Os Rumos da Situao Econmica do Brasil

The Course of Brazil's Economic Situation

Muito se tem falado sobre a situao econmica brasileira. Casos de corrupo

e notcias sobre a crise assumem as manchetes de jornal, basta ligar a televiso ou acessar a internet para encontrar algo sobre o assunto. Mas a crise econmica realmente
existe nessa intensidade? Quais so as consequncias e desdobramentos dela?
Leda Maria Paulani economista e professora da Faculdade de Economia, Administrao e Contabilidade da Universidade de So Paulo (FEA-USP). Foi tambm
secretria municipal de planejamento, oramento e gesto da Prefeitura de So Paulo
entre janeiro de 2013 e fevereiro deste ano. Em entrevista para a Revista de Cultura e
Extenso USP, ela traa um panorama sobre a atual situao econmica do Brasil, a
atitude da mdia frente crise e o impacto da corrupo, alm de apontar algumas
perspectivas para o futuro.

D ia na Helena de
Benedet to Pozzi ,
Bruno R oberto
Pa d ova no, Pr imaver a
B or elli, Suz a na
Helena de Avel ar
G om e s, Wa ldenyr
Ca lda s e Is a d or a
Vit t i
Universidade de So Paulo.
Pr-Reitoria de Cultura e
Extenso Universitria, So
Paulo, Brasil

L eda Ma r ia Paul an i
Universidade de So Paulo.
Faculdade de Economia,
Administrao e Contabilidade,
So Paulo, Brasil

O crescimento importante por causa do nvel de emprego. E creio que essa poltica est impondo um ritmo econmico de desacelerao que no ser fcil nem rpido reverter. Foto: Marcos
Santos/USP Imagens
Rev. Cult. e Ext. USP, So Paulo, n. 13, Supl., p. 11-22, set. 2015
DOI: 0.11606/issn.2316-9060.v13isupl.p11-22

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PrimaveraBorelli A crise mundial em 2008 no

o Banco Central ou para seus parceiros. Quando
atingiu o Brasil, no perodo, de forma drstica. Emocorre uma crise desse tamanho, congela-se esse
bora soubssemos que em algum momentoteramos o
negcio, porque ningum tem confiana de emreflexo dela, me surpreende que a mdia propale uma
prestar para ningum. O governo inicialmente repiora das condies da economia, dizendo que ela est
duziu a exigncia de depsito compulsrio, porfalida. A crise existe nessa intensidade ou est sendo
que de cada depsito que entra nos bancos, uma
fabricada pela imprensa miditica?
parte deve ser depositada no Banco Central, que
Leda Maria Paulani Essa crise tem vrios
o que d segurana para o sistema bancrio como
desdobramentos, ela no aconteceu apenas na
um todo. Isso chama-se depsito compulsrio. O
quebra dos bancos e depois que isso foi resolvido
governo logo de imediato reduziu o compulsrio
a crise terminou. Era e uma crise estrutural, ela
para aumentar a liquidez dos bancos, para ver se
tem causas que vm se constituindo h dcadas,
os bancos voltavam a emprestar uns para os ouento no vai acabar de hoje para amanh.
tros. No adiantou. A incerteza foi to grande que
A economia brasileira vinha crescendo em um
o dinheiro liberado do compulsrio foi aplicado
ritmo bem acelerado naquele momento. E ento
em ttulos pblicos. Esse problema s se resolveio a crise e ela caiu, tanveu quando o governo usou
to que o nosso PIB em
ESSE DESDOBRAMENTO NEGATIVO
os bancos pblicos para co2009 praticamente empaDA CRISE S COMEOU A FICAR VI mear a emprestar. O Banco
tou, foi -0,3 (houve uma
SVEL EM 2012, 2013. E O GOVERNO
do Brasil saiu emprestando, e
mudana agora na metoTOMOU NOVAS MEDIDAS PARA ENtambm a Caixa Econmica,
dologia do clculo do PIB,
FRENTAR ISSO E EVITAR QUE O N o BNDES... E ento os bancos
mas era alguma coisa dessa
MERO DO DESEMPREGO VOLTASSE
privados foram atrs e o interordem). Mas quando cheA SUBIR, COMO, POR EXEMPLO, A
bancrio descongelou. Ento
gou em 2010, cresceu sete e
D E S O N E R A O D A F O L H A D E PAfoi uma medida que permitiu
tantos por cento. Na realiGAMENTO. MAS ISSO NO FOI SUque o pas sasse daquela situdade, se somarmos os dois
F I C I E N T E PA R A I M P E D I R O R I T M O
ao estagnada de momento
anos, em mdia a economia
MAIS LENTO DA ECONOMIA.
e aos poucos aquelas medidas
continuou crescendo o que
de reduo de tributo, de subela vinha crescendo. Ento, o que aconteceu? O
sdio permitiram que o ritmo em que a economia
governo tomou basicamente duas medidas: a privinha crescendo at ento naqueles trs ou quatro
meira foi o subsdio do IPI dos automveis e dos
ltimos anos fosse retomado.
eletrodomsticos da chamada linha branca (geS que a crise no acabou l fora, e ela foi tenladeiras, mquina de lavar roupa, fogo), porque
do desdobramentos que foram muito piores para
com isso se reduz o preo dos bens, e isso aumenns. O principal desdobramento negativo que ela
ta a demanda por eles, o consumo se mantm e a
teve foi reduzir o crescimento da China e da ndia.
economia mantm seu ritmo. Outra medida imCom relao a esse crescimento reduzido, dizemos
portante que o governo tomou foi utilizar os banque eles puxaram o freio de mo. A China hoje
cos pblicos pra descongelar o crdito interban um elefante, ela muito grande. Ento faz uma
crio. A crise fica muito grave quando se congela
diferena brutal para o ritmo de crescimento da
o crdito interbancrio porque os bancos se soeconomia mundial se a China cresce a 11% ou se ela
correm mutuamente. Se um banco em um dia fecresce a 6%. Isso fez com que no s o volume de
cha em negativo, porque ele teve mais saques condemanda pelas chamadas commodities que o Brasil
tra ele do que depsitos nele, seja por pagamento
exporta como minrio de ferro, soja etc. fosse
ou conta corrente, ele pode pedir dinheiro para
reduzido, mas principalmente seu preo. A reduo
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Os Rumos da Situao Econmica no Brasil

comeou a complicar muito as nossas contas exterse for o caso, o que isso pode significar para o futuro
nas, porque esses setores tm um grande impacto
poltico do PT na direo do pas?
dentro da economia. Ento, se eles vinham cresLMP Acredito que o mercado financeiro procendo a um ritmo e precisaram puxar o freio de
priamente dito criou uma ojeriza Dilma pormo, teve-se um efeito multiplicador ao contrrio,
que a poltica que ela fez em seu primeiro goverque foi afetando o resto da economia.
no foi anti-mercado financeiro. Porque, primeiro,
Esse desdobramento negativo da crise s coela tirou o Henrique Meirelles da presidncia do
meou a ficar visvel em 2012, 2013. E o governo
Banco Central e colocou um funcionrio de cartomou novas medidas para enfrentar isso e evireira na presidncia do Banco. Segundo, ela entar que o nmero do desemprego voltasse a subir,
frentou os interesses financeiros quando criou um
como, por exemplo, a desonerao da folha de paforte processo de reduo das taxas de juros na
gamento. Mas isso no foi suficiente para impedir
metade de 2011, at maio, abril de 2013. Foram quao ritmo mais lento da economia.
se dois anos de queda contnua da taxa de juros,
No uma crise de puxar os cabelos. Tem muie essa queda prejudica imensamente ao mercado
to terrorismo na mdia. O que aconteceu de fato,
financeiro. E tambm porque ela usou os bancos
portanto, foi uma piora das
pblicos para forar a reducontas externas, em funo
N S J E S TVA M O S E N G ATA N o dos spreads bancrios,
dos desdobramentos da criDO
A
ECONOMIA
BRASILEIRA
em emprstimos normais
se internacional e uma piora
NA
L O C O M O T I VA
DO
CRESCIde crdito pessoal, capital
das contas pblicas, em funM E N T O M U N D I A L E , P R I N C I PA L de giro e etc. Ela obrigou os
o dos subsdios e alvio fisM E N T E , N O VA G O C H I N S . E O
bancos pblicos a emprescal concedidos ao setor privaCRESCIMENTO
VEIO
ESTIMULAtarem com um spread medo na esperana de sustentar
D O P O R E S S A D E M A N D A E X T E Rnor, e os privados mais uma
o nvel de emprego. As contas
NA QUE CRESCIA LOUCAMENTE,
vez tiveram que ir atrs pra
pblicas vinham produzindo
N O C O M O R E S U LTA D O D O A J U S no perder mercado.
um resultado primrio posiT E O RT O D O X O P R O M O V I D O P O R
Ento ela fez uma poltivo desde 2002. E de repenLULA-PALLOCI-MEIRELLES.
tica de enfrentamento com
te, em 2014, foi negativo, em
o mercado financeiro, que
0,6% do PIB, algo nessa ordem. E ento a mdia
desde o governo FHC (desde o governo Collor
fez um escarcu e toda a anlise cientfica de pesna verdade, mas considerando o perodo ps-esquisadores das universidades acabou colaborantabilizao monetria, ps Plano Real) nunca tido pra isso tambm, transformando isso em um
nha sido feita, nem o Lula tinha enfrentado o merproblema gigantesco, que de meu ponto de vista
cado financeiro. Por isso ela se tornou alvo de um
no . No que a crise no exista, ela existe, ela
dio gigantesco do mercado financeiro. Eu tenho
existe interna e externamente, mas h uma dispoamigos do mercado financeiro que dizem que ela
sio da mdia em demonstrar as coisas piores do
odiada.
que esto de fato.
Essa poltica que est sendo feita agora uma
coisa que me surpreendeu e me decepcionou. No
Bruno Roberto Padovano Na sua viso, parece
que eu achasse que ela no fosse fazer alguma coique o mercado se posiciona em bloco contra a Dilsa nessa linha do ajuste, da retomada do equilbrio,
ma, apesar de ela estar tentando agrad-lo com a atuat porque, dado o escndalo que a mdia fez com
al poltica de austeridade nos gastos pblicos. Existem
o resultado primrio negativo de 2014, algum sinal
setores dentro do mercado que so menos hostis ou at
nessa direo ela teria que dar para a populao
favorveis atual poltica econmica da Dilma? E,
como um todo. Mas a forma dura e brutal como
Rev. Cult. e Ext. USP, So Paulo, n. 13, Supl., p. 11-22, set. 2015

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isso est sendo feito, com o peso todo sendo joimportam com isso. Ento a Dilma est fazendo a
gado nas costas dos trabalhadores e das polticas
poltica deles e acredito que devem estar gostando,
pblicas, e a pessoa que ela chamou, que o Levy,
mas isso no vai se transformar em apoio poltico.
indicam que a inteno foi justamente fazer uma
mdia com esse setor que tem essa ojeriza a ela,
Bruno Roberto Padovano Entre suas propostas,
mas que evidentemente no funcionou. Eles no
a professora cita, alm do controle do fluxo de capitais
deram o respiro a ela que ela imaginou que teria.
e a reduo da taxa de juros, a necessidade de mudar
De outro lado, tenho a impresso de que a esa estrutura tributria do pas, porque ela,hoje,pertratgia escolhida foi uma tentativa de repetir o
mite que se perpetue a desigualdade. O que deveria
que foi feito em 2003, porque quando Lula ganhou
ser mudado nesta estrutura para que a economia volas eleies tambm havia essa incerteza toda, e o
te a crescer com mais igualdade? Que bons exemplos,
dlar tinha subido. O Lula fez essa poltica ortono mundo, voc citaria?
doxa, a mesma coisa: corte de gastos do goverLMP O sistema tributrio brasileiro tem dois
no, subida de taxa de juros, controle da liquidez.
problemas. O primeiro e principal problema que
E depois a economia comeou a crescer. Na reaa estrutura tributria muito regressiva, ou seja,
lidade, a economia comeou a crescer por causa
por meio do sistema tributrio, ao invs de se reda situao externa. Ns j estvamos engatando
duzir a desigualdade, voc a acaba aprofundana economia brasileira na lodo. Isso acontece porque no
Q U A I S S O O S T R I B U T O S D I R Ecomotiva do crescimento
nosso sistema tributrio, os
T O S ? A E S T O N O S S O S E G U N D O
mundial e principalmente
tributos que tm maior peso
PROBLEMA. SO OS TRIBUTOS SO no vago chins, e o cresciso os chamados tributos inB R E A R E N D A E S O B R E O PAT R I mento veio estimulado por
diretos, que so aqueles que
MNIO, SO AQUELES TRIBUTOS
essa demanda externa que
voc no v, pagos embutidos
Q U E V O C PA G A C O M O T R I B U T O S
crescia loucamente, no
no preo das coisas. E sendo
E NO DISFARADOS NOS PREOS
como resultado do ajuste
assim, se compro, por exemDAS COISAS.
ortodoxo promovido por
plo, um quilo de carne, eu,
Lula-Palloci-Meirelles. Eu
que ganho 40, estarei paganacho que o Lula teve muita influncia nessa decido o mesmo tributo que uma pessoa que ganha
so da Dilma de chamar o Levy e fazer esse tipo de
quatro. Isso regressivo porque no tem como faajuste, mas o que se esperava era isso: "A casa est
zer um tributo de forma indireta progressivamenbagunada, eu arrumo a casa e volto a crescer. S
te, j que o tributo embutido no preo, indepenque a situao externa totalmente diferente, no
dente de quem compra. Ento bvio que isso,
a mesma situao que se tinha em 2003. A situem um pas que j extremamente desigual, aproao interna tambm diferente porque os invesfunda a desigualdade. O primeiro problema esse:
timentos pblicos foram muito penalizados nos
um sistema tributrio em que os tributos indiltimos anos e a economia est bem desacelerada
retos tm maior peso, e deveria ser o contrrio: os
desde pelo menos 2013.
tributos diretos so os que deveriam pesar mais.
Efetivamente o setor financeiro deve estar
Quais so os tributos diretos? A est o nosso
achando muito boa a poltica da Dilma porque
segundo problema. So os tributos sobre a renda e
a poltica que eles defendem (da austeridade, ajussobre o patrimnio, so aqueles tributos que voc
te fiscal, taxa de juros elevada, corte de gastos do
paga como tributos e no disfarados nos preos
governo, corte de direitos sociais). No importa
das coisas. Dentro desses tributos diretos, os trio que acontea com o produto, com o emprego,
butos sobre o patrimnio tm um peso ridculo e
com a renda, com as polticas pblicas, eles no se
o maior peso dos tributos sobre a renda. Isso
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Os Rumos da Situao Econmica no Brasil

outra das causas do aprofundamento da desigualdade. O patrimnio muito mais mal distribudo
do que a renda. Se temos uma desigualdade de
renda brutal no Brasil, a desigualdade de riqueza,
ou seja, de estoque de riqueza, maior ainda. E o
sistema tributrio d maior peso renda do que
ao patrimnio. O melhor seria ter um imposto sobre herana muito maior principalmente sobre
grandes heranas , um imposto progressivo, e a
partir de um determinado limite isentar esse tributo. Isso porque para uma pessoa que morre e deixa
uma casinha que vale R$100 mil e uma poupana de R$20 mil, injusto que seja tributado. Mas
para algum que morre e deixa milhes, s vezes
bilhes, para seus herdeiros, o Estado deveria tributar muito mais fortemente.
O IPTU, por exemplo, um imposto sobre patrimnio. Se voc tem um imvel, voc paga um
tributo, neste caso Prefeitura do municpio em
que o imvel se localiza. O prefeito Fernando Haddad tentou aumentar o IPTU e deu essa confuso toda. Mas o IPTU de So Paulo, comparado s
outras capitais do mundo ridiculamente baixo,
porque o Brasil no tributa patrimnio. O imposto
territorial rural ridiculamente baixo e assim por
diante. Ento, dentro do grupo dos tributos diretos, os impostos sobre patrimnio so marginais,
o grande peso do imposto sobre a renda.
Mesmo no imposto sobre a renda, deveria haver faixas mais altas para rendas mais elevadas o
que no h. Em alguns lugares do mundo a ltima
faixa de tributao 60%, a nossa 27%. Em qualquer pas mais avanado do mundo, os impostos
sobre patrimnio so muito maiores do que so
aqui. Ento, se isso fosse feito: aumentassem as
faixas do imposto de renda, fizessem os impostos
sobre patrimnio para valer e criassem um imposto sobre grandes fortunas, se aumentaria a carga
tributria com um espao muito maior e poderiam
ser reduzidos os tributos indiretos. A sim voc faria o sistema tributrio jogar pela reduo da desigualdade e no pelo aprofundamento dela.
Todos os pases desenvolvidos fazem isso: a Escandinvia, os pases da Europa... Todos eles tm

impostos sobre patrimnio muito mais elevados

que os nossos e uma estrutura tributria que focada nos tributos diretos e no nos indiretos. Os
indiretos existem em qualquer local do mundo,
mas eles so muito menos importantes do que o
so aqui. No caso do Brasil, a forma como se tributa acaba por aprofundar a desigualdade.
Suzana Avelar A senhora falou, numa entrevista
para o Brasil de Fato, que Muitos falaram que o pas
tinha perdido a credibilidade no mundo, s que isso
no bate com o dado da entrada de capitais externos
na economia brasileira. So R$65 bilhes esse ano,
a mdia no perodo Dilma de R$64 bilhes. Que
tipo de capital externo houve nessa entrada? Ele
mais ligado a investimentos a curto ou longo prazos?
LMP Eu me referi a aos chamados investimentos externos diretos, que por definio so de
longo prazo, porque so investimentos na produo. Os investimentos que podem ser de curto prazo so investimentos financeiros, principalmente
os chamados investimentos de portflio ou investimentos em carteira. Esses sim configuram
capital de curto prazo, porque como todos esses
ativos financeiros tm mercados secundrios, pode-se comprar hoje e vender amanh, ou at no
mesmo dia. Quando entra esse dinheiro cria-se
um passivo externo que pode ser cobrado com
muita rapidez, porque esse tipo de capital.
Agora, investimento direto no. No de curto prazo, porque normalmente trata-se de investimento em produo, em estrutura produtiva.
verdade que temos dentro dessa rubrica de investimentos externos diretos os chamados emprstimo entre filiais. Por exemplo, se a Volkswagen alem emprestar dinheiro para a Volkswagen brasileira, isso no vai aparecer como emprstimo, mas
sim como investimento direto, porque tudo se passa
como se a Volkswagen quisesse aumentar seu investimento no Brasil e est emprestando pra filial
dela aqui. E como havia uma diferena grande na
taxa de juros, isso tambm influenciava esse tipo
de operao. Mas isso no quer dizer que seja a
curto prazo. nesse sentido que eu estava falando.

Rev. Cult. e Ext. USP, So Paulo, n. 13, Supl., p. 11-22, set. 2015

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Isadora Vitti Voc v perspectivas de crescimento

econmico nos prximos anos?
LMP Eu acho que o Brasil tem, estruturalmente, todas as condies necessrias para crescer. Ele tem um mercado interno potencial muito
grande, e por isso todos os grandes grupos econmicos do mundo esto de olho no Brasil. um
pas grande e de renda mdia: hoje, a renda per
capita brasileira est muito prxima da renda mdia mundial. Ento no desprezvel pra qualquer
grupo quer seja nacional, internacional ou multinacional, um pas desse tamanho com 200 milhes
de pessoas e com um nvel de renda mdia substantivo. Alm do mercado interno grande, voc
tem recursos naturais insondveis no Brasil. Do
ponto de vista capitalista, ele possui tudo pra ser
um pas muito rico e muito influente e com uma
economia muito vigorosa.
Pensando a longo prazo, eu diria que o Brasil
tambm tem todas as condies de crescer. Porm, a curto e mdio prazos eu acho a situao
complicada, porque primeiro: ns dependemos,
sim, do que acontece na economia mundial para
o nosso equilbrio das contas externas; e a economia mundial no vai bem, ela est muito instvel,
vide a confuso em que est toda a regio europeia
por conta da Grcia e do euro, que uma moeda
que ainda tem muitos problemas pra se firmar. A
economia americana est retomando o crescimento, mas com problemas (bolhas de ativos se formando, em aes por exemplo) e num ritmo inferior ao do perodo pr-crise. Os pases chamados
emergentes tambm esto crescendo menos, por
deciso de seus prprios governos. Ento a situao externa no muito favorvel para ns.
E internamente esse tipo de poltica que est
sendo feita agora, com esse cenrio externo como
pano de fundo, pode colocar a economia num ritmo recessivo do qual demore a se recuperar. Porque, diferentemente do que aconteceu em 2003,
no haver o setor externo para alavancar o crescimento. Em 2003, como o setor externo estava
bombando, a demanda externa foi suficiente
pra dinamizar o resto da economia, mas agora no
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temos mais isso. Nesse ambiente externo ns no

temos a ajuda da alavanca externa, ento dependemos do mercado interno para ter dinamismo
para crescer. E com esses ajustes, com esses cortes,
com essa poltica que est sendo feita, com os juros to elevados temos a maior taxa real de juros
do mundo de novo fica muito difcil.
Quando se derruba a economia no cho desse jeito, tendo um cenrio externo adverso, como
temos agora, no em um estalo que se erguer
a economia. Alm disso, a economia vai ficando
sem investimento. O investimento, do ponto de
vista real no estou falando do investimento financeiro , aumenta a capacidade futura de produo de bens e servios, e se a economia est no
cho, sem investir, sua capacidade de crescimento
fica afetada. O investimento do brasileiro j baixo h algumas dcadas, e agora ficar mais baixo
ainda. E como que se cresce se no foram criadas
as condies reais para isso acontecer? So coisas
que precisam ser resolvidas antes da retomada do
crescimento.
Portanto, apesar de achar que no longo prazo as
coisas no so ruins, no curto e no mdio prazos
complicado por causa disso: a situao externa
ruim e, para usar uma metfora, a poltica interna
est jogando do outro lado.
Isadora Vitti Quais as consequncias de um maior
investimento pblico na economia, frente do investimento privado? Quais polticas deveriam ser tomadas
para que isso acontea?
LMP Investimento investimento, no importa se pblico ou privado (investimento real,
estamos falando aqui mais uma vez). Ele tem sempre esse papel de aumentar as possibilidades futuras da produo de bens e servios. Normalmente
os investimentos pblicos so em infraestrutura,
como porturia, de estrada, sistema de telecomunicaes e energia, e o investimento privado, nos outros setores da economia. Historicamente, o investimento pblico sempre foi importante para o Brasil. Nunca o investimento privado teve a iniciativa
de investir no pas. Nossa burguesia no assim.

Os Rumos da Situao Econmica no Brasil

Todas as vezes em que o pas cresceu muito foi porpoltica de ajuste fiscal fica complicado. Como o
que o governo estava puxando. Ento o governo sai
gasto corrente muito difcil de ser comprimido,
na frente com um pacote de investimentos grande
em geral o que acaba acontecendo que se come isso acaba alavancando o setor privado. O invesprime o investimento. Ento, na realidade estamos
timento pblico tem essa importncia. Agora, do
diminuindo ainda mais o investimento pblico,
ponto de vista substantivo, tudo investimento.
num momento em que ele deveria estar sendo
No Brasil, em particular, o investimento pbliaumentado.
co tem esse papel tambm de puxar o investimento privado, por isso muita gente critica a poltica
Diana Helena de Benedetto Pozzi Existe alguque foi feita no primeiro governo Dilma princima relao entre agiotagem, parasos fiscais e o crespalmente a de desonerao, que comeou seleticimento das desigualdades?
vamente em alguns setores e depois vigorou indisLMP Consideremos o termo agiotagem
criminadamente. Eu concordo plenamente com
como taxa de juros. H uma discusso sobre o
essas crticas. H um custo alto para esse tipo de
fato de que as taxas de juros so muito elevadas,
poltica econmica: gastou-se uma enormidade de
em termos reais, h vinte anos. Tirando esse perecursos, porque so tributos
queno perodo do governo
que o Estado deixou de receDilma em que ela reduziu
HISTORICAMENTE, O INVESTIMENber ( como se aquilo que foi
as taxas de juros (de meaTO PBLICO SEMPRE FOI IMPORrecebido fosse devolvido para
dos de 2011 at os primeiTA N T E PA R A O B R A S I L . N U N C A O
o setor) e com resultados pros meses de 2013), de 1994
I N V E S T I M E N T O P R I VA D O T E V E A
fios. Muita gente diz que se
para c, desde que comeI N I C I AT I VA D E I N V E S T I R N O PA S .
esses recursos todos tivessem
ou o Plano Real, as taxas
NOSSA BURGUESIA NO ASSIM.
se tornado investimentos pde juros so injustificadaT O D A S A S V E Z E S E M Q U E O PA S
blicos, o resultado, do ponto
mente elevadas. E eu acreCRESCEU MUITO FOI PORQUE O GOde vista da dinmica da ecodito eu e o Piketty* que
V E R N O E S TAVA P U X A N D O . E N T O
nomia, teria sido muito meisso contribua para o auO GOVERNO SAI NA FRENTE COM
lhor. Porque o que foi feito
mento da desigualdade. A
U M PA C O T E D E I N V E S T I M E N T O S
foi o contrrio, foram redutaxa de juros a remuneG R A N D E E I S S O A C A B A A L AVA N zidos tributos, depois se exorao do capital financeiro,
CANDO O SETOR PRIVADO.
nerou a folha na esperana de
ento, quando se pe a reque o setor privado investisse, e o setor privado
munerao do capital l em cima, e ela garantida,
no investiu! Apenas aumentou sua margem de
porque via ttulos pblicos, aumenta-se todas as
lucro. Ento muita gente, e eu me incluo a, critioutras taxas de juros da economia. Mas outros tica a poltica feita pelo governo Dilma nesse ponto
pos de rendas no esto crescendo desse jeito, o
em particular porque acha que, se esse dinheiro
salrio no est crescendo desse jeito. E isso uma
tivesse sido investido em toda a parte de infraescoisa que o ndice de Gini [ver glossrio ao final da
trutura que o pas precisa, isso teria dinamizado
entrevista] no pega.
a economia. Os recursos teriam sido muito mais
bem gastos, porque o investimento nesses setores de base, alm de configurarem demanda para
*Thomas Piketty um economista francs autor do best-seller
*Thomas Piketty um economista francs autor do best-seller
internacional O capital no sculo 21 (2013), que estuda a dina economia imediatamente, tm um efeito multiinternacional O capital no sculo 21 (2013), que estuda a dinmica da repartio dos rendimentos e da riqueza nos pases
mica da repartio dos rendimentos e da riqueza nos pases
plicador muito alto.
desenvolvidos desde o sculo XVIII.
desenvolvidos desde o sculo XVIII.
Ento o que precisa ser feito para que o invesPIKETTY, T. O Capital no Sculo XXI. Trad.: Monica BaumgarPIKETTY, T. O Capital no Sculo XXI. Trad.: Monica Baumgarten de Bolle. Rio de Janeiro: Intrnseca, 2014.
timento retorne mudar a poltica. Com essa
ten de Bolle. Rio de Janeiro: Intrnseca, 2014.
Rev. Cult. e Ext. USP, So Paulo, n. 13, Supl., p. 11-22, set. 2015

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Hoje, nosso ndice de Gini muito menor do

que era, e quanto maior, mais desigual. Ns chegamos a ter 0,60 em 1994, hoje temos 0,53. Caiu
substantivamente, ou seja, a desigualdade diminuiu muito e em um curto espao de tempo (essas mudanas so em geral muito mais demoradas). S que a base de dados do ndice de Gini
a PNAD, que a Pesquisa Nacional por Amostra
de Domiclios, do IBGE. E 90% das rendas que a
PNAD captura so rendas do trabalho. Ento, na
realidade, tem-se o crescimento real do salrio mnimo e o prprio crescimento do volume do Bolsa
Famlia, do valor e do volume, que produziu essa
queda. Portanto h reduo da desigualdade neste
nvel. Mas a PNAD quase no pega as rendas sobre
o capital, apenas algo em torno de 10%. Ento ela
no pega rendas de juros, rendas de aluguel, renda
de dividendo, renda de lucro...
H um pesquisador, que faz mestrado na UnB,
chamado Marcelo Medeiros, que conseguiu entrar
nos dados da Receita Federal, porque ele funcionrio, e conseguiu mostrar que apesar da queda do
ndice de Gini de renda nos ltimos anos, quando
voc tenta fazer um ndice de Gini de riqueza voc
v que houve uma concentrao da riqueza. Uma
das razes dessa concentrao , sem dvida, o nvel das taxas de juros. Ento, se entendermos agiotagem como taxas de juros elevadas, tem a ver, sim,
com o crescimento das desigualdades.
Agora, sobre parasos fiscais, h uma grande
diferena. Porque at aqui temos falado nos limites da legalidade do sistema. Tudo isso legal, o
prprio Banco Central que, fazendo poltica monetria, sobe a taxa de juros. Paraso fiscal fraude,
j entramos em outro ramo. Tudo isso contribui
para aumentar a desigualdade, sem dvida. Ningum vai roubar pra distribuir! claro que todo
mundo tem que combater a corrupo, mas mesmo com zero de corrupo no pas no se resolvero todos os problemas. imperativo resolver
os problemas de corrupo, mas por uma questo
moral, por uma questo de que o Estado deve ser
respeitado, o que pblico tem que ser respeitado.
Assim, preciso combater o que fraude, o que
18

ilegal e o que imoral.

O que acontece que a mdia faz muito esse
jogo de embolar tudo. Por exemplo, no final do
ano, depois da vitria da Dilma, muitas vezes vamos na mdia uma passagem direta entre a "roubalheira" na Petrobras e a necessidade de cortar
gastos do governo. A narrativa que se cria assim:
O governo rouba. Ento tem que cortar gastos
do governo. Mas assim misturam-se duas coisas
completamente diferentes! Uma coisa defender
o combate corrupo por uma questo de dever,
de respeito coisa pblica, aos recursos pblicos;
outra, bem diferente, defender uma poltica econmica que implica a reduo dos gastos do governo, o emagrecimento das polticas pblicas; mas
justamente pra quem defende esse tipo de poltica
(de austeridade), que interessa fazer essa confuso.
Suzana Avelar Nesse sentido, qual o impacto da
corrupo para a economia brasileira?
LMP Alguns estudos tentaram mensurar isso,
mas difcil. Qualquer metodologia que seja utilizada est sujeita a crticas. E no simples chegar
a um nmero, at porque quando falamos de corrupo, falamos sempre da conhecida. E aquela
que no se conhece? Peguemos, por exemplo, a
prefeitura de So Paulo. Eu fui secretria de planejamento do Fernando Haddad de janeiro de 2013
at maro de 2015. Desbaratamos porque o Fernando insistiu nisso e criou uma Controladoria
que no existia uma das maiores quadrilhas de
auditores tributrios que reduziam o tributo a ser
pago pelas empreiteiras.
Estou usando isso apenas como exemplo pra
dizer que, por mais que exista corrupo e ela
tenha que ser combatida, isso no vai resolver o
problema do Brasil. Se amanh acabarmos com a
corrupo, ainda assim no resolveremos 99% dos
nossos problemas. Essa quadrilha atuou de 8 a 10
anos, se no me engano. A prpria Controladoria
estimou que eles roubaram alguma coisa em torno de 500 milhes de reais nesse perodo. Agora,
o oramento anual da prefeitura de R$50 bilhes
ao ano. Eles roubaram e roubaram muito, mas

Os Rumos da Situao Econmica no Brasil

representa, em mdia anual, 0,1% do oramento

da cidade. Isto posto, d para dizer que o problema da cidade de So Paulo s a corrupo? Claro
que ela um problema e os culpados devem ser
exemplarmente punidos, mas o problema de So
Paulo estrutural, o problema da dvida, da falta
de investimentos, da estrutura tributria, da enorme demanda por infraestrutura e por polticas pblicas. A corrupo no a responsvel por todos
esses problemas e seu combate no vai resolv-los.
Waldenyr Caldas A indstria brasileira, e grande
parte dos nossos produtos destinados exportao,
no tm qualidade suficiente para competir no mercado internacional, ou mesmo com pases emergentes
do grupo BRICS. Os preos dos nossos produtos so
muito altos e sempre perdem em concorrncia com os
de outros pases. O que o governo poderia fazer para
nos tornar mais competitivos no mercado internacional, como o fazhojea China, por exemplo, sem que
pese a qualidade duvidosa de seus produtos?
LMP O mercado internacional tem uma varivel que chave, chama-se taxa de cmbio. Uma
das razes pelas quais os nossos produtos comearam a ficar inviveis economicamente que o
nosso cmbio ficou muito apreciado, ele est apreciado h 20 anos. Isso significa preos em dlar
de nossos produtos muito elevados. Em alguns
momentos ao longo desse perodo o cmbio se
desvalorizou. Um momento foi em 2002, com
aquele terrorismo econmico por conta da possibilidade de Lula ganhar a eleio presidencial.
Isso permaneceu em 2002, 2003 e depois de alguns
anos a apreciao do cmbio foi retomada. Outro
momento de desvalorizao do cmbio agora,
quando o real voltou a se desvalorizar com a reeleio de Dilma e o aprofundamento da crise poltica. Fora esses perodos muito curtos, a regra tem
sido a apreciao do cmbio. Isso quer dizer que
a nossa moeda est valendo mais do que deveria.
Assim, os nossos produtos ficam muito caros em
dlar, que a moeda internacional. Ento, como
eles vo concorrer com outros pases que no tm
esse problema?

H outras variveis, claro: a produtividade, a

prpria estrutura de cada mercado, a fatia de mercado que o Brasil tem, entre outras. Mas a varivel
primeira e principal a taxa de cmbio. Por exemplo, se fabricamos um grampeador e queremos export-lo para a Europa, a depender da taxa de cmbio, ele pode custar l, vamos supor, dez, 20 ou 15
dlares. evidente que se isso custar dez dlares
ele estar em melhores condies pra competir
com seus concorrentes de outros pases do que se
ele custar $20. Ento a taxa de cmbio a varivel
mais importante. E o resto da poltica econmica, principalmente a poltica monetria com taxas
de juros elevadas, jogou esse tempo todo contra a
possibilidade de termos uma taxa de cmbio competitiva, ou seja, deixando nossa moeda apreciada
e fazendo nosso grampeador custar $20 e no dez.
Isso que produziu aquilo que alguns autores esto chamando de desindustrializao do pas. Ou
seja, a indstria foi inviabilizada. Quando acontece isso, no se inviabiliza a indstria s no mercado externo, mas no mercado interno tambm, porque aqui tambm o nosso grampeador, produzido
por uma empresa nacional, vai custar mais do que
o produzido pela China, ou por qualquer outro
pas. Porque ns estamos com o preo errado do
cmbio. Ento essa empresa perder mercado externo e tambm interno, e chegar um momento
em que ela quebrar. H vrias empresas da chamada indstria de transformao, que o corao da indstria, que se inviabilizaram.
Ento a primeira coisa a taxa de cmbio. Fora
ela, seria preciso melhorar a qualidade dos trabalhadores das indstrias e o nvel de estudo deles,
pra melhorar a produtividade, porque ela influencia no preo. Agora, com uma poltica monetria
que est sempre jogando o cmbio pra cima e apreciando a moeda, no possvel viabilizar produtos
competitivos l fora, por mais que cresa a produtividade. Estando isso no lugar, ser preciso pensar
nas outras variveis, claro, a comear da chamada
produtividade, da qualidade do produto e etc.

Rev. Cult. e Ext. USP, So Paulo, n. 13, Supl., p. 11-22, set. 2015

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Diana Helena de Benedetto Pozzi Atualmente,

muito se tem discutido sobre a prtica assistencialista
de pessoas e mesmo estados, de doar bolsas a pessoas
com menos condies financeiras. Como se sentiro
essas pessoas que recebem essa assistncia e qual a
alternativa para que elas se sintam de fato cidads?
LMP A preocupao se aqueles que recebem as bolsas, como o Bolsa Famlia, no se sentem cidados porque no esto de fato inseridos
no sistema, s esto recebendo uma doao do governo. E a o que eu digo: no sou contra o Bolsa
Famlia, mas eu gostaria muito que ele acabasse
pela falta de necessidade.
As polticas compensatrias no podem se fechar em si mesmas. Elas precisam ter abertura para
acoplar polticas de insero no mercado, para as
pessoas que so beneficiadas por elas. Porque a
poltica de renda compensatria resolve a curtssimo prazo: a pessoa tem zero de renda e se concede
uma renda para que no morra de fome. Mas qual
a perspectiva de vida dessas pessoas: vo viver de
bolsa do Estado o tempo todo? Ento como que
o estado pode intervir pra criar uma perspectiva
de vida digna para essas pessoas? Acoplando nessas polticas de renda compensatrias outros tipos
de poltica, como gerao de renda. Em algumas
capitais que foram governadas pelo PT mesmo antes do Lula ser presidente, foram feitas polticas
fortes de distribuio de renda com esse diferencial da conexo ulterior de programas de gerao
de renda. Parece que o esprito era esse logo no incio do governo Lula, mas acabou se inviabilizando
por razes polticas. Uma coisa a pessoa receber
o Bolsa Famlia do governo, outra coisa ter seu
pequeno negcio prprio. A pessoa se sente fazendo parte do processo de reproduo material
da sociedade. E quando ela s recebe um dinheiro
cado do cu, isso no acontece.
Diana Helena de Benedetto Pozzi Pessoas fsicas ou jurdicas que investem em aes filantrpicas
ou doaes de bolsas a pessoas carentes com isso recebem alguns benefcios, inclusive no seu IR, enquanto os estados recebero mais impostos. O principal
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objetivo desses doadores se beneficiar desse efeito

aurola?
LMP Acho que h um problema aqui com a
questo. Se pessoas fsicas ou jurdicas recebem
benefcios como, por exemplo, deduo em seu
imposto de renda, por aplicarem recursos em determinadas atividades que o poder pblico quer
estimular, ento no tem como o Estado receber
mais impostos. Nesse caso, ele vai receber menos
impostos. Isto posto, o que se pode dizer que, em
boa parte dos casos, esse tipo de arranjo mostra-se um bom negcio para os contribuintes. Vejamos o caso da aplicao de recursos em atividades
culturais. Veja que todos os bancos tm Institutos
Culturais. Aqui o que est acontecendo que eles
esto gastando com tributos o mesmo que gastariam antes, contudo como uma parte deles, ao
invs de ir para o Estado, vai para a manuteno
de um instituto cultural com o nome da empresa supostamente patrocinadora (na realidade o
Estado quem est patrocinando), a instituio em
questo passa de mecenas, de incentivadora das
artes e de promotora da cultura. Eles tm ento
esse ganho adicional, que o pagamento puro e simples dos tributos no lhes traria.
Diana Helena de Benedetto Pozzi Bancos e outras agncias financeiras so os sucessores formais e
legais da agiotagem?
LMP Depende do que se entende por agiotagem. Se entendermos agiotagem como o emprstimo de dinheiro a juros excessivos, e se entendermos estes ltimos como aqueles que se colocam
acima do nvel empregado nos emprstimos realizados pelos bancos regulares, ento, por definio,
no se pode dizer que os bancos e as financeiras
sejam agiotas ou que pratiquem a agiotagem. Contudo, evidente que a existncia dos bancos legaliza e formaliza a prtica da usura, que to ou mais
velha que o prprio capitalismo, e que uma outra
forma de nomear a agiotagem. Da porque sempre
h a tentativa de limitar os juros legalmente, o que
nem sempre acontece. Desde o advento das prticas neoliberais, controlar os bancos e o sistema

Os Rumos da Situao Econmica no Brasil

Isadora Vitti Como a senhora analisa a onda de

protestos requisitando o impeachment da Dilma?
Isadora Vitti Quais so suas crticas acertos e
LMP Eu acho que a esquerda cometeu muierros em relao atual poltica econmica do gotos erros no Brasil e isso facilitou para que a pior
verno federal?
direita possvel tomasse o espao poltico. Ento
LMP Atualmente acho que est tudo errado.
temos a criao de um ambiente muito fascista,
Porque esto fazendo um pacote que chamamos
muito retrgrado e conservador, que por natureza
de poltica ortodoxa, que envolve corte de gasj seria contrrio presidente por ela ser mulher,
tos, que implica afetar polticas pblicas imporpor ter sido guerrilheira de esquerda e pela poltantes, taxas de juros elevadas, poltica de arrocho
tica que ela fez contra o mercado financeiro. E eu
fiscal e arrocho monetrio. Ento, do ponto de visacho que essa direita que ganha espao no uma
ta da dinmica da economia e do crescimento, a
direita preocupada com a estabilidade das instipoltica do governo merece essas crticas que cotuies para a estruturao do Brasil como nao,
mentamos antes. Ningum luta pelo crescimenento para eles tudo vlido, qualquer coisa se
to por si s, inclusive porque,
torna possvel.
ambientalmente, tem-se que
EU ACHO QUE A ESQUERDA COME Ento, a fragilidade da
tomar alguns cuidados, j que
TEU MUITOS ERROS NO BRASIL E
presidenta Dilma est se
o crescimento capitalista
ISSO FACILITOU PARA QUE A PIOR
mostrando como uma posmuito predador. Mas o cresciD I R E I TA P O S S V E L T O M A S S E O E S sibilidade de tirar o PT do
mento est ligado ao nvel de
PA O P O L T I C O . E N T O T E M O S A
governo federal antes da
emprego, ento se imposta
C R I A O D E U M A M B I E N T E M U Ihora. No podemos nos esuma recesso na economia
T O FA S C I S TA , M U I T O R E T R G R A quecer que, quando o excapitalista, como tem sido a
D O E C O N S E R VA D O R , Q U E P O R
-presidente Fernando Hennossa j h alguns anos, corN AT U R E Z A J S E R I A C O N T R R I O
rique Cardoso foi reeleito,
remos o risco de voltar atrs
PRESIDENTE POR ELA SER MUo projeto do PSDB era ficar
em tudo que tnhamos ganho
LHER, POR TER SIDO GUERRILHEI20 anos no poder, mas ficaem termos de reduo da deRA DE ESQUERDA E PELA POLTICA
ram oito anos e quem est
sigualdade. Comea-se a ter
QUE ELA FEZ CONTRA O MERCADO
perdurando mais o PT
um nvel de desemprego muiFINANCEIRO.
se a Dilma completar o
to elevado.
mandato, o PT ter ficado
O crescimento importante por causa do nvel
no comando do governo federal por 16 anos. O que
de emprego. E creio que essa poltica est imponest acontecendo a construo de um ambiente
do um ritmo econmico de desacelerao que no
conservador por erros da esquerda e erros do PT
ser fcil nem rpido reverter, o que ter conseque ele deve assumir, desde se tornar fisiolgico,
quncias para o nvel de emprego, para o nvel de
at esquecer suas bases, fazer polticas conciliatrenda e para a desigualdade. E o que est produrias inadmissveis em determinados momentos e se
zindo isso essa combinao da poltica fiscal e da
envolver em corrupo. Isso num pas que conpoltica monetria que est sendo feita agora, que
servador, que possui elites retrgradas e com uma
uma poltica ao gosto da mdia mesmo que ela
mdia igualmente conservadora, e cujo controle,
continue se opondo Dilma e ao gosto do sediga-se de passagem, o PT enquanto governo tamtor bancrio financeiro. Mas do ponto de vista do
bm se recusou a fazer, s poderia dar nisso.
crescimento e da desigualdade, ela uma poltica
Temos, ento esse ambiente conservador, que
deletria e eu sou uma forte crtica dela.
foi ocupado pela direita mais reacionria, auxiliada pela mdia. E, do outro lado, essa perspectiva
financeiro passou a ser algo cada vez mais difcil.

Rev. Cult. e Ext. USP, So Paulo, n. 13, Supl., p. 11-22, set. 2015

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que o PSDB percebe, que a de destronar o PT.

Impedir que a Dilma conclua o mandato ser uma
vitria pra eles, primeiro porque tira o PT do governo federal, e segundo, por aquilo que isso simbolizaria. Qual a narrativa que eles vo construir
em cima disso pra afastar qualquer possibilidade
de que o PT volte ao governo federal durante os
prximos 50 anos? Isso uma questo importante do ponto de vista da direita para mostrar a esquerda como invivel e irresponsvel no governo.

professora associada da Faculdade de Medicina da Universidade de

So Paulo (FM-USP) e editora responsvel da Revista de
Cultura e Extenso USP e-mail: revistacultext@usp.br
DIANA HELENA DE BENEDETTO POZZI

professor titular da
Faculdade de Arquitetura e Urbanismo da Universidade de
So Paulo (FAU-USP) e editor associado da Revista de
Cultura e Extenso USP
B R U N O R O B E R T O PA D O VA N O

economista e professora da Faculdade de Economia, Administrao e Contabilidade da

Universidade de So Paulo (FEA-USP) e-mail: paulani@usp.br
L E D A M A R I A PA U L A N I

Isadora Vitti E a regulao da mdia importante

nessa perspectiva?
LMP Sem dvida alguma. O estratagema que
tem sido usado para impedir isso imediatamente
interpretar essa necessidade de regulao da mdia como censura ou como tolhimento da liberdade de expresso. E no nada disso. uma coisa
que existe em todos os pases, mas no Brasil virou
mito, no se pode tocar nesse assunto.
Isso foi um grande erro estratgico do PT, que
podia ter enfrentado ou indiretamente ter dado
foras para as mdias alternativas, e no foi feito
nada disso. Pelo contrrio, o que foi feito foi uma
poltica de distribuio de verba como sempre foi
feito, privilegiando aquela meia dzia de sempre
e deu no que deu.

professora
da Escola de Artes, Cincias e Humanidades da Universidade de So Paulo (EACH-USP) e editora associada da
Revista de Cultura e Extenso USP
S U Z A N A H E L E N A D E AV E L A R G O M E S

Glossrio:

professor titular da Escola de Comunicaes e Artes da Universidade de So Paulo (ECA-USP) e editor associado da Revista de Cultura e Extenso USP

ndice de Gini: criado pelo matemtico italiano

ISADORA VITTI

Conrado Gini, um instrumento usado para medir o grau de concentrao em qualquer tipo de
distribuio. Numericamente, ele varia de zero a
um, sendo que quanto mais prximo de zero, mais
igualitria a distribuio e quanto mais distante
dele, mais desigual ela . Aplicado distribuio
de renda, significa que se hipoteticamente ele fosse zero, todos deteriam rigorosamente a mesma
parcela da renda, e se ele fosse um (ou 100), a renda estaria toda concentrada nas mos de uma nica pessoa. Fonte: Instituto de Pesquisa Econmica
Aplicada IPEA. (Nota da Entrevistada)

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professor titular da Faculdade

de Cincias Farmacuticas da Universidade de So Paulo
(FCF-USP) e editora associada da Revista de Cultura e
Extenso USP
P R I M AV E R A B O R E L L I

WA L D E N Y R C A L D A S

graduanda em Jornalismo da Escola de

Comunicaes e Artes da Universidade de So Paulo (ECA-USP) e reprter da Revista de Cultura e Extenso USP

Os Rumos da Situao Econmica no Brasil