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Voc j parou para pensar numa Igreja virtual aonde os crentes no vo mais ao Templo para

assistirem aos cultos, entregam os seus dzimos via carto de crdito ou dbito? No acha
impossvel? Ento leia este dilogo entre Rick Warren (autor do bestseller: Uma Igreja com
propsitos) e David Young Cho (pastor da maior Igreja do mundo em Seul Coria do Sul), e tire suas
prprias concluses.

David Young Cho E Rick Warren-Uma Conversa Entre Dois


Pastores Inovadores- Trad.Billy Wesley L Rios

David (Paul) Young Cho o pastor da maior igreja Protestante do Mundo (Igreja do
Evangelho Pleno de Yoido em Seul, na Coria do Sul, com 750 mil membros).
uma igreja conhecida pelo seu ministrio de orao e pelo seu uso de Clulas a
fim de integrar novos membros e desenvolver lderes leigos. Cho comeou a igreja
h 30 anos.
Rick Warren pastor da Igreja Comunitria do Vale de Saddleback em Lake
Forest, California. Warren, atravs dos Ministrios com Propsitos, tem sido o
mentor de mais de 100 mil congregaes ao redor do mundo.
Recentemente ambos se encontraram no Sul da Califrnia, EUA, para um breve
caf da manh, e ns gravamos a conversa para vocs:
Warren: Como que voc faz para manter-se "rejuvenescido" no ministrio?
Cho: Quando comecei a minha igreja em 1968, gastava cinco horas todos os dias
orando - um tipo de batalha espiritual! Nos Estados Unidos voc no v muito de
batalha espiritual, mas no Oriente, voc pode ver os templos e voc tem que
realmente lutar se quiser estar em um local porque a oposio surgir. Portanto,
eu realmente dependia da orao. No lugar onde fui plantar a minha igreja j havia
altares e os sacerdotes dos altares tentavam me intimidar. Eles tentaram incendiar
a tenda onde a igreja se reunia. Ento, para combater isso, eu gastava cinco horas
todos os dias orando. Mas, atualmente, geralmente gasto trs horas todos os dias
orando, e se no mantenho esse programa de orao regularmente, no posso
manter a comunho com o Esprito Santo. Creio que os ministros no podem
manter os seus ministrios sem a uno do Esprito Santo. Para mim, isso significa
trs horas de orao por dia para manter a minha intimidade com o Esprito Santo.
Warren: O que voc gostaria de dizer aos pastores americanos?
Cho: Bem, pastores americanos tm prdios maravilhosos e tambm educao
mais elevada, mas geralmente, pastores americanos no podem orar mais do que
15 minutos por dia. Ento, este o problema principal. Tenho dito sempre que
vocs americanos tm tudo - finanas, edifcios, educao - mas o que falta em

vocs a determinao para orar. Falta orao, falta poder! Muitas pessoas ainda
no sabem da real importncia da orao - mas como um ministro, voc deveria
saber que a orao a fundao para o crescimento da
igreja e do avivamento. Pastores americanos deveriam ser determinados a orar.
Como voc sabe, ns temos um encontro de orao bem cedo na Coria e muitos
pastores americanos participam dele. Eles me perguntam: "Como que voc
motiva as pessoas a virem to cedo para orar?". E eu digo: primeiro, voc tem que
motivar-se a si mesmo!
Warren: E quanto ao processo de ajudar pessoas a crescerem em Cristo?
Qual o processo que a sua igreja usa para mover uma pessoa do estgio
de incredulidade para a maturidade em Cristo?
Cho: Ns temos este tipo de organizao: Quando as pessoas se convertem, ns
pedimos a elas que freqentem a Escola de Converso. Elas aprendem por seis
semanas e recebem todo o material. Ento, elas so introduzidas ao sistema de
clulas em sua rea, e elas so treinadas atravs dos lderes de clulas.
Warren: Como voc tem usado a tecnologia para cuidar das necessidades
de todos em uma igreja to grande - como dar ateno pessoal, quando
voc tem em sua igreja tantos milhares de pessoas?
Cho: Ns no poderamos lidar com a educao sem computadores. Ns
informatizamos tudo na igreja, em todos os aspectos! Ns tambm usamos a
Internet. Agora mesmo estamos oferecendo uma igreja "on line" onde pessoas
podem participar nos cultos atravs da Internet. Queremos levar as pessoas para
a Internet. A Coria um pas bem pequeno - no como os Estados Unidos com
muito espao, de tal maneira que no podemos ampliar a igreja atravs de
prdios. Alm disso, todos os anos temos 20 mil novos convertidos em nossas
igrejas, e ns no podemos coloc-los em nossos edifcios ou mesmo nas igrejas
satlites que temos. Ento agora temos uma igreja "on line" e muitos jovens
participam dos
cultos em suas prprias casas. Eles mandam suas ofertas pela Internet. Eles
podem entregar suas ofertas "on line".
Warren: Quantos de suas igrejas-lares ou clulas usam a Internet e assistem
aos seus cultos pela Internet?
Cho: A maior parte das igrejas-lares esto usando os cultos pela Internet agora.
Warren: algo que gravado anteriormente e eles apenas clicam l para ver
ou um culto ao vivo?
Cho: Agora neste momento est acontecendo um culto ao vivo, incluindo
Domingos e Quartas-feiras. Mas tambm, quando desejo dar instrues especiais
ou ensinar aos lderes de clulas, ento ensino atravs da Internet. Desta maneira,

posso dar uma palavra especial ou uma instruo especial aos ministros e aos
lderes de clulas em uma determinada rea.
Warren: Parece que as clulas pela Internet tm um potencial muito grande,
at mesmo maior do que as igrejas satlites. isso mesmo?
Cho: exatamente isto! Eu sempre digo ao nosso povo - este o ministrio da
prxima gerao! Sem a Internet ns cairemos muito aqum das paredes. Muitos
na geraes mais jovens no viro igreja por causa do trnsito ou pela falta de
espao na igreja. Mas agora temos uma transmisso via Internet com um
programa fantstico para atra-los e eles podem permanecer em casa. Eu digo aos
jovens: No venham igreja. Fiquem em casa e recebam o ensino atravs da
Internet. E eles tambm nos do "feedback" acerca dos sermes e dos cultos.
Warren: Saddleback agora tem um culto pela Internet e ns tambm temos
estado conectando os nossos grupos pequenos atravs do GroupNet de tal
maneira que eles possam administrar as suas listas de tarefas do grupo na
Internet e compartilhar pedidos de orao, etc...
Cho: Pensei que em um pas grande como os Estados Unidos vocs no estariam
interessados neste tipo de coisa. Mas ns estamos to abarrotados que no temos
outro jeito de manter o crescimento a no ser que usemos o "cyberspace" (espao
ciberntico).
Warren: Bem, no importa o tanto de terra que voc tenha, eventualmente
voc a encher de pessoas. Ns temos 120 acres e nos primeiros 20 anos, o
meu alvo era trazer as pessoas nossa sede. Mas agora, nos prximos 20
anos, nosso alvo descentralizar, envi-los para fora.
Cho: Tenho seguido o seu ministrio bem de perto j por um longo perodo e sei
de tudo o que voc est fazendo e mais ainda, tenho estado muito impressionado
com o fato que voc tem edificado esta grande igreja sem o custo elevado de
edifcios - isto muito maravilhoso para ns!
Warren: Queremos provar para o mundo que voc no tem que ter um
edifcio para fazer uma igreja crescer. Ns estvamos com uma freqncia
de 10 mil antes que construssemos o nosso primeiro prdio. Portanto,
sabemos como fazer uma igreja crescer e como ministrar sem edifcios. Mas
o que estamos tentando aprender agora como fazer isso atravs da
Internet nos lares.
Cho: exatamente esse o caminho! A prxima gerao a Internet! Use a
Internet - muito melhor!
Warren: Mesmo que tivssemos todos os edifcios que precisssemos, uma
pergunta importante se a prxima gerao vai querer adorar em edifcios
suntuosos!

Cho: Precisamos dos dois ministrios juntos - uma igreja jovem e forte e um culto
pela Internet poderoso. Eu posso fazer contatos com voc l da Coria atravs da
Internet, alcanando voc em qualquer lugar do mundo. H muitos CoreanosAmericanos que esto participando atravs do ministrio de nossa igreja atravs
da Internet. Pela Internet podemos ter uma comunho mundial e cultos de
adorao mundiais!
Warren: Vocs j so a maior igreja no mundo com 750 mil membros. Ento
qual a sua viso para o prximo estgio de sua igreja?
Cho: exatamente o culto pela Internet! besteira construir grandes prdios.
bobagem gastar mais dinheiro em prdios para igrejas satlites! Voc nunca ter o
suficiente. Eu realmente creio nisto e j tenho anunciado ao meu povo e aos
ministros que o prximo passo prosseguirmos com um ministrio totalmente "on
line" porque realmente um desperdcio de dinheiro construir prdios suntuosos.
Warren: Pense apenas no dinheiro que se economizaria e como voc
poderia us-lo para misses!
Cho: Ns j temos agora 500 missionrios ao redor do mundo. Uma coisa
maravilhosa que h dois anos atrs, fui convidado para ter um encontro em
Dubai (Arbia Saudita). A polcia Islmica veio e disse: "Se voc colocar os seus
ps fora da rea da Embaixada Britnica, ser preso." Mas tivemos cerca de 3.000
muulmanos que vieram aos encontros todas as noites e muitas crianas sauditas.
Eu disse: "Como que vocs sabiam que eu estava tendo estes encontros? Eles
disseram: "Atravs da Internet. Na Arbia Saudita no temos igreja, no podemos
ter uma Bblia, mas ainda podemos acessar a Internet. Ns estamos assistindo
aos cultos de sua igreja pela Internet e voc anunciou que estaria vindo a Dubai.
Ento tiramos frias e viemos v-lo."
Warren: Que conselhos voc daria a um pastor que est comeando agora?
Cho: Primeiro - Eu o encorajaria a ter uma atitude bastante positiva no ministrio
porque ele vai encontrar muitos desencorajamentos. Segundo, ele deveria ter
vises e sonhos, porque vises e sonhos so os vasos atravs dos quais Deus
trabalha. Estas vises e sonhos, vm da Palavra de Deus para voc e portanto,
muito importante ter vises e sonhos. Terceiro, eu apenas diria a ele para
realmente ouvir a voz do Esprito Santo. Isso muito importante e muito
encorajador. Pois para comear um ministrio bem sucedido, a pessoa precisa de
um esprito aventureiro. Deus sempre gosta de uma pessoa assim. Este o tipo
de pessoa que Deus usa.
Warren: Tenho lido os seus livros sobre vises e sonhos - diga aos pastores
como que voc ouve a voz do Esprito Santo...
Cho: O Esprito Santo sempre fala atravs do estudo da Bblia. At mesmo nesta
manh, eu estava estudando a Bblia e orando diante do Senhor. Voc sabe que

ns temos muito conhecimento intelectual, mas muito pouco de conhecimento de


corao. Muitos pastores tentam falar ao seu povo usando o conhecimento
intelectual ao invs do conhecimento de corao. Ento, para receber o
conhecimento de corao, precisamos orar, orar muito mesmo e ento, estudar a
Bblia e esperar no Senhor. Muitas pessoas em orao esto falando com Deus
em "mo nica", mas elas devem esperar no Senhor at que Deus realmente
"encharque" seus coraes. Quando eu espero no Senhor, Ele vem como o
orvalho sobre o meu corao. Finalmente, vejo a gota d'gua nas folhas - O
Esprito vem como o orvalho em meu corao e influencia a minha deciso. Assim,
atravs disso, recebo a direo do Senhor. Portanto, esperar no Senhor muito
importante. Muitas pessoas pensam que uma perda de tempo esperar no
Senhor, mas no se algum espera no Senhor e o Esprito Santo do Senhor vem
e fala mansamente.
Warren: Como que voc tem levantado tantos lderes em sua igreja?
Cho: O trabalho principal motivar as pessoas. Atravs de minha experincia,
tenho descoberto que apenas 10% da congregao total ser motivada a
trabalhar. Ento eu peo aos meus lderes para buscar apenas uma pessoa
disponvel a quem o Esprito Santo j est comeando a desenvolver como um
lder de clula ou um supervisor de lderes de clulas. Assim sendo, estamos todos
buscando por pessoas em todas as sees de nosso ministrio - sempre
observando - e eu peo aos meus lderes mais antigos para escolher tais pessoas.
Warren: O que que voc procura? O que voc os manda procurar?
Cho: Naturalmente procuramos aquelas pessoas que esto disponveis, que
aprendem muito mais por si mesmas, que esto muito preocupadas com as almas
perdidas e que tm um corao para o evangelismo. Essas pessoas so
candidatos a lderes de clulas.
Warren: Das pessoas que vm a Cristo em sua igreja - a maior parte delas
vem para a igreja atravs do culto e ento vo para as clulas?
Cho: A maior parte deles vm atravs das clulas. Muitos e muitos ministros tm
uma compreenso errada acerca do ministrio com clulas. Eles acham que o
ministrio com clulas um grupo de comunho. Eu realmente treino pessoas
para alcanar os seus vizinhos incrdulos. A maior parte dos incrdulos se sentem
desconfortveis em vir igreja. Alguns deles at sentem medo de vir igreja,
especialmente a uma igreja muito grande. Ento, quando so convidados pelos
seus vizinhos, eles no sentem medo. Portanto, atravs do sistema de clulas,
convidamos os nossos vizinhos.
Warren: Agora que voc capaz de levar a sua mensagem e outros ensinos
s clulas atravs da Internet, parece que os lderes das clulas no tm que
ser professores to bons como antes?

Cho: No, eu os fao bons professores porque se eles dependerem de minha


mensagem pela Internet, nunca sero ministros amadurecidos. Voc me
perguntou h pouco acerca de qualquer grande erro que tenha cometido em
minha vida. Por algum tempo, pensei que tivesse cometido um grande erro
apoiando jornais cristos de circulao diria. Ns temos um jornal com uma
tiragem de mais de um milho de exemplares. Mas temos 11 pginas do
Evangelho de Jesus Cristo dentro do jornal e quase todos os jornalistas me
criticam, dizendo que pago porque ponho o Evangelho em jornais seculares de
circulao diria. Por mais de 10 anos, todos os meses, gastei 3 milhes de
dlares para que o jornal sobrevivesse. E eu realmente pensei que tivesse
cometido um erro terrvel, porm mais tarde, descobri que este jornal estava
influenciando nosso governo tremendamente. A maior parte dos pastores pregam
do plpito de suas igrejas e a sociedade no ouvir, mas o jornal se tornou o
nosso plpito fora da igreja. Ele estava sendo lido pelos nossos deputados, pelos
homens de negcio, e todos liam e ouviam. Agora estamos quase equilibrando as
contas (financeiramente) e este era o meu sentimento de ter cometido um erro em
minha vida. Isto parte de minha misso local. Agora estamos realmente felizes
porque atravs desse jornal podemos realmente proteger as igrejas em um mundo
incrdulo.
Warren: Uma pergunta pessoal - durante os anos quando Deus ps aquela
fraqueza em sua vida - quando voc estava to fraco - talvez uns 10 anos
atrs?
Cho: Eu fui ressuscitado de meu leito de morte por causa de tuberculose. Ento
em 1969, quando comecei meu ministrio - at mesmo naquele tempo eu era bem
fraco. Ainda estava tendo algumas febres da tuberculose, e estava continuando a
ter problemas de corao. Quando meu corao me trazia problemas, eu perdia
as minhas foras, ficava sempre pensando que estava morrendo. Muitas pessoas
me perguntam porque eu sempre oro por cura. Ainda hoje oro por cura, pois para
sobreviver naqueles dias, eu estava pregando sobre cura divina a fim de encorajar
a mim mesmo. Eu no poderia continuar meu ministrio. Eu encorajava a mim
mesmo atravs da pregao e era assim que eu perseverava. Ento, em 1964 ca
doente e o mdico me disse para deixar o ministrio. Ele disse: "Com a sua
condio de nervos e de corao, voc nunca sobreviver." Ento, eu realmente
orei ao Senhor e disse a Ele: "Senhor, esta a minha chamada. Se eu deixar o
meu ministrio, ento no preciso viver." Deus no me respondeu to
particularmente. Pouco a pouco, durante 10 anos, Deus me colocou numa vida
espinhosa. Depois de 10 anos, Ele vagarosamente comeou a tocar-me e a curarme. Portanto, este foi uma grande provao em minha vida.
Warren: Mas naquele tempo, o que foi que o encorajou?
Cho: Em 1964, quando eu estava quase todo infectado, tinha a chance de um
desses dois passos: Delegar meu ministrio a lderes cristo leigos ou manter-me

no ministrio (fazendo tudo sozinho). Mas quando tentei delegar o meu ministrio
aos homens, eles davam toda a sorte de desculpas dizendo que eles estavam
muito ocupados, ou que no estavam devidamente treinados, ou "voc quem
recebe salrio para fazer isso e no eu." Ento eu tive que usar as mulheres. Na
sociedade Coreana - por um longo perodo de tempo - mulheres no tinham
qualquer poder ou voz na igreja, e eu comecei a usar as mulheres. Este era um
enorme risco - mas eu no tinha outra escolha. Era um passo de f e eu
no tinha outra alternativa. Ento as mulheres deram uma tremenda contribuio
para o crescimento da igreja. Agora todas as igrejas na Coria, at mesmo a igreja
Catlica, tm aceito mulheres. Quando eu vou Europa e aos Estados Unidos
encorajando pastores a usar as mulheres, sempre recebo muita oposio,
especialmente na Europa.
Warren: Voc acha que as igrejas americanas deveriam ser mais abertas
oraes por milagres?
Cho: Sinto que a maior parte das igrejas americanas realmente no cr nos
milagres de Deus. A igreja est se tornando muito institucionalizada. Mas eu digo a
voc que, atravs de uma nova uno, a igreja americana comear a crer no
milagre da nao nas mos de Deus. Acho que h grandes crentes devotos que
podem ser usados hoje. Em segundo lugar, quero enfatizar a importncia do uso
das mulheres. Mulheres so pouco usadas na igreja. Ns as usamos no telefone elas falam constantemente - elas gostam de falar no telefone. Ponha Jesus nos
lbios delas para que elas falem dEle! Ento, mulheres so um fora tremenda na
igreja por causa da cultura, mas na cultura Ocidental - e vocs esto com medo de
usar as mulheres. Mas, uma vez que as mulheres receberam a liberdade de
trabalhar como lderes (em minha igreja), houve uma exploso de lderes de
clulas.
Warren: Voc poderia orar, por favor, uma orao de bno para os
pastores que esto lendo esta entrevista?
Cho: Pai Celestial, te agradecemos por muitos pastores e lderes leigos, cristos
maravilhosos nos Estados Unidos. Este pas uma forte fundao do Cristianismo
atravs do qual o mundo inteiro recebeu grandes bnos e benefcios. Ns agora
te pedimos em orao, muitas e ricas benos sobre cada um e sobre todos os
pastores e cristos americanos para que possas mais uma vez usar os Estados
Unidos para enviar missionrios aos confins da terra a fim de transformar o mundo
para Jesus Cristo. No nome de Jesus eu oro. Amm.
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Pr Josu Brito joshua@provyder.com.br
(Publicado originalmente em ingls pelo pastors.com