de fato. Mas uma das complexidades da situao
regional que voc no tem o binarismo clssico de revoluo e
contrarrevoluo. Voc tem um tringulo de foras. De um lado, um polo
revolucionrio que consiste num bloco de foras polticas e sociais
representando as aspiraes de trabalhadores, jovens e mulheres que se
levantaram contra os antigos regimes aspirando por uma sociedade
progressista. De outro lado, contudo, voc encontra no um, mas dois campos
contrarrevolucionrios. Um deles o campo dos antigos regimes, a clssica
contrarrevoluo. E ento, por motivos histricos que mencionei
anteriormente, h tambm foras reacionrias de carter religioso, que
inicialmente foram amparadas pelos antigos regimes como um contrapeso para

Nada Matta

Iraque (EII), do qual antigos membros do partido Baath iraquiano, irmo do

partido Baath srio, tiveram um papel crucial.
Quando eles decidiram fundir a Al-Nusra com o EII com o nome de Estado
Islmico do Iraque e da Sria (al-Sham, ou Grande Sria), tambm conhecido
como ISIS ou ISIL (traduzidos como Estado Islmico, ou Levante Islmico), os
iraquianos provocaram uma ciso com parte dos srios da Al-Nusra, assim
como com a Al-Qaeda. Para Assad e seus capangas, isso foi um
desenvolvimento bastante favorvel. O EI combateu muito mais a oposio ao
regime do que as prprias tropas de Bassad.
A verdade que o Estado Islmico o inimigo preferido do regime, pois
eles so to repulsivos ao Ocidente que eles acabam sendo o melhor argumento
de Bassad para seduzir a potncias ocidentais para o apoiarem. E voc pode ver
claramente como o regime srio est tentando ao mximo, com a ajuda da
Rssia, convencer o Ocidente em apoiar Bassad em nome da luta contra o EI.
Um nmero cada vez maior de elites ocidentais especialmente aquelas mais
reacionrias, como Donald Trump, Marine Le Pen e outras esto advogando
essa mesma sada. Eles exigem uma aliana com Assad e Putin.

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Revista Outubro, n. 25, maro de 2016

o crescimento da esquerda, mas se desenvolveram e se voltaram contra esses

regimes. Ambas so foras contrarrevolucionrias no sentido de que seus
interesses fundamentais e programas bsicos colidem diretamente com as
aspiraes do polo revolucionrio que luta por mudanas sociais, econmicas e
democrticas.
Quando elas ascenderam ao poder em 2011, a Irmandade Islmica no Egito
e o El-Nahda na Tunsia incorporaram outra verso da contrarrevoluo, uma
que Washington acreditou que funcionaria melhor do que o antigo regime. E
eles deram continuidade s polticas sociais e econmicas anteriores. A nica
mudana que eles tentaram implementar era a islamizao das instituies ou
melhor dizendo, avanar na islamizao das instituies no Egito, que j tivera
incio nos governos de Sadat e Mubarak. Surgiram tenses entre eles e os
membros dos antigos regimes quando eles tentaram controlar os aparelhos do
Estado. E esse foi o cenrio que desencadeou o golpe de 2013 no Egito. Ento
voc tem em toda regio dois campos contrarrevolucionrios rivais e um polo
revolucionrio. A fragilidade prtica e/ou poltica deste ltimo permitiu que a
situao se desenvolvesse numa luta entre os dois campos
contrarrevolucionrios, enquanto o polo revolucionrio acabou ficando
marginalizado.
A Sria o nosso caso mais extremo. Houve um grande potencial
progressista no levante de 2011, talvez at mais do que em outros pases por
conta da grande difuso das ideias de esquerda dentre a populao sria
certamente mais do que no Egito, mas menos do que na Tunsia. Porm, esse
potencial no se materializou numa forma organizada. As redes virtuais so
timas para organizar manifestaes e protestos, mas elas no conseguem
substituir as redes de um trabalho de base orgnico. Acrescente a isso o ativo
envolvimento da fortaleza contrarrevolucionria da regio, representada pelas
monarquias petrolferas do Golfo Prsico, que fizeram o possvel para fortalecer
os componentes fundamentalistas islmicos da oposio sria a todo o custo. E
isso porque um verdadeiro levante democrtico a maior ameaa para eles,
assim como para Assad. Em certo sentido, eles aderiram concepo do
regime srio de promover o componente fundamentalista islmico da oposio
para derrubar as foras seculares democrticas.

Entrevista com Gilbert Achcar

pela guerra entre o regime e seus opositores. E para isso acontecer, Assad deve

Nada Matta

O resultado disso na Sria que de fato a situao foi dominada por uma
luta entre duas foras contrarrevolucionrias: de um lado, o regime e seus
aliados e do outro, uma oposio armada cujas foras dominantes possuem uma
perspectiva poltica profundamente contrria s aspiraes progressistas
expressas na insurreio de 2011. verdade que tambm existem foras
armadas de oposio que so menos reacionrias, ainda que dificilmente sejam
progressistas. Mais importante do que isso o fato de que a maior parte
daqueles que se uniram aos grupos armados fundamentalistas islmicos no o
fizeram por razes ideolgicas, mas porque ali era onde conseguiriam salrios
que davam conta da deteriorao veloz das condies de vida oriundas da
guerra. E esse um fator central para o desenvolvimento do EI, um que permite
que eles consigam recrutar milhares de soldados.
Dito isso, o potencial que explodiu em 2011 ainda no foi completamente
esmagado, mas sim bastante marginalizado politicamente. Muitos daqueles que
representavam esse potencial acabaram saindo exilados do pas, pois eles se
opunham radicalmente ao regime e foram ameaados por ele, mas por outro
lado, tambm porque eles viram a proliferao das foras reacionrias que eram
igualmente perigosas para os progressistas. Muitos daqueles que sobreviveram e
no foram presos acabaram saindo do pas. Esses milhares de ativistas que
incorporaram o potencial progressista e democrtico da insurreio de 2011 e
que esto agora no exlio so uma razo para mantermos esperanas para o
futuro.
Mas no momento atual, a maior esperana que podemos ter que se
termine essa terrvel dinmica de choque de barbarismos, como denominei a
situao aps o 11 de setembro, com a barbrie do regime Assad de um lado e a
barbrie do EI de outro, sendo que esse ltimo um produto original do
barbarismo-chefe, ou seja, a ocupao americana no Iraque. A guerra civil, a
destruio da Sria e o massacre do seu povo pelo governo deveriam chegar a
um fim sob condies que permitissem que os refugiados e exilados
retornassem s suas cidades. E isso o mais urgente agora.
Nesse momento, no h nenhuma perspectiva para uma sada progressista.
Qualquer um que acredite nisso est sonhando. Na falta de tal prospecto, o
melhor que pode acontecer que se termine a contnua deteriorao trazida

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Revista Outubro, n. 25, maro de 2016

sair, pois no h nenhum compromisso possvel, qualquer maneira de terminar

o conflito, enquanto Assad estiver no governo. Ao apoiar ele, a Rssia e o Ir
esto bloqueando a possibilidade de compromisso. Desde 2012 a administrao
Obama vem afirmando Ns no queremos uma mudana de regime na Sria,
mas ns acreditamos que Assad deveria renunciar para que possa ser firmado
um compromisso entre o regime e a oposio.
Obama advogava pelo que ele chamara de soluo iemenita. No Imen, o
presidente aceitou renunciar e entregou o poder ao vice-presidente e assim o
regime no se modificara. Ao invs disso, voc teve um governo de coalizo
entre a oposio e o regime, excetuando apenas o cl do antigo presidente. Esse
governo no durou muito, verdade, mas a sada foi bem considerada por
Obama em 2012 e ainda vista pela sua administrao como modelo a ser
seguido na Sria. O Ir e a Rssia, contudo, temem que se a famlia Assad sair,
isso poderia perturbar todo o regime que j se mostrara bastante abalado. Com
isso, eles perderiam a Sria como um de seus aliados estratgicos na regio.
Portanto, eles esto defendendo o progresso de um compromisso negociado. E
tal compromisso, bem verdade, no seria nem perto do ideal.
A menos que a guerra pare, porm, no haver um renascimento do
potencial democrtico e progressista na revolta Sria tal como ocorreu em 2011.
O potencial ainda existe: se a guerra parar e os problemas socioeconmicos
vierem tona novamente, as pessoas percebero o esvaziamento de ambos
campos contrarrevolucionrios que no tm solues para o problema do pas.
Nada Matta. Alguns dizem que se Assad sair do poder, o EI e a Al-Nusra
iriam tomar o controle. E voc est dizendo que a sada de Assad pode acelerar o
processo de liberalizao.
Gilbert Achcar. De fato. A principal razo que permite que Al-Nusra e o EI
se desenvolvam a contnua existncia do regime de Assad. o barbarismo
repressor de seu regime contra os insurgentes que criou as condies para AlQaeda e EI se desenvolverem na Sria em primeiro lugar. No havia massas
prontas a se juntarem a esses grupos lunticos. As pessoas acabaram
encontrando neles uma resposta apropriada pelas atrocidades cometidas pelo
regime, assim como ao caos que prevalecera. O EI aproveitou-se disso, impondo

Entrevista com Gilbert Achcar

Nada Matta. Vamos falar de geopoltica e os Estados Unidos. Como voc

descreveria a resposta americana s insurreies?
Gilbert Achcar. Esse um ponto onde muita gente da esquerda pensa por
inrcia. Muitos no conseguem compreender que a experincia iraquiana foi
um total desastre. Na verdade, ela o mais importante desastre militar da
histria imperialista americana. Do ponto de vista estratgico, ela ainda pior
do que o Vietn. As pessoas no entendem que depois de Bush, a administrao
Obama no estava mais responsvel pela mudana de regime. O lema de Barack
Obama diante das revoltas rabes de 2011 foi transio ordeira, e no
mudana de regime. Ele queria preservar os regimes com mudanas limitadas

Nada Matta

uma ordem religiosa totalitria ao mesmo tempo em que garantia servios

sociais semelhantes aos providos pelo Estado. E por isso que ele se denomina
Estado Islmico.
A nica forma possvel de se livrar do EI e da Al-Qaeda removendo as
causas que permitem que as pessoas se unam a esses grupos. Quando os EUA
tentaram esmagar a Al-Qaeda pela fora durante a sangrenta batalha de
Fallujah, no Iraque, eles fracassaram miseravelmente. Somente quando
mudaram a estratgia e financiaram as tribos rabes sunitas com dinheiro e
armas que eles conseguiram marginalizar a Al-Qaeda. O grupo do EI que veio
da Al-Qaeda conseguiu mais tarde controlar boa parte do Iraque, no vero de
2014, pois o governo sectrio e apoiado pelo Ir de Nouri Al-Maliki recriou as
condies para que o ressentimento dos rabes sunitas iraquianos voltasse,
permitindo que novamente a Al-Qaeda atuasse nos subterrneos da ocupao
americana. E por isso que muitos dos sunitas iraquianos paradoxalmente
temeram a sada das tropas americanas do Iraque em 2011. Por uma ironia da
histria, eles viam a ocupao americana como uma proteo diante do governo
xiita e sectrio de Maliki.
Na Sria, as condies para o ressentimento sectrio dos rabes sunitas
devem ser removidas para acabar com o apelo da Al-Nusra, do EI e de outros
fundamentalistas. A primeira condio para fazer isso remover a famlia Assad
do poder, pois agora eles so alvo do ressentimento da maioria da populao
sria.

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Revista Outubro, n. 25, maro de 2016

no topo, permitindo assim uma suave transio sem envolver uma destruio
dos regimes.
Isso se aplicava para a Lbia. A interveno liderada pelos americanos na
Lbia foi uma tentativa de cooptar os levantes lbios e guia-los para uma
transio a ser negociada com o filho de Gaddafi, o mais ocidentalizado
membro da famlia. Eles tentaram isso at o ltimo minuto, mas fracassaram
miseravelmente porque a insurreio em Tripoli levou ao colapso do regime.
por isso que a Lbia se tornou mais um desastre da perspectiva imperialista
americana e fortaleceu o argumento contrrio a mudanas de regime que
inclussem o desmantelamento do Estado, tal como ocorrera no Iraque. por
isso que o governo americano nunca disse que ele queria derrubar o regime da
Sria. Eles apenas disseram que Bashar El-Assad deveria renunciar para se
conseguir uma transio negociada.
Eles querem que o homem saia, mas que o regime permanea. Os Estados
Unidos viram as revoltas rabes de 2011 quando estavam no ponto mais baixo
de sua hegemonia regional desde 1990. No mesmo ano de 2011, ela se retirou
do Iraque sem conseguir nenhum dos principais objetivos da invaso
imperialista. A interveno na Lbia tambm ocorreu graas luz verde dada
pelos russos. Tanto a China quanto a Rssia se abstiveram no Conselho de
Segurana da ONU. Elas poderiam ter vetado a interveno, mas no o fizeram.
Contudo, ao contrrio de Gaddafi, o regime srio considerado um importante
aliado, j que o antigo regime lbio havia mudado de lado tornando-se um
grande amigo de Washington, Londres, Paris e da Itlia de Berlusconi.
Quando surgiu o caso da Sria, Washington nunca realmente considerou
uma interveno militar direta. Em certo ponto, em 2013, Obama chegou a ficar
preso na linha vermelha sobre o assunto das armas qumicas, e ficou muito
aliviado diante do compromisso que Assad e a Rssia ofereceram a ele. No
geral, a situao bem mais complexa do que a simplista frmula o inimigo do
meu inimigo meu amigo, que demonstra bastante a forma reativa que age a
esquerda anti-imperialista.
Nada Matta. Se tanto Rssia quanto Estados Unidos concordam em manter
o regime srio, qual o principal desacordo entre eles?

Entrevista com Gilbert Achcar

Nada Matta. Mas qual o interesse imperialista dos russos na Sria?

Gilbert Achcar. que a Sria um pas onde a Rssia possui bases areas e
navais e os russos esto reagindo da mesma forma que Washington reagiria em
relao a qualquer pas onde eles tivessem essas bases. O regime de Assad o
aliado estratgico mais prximo de Moscou nessa regio. Isso tambm uma
forma de Putin dizer a todos os ditadores: Vocs podem confiar em mim para
defende-los contra revoltas populares, mais at do que podem contar com
Washington. Comparem meu apoio Assad com o abandono de Mubarak
pelos americanos. por isso que Putin se tornou to bom amigo do novo
ditador egpcio, El-Sisi.
Nada Matta. Ento Putin quer melhorar seu papel imperialista no mundo
rabe?

Nada Matta

Gilbert Achcar. O desacordo, claro, est em Assad. At agora a Rssia se

mantm presa a ele porque ela v no cl Assad a nica garantia para seu
domnio na Sria. A Rssia no menos imperialista que os Estados Unidos e
at mais brutal se voc considerar o que eles fizeram na Chechnia, ainda que
ela seja parte da Federao Russa (o equivalente a um dos estados dos Estados
Unidos). Pelo padro social, o regime russo est mais prximo da direita
neoliberal do que o regime americano. H um imposto de renda individual de
13 por cento na Rssia vs. um imposto de 40 por cento nos Estados Unidos, sem
contar os impostos adicionais locais. O imposto corporativo russo de 20 por
cento versus 35 por cento no imposto federal americano, novamente sem
contarmos os tributos locais. O mais empedernido republicano sonha em
implementar algo assim nos Estados Unidos.
Putin tambm est jogando com as cartas religiosas, trazendo a Igreja
Ortodoxa Russa para abenoar sua interveno na Sria como se fosse uma
Guerra Santa. A viso que algumas pessoas da esquerda tm, acreditando que h
uma continuidade russa atual em relao Unio Sovitica e de que Vladmir
Putin herdeiro de Vladmir Lenin, uma viso bastante desastrada.

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Revista Outubro, n. 25, maro de 2016

Gilbert Achcar. As aes de Moscou so baseadas na mesma lgica das de

Washington. A Rssia v a Sria como uma vantagem estratgica da mesma
forma que os Estados Unidos viram o Vietn no passado, ou qualquer outro
regime que Washington tenha decidido apoiar por meio de uma interveno
militar direta. Hoje, contudo, Putin est mais propenso a uma interveno
militar direta do que os Estados Unidos de Obama. O imperialismo americano
ainda est afetado pelo legado da sndrome do Vietn, que foi agora revisitada
com o fracasso no Iraque, ainda que Bush-pai e Bush-filho acreditem que foi
um sucesso.
Putin est aproveitando isso, sendo mais assertivo que Washington no que
diz respeito Sria, apoiando totalmente o regime de Assad, ainda que os
Estados Unidos no estejam apoiando oposio sria da mesma forma. O
apoio de Washington aos opositores mais anedtico do que algo realmente
srio. Por outro lado, Moscou e Teer promovem o regime srio com todo seu
apoio, incluindo aqui um forte envolvimento de envio de soldados por parte do
Ir.
Nada Matta. A Arbia Saudita e outras monarquias do Golfo foram rpidas
ao destrurem as revoltas. O golpe de El-Sisi no Egito no teria sido possvel sem o
apoio saudita. Ser que a Arbia Saudita ir conseguir manter esse papel por
muito tempo? Quais perspectivas para mudana existem nos pases do Golfo na
sua opinio?
Gilbert Achcar. H um grande problema de fato. A Arbia Saudita sempre
foi um ponto fundamental da reao na regio. Esse o papel que ela assume
desde sua existncia, pois ela tem sido constantemente o Estado mais
reacionrio do mundo. Se voc considerar o EI como um Estado, voc pode
afirmar que os sauditas so seus rivais mais prximos. Eles tm muitas
caractersticas em comum e dividem uma histria semelhante, exceto que um
foi fundado no incio do sculo XX e o outro um sculo depois e, claro, por
meios diferentes.
O reino saudita a maior fortaleza reacionria da regio, mas seu principal
trunfo militar se d mais atravs do seu envolvimento direto no Golfo. Eles
tiveram um papel central ao ajudar a monarquia do Bahrein conter a revolta no

Entrevista com Gilbert Achcar

Nada Matta. Com a quantidade de dinheiro que eles tm, parece no haver
perspectiva de mudana na Arbia Saudita. Eu estava pensando sobre o que voc
acha sobre as chances de mudana nesse pas.
Gilbert Achcar. Bem, eles tm muito dinheiro, mas h tambm muita
pobreza no reino saudita. O paradoxo de um Estado ser to rico como esse e ter
muita misria e isso entre os nativos, sem contarmos os imigrantes gera
profundo ressentimento contra a monarquia. As expresses mais cruas de
oposio monarquia at agora foram superadas pela forma especfica de
islamismo ultra fundamentalista, conhecida como Wahabbismo. Esse foi o caso
da insurgncia de 1979 em Mecca e mais recentemente no caso da Al-Qaeda.
Todo mundo sabe que 15 dos 19 agressores envolvidos no 11 de setembro eram

Nada Matta

pas. No Imen, a Arbia Saudita est intervindo diretamente a favor do

governo de coalizo que surgiu no compromisso iemenita de 2011, que se ops
ao presidente deposto, Ali Abdullah Saleh, que agora aliou-se aos Houthis
(tribos xiitas do norte do Imen).
Na Sria, o regime saudita tem uma participao, mas ela se d
principalmente pelo financiamento e no pela interveno direta. Para o nosso
terrvel azar, os sauditas controlam um pas que possui as maiores reservas de
petrleo do mundo. Isso d a eles meios substanciais que eles vm utilizando
por dcadas para auxiliar seus senhores americanos e espalhar sua ideologia
profundamente fundamentalista e reacionria.
De certa forma, voc no pode compreender a fora do fundamentalismo
no mundo islmico contemporneo se voc ignora o fator crucial constitudo
pelo desenvolvimento da Arbia Saudita. longo prazo, esse bloco atrasado e
ultrarreacionrio precisa desaparecer para que o processo regional
revolucionrio tenha chance de construir um futuro progressista. Os dois polos
da contrarrevoluo na regio rabe so apoiados por foras rivais: Estados
Unidos e Rssia, pelas monarquias do Golfo e pelo Ir. E no nos esqueamos
que o Ir tambm um regime fundamentalista islmico, ainda que diferente
dos demais. O processo revolucionrio rabe est enfrentando todas essas
foras.

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Revista Outubro, n. 25, maro de 2016

sauditas. E a Al-Qaeda ainda tm um grande nmero de membros com

cidadania saudita.
Tal oposio foi a nica a conseguir desenvolver-se na Arbia Saudita e isso
se deu exatamente porque ela conseguiu trabalhar por dentro da ideologia do
regime, no que seria muito mais difcil para uma oposio progressista se
desenvolver, o que dir uma oposio feminista ou at mesmo xiita. Ainda
assim, existe um potencial progressista no reino e ele explodir, cedo ou tarde. E
explodir da mesma forma que fez em outros pases da regio. Afinal, o x no
Ir tinha um regime bastante repressor e muitos achavam que ele era imune ao
colapso.
Porm, quando a onda revolucionria teve incio no Ir no final dos anos
1970, ns vimos quo rpido eles conseguiram derrubar o regime do x. No h
governos eternos e certamente isso vale para os sauditas, ainda que ele seja
baseado em terrvel opresso, imensa desigualdade e pavoroso tratamento s
mulheres.
Nada Matta. Considerando sua familiaridade com a esquerda radical no
mundo rabe, voc est otimista com as perspectivas de uma revoluo rabe?
correto afirmar que o sucesso da revoluo rabe , em ltima instncia, o sucesso
da modernizao do trabalho?
Gilbert Achcar. Para resumir o que viemos discutindo desde o incio de
nossa conversa, eu ainda estou esperanoso, mas eu no me descreveria como
um otimista. H uma diferena qualitativa aqui. Esperana a crena de que
ainda h um potencial progressista. Otimismo a crena de que esse potencial
sair vitorioso. Eu no aposto em sua vitria porque eu sei o quo difcil a
tarefa, ainda mais que para se construir lideranas alternativas e progressistas
em alguns pases significa praticamente comear do zero. A tarefa gigantesca,
assombrosa, mas no impossvel. Ningum esperava insurreies to
impressionantes e progressistas em 2011.
A longa durao do processo revolucionrio na regio ser medida em
dcadas ao invs de anos. De uma perspectiva histrica, ns ainda estamos nos
seus estgios iniciais. Isso deveria ser um grande incentivo para que aes
intensivas fossem tomadas para construir movimentos progressistas capazes de

Entrevista com Gilbert Achcar

Referncia bibliogrfica
ACHCAR, G. The people want: A radical exploration of the arab spring. Berkeley:
University of California, 2013.

Nada Matta

liderar. A alternativa a isso cair ainda mais no barbarismo e no colapso geral

da ordem regional, entrando num caos to terrvel e que ns inclusive j
estamos vendo acontecer em alguns pases.
Quanto ao trabalho, quando falo em lideranas progressistas, que fique
claro que considero que o movimento operrio deve fazer parte disso. E por
isso que os pases com maior potencial, tais como a Tunsia e o Egito, deveriam
tomar a frente. A partir deles ns podemos testemunhar um efeito bola de neve.
No nos esqueamos tambm que o mundo rabe no fica em outro planeta. Ele
parte de um arranjo global e que fica bastante prximo da Europa. Logo, o
desenvolvimento de uma esquerda radical europeia tambm pode ter uma
importante influncia no desenvolvimento de sua equivalente no mundo rabe.

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