Eneas Carneiro - Roda Viva PDF

31/03/2015 ::MemriaRodaVivawww.rodaviva.fapesp.
br::
EspecialEleies:EnaseLula
22/7/1994
AsidiasparaoBrasildeLulaedeEnasCarneironacampanhaeleitoralde1994parapresidentedaRepblica
HerdotoBarbeiro:Boanoite.ORodaVivaentrevistahojemaisdoiscandidatosPresidnciada
Repblica:odoutorEnasCarneiro,doProna[PartidodeReedificaodaOrdemNacional],eLus
Incio Lula da Silva, da coligao liderada pelo PT [Partido dos Trabalhadores]. Ns estamos
completando,assim,asrieespecialdoRodaVivaqueentrevistatodososcandidatospresidncia
daRepblicadoBrasil.NocentrodoRodaVivaquecomeaagoraestocandidatoEnasCarneiro,
do Partido de Reedificao da Ordem Nacional. Nascido em Rio Branco, estado do Acre, Enas
Carneirosfoiregistradonoveanosmaistarde,emBelmdoPar.rfodepaidesdeosnoveanos,
sempre trabalhou para ajudar a famlia. Aos 19 anos, mudouse para o Rio de Janeiro em busca do
sonhodeformarseemmedicina.IngressouentonaEscoladeSadedoExrcito,ondesegraduou
terceirosargentoauxiliardeanestesia,em1959.Formouseemmedicinaem1965etemmestradoem
cardiologiapelaUniversidadeFederaldoRiodeJaneiro.formadotambmemfsicaematemtica.
Suaestrianapolticafoiem1989,quandofundouoPartidodeReedificaodaOrdemNacionale
lanouse candidato Presidncia da Repblica. Com apenas 15 segundos no horrio gratuito de
televiso em 1989, tornouse clebre com a frase Meu nome Enas e obteve mais de 360 mil
votos, conquistando o 12 lugar nas eleies daquele ano. De volta poltica, novamente como
candidatoPresidncia,EnasCarneirodisporagorademaisdeumminutonohorriogratuitoda
televiso.Paraentrevistaronossocandidatodehoje,odoutorEnasCarneiro,estaquiojornalista
Fernando Mitre, diretorexecutivo do Jornal da Tarde o jornalista Josemar Gimenez, chefe da
redaodasucursalpaulistadojornalOGloboClvisRossi,quereprterecolunistadaFolhadeS.
Paulo o Jos Paulo Kupfer, editorchefe da sucursal paulista do jornal Zero Hora Rui Xavier,
coordenador de poltica do jornal O Estado de S. Paulo e o jornalista Ibsen Spartacus, chefe de
reportagemdoJornaldoBrasil,tambmsucursaldeSoPaulo.ORodaVivaretransmitidopor23
emissorasdetelevisodetodoopas.Evocpodeparticipardesseprogramapelotelefone(011)252
6525.AShizuka,aCristinaeaAnaestoanotandoassuasperguntassevocpreferironossofax,o
(011)8743454.DoutorEnas,boanoite!
EnasCarneiro:Boanoite!
HerdotoBarbeiro:DoutorEnas,anossaprimeiraperguntaatodososcandidatosPresidnciada
RepblicadoBrasil.Osenhorobviamentetemacompanhado,a,aevoluodaspesquisaseleitorais.
E, em alguns estados, o senhor est at empatado tecnicamente com outros candidatos que so
polticosprofissionais.Emfunodisso,qualaestratgiadosenhordaquiparaafrente,embuscade
umapassagemparaosegundoturnoeparaaeleioparapresidentedaRepblicadoBrasil?
EnasCarneiro:Muitoobrigadoaosenhoreatodosossenhorespelapresenaeaostelespectadores.
A nica estratgia que eu me permito usar falar atravs dos meios de comunicao. Eu no creio
que, para ser atingido um universo como o da populao brasileira, de cerca de 150 milhes de
pessoas,possaexistirumaoutraestratgia.Exatamenteisso.
HerdotoBarbeiro:Doutor Enas, o senhor vai continuar usando o bordo Meu nome Enas,
queeuacabeideleraquinoperfildosenhor?
EnasCarneiro:Aindanodefiniisso,umavezque,paradizeressaexpressoqueomeunome,
mesmo , eu levo cerca de dois segundos. Eu, quando tinha 15 segundos, gastava dois. Se usar de
novo,gastareidoisdentrodeumminuto,queserumtempobemmenordoqueototal.
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HerdotoBarbeiro:JosemarGimenez.
FernandoMitre:Osenhorenfatizamuito...desculpe.
HerdotoBarbeiro:Josemar,porfavor.
EnasCarneiro:Ah,viraassimno?[viraacadeiraemdireoaJosemarGimenez]
JosemarGimenez:Boanoite,doutorEnas.
EnasCarneiro:Boanoite,senhor.
JosemarGimenez:Eugostariadesaberoseguinte.umapreocupao,talvez,detodaasociedade
brasileira. O senhor vem dizendo insistentemente que no precisa de deputado, porque todos no
gostam do senhor. Eu queria saber o seguinte: num regime democrtico, como que o senhor
pretendegovernarsemoapoiodedeputados,semoapoiodopoderlegislativo?
EnasCarneiro:Humadistoroa.Eunodissequeosdeputadoscomoumconjuntonogostam
demim.Alis,precisoficarbemclaroisso:eunotenhonadacontranenhumdelesemparticular.
Eumerefirosempreaomodelocarcomido,putrefatoqueaest.Eufalosempredeumsistemade
troca de favores que faz, inclusive, com que candidatos Presidncia da Repblica de um partido
aliemseaumoutropartidoquetemtodaumatinturaideolgicadiametralmenteoposta.dissoque
eufaloaissoqueeumerefiro.Agora,noqueconcerneaapoio,hpoucotempoatrs,tivemosum
presidentedaRepblicasuaexcelncia,osenhorFernandoCollor[presidentedaRepblicade1990
a1992],quefoieleitoporumpartidoinexpressivo[oPartidodaReconstruoNacional(PRN)]que
nemtinhasidofundadoporele,aocontrriodens,quefizemosoPronacomsuordesde89,eque
tomoumedidasextremamentedeletriasparaanaoquenotinhamaioriaeoCongressosecurvou
tranqilamente.Eunovejonenhumadificuldadeemgovernar,desdequeasmensagenssejamclaras,
inequvocas,desdequeoporfavor,sterminar,desdequeoCongressosaibaexatamenteoquevai
serfeito.Ehaverumacorrespondnciabiunvocaentreoquevaiserfeitoeoqueestsendodito,
uma vez que h um programa a ser apresentado. No creio que haja dificuldade, uma vez que os
senhorescongressistasqueremobemdanao.
HerdotoBarbeiro:FernandoMitre.
FernandoMitre:DoutoEnas,osenhorenfatizamuitoaquestodadisciplina,no?
EnasCarneiro:Semdvida.
FernandoMitre:Eaquestodaautoridadetambm.
Fernando Mitre: O senhor a favor at da incluso de matrias nos cursos primrios que dizem
respeito ao amor ptria, bandeira, disciplina social, ao respeito autoridade etc. O senhor,
ideologicamente, se aproxima de algum modelo conhecido? Quer dizer, como que o senhor se
qualificariahoje?
EnasCarneiro:Difcil,difcil.Eupossodizerpara...Falardemimdifcil,vamosfalardomodelo
donossopartido.
FernandoMitre:Certo.
Enas Carneiro: Aqui, voltando para o senhor, que eu estou conversando com o senhor. O Prona
defende um Estado forte, tcnico e intervencionista, um Estado que se preocupe realmente com a
nao e que no que seja propriedade de um grupo reduzido de polticos. Ns acreditamos que
perfeitamente possvel resgatar essa dvida social gigantesca da nossa terra, desde que haja uma
mensagem firme e que, por trs da mensagem, haja um lastro de preparo que faa com que o
presidente da Repblica no seja um ttere, no seja um boneco levado de um lado para o outro na
dependnciadequemestsuadireitaousuaesquerda.
Fernando Mitre: O senhor quer um presidente da Repblica mais poderoso do que o que sempre
tivemos.
Enas Carneiro: No, porque os nossos presidentes da Repblica, por terem sido extremamente
incultos em quase sua maioria, quase a maioria e por serem homens de personalidade
extremamente frgil, tm sido levados para um lado e para o outro haja vista o que ocorre agora,
recentemente, com sua excelncia, o senhor presidente da Repblica [Itamar Franco, presidente de
1992a1994],quecedeaumapresso,quandoeuquerocrerqueochefedanaodeveriaagirdeum
modo firme. Se ele o chefe, ele deve ter firmeza. Um presidente deve presidir seno, no
presidente. Um presidente deve ser de fato e no s de direito. Nesse sentido, se o senhor me
pergunta...Eusouumhomemdeordem,deautoridade,derespeito.Seosenhormedisser:"osenhor
dialoga?" Sim, dialogo sempre. Eu ouo...Por exemplo, se os senhores disserem "o senhor tem um
minuto", eu falo um minuto. Se os senhores disserem, eu obedeo as regras. E gosto que haja
obedincialeieordem.assimqueeuentendoumanaocivilizada.
FernandoMitre:OregimemilitarquefoiimplantadonoBrasil[de1964a1985]seaproximoudesse
modeloqueosenhorentende?
EnasCarneiro:[comearespondendonormalmenteeotomvaificandocadavezmaisenrgicoe
dramtico medida que fala] No. Lamentavelmente, o regime militar esqueceuse de uma coisa
fundamental,queaformaodocidado,oinvestimentonohomem.Segundafalha:oregimemilitar
asfixiouaimprensa.Enoexiste,noBrasil,nenhumpartidopolticoquepossanosopartido
queeucrieiequeesthoje,graasaDeus,representadoemquasetodooBrasil,no,nohnenhum
partidopolticoquepossairatodososrincesepossasaberexatamenteoqueestsepassandona
intimidadedopoder.Nohpartido,nenhum.Ento,aimprensatemqueterliberdadeparaisso.Eela
teressaliberdadecomanossachegada,semdvida,parafiscalizaraquiloqueestsendofeito,pois,
seaquiloquensqueremosfazertemqueserparaobemdanao,imprensatemqueter.Issouma
coisa.Outracoisaaabsolutafaltaderesponsabilidadecomqueaimpressasecomportaatualmente.
Porexemplo,citodemodoclaro:nacapadeumarevistaaparecemastrsfigurasmagnasdopas
suaexcelncia,opresidentedaRepblicasuaexcelncia,opresidentedoCongressosuaexcelncia,
opresidentedoSupremoTribunalFederalvestidoscomopessoasdosexofemininoemumadana.
A revista se chama"revista Veja. Eu no entendo que lucro, que vantagem a nao tem com isso.
Estou sendo sincero, com a mesma clareza com que falo sempre. Ento, reparem: chamamme de
autoritrioeudigo:"no,euqueroordem,querorespeito,queroliberdadedeexpresso".Masquero
responsabilidade,tambm,equerocrerquenohajanenhumpaidefamliaquegostede,ssetehoras
da noite, ligar um instrumento, um aparelho de televiso e ver na tela, expostas, [enfatizando as
palavrasdeformabastanteenrgicaedramtica]cenasdelascviadeluxriadelubricidadedesexo
quaseexplcitoquedeformamapersonalidadeeaformaodeseusfilhos!Eunoacreditoquehaja
nenhumchefedefamlialcidoquegostedisso.
HerdotoBarbeiro:DoutorEnas...
EnasCarneiro:Essastesessoclaras,euestourepetindocomosemprefiz.
HerdotoBarbeiro:Ento,vamosparamaisumapergunta.Antes,apenas,euquerodizer,Clvis,o
seguinte:queosenhorGuilhermeGrimaldi,doIpiranga[bairrodeSoPaulo],jusouessaexpresso
"autoritria",queosenhormesmousouagora.
EnasCarneiro:Todosusam.
HerdotoBarbeiro:ClvisRossi.
ClvisRossi:Nosei,pelasentrevistasanterioresqueeulidosenhor,sehouvealgumasituaoo
senhormecorrija...
EnasCarneiro:Poisno.
ClvisRossi:D mais a sensao de que o senhor menos candidato a presidente da Repblica e

maiscandidatoa[Alberto]Fujimori[presidentedoPerude1990a2000em1992,temporariamente
dissolveuolegislativoesuspendeuaConstituio]doBrasil.issomesmo?
Enas Carneiro: No, nunca disse isso. No tenho nenhuma admirao pelo senhor Fujimori,
principalmenteporqueomodelodenaturezamacroeconmicaquefoiutilizadolrepeteosecosda
ventanianeoliberal que assola o continente sulamericano. No tenho nenhuma simpatia e no vejo
emqueeupossasercomparadoaosenhorFujimori.Nuncadisseemnenhumprogramaqueiriafechar
estaouaquelainstituio.Nuncadisseissoemnenhummomento.Novejonenhumarazoparaesta
comparao.
IbsenSpartacus:DoutorEnas.
HerdotoBarbeiro:IbsenSpartacus.
Ibsen Spartacus: Eu quero saber [o seguinte]: quando o senhor faz essas crticas aos meios de
comunicao por falta de responsabilidade, o senhor diz que, na eventualidade de ser presidente,
usariademecanismos...querdizer,euqueriaentender...
EnasCarneiro:[interrompendo]Jurdicos,mecanismosjurdicos.
Ibsen Spartacus: ...que mecanismos so esses. Hoje, a Constituio no prev nenhum tipo de
interveno.Aimprensalivrenopaseeuqueriasaberseosenhorbatalhariaparacriaralgumtipo
demecanismodecontroledosmeiosdecomunicao.
EnasCarneiro:Vamosl.Hojemesmo,euestivecomaTVBandeiranteseconverseicomosenhor
presidentedaorganizaoexatamenteoqueestoudizendoaqui.Eudigoasmesmascoisassempre,
comclarezameridiana,comaclarezadolquordequemnotemmeningite,amesmacoisasempre.
Vejaosenhor,existeumEstatutodaCrianaedoAdolescente,aoqualnohnenhumaobedincia
no pas. Existem tentativas as mais escabrosas de tirar vantagem do menor abandonado. uma
indstriaqueaestestabelecida.Ento,perfeitamentepossvel,usandoalei,tendointelignciae
vontadedeaofirme,conversarcomosdiretoresdosmeiosdecomunicaoemostraraelesque
possvelaindamaisestandosenaPresidnciadaRepblica,comopoderquealeiconfereetendo
um Congresso que naturalmente estar afinado... Eu lhe digo por que estar afinado, eu digo j.
Imagineosenhorque,tendoumminutonohorrioeleitoralgratuito,euchegueasereleito.Imagineo
senhor, apenas como exerccio de raciocnio, que eu terei mostrado de forma inequvoca a toda
imprensabrasileiraquetudoquetransmitidotodososdiasnooqueapopulaoquer.Emtodas
as pginas dos jornais, eles esto repletos de notcias dos candidatos da imprensa, daqueles que a
imprensa prestigia e ela diz que tm experincia poltica, como se experincia poltica fosse andar
pelasruasfazendogreves,gritandooufazendocomcios.Eunovejoassim.Euvejo...vejaosenhor
queexperinciaresultadeaprendizado,deconhecimentodoassunto.Porisso,euestouesperandoque
nscomecemosafalardasquestesmagnasaqui,j.
Ibsen Spartacus: Mas essa uma questo que pode ser considerada um problema brasileiro. O
senhorfoioprimeiroaapontaroproblemadaformacomosmeios...
EnasCarneiro:,afaltaderespeitocrianaqueexistehoje.
IbsenSpartacus:Exatamente.Eessenoumproblemabrasileiro?
EnasCarneiro:EujciteiparaosenhoroEstatutodaCrianaedoAdolescente.Ehoutraquesto
tambm, qual no se faz referncia normalmente, que o direito de concesso. O direito de
concesso previsto na Carta Magna existe porque sua excelncia, o presidente da Repblica, assina
essedireito.
HerdotoBarbeiro:[interrompendo]doutorEnas.
[Enasgiraacadeiraenquantovriosfalamaomesmotempo,procurandoaquemresponder]
ClvisRossi:H uma ameaa s emissoras que no se enquadrarem ao modelo que o senhor acha
conveniente?
IbsenSpartacus:Euqueriaentenderseesseumprocessodenegociao...
EnasCarneiro:Negociao.
IbsenSpartacus:...dediscussocomasociedade...
EnasCarneiro:Negociao.
IbsenSpartacus:...ouseseriainterveno.
EnasCarneiro:Assimcomoestivehojecomopresidente,oprimeirodeumarededecomunicao
quemeconvidouparaconversaresfuiporquefuiconvidado,jamaisimpusaminhapresenaem
lugarnenhumestouaquiporqueossenhoresmandaramumofcio...
Enas Carneiro: ...claro, calcado na lei , mas eu quero crer que, conversando com os diretores e
presidentesdosmeiosdecomunicao,comotodossochefesdefamliaeapenaselesparticipamdo
processoporque,euquerocrer,nohoutrojeito,umabrigaporibope[mediodeaudincia],
quando, [passa a falar de modo enrgico] se ficar claro, quando no houver dvida, quando for
irrefragvel a tese de que existe comando da nao e no essa histria de fazdeconta que a est,
sabe,essaperdoeme,essabagunageneralizadaquehojeoEstadobrasileirofraco,incapazde
tomar decises, mal informado, mal organizado, com uma desordem em todos os nveis , quando
ficarclaroquenomaisassim,[voltasubitamenteafalarnormalmente]euquerocrerquenoser
difcil.
HerdotoBarbeiro:DoutorEnas.
Herdoto Barbeiro: Ns temos mais uma pergunta dos jornalistas. Eu queria que o senhor
respondesseaotelespectador,oJosCarlosPlcido,daVilaOlmpia[bairrodeSoPaulo].Elequer,
rapidamente, saber do senhor o seguinte: se o senhor no passar para o segundo turno, o senhor
aceitariaserministrodealgumoutrogoverno?
EnasCarneiro:[olhandoparaacmera]Comtodoorespeitoaotelespectador,comtodoorespeito
aosenhortelespectador,impossvel.Faloaqui?
HerdotoBarbeiro:Poisno.
EnasCarneiro:impossvel,senhorquefezaperguntaobrigadoaosenhor,masimpossvel
serministrodeumgovernoinepto!Veja,osenhorqueperguntou,oqueaconteceagoracom...euno
melembro,osenhorOzires[Silva],osenhorsecretriodaReceita[Federal].Noadianta.Imagineo
senhorqueeu,porhiptese,queaceitasseessatese[enrgico]jamaisaceitareicomomodeloquea
est!Jamais!Jdeclareiissoporescrito,emdocumentoqueestregistradoemBraslia!Noquero
serprofissionaldepoltica.Nogostodisso.Euqueroserumestadista.Queroendireitar,querofazer
comqueanossanaorespire,paraqueanossanaopossaemergirdesselodaalemqueelaest
mergulhada. Como eu poderia aceitar ser ministro se, quando qualquer medida firme fosse ser
tomada,imediatamenteeuseriaobrigadoamedemitir?Comopossoeuaceitartesesdeumcandidato
PresidnciadaRepblicaqueumrepresentantelegtimodasmultinacionaisdopas?
HerdotoBarbeiro:Quem,doutorEnas,quem?
EnasCarneiro:[deixadeolharparaacmera]AsuaexcelnciaosenhorFernandoHenriqueo
representantelegtimodasmultinacionaisnopas.Legtimo.umhomemquedefendeumprocesso
neoliberal que estraalhou a Argentina e temos outros exemplos, muitos. [volta a olhar para a
cmera]Mas,respondendoaosenhortelespectador,eunopossoserministro.Vejaosenhor,seeu
quisesseterqualquercargo,euteriasidocandidatoadeputadofederal,semnenhumconvencimento
estlido,semnenhumabobagem.Euteriatranqilidadeemeleioemqualquerestado,emqualquer
unidadedafederao.
HerdotoBarbeiro:OK.DoutorEnas,aperguntaagoradojornalistaRuiXavier.
RuiXavier:Ouvindoosenhorassim,aminhasensaoqueosenhorficoumaisduro.
EnasCarneiro:Maisduro...
RuiXavier:Maisduro...
EnasCarneiro:Hmhm...[emtomdequemacompanhaoraciocnio]
RuiXavier:...desdealtimaeleioparac.Querdizer,olhandoonoticirioaqui,[folheiapapis
sobreamesa]vriasreportagenssobreaosenhor...
EnasCarneiro:Possotomargua?
RuiXavier:Pode,vontade,pode[continuandoafraseanterior]...tambmmedessaimpresso.E
parecequepassaessaimpressodequeosenhorficouumapessoamaisdura,mais...Temaquiat
algumas reportagens que dizem... Tem um ttulo aqui, que eu no vou conseguir localizar, que diz:
Chegouumneofascista","umnovoneofascista.Ento,aminhaperguntaparaosenhoraseguinte:
Osenhormudou?Oquequehouvecomosenhor?Querdizer,anteriormente,osenhorpassavauma
impressomaissimpticapara...E,agora,estumacoisamaisdura,falandomais.
EnasCarneiro:Possoresponder?
RuiXavier:Pode,claro.vontade.
EnasCarneiro:Comrespeitosuaperguntaeatudooqueelapossatraduzir,deummodoexplcito
ouimplcito.Vejaosenhor,eusemprefaleiduranteos15segundoscomomesmotomenrgicoque
eufaloagora.Issodaminhapersonalidade.Eunosouhomemdemeiaspalavras.Eutenhoclareza
no que penso e no que digo, no tenho dissociao celebrolngua nem nenhuma dificuldade de
articularomeupensamento.Aprendiafalareaescrevercorretamente.Naquelapoca[nacampanha
eleitoralde1989],eutinhaumtempopequenoento,grandepartedaspessoasincludosjornalistas,
tambmnoconseguiamentenderoqueeudiziaeachavamengraadaafrasefinal,"Meunome
Enas!"Muitosachavamqueeuestavabrincando,querendoserdeputadomaisfrenteouumcargo.
Surpreendiatodos:eunofuicandidatoanada,porqueeunoquero,noprecisodisso.Soumdico,
sou professor de cardiologia, tenho do que viver. Eu no fiquei mais duro. A conversa agora est
sendo mais demorada possvel, agora, o senhor e todos que me ouvem acompanhar com mais
tranqilidadenos,agora,aforma,masofundo,ocontedodoqueestsendodito.Eufalei,em
fevereiro de 1991 no sei se o senhor assistiu ao pronunciamento, uma hora inteira em cadeia
nacional , e disse coisas extremamente duras. Eu fui o primeiro presidente de partido poltico que
teveacoragemdepedirasuaexcelncia,opresidenteCollor,querenunciassenaquelaocasio,pela
desgraaaqueeleestavalanandoanao![tentandocorrigirse]Emque...aqueeleestavalanando
anao.
HerdotoBarbeiro:Osenhorvotounelenosegundoturno?
Enas Carneiro: [em tom indignado] No, eu anulei o meu voto! Por favor! Por favor! Eu no
acreditonossenhoresqueaesto![voltaafalarnormalmente]Ento,vejabem,naquelaocasio,eu
faleiumhorainteira.
RuiXavier:Osenhoranulouovoto?
EnasCarneiro:Anuleicomtranqilidade.Masporqueno?AConstituiomepermite!Seeuno
acreditoemA,B,CeD,porqueeutenhoquevotaremalgumdeles?Porqueeutenhoquedizer...
ClvisRossi:[interrompendo]Osenhorvotaembranco?
EnasCarneiro:No.Embranco...euseiquehprocessosdefraude,todomundosabedisso,isso
notrionopas.Eovotoembrancopermiteque,aquiouacol,nomeiodotrajeto,algumponhao
nome. Eu anulo o voto. Por qu no? [dizendo os adjetivos de forma grave e muito enrgica] a
maneiramaisclara,maiscategrica,maisperemptriadeeudizerquenoacreditonaquilo.
ClvisRossi:Aparentemente,osenhornoacreditasemA,B,CnoacreditaemningumdeAa
Z,peloqueosenhorestdizendo...
EnasCarneiro:Dependedequemseapresenta.
ClvisRossi:...ningumprestanomundopolticobrasileiro,sosenhor.
EnasCarneiro:Dependedequemseapresenta.
RuiXavier:[interrompendo]Ento,eupodiainverteressapergunta,doutroEnas?
EnasCarneiro:Umminutinho.Pode,suminstantinhoparaosenhor...Porfavor,seunome?
ClvisRossi:Clvis.
EnasCarneiro:SenhorClvis,umminutinho.Eunovejo,nocenrioqueaest...Seeuvisse,eu
noteriamecandidatado.Percebaosenhorumacoisa:eunogostodoprocessoseno,pertenceriaa
eletranqilo,estaria...apalavraqueossenhoresusam.
ClvisRossi:Processo?Exatamente,oqueoprocessoparaosenhor?
EnasCarneiro:[enrgico]essaimundiceemquesetransformouoquadropolticobrasileiro!
essa situao de vergonha que cada brasileiro tem quando chega no exterior eu estou falando de
quempodeiraoexterior,porquepobrenosainemdobairroondemora,noconseguenempagara
passagem.essasituaodementiraquelanadanastelasdatelevisoenosjornaistodososdias.
Euvoudarexemploparaossenhores,vamosfalardecoisasconcretas:aPrevidncia,queumfarsa.
A maioria das coisas que so apresentadas falsa. Quando se diz que existem dois para um, isso
mentira: misturamse os homens da cidade com os homens do campo a relao na cidade quase
quatroparaumearelaonocampomeioparaum.Quandosejuntaissotudoeosenhoresso
jornalistas,sabemdaverdade,criaseo"doisparaum".Ento,hdoisindivduos,tambmisso
mentira.Oqueocorrequearrecadasemuitopouconocampoe,comosearrecadamuitopoucono
campo, a cidade paga pelo campo. Ento, temse a impresso de que a Previdncia est falida. Ela
tem, alis, um saldo de um bilho de dlares. O que se quer privatizar tudo, para que grupos
esprios tomem conta e, a, o Estado fica endividado como aconteceu no Chile , o Estado fica
endividado e os grupos tm um grande negcio. [volta a falar normalmente] Ento, eu deixo bem
claro. Quando o senhor disse "o processo", eu quero dizer o seguinte. Eu no gosto dessa maneira
comoumcandidatoPresidnciadaRepblicasecurva.[voltaotomenrgico]Parasereleito,elese
curva!Elenoacreditanaforadele,elefazcomposies,eleprocuraumvice,eleprocuraum...Para
qu?Paraqueeletenhavotos!Eunofaoisso.Eusouexatamenteomesmo!Meucandidatoavice
presidente um almirante. O almirante Roberto Gomes Silva. Um homem que no vai me trazer
votos,nonadadisso:apenas,elefoiumhomemque,nogoverno[Joo]Figueiredo[(19181999),
presidentedaRepblicade1979a1985],lutoucontraadesnacionalizaodasnossasjazidas!
EnasCarneiro:Elelutoucontraesseprocessodesangria,doqualnssomosvtimas,exportando
minrioinnatura.Elelutoucontraisso.
RuiXavier:Possolhefazerumapergunta?
RuiXavier:Doquequeosenhorgostanesseprocessotodo?Osenhorjfaloudemuitacoisade
queosenhornogosta.
EnasCarneiro:Porissoeuentrei,vejaosenhor.
RuiXavier:Tudobem,masdeveteralgumacoisinha...porqueosenhornovaidestruirtudopara
montartudosozinho.
EnasCarneiro:No,no,no,no,maseuacabeidefalar,paraosenhorquemeperguntoueuno
seionomedossenhoressobreoCongresso,eeudissequeeunoacredito...deixemedefinirbem,
vamosfalardoCongresso.503[deputadosfederais],no?502,503.
FernandoMitre:503.
EnasCarneiro:Eununcadisse,vejaosenhor,queoindivduoAouBumpatife.Eununcadisse
isso. O que eu vejo o seguinte: existe um modo de comportamento que se tornou a regra do
processo. Esse modo chamase hipocrisia. O cidado no tem coragem de dizer a verdade. Ele tem
medodeperdervotoaqui,perdervotoacol,elefazaalianaaqui.
HerdotoBarbeiro:OsenhorincluiosdeputadosdoPronatambm,doutorEnas?
EnasCarneiro:Seacontececomeles?
HerdotoBarbeiro:Doteupartido?
HerdotoBarbeiro:[voltaafalarcalmamente]Olha,eunoseilheresponder,eutenhoumdeputado
federalnoProna,donaReginaGordilho,efoionicodeputadoqueveioparaoProna.Seosenhor
disser que ela fez aliana, eu quero crer que no, eu quero crer que, at hoje, ela tem sido de uma
lealdadeextrema.E,muitoemborafacilmentepudesseestaremoutropartidoagoramedisseramque
elatem2%dasintenesdovoto,saiunojornaldoRiodeJaneiro,elasemantevelealamim.Sem
ela,eunoteriaentradocomumaaodeinconstitucionalidadeeosenhorOrestesQurcia[poltico
paulistadoPMDB,foigovernadordeSoPauloentre1987e1991]...PelaConstituio,euspoderia
entrarcomessaaosetivesseumrepresentante.Ento,osenhorfalouagoraemaliana.Euquero
crer que ela no fez nenhuma aliana. No vi, eu no tenho nenhuma informao sobre nenhuma
aliana.
[vrioschamamEnas]
Herdoto Barbeiro: Doutor Enas, nessa linha de raciocnio, eu queria que o senhor ouvisse,
primeiramente,aperguntadojornalistaJosPauloKupfer.Porfavor.
EnasCarneiro:Osenhorouosenhor?
JosPauloKupfer:Eu.
EnasCarneiro:Osenhor.
JosPauloKupfer:Isso,omeunomeZPaulo.
EnasCarneiro:Sim,senhorZPaulo.
JosPauloKupfer:OsenhordissequequerumEstadointervencionista.
EnasCarneiro:Deixaeuamarrarbem:forte,tcnicoeintervencionista.Afrasenominha,do
professor Alain Touraine [socilogo francs, autor da expresso "sociedade psindustrial. Ver
entrevistadomTourainenoRodaViva],professordesociologiadaFrana.
JosemarGimenez:[interrompendo]Autoritriotambm,professor?
JosPauloKupfer:[estendeobraoparaJosemar]Pera!
EnasCarneiro:Continuacomosenhoroueurespondoparaele?Comoquiserem.
JosPauloKupfer:No,eu.
Enas Carneiro: Se a palavra "autoritrio" quer dizer que exista autoridade e que ela se faa
respeitada,seesteosinnimo,dentrodouniversosemnticoseu,seissooqueosenhorquerdizer,
.
JosPauloKupfer:Bom,entovamosl.[riscandoitenscomumacanetanumafolhadepapel]O
senhorquerumEstadodessejeito.
EnasCarneiro:Isso.
JosPauloKupfer:Osenhorjmeteu,a,alenhanoneoliberalismo.
EnasCarneiro:[enrgico]Semdvida!
JosPauloKupfer:Aquinoseumaterial,agentelqueoseumodelodepolticooFidelCastro
[lder da Revoluo Cubana de 19581959, que governou Cuba de 1959 at 2008 num regime
socialistae,atosanos1990,prsovitico.VerentrevistacomFidelCastronoRodaViva].
EnasCarneiro:[calmo]Nodisseisso,nodisseisso,umminutinhos.Perguntarammequemeu
admiravanoexterior.Eudisse,pelapersonalidadeforte,pelacoragemdeenfrentaromonstroespere
a,maseunodisse,eunosousocialista,deixobemclaro:eudefendoalivreiniciativa,eudefendo
aeconomiademercado.Ento,eunotenhocomomodeloosenhorFidelCastro.Eunodisseisso,
no.
JosPauloKupfer:Umdefensordeumaeconomia...
EnasCarneiro:Demercado.
JosPauloKupfer:...umaeconomiademercadonoliberal,oqueque?
EnasCarneiro:Bom,elemeperguntou...
ClvisRossi:[interrompendo]Possocomplementar?
EnasCarneiro:vontade.
ClvisRossi:ComocombinaradefesadaeconomiademercadocomumEstadointervencionista?
EnasCarneiro:Forte,tcnico.
ClvisRossi:Invervencionista.Forteetcnico,tudobem.
Enas Carneiro: [demonstrando bastante solicitude] Perfeito! Com clareza, para o senhor e para
todos!Vejabem.Primeiro,queoqueaestdiantedenstodaumaencenao,todaumafarsa.
Vamos devagar. Primeiro, porque o Estado intervm sempre. Vamos ver: agora mesmo, quando foi
decretado o Plano Real [no fim de 1993], esse ltimo plano, "miraculoso", que se estender quase
certamente at as vsperas... "Quase", no ? Ningum pode afirmar, o processo muito mutvel.
Mas, quando ele foi decretado, sua excelncia, o presidente da Repblica, recebeu a sua assessoria
econmicaelheapresentaramataxadejuroscomaqualomercadoiriasecomportar,ditada,ditada
pelogoverno.Osenhor[...]comoeu,8,3%,oqueeledeu,foiarredondadopara8,2%.Agorahoje
ou ontem , um senhor saiu no O Globo, ontem, 21, por esses dias a , saiu no O Globo que
impossvelcontinuarcomisso:oserviodadvidapblicaoserviodelaestemtornodequatro
bilhes de dlares mensais. Diz o professor Dcio Garcia Munhoz que no do Prona, no do
nosso partido o que no quer dizer nada, no quer dizer nada uma pessoa por quem eu tenho
profundorespeito,professortitulardepolticaeconmicaeeconomiainternacionalbrasileiradiz
ele:"No,nosoquatro,noestocontandososttulosempoderdopblicomas,selevarmosem
contaosttulosdoBancoCentraleotesourotambmpagaesseservioaeles,chegaaseisbilhes
de dlares." Ora, meu Deus do cu, no intervencionista? S que intervencionista a favor dos
grandesgrupos.Euestoufalandodegruposfinanceiros,noestounemfalandomaisaempresa.As
empresas,todasestoperdendo,sasmuitograndesquenoperdem.Asempresasmdias,pequenas,
todas esto perdendo. No h estmulo nenhum para o investimento, em produo nenhuma. Ento,
quandoeudigo"intervencionista",eudigoissocomfirmezaquerendodizeroseguinte:vaiintervir
mesmo,contraessemonstrocujaacabeaestlfora,noG7.Noseiqualdeles,umconjunto,o
senhorsabe,harmnico,quefuncionaalinoNorte,napaxborealis,eostentculosestoaquidentro,
com os vendilhes da ptria aqui dentro. Ento, para repetir com clareza, aceita a economia de
mercado,sim,eintervencionista,simnonaquiloqueaempresaestfazendointervencionista
naquiloquepodeser.
Enas Carneiro: Eu termino j. Na taxa de juros, que ser, conosco, no mnimo no nvel
internacional. Deixaremos de ser o campeo da usura mundial, com taxas de juros que ultrapassam
28%ou30%,voemboraasnossas,agora.Segundo,natributao.Porqueno?SeaoEstadocabem
essesdireitosdeintervireconversafiadaqueomercadoquefaz:acabeidemostrar,agora,quea
equipe econmica chegou ao presidente e disse "vai ser tanto" perguntou e confirmou que ia ser
tanto.Ora,seoEstadopodeintervir,porquenoofazer,umavezquetaxasdejurossoembutidas
obrigatoriamentenoscustos?Uma...
HerdotoBarbeiro:Ostelespectadoresestoinsistindoemfazerperguntasparaosenhoreeuestou
aquirepresentando.
EnasCarneiro:Claro,umprazereuiadesenvolveroassunto.
HerdotoBarbeiro:Porexemplo,dentrodessalinhaderaciocnio,osenhorErnestoLiviano,deSo
Paulo,eosenhorMarcosLinharesqueremsaber,emresumo,oseguinte:afinal,osenhormantmou
osenhormudaoPlanoReal,seforeleitopresidentedaRepblicadoBrasil?
EnasCarneiro:PeloamordeDeus,paraondeeuviro?Paraotelespectador?[falavoltadoparaa
cmera] Com todo o respeito ao senhor e sua pergunta, como brasileiro, seria o ideal eu estou
falandoaquiemnomedetodasaspessoasquenasceramnessaterra,comoeu,seriaoidealparans
se desse certo. A situao do nosso pas de trazer lgrimas aos olhos. Qualquer brasileiro sente
tristeza de ver o que est acontecendo. O poder aquisitivo foi levado l em baixo. Qualquer pessoa
com o mnimo de lucidez intelectual percebe que o poder aquisitivo caiu fragosamente desde a
primeiraetapa,doURV[UnidadeRealdeValor,indexadorqueserviudemoedadetransiojunto
comocruzeiroreal(institudoemagostode1993)demarode1994atasubstituiodestepeloreal,
em1dejulhode1994],ataltimaetapa.Querdizer,claroque,comobrasileiro,eugostariaque
issodessecerto.Masimpossveldarcerto.Primeiro,queimpossveldarcerto...
FernandoMitre:[interrompendo]doutorEnas,desculpe,masqueevidnciasosenhortemdequeo
poderaquisitivocaiudaURVparac?
Enas Carneiro: As notas! O desafio feito... assim como eu fiz o desafio sobre voto, quando
perguntaramsobrequantoeutenhodevoto,euconvideiumsenhorjornalista,doJornaldoBrasil:
"Osenhorquerirruacomigo?Osenhorquerescolheraesquina..."
FernandoMitre:[interrompendo]Comoqueosenhorexplica,ento,que,naspesquisas,maisde
70%dosentrevistadosapiamoplano,eatentreoseleitoresdosmaioresadversriosdoFernando
Henrique[Cardoso]?[presidentedaRepblicade1995a2002]
EnasCarneiro:Mudou...mudouse...mudei,fuieuquemmudouofio.Euestavafalandodemim.
Assimcomoeutiveaprova,hoje,dequeosdois,trsnosoexatamentearealidade,humpouco
maisissooqueeuapresento,assim,tambm,eutenhocertezaqueoindivduoapiaporqueest
iludido. Ele olha para a moeda e ele v uma moeda pequenininha, que no valia nada h pouco, e
sente"puxa,omeudinheiroestvalendo".
FernandoMitre:Osenhormesmodisse:"Novalianadahpoucoeagoravale."
EnasCarneiro:Masverdade.
FernandoMitre:Ento,issopositivoemsi?
EnasCarneiro:Semdvida,dopontodevistademscaras.
FernandoMitre:Ento,osenhordevedescobriralgumacoisadepositivonoplano?
EnasCarneiro:Mas,esperea.Sepositivoenganaropblico...
FernandoMitre:Masissoenganao?
EnasCarneiro:.
FernandoMitre:Osenhoracaboudedescreverqueopovoagoratemumamoedaquevale.
EnasCarneiro:Amoedinhanamo!Escute...!
FernandoMitre:Quevale.[Disse]queelavalia.
EnasCarneiro:Eunodissemoedaemsentidointeiro,macroeconmico,porfavor.
FernandoMitre:Sim,eusei.
EnasCarneiro:Amoedinhavale,esperea.
FernandoMitre:Antesnovalia?
EnasCarneiro:No,novalianadaporque...
FernandoMitre:Ento,melhorou.
EnasCarneiro:Espere.Masfalso,porqueoquemaisimportantenoaquelevalordelanela,
nsitoaela,prpriodela.opoderdetroca,opoderaquisitivoeelenoexiste.
FernandoMitre:Masopassemantm.
EnasCarneiro:Nodigaisso,porfavor!
JosemarGimenez:DoutorEnas...
EnasCarneiro:Porfavor,opoderaquisitivocaiu!
JosemarGimenez:DoutorEnas...
Enas Carneiro: Eu no trouxe aqui, mas possvel provar isso. Qualquer um instantinho ,
qualquerpessoaquesaiacomdinheironamoparacompraragoraeofaa...
FernandoMitre:[interrompendo]Mashumacontradioemtermosnoqueosenhorestdizendo.
Quer dizer, antes havia um dinheiro que no valia agora um dinheiro que vale um dinheiro que
valeaquelequecompra.
EnasCarneiro:[comasmosnacabea]No,eudisse...Espere.
FernandoMitre:Oquenovaleoquenocompra.
Enas Carneiro: Por favor, eu preciso responder para haver clareza. A moeda, aquela moeda de
metal,aquiloquesimblico.Antigamente,elanoexistia,porqueestavatodafragmentada.Hoje,
essecentavo,elevaide...seorealdois...
FernandoMitre:[interrompendo]Valemaisde[ume]meiodlar.[nadatadaentrevista,orealvalia
US$1,07]
EnasCarneiro:,exato,maseuquerodizerqueoqueessamoedapodecomprarmenosdoqueos
2,750 [na verdade, 2750 cruzeiros reais] podiam [o real foi institudo em 1 de abril valendo
inicialmente2750cruzeirosreais,queeraacotaodessamoedaemdlarnapoca].issooqueeu
querodizer.Entendame,amoedaemsi,elavale2750digamos,umreal2750squeelacompra
muitomenosdoqueos2750compravam.isso.
ClvisRossi:Pois,doutorEnas,osenhoracha,ento,queapopulaotolaosuficientepara...
EnasCarneiro:Apopulao,naturalemtodoequalqueragrupamentohumano,elasedeixalevar
porumprocessocolossaldeanestesia.naturalisso...
EnasCarneiro:...squeissopassa,essaanestesia.
EnasCarneiro:Um minutinho. Essa anestesia ocorre em todos esses movimentos, natural isso.
Essa anestesia ocorre todas as vezes em que os meios de comunicao, de um modo macio,
apresentamumaidia.Issonatural.
HerdotoBarbeiro:DoutorEnas,adonaMariaHelenaPenhorato,nossatelespectadora,quersaber
quem o ministro da Economia do senhor. Quem que o senhor vai nomear para o Ministrio da
Economia?
EnasCarneiro:Ora,isso...[olhandoparaacmera]Respeitoasenhoranareaeconmica,hoje,eu
tenhoduaspessoasquemeajudammuito.Umaummembrodopartido,doProna,umprofessorda
Escola Superior de Guerra, doutor Marcos Coimbra, titular de anlise quantitativa da Universidade
EstadualdoRiodeJaneiro.Euestoumedirigindoparaatela,no?EaoutrapessoanodoProna,
euciteiantes,oprofessorDrcioGarciaMunhoz,porquemeutambmtenhomuitorespeito.Mas
eu no tenho compromisso com nenhum dos dois de dizer que um deles o ministro. No h esse
compromisso estabelecido. No decorrer do processo, pode ocorrer de um deles dizer: No, doutor
Enas, melhor escolhermos uma outra pessoa. Eles mesmos. Isso, para ns, do Prona, no
fundamental.Nsnoestamostrocandocargos.Eu,porexemplo,[...]possoserministrodaSade.
um nmero enorme de mdicos, eu dei aula para mais de vinte mil mdicos, faclimo escolher
algum.Issonopreocupaonossa.
HerdotoBarbeiro:Doutor Enas, ns vamos fazer um pequeno intervalo e ns voltamos daqui a

poucocomanossaseqnciadoRodaVivaEspecial,entrevistandoodoutorEnasCarneiro,queo
candidatodoPronapresidnciadaRepblica.Nsvoltamosj,j.
[intervalo]
Herdoto Barbeiro: E ns voltamos com o programa Roda Viva Especial. Ns estamos

entrevistando,hoje,maisumcandidatoPresidnciadaRepblica,odoutorEnasCarneiro,queo
candidato do Prona. Voc pode participar pelo telefone (011) 2526525. Se voc preferir o fax, o
(011)8743454.DoutorEnas,eugostariaqueosenhormeconfirmasseoseguinte.OjornalOGlobo
dodia12demaiopublicouumaexpressoatribudaaosenhor.Eugostariadeperguntaraosenhorse
ela procede ou no. Ele diz o seguinte: que o senhor teria dito que a classe poltica brasileira
representadapelaescriadasociedade.
HerdotoBarbeiro:Osenhordisseisso?
EnasCarneiro:Dissecomosmesmostermosqueaesto.
HerdotoBarbeiro:Ento,euquero,respeitosamente,perguntaraosenhoroseguinte:osenhorse
incluinisso?
Enas Carneiro: No. Por isso, no quis ser candidato a nada. Eu pretendo... quando eu disse
"escria",euqueriadizeroseguinte.difcilclaroquehexceesemtodososnveiseemtodos
osmeios,masdifcilosenhorencontrar,nocenriopoltico,umcientista,umhomemquetenha
dedicadoasuavidacincia.Geralmente,elesenterepugnnciapeloprocesso.Eporqueelesente
esse sentimento especfico? Porque se criou toda uma imagem que a imagem das ruas, no a
imagem da imprensa, imagem nas ruas de uma averso pelo poltico. O poltico, geralmente,
vaiadoopoltico,geralmente,algumparaquemseolhaesediz"sujeitodevidafcil".E,quandoa
genteacompanhatodooprocesso,agentevque,namaioriadasvezes,naesmagadoramaioriadas
vezes, o sujeito se aproxima para tirar vantagem. Ele se aproxima porque ele fracassou na vida
profissional.Elenoumindivduoquetenhatidoumacarreiracombrilhonaquiloquefaz...
FernandoMitre:[interrompendo]DoutorEnas,desculpe,nstemosa,concorrendo,omaiorlder
dahistriadoBrasil,queoLula,eumbrilhanteintelectualdenvelinternacional,queoFernando
Henrique.
EnasCarneiro:Osenhormeobriga...
FernandoMitre:Issodesmenteoqueosenhordisse.
EnasCarneiro:Osenhormeobrigaacaracterizardemodopessoal,oqueeunogostodefazer.
Mas,quandoosenhordiz"lder"...perdoeme,seoPartidodosTrabalhadorestemumaestruturade
pensamentotoforte,porque,nasualinhadefrenteparaocargomximodanao,apresentouuma
pessoanotenhonadaemparticularcomessesenhor,umapessoasempreparo?
FernandoMitre:Como,sempreparo?
EnasCarneiro:Umminutinho,porfavor.
FernandoMitre:Opreparosseadquirenaacademia?
EnasCarneiro:,chegaremosl.
ClvisRossi:Parece,exatamente,queoseuconceitode"preparo"selimitaaosbio.
EnasCarneiro:No,no,eununcadissequeerasbio,senhor.Nodigoisso.Eusouumestudioso
decincia.Vejabem,quandoeudigo"sempreparo",vamosserclaros,todosns:existeumamstica
quecriada,nosentidodeprotegerocidadoA,ocidadoB.Porfavor,oquepreparo?Preparo
adquiresedemodoformalnasescolas.Eunoconsigoaceitar,e,porisso,eumesintomuitoum
minutinho,seno...deixemeterminaraexpresso,osenhortemtodoodireitoderetorquir...
FernandoMitre:Claro,claro.
EnasCarneiro:Seasescolasnoservemparanada,paraqueelasforamcriadas?
FernandoMitre:No,quemdissequenoservem?
EnasCarneiro:Summinutinho.Entoseocursoprimrio,antigo...
JosPauloKupfer:Asescolasbrasileirashojeservemmuitopouco.
EnasCarneiro:Eunofizaescolaatual,senhoreufizh50anosatrs.
JosPauloKupfer:Sim,masosenhorconcordaquehojeelasservemmuitopouco,no?
Enas Carneiro: Elas servem pouco, mas melhor a escola do que a noescola. Permitame s
terminaropensamento,aqui.SeeunoconsigoentenderqueselanceacandidaturadaRepblica,no
consigo entender que haja um aplauso de um grupo a uma pessoa que nunca estudou, que se
exprimecommuitadificuldadeemlinguagemfaladaouescritaeque,perdoeme,faladoqueouve.
Eunoconheo,nessesenhor,ocandidatodoPT,nadaque,nesseperodotododesde1979,metenha
impressionado,noqueconcerneemalgumaanliseprofundadequestessrias.Eununcaviisso.Eu
noseicomoumapessoaquenuncafoieducadaenuncaeducouningumpodefalardeeducao.Eu
noentendo.Agora,seosenhordizqueeuestouofendendo,noestouofendendo,estoufazendoum
diagnsticopreciso.
FernandoMitre:Bom,mastambmdeumpreconceitoabsurdo.
EnasCarneiro:No,nopreconceito.Vejaosenhor,paradirigirumavio,exigeseumcursode
treinamento.
FernandoMitre:Claro,nohnenhumadvida.
Enas Carneiro: Para dirigir uma escola, exigese que a pessoa tenha um diploma. Para ser
presidentedaRepblica,noseexigenada?
FernandoMitre:Exigese que seja um cidado, que tenha legitimidade no seu poder, que tenha o
apoiodasociedade.Essassoasexigncias.
EnasCarneiro:Desdequeesseapoiosejamanifestonodessaformaque,metade...
FernandoMitre:Comodessaforma?
JosPauloKupfer:Comodessaforma?
EnasCarneiro:Esperema.Metadedapopulaosedizinsatisfeita,56%,soasestatsticas.Agora,
os senhores pem em todos os programas, nas primeiras pginas dos jornais, todos os dias, desde
1979...
[...]:Osenhorest...
Enas Carneiro: Espere um instantinho [continuando] as mesmas pessoas. E tm as suas razes

paraisso,ossenhorestmtodoodireitodeteremosseuscandidatos...
FernandoMitre:No,nsnotemos!
EnasCarneiro:No,natural,natural.
FernandoMitre:Porfavor!
EnasCarneiro:Em1989...umminutinho.
FernandoMitre:Noessaaquesto.
EnasCarneiro:,sim,senhor.
FernandoMitre:No,senhor.Como,"nossocandidato"?Oqueisso?!
Enas Carneiro: Os senhores me chamaram porque a lei assim o exige, hoje. Em 1989, eu era a
mesmapessoa,topreparadaquantosouhoje,osmesmosdiplomasqueeutenhohoje.Nuncahouve
um rgo de comunicao nunca, no, o senhor [humorista e entrevistador de TV] J Soares me
chamou,medeuessaoportunidade.Masningumseinteressava,eraumapilhria,eueraummotivo
dejocosidade,eraumafigura,paraossenhores,histrinica.Estoufalandoemgeralpodeathaver,
no conjunto dos senhores, algum que admitia que apreciava o que eu digo. Ento, se h o
preconceito,nomeu.Oquequedeveriafazeraimprensaquandovummdicoquetrabalhoua
vidainteira,queensinouavidainteira,queformoujovens,quenuncachegouatrasadonoseucurso,
quedeuexemplodecidadaniaformandopessoas,quesededicousempreaotrabalhoenofazendo
greves,estudandoetrabalhando?Porqueaimprensanofoiperguntarparamimoqueeupensavaem
1989?Porque...
ClvisRossi:Mas...
Enas Carneiro: Um minutinho! Por que s cinco anos depois, quando eu provei de um modo
categrico que no queria pertencer ao sistema, por que s cinco anos depois a imprensa se
interessou?Demmeumarazo.Eudiziaasmesmascoisas.
ClvisRossi:Qualavantagemquetemumcidadoqueeducou,formouetcetalsobreumoperrio
comum?EunoestoumereferindoaoLula:umoperriocomum,queeducouseusfilhos,queensinou
osseusfilhos,quetrabalhouavidainteiraequefezgrevetambm,queconstitucional.
EnasCarneiro:Umminutinho,umminutinho.
ClvisRossi:Perfeitamenteconstitucional.Oseuvisautoritriotransformaagreveemumpecado
mortal.EstnaConstituio.
EnasCarneiro:Agreveumdireitoinalienveldeumtrabalhador.Eununcadisseocontrrio.Est
nomanifestodomeupartido.Issoumacoisa.Outracoisaviverdisso,fazerdissoprofissodef.
Outra coisa no ter feito nada alm disso, na vida. Como, alis, o jornal do senhor escreve sobre
mimnoseiquem,nomelembro,queeunogravoonomedossenhoresdissequeabiografiado
senhorcandidatodoPTeramelhorqueaminha.MostremeocurrculodocandidatodoPT,mostre
meoqueelefezaolongodavida.
JosPauloKupfer:DoutorEnas,osenhorpassa...
EnasCarneiro:Porfavor,porfavor,euestouobrigadoadizer...
JosPauloKupfer:DoutorEnas...
JosPauloKupfer:Osenhorestsugerindoque,paraaPresidncia...[hesita]
EnasCarneiro:DaRepblica.
Jos Paulo Kupfer: ...da Repblica faamos como se fazia at, de certo modo, na Grcia, um
concursodelivredocentes?
EnasCarneiro:Olha,umconcursoseriaalgoextremamentemaislegtimodoqueessequeaest.
Aleieleitoralfoifeitaassim,agoradizemquemuitoboa,elamelhordoqueaanterior,masela
foifeitaassim,vejaosenhor:eladaumcandidatoseteminutosdeexposio,apesardeestartodos
os dias nos jornais. Para outro, cinco ou seis. Eu tenho um minuto para expor. Eu lhe garanto uma
coisaedigoparaosenhoreparatodosqueouvem:[seeupudesse]exprimirmedurante13minutos,
nohaveriasegundoturno.Euvoudizerporquesperea.Seosenhorconversarcomumhomem
darua,oqueelequerouvirexatamenteoqueeuestoudizendo.Notenhadvida,notenhadvida.
JosPauloKupfer:Euqueriaqueosenhormedesseumaresposta.
JosPauloKupfer:Seriamelhorquefosseumconcursodelivredocnciadettulosecargos?
ClvisRossi:Dettulosecargos.
EnasCarneiro:Veja.Bemdevagar,euquerodizeroseguinte.
JosPauloKupfer:Ecurrculos.
EnasCarneiro:Pararesponderaele,porfavor.Deverseiaexigiromnimo.Noumconcurso
paradocncia,porqueissopressupeumaespecializao.Issopressupeumaentradaemumaseara
especficadeatividadecognitiva.Noestoudizendoisso,no.
JosPauloKupfer:No,omaisdiplomado...
EnasCarneiro:No.Nonecessariamente.
JosPauloKupfer:...oumaisgraduado,seriaopresidente?
EnasCarneiro:Exigeseomnimodepreparo,mnimo,segundo...
JosPauloKupfer:[interrompendo]Preparoformaldefaculdade.
EnasCarneiro:Formal.Eunoconheopreparo,vejaosenhoranoser,claro,issoraro,a
gente encontra, o autodidatismo, que eu fiz em algumas disciplinas. Mas a formao curricular
fundamental para que uma pessoa possa manifestarse acerca de um tema. Estamos todos aqui. Se
algum fizer a pergunta do auditrio aqui no auditrio , se fizer a pergunta na rua, "qual a
naturezadaluz",senohouverningumaquiquetenhaestudadocincia...
JosPauloKupfer:[interrompendo]Mas,doutorEnas...
EnasCarneiro:Summinutinho,porfavor...
JosPauloKupfer:Perdo,perdo,sumsegundo.Osenhorest,dessejeitoe,sevamospensar
sparapensar,irparaumcertoextremo,impedindoqueopovovote.
EnasCarneiro:Quemdisseisso?
JosPauloKupfer:Elenotempreparo....
EnasCarneiro:Eunodisseisso.
JosPauloKupfer:...paraopinarsobreassuntosdessanatureza.
EnasCarneiro:Eunodisseisso,eunodisseque...Vejaosenhor,seeuno...
JosPauloKupfer:Masosenhordisseexatamenteisso.
EnasCarneiro:No,eufaleidequemvaidirigir!
Jos Paulo Kupfer: Mas quem vai escolher tambm tem que estar preparado para uma misso to
complexa.
ClvisRossi:Oraciocniolevaaisso,oraciocniolevaaisso,doutorEnas.
EnasCarneiro:No,eunodisseisso!Vejaosenhor...
Jos Paulo Kupfer: S votariam os "homens bons", aqueles com um certo nvel de preparo para
cima.["homensbons"eramaspessoasricosproprietriosquepodiamsermembrosdasCmaras
MunicipaisnoperodocolonialdoBrasil]
EnasCarneiro:No...
ClvisRossi:ARepblicacensitria.
EnasCarneiro:[calmo,solcito]naturalqueossenhorespensemassimenaturalqueospontos
de vistas sejam diametralmente opostos. Claro, eu respeito. Mas eu no disse isso. Eu disse o
seguinte...primeiro,queadiscussonolevaanada,porqueaConstituioaestevaisercomoela
determina: eleio e qualquer pessoa, mesmo sendo analfabeta, como o candidato do PT,
candidatoapresidente.Esttudobem,nissonotemdvidanenhuma.Agora,representaumprotesto
daclassemdiacontraoqueaestouquesempreesteve,sempreestevequerdizer,hmuitotempo
est,hmuitotempoosenhorGetlioVargaseraumhomempreocupadocomanao,semdvida.
Estouelogiandoum,aqui.
ClvisRossi:DoutorEnas...
HerdotoBarbeiro:Euqueria,aqui...
ClvisRossi:GetlioVargas,FidelCastro.Jsodoisditadoreselogiados.
Enas Carneiro: No se o senhor quer olhar sob esse prisma, se, para o senhor, extremamente
elogivelumpresidentequeumboneco,seosenhorgostadisso,eurespeitosuatese,oqueestnos
seusesquemas.Eunopensoassim.
HerdotoBarbeiro:DoutosEnas.
EnasCarneiro:Dmeodireitodepensardiferente.
ClvisRossi:Eulhedouodireito.Eusqueroqueosenhordiga...Ento,vamosvoltaraperguntado
FidelCastro.Osenhordizquenoerabemassim.
EnasCarneiro:Masnoassimporcausadosocialismo!
ClvisRossi:Qualoseumodelo?Qualoseumodelodeordemestadista?
EnasCarneiro:Estadista.Vamosdevagar.
ClvisRossi:Dopresenteoudopassado?
EnasCarneiro:Do passado. Vamos para homens de personalidade forte que me impressionaram.

No so da minha gerao ento, s a leitura. Meiji [(18521912), imperador do Japo de 1967 a
1912,emcujogovernoopasconheceugrandestransformaes]noJapo,criadordaEradasLuzes,
queendireitouoJapo,preparouoJapoparaserapotnciaquehoje,criouasbases.
HerdotoBarbeiro:Squeeleeraumabsolutistaenofoieleitopelopovo.
EnasCarneiro:Sim,issoirrelevante.GetlioVargasfoiditadoredepoisfoieleito,oqueprovou
queopovoouqueriaoudesejava.
ClvisRossi:Querdizer,serabsolutistairrelevanteparaosenhor,foiissooqueouvi?
EnasCarneiro:Quandoosenhordiz"absolutista",precisotercuidado...
ClvisRossi:No,foieleque[HerdotoBarbeiro]disse.
Enas Carneiro: ...que [seno] o senhor volta a Lus XIV [(16381715), rei da Frana de 1643 a
1715,o"ReiSol",omaisfamosodosreisabsolutistaseuropeus].
HerdotoBarbeiro:No,histriadoJapo,isso.
EnasCarneiro:No,euestoucitandohomensquetmcoragemdeagircontraopoderconstitudo,
contraessesistemaapodrecidoquefazcomqueumaterraqueamaisricadoplaneta,umaterraque
abenoadanoseusubsolo,quetemamaiorriquezaeguapotveldoplaneta...
EnasCarneiro:...espereaoquefazcomqueessaterra...
EnasCarneiro:...estejamergulhadanesseprocesso...
EnasCarneiro:...hmuitotempoenosaiadeleenotenhaapossibilidadedesair.
Herdoto Barbeiro: Doutor Enas, j que o senhor tocou na questo da terra, eu gostaria que o
senhorvoltasseaoprogramadosenhoreosenhorrespondesseaosenhorIvandeSouza,deJacare,no
interiordeSoPaulo.
EnasCarneiro:Possotomargua?
HerdotoBarbeiro:Qualo...Pode.Qualoprojetodosenhorsobrereformaagrria?
EnasCarneiro:[tomaguadocopoaoladodesuacadeira]Desculpe,euestavatomandogua.
queumcaloraqui...ostelespectadoresnosabem,masterrvel.Vejabem,vamosprimeiromudar
de novo a expresso. A expresso "reforma agrria" j tem um contexto, hoje, dentro do universo
semnticodetodaapopulao,quemecriaummalestarparaexaminla.Euprefiroresponderao
senhor assim, de um modo tambm sinttico. fundamental que seja feita uma reordenao do
processo agrcola. Vou lhe dizer, rapidamente, os pontos que j esto estabelecidos, porque muitos
aindahaestabelecer.Alguns,donossopontodevista:Um,precisoquehajacrditorural,mesmo,
e no de fazdeconta ou seja, que se privilegie o pequeno produtor, que se privilegie tambm o
mdioprodutorquesevolteafazercomonopassadosefazia,uminvestimentomacionocampo.
Ns temos sol o ano inteiro e poderamos ter duas ou trs safras por ano. uma questo de
investimento.precisoqueexistatodoumsistemadeapoioaohomemdocampo,quehojealijado
praticamentedetodasasvantagensquetemohomemdacidade.precisoquehajaumapreocupao
detodaanao.Eessapreocupao,anossover,sexistir,nonossocaso,[assumenovamenteo
tom enrgico] se ns deixarmos de ser corredor de exportao exporte os excedentes e que se
mitigueafome...
Jos Paulo Kupfer: [interrompendo] Doutor Enas, talvez o senhor tenha esquecido de uma coisa
que talvez seja importante: terra para esse homem a quem o senhor est dando crdito, est dando
assistnciatcnicaetcetal.Osenhordariaterraparaohomemsemterra?
EnasCarneiro:Existetodaumafaixadeterrasquepodeserocupadanomomentosemnenhuma
desapropriao. Essa questo extremamente sria e eu no me permito, sem ter o acesso
informao precisa, fazer uma afirmativa que seja uma aleivosia. Os senhores, como jornalistas,
sabem que as informaes que nos chegam so distorcidas. Quando eu falei ainda agora, para os
senhores,deBancoCentral,euseioqueeuestoudizendoquandoeufaleideIPMFnemchegueia
falar, porque cortei no momento... Quando se procura ler nos jornais, a gente no encontra
informao.QualfoiareceitadoIPMF?Quefoiapresentadocomosendosoluohpoucotempo.
Eleera0,25%,noera?
[...]:0,025%...
EnasCarneiro:No,0,25%.umquartodeum.Nozero,no.0,25%.
[...]:Sim.
EnasCarneiro:Seosenhormultiplicar0,25por16,[pensando]16vezes5d80...4...Osenhorvai
ter 4, que a idia do professor [e economista] Marcos Cintra, criador [da proposta] do Imposto
nico.Seosenhormultiplicarissopor12,osenhorvaiterareceitadoano.Umaprojeo...
[...]:Sei.
EnasCarneiro:Emabril,areceitafoide150,umafraoqueeunomerecordo,150milhesde
dlares. O total vai dar 64 bilhes de dlares. Veja como recursos aparecem rapidamente. Um
minutinho.Masningumsabia,issofoifeitoassim...
JosPauloKupfer:7bilhesdedlares.
EnasCarneiro:150milhesdedlares,comcerteza.
[sobreposiodevozes]
[...]:DoutorEnas.
EnasCarneiro:Retiradosdapopulao,u!
ClvisRossi:Sim,tudobem,maseunoestouentendendoaconta.
EnasCarneiro:No,euestoudandoumexemplo,esperaa.
ClvisRossi:Eunoestouentendendoaconta.[Como]osenhorchegou156bilhesdedlares?
EnasCarneiro:No,150milhes,0,25%detodoo...
JosPauloKupfer:[interrompendo]Porms,estcerto.
ClvisRossi:Ah,milhes...
EnasCarneiro:Milhes.
JosPauloKupfer:[interrompendo]Nesteano,d7bilhes...
[...]:DoutorEnas...
EnasCarneiro:No, no, no, no, eu tenho dados oficiais. 150 milhes, se o senhor multiplicar
issopor16,osenhortemos4%previstospeloprofessorMarcosCintra.2%paraquememitee2%
para quem recebe. Para terminar a anlise, isso vai dar, no ano... Pode fazer as contas, vai dar 64
bilhesdedlares.Certo?
JosPauloKupfer:D7.
EnasCarneiro:64comcerteza!Porfavor...!
HerdotoBarbeiro:Poisno,Ibsen.
JosPauloKupfer:[interrompendo]Comessaconta,ondeosenhorquerchegar?
IbsenSpartacus:DoutorEnas,doutorEnas...
Enas Carneiro: Eu quero chegar ao seguinte: essa informao no chega populao. Assim
tambm,vejabem,eunotive...
JosPauloKupfer:[interrompendo]doutorEnas,onmero7bilhes.64bilhesdedlarestrs
vezesaarrecadaodaUnionoano,doutorEnas.
Enas Carneiro: Se o senhor me permitir, se ns fizermos um intervalo, eu fao as contas e lhe

mostro.Euvourepetir.150milhesvezes16,vezes12...
JosPauloKupfer:[interrompendo]Porque16,doutorEnas?
Enas Carneiro: [mostrandose cansado de tantas interrupes] Porque a alquota 0,25% e a

propostadoprofessorMarcosCintrade4%,meuDeus!2%paraquememitee2%...
ClvisRossi:[interrompendo]Eoraciocnio...
JosPauloKupfer:[interrompendo]MasoquetemoMarcosCintracomisso?Eleno...
EnasCarneiro:PorqueeleocriadordaidiadoImpostonico...
JosPauloKupfer:[interrompendo]Masnofoioimpostodelequefoiaplicado...
EnasCarneiro:Ah,masfoiumadistoro.EsseIPMFumfazdecontadoImpostonico.Oque
isso,comonofoi?OIPMFfoiumapercepoprimeiradarealidade,paraquedepoisseaplicasseo
Impostonico...
IbsenSpartacus:[interrompendo]doutorEnas,oseguinte:...
EnasCarneiro:Deixaeusterminaronegciodaterra.Eunotenho,emeugrupoaindanoteve,
acesso s informaes reais. A gente pede uma informao, ela distorcida, ela guardada, ela
escamoteada. O oramento, qual o oramento da Unio? No foi votado at hoje estamos na
metadedoanoporsuasexcelncias,ossenhorescongressistas.Ento,eunotenhoaindaparalhe
dizerainformaoprecisadaquestodaterra.essaarespostaminha.Podeprosseguir.
Herdoto Barbeiro: S para dizer, por favor, que o senhor acabou de responder, doutor Enas, a
perguntadonossotelespectador,osenhorAgostinhoFerreiraFilho,deMoema[bairrodeSoPaulo].
Poisno,Ibsen.
IbsenSpartacus:DoutorEnas...
EnasCarneiro:Ah,poisno.
IbsenSpartacus:EugostariadesaberseosenhorachanecessriaumareformanaConstituioese
osenhorafariadentrodoPalciodoPlanaltoouanegociariacomoCongresso.
Enas Carneiro: Olha, a Constituio tem muitas coisas... Tudo que se apregoa a para mudar a
Constituio,paramimnofazomenorsentido.Amaioriadascoisas.Porexemplo,minrio,subsolo:
novejorazonenhumaparaissopelocontrrio,asempresasditasnacionaissoapenasasvidraas
de grupos poderosos multinacionais que esto por trs. Ento, no vejo... para mim, so lobbies
gigantescos para desnacionalizar cada vez mais o Brasil. Bom, segundo, monoplio. Eu sou
totalmente eu, no, o nosso partido totalmente favorvel ao monoplio do petrleo, das
telecomunicaeseseriatambmaodoao,squeoaonoadiantamais,jvenderam.Agora,seo
senhor perguntar por qu, eu tambm respondo. Quem detm petrleo, detm energia quem tem
energia,temprogressosetemprogresso,temdesenvolvimento,teminvestimento,temproduo,tem
emprego. Ora, abrir o monoplio quer dizer, desfazlo , o senhor dir: no, mas so empresas
nacionais. No necessariamente. Pode ocorrer o mesmo que ocorreu com mineradoras. Grupos
poderososaliengenasestaroaquidaquiapouco.
HerdotoBarbeiro:[interrompendo]DoutorEnas,euestourecebendoumainformaoaqui...
HerdotoBarbeiro:Apenasporqueosenhorlevantouumaquesto,essaquestodapessoaserculta
ouno.OsenhorFranciscoMagalhes,deGoinia,emGois,perguntaaosenhoroseguinte:oqueo
senhorfariacomoatualprimeiroministrodaInglaterra,osenhorJohnMajor[primeiroministrodo
ReinoUnidode1990a1997],questemosegundograu?
EnasCarneiro:Masosegundograupressupeumnvelmdiodeescolaridade.Oqueeufariacom
ele? Veja bem, todas as vezes em que eu ouvi o senhor John Major manifestarse, eu no ouvi
incultura,eunovineleumnveldeinstruotoabaixodamdiacomoquerosenhortelespectador.
[olhandoparaacmera]Perdoemeosenhor,eunofarianada.umhomemque...
[sobreposiodevozes]
EnasCarneiro:Agora,suminstantinhoparaamarrar.Quedeveriaserexigidoomnimo,sisso.
IbsenSpartacus:Osenhordisseoqueosenhornoadotariaemumarevisoconstitucional.
EnasCarneiro:Ah,no,no,sim,sim.
IbsenSpartacus:Masoqueosenhorfaria?EseosenhornegociariaissocomoCongresso.
EnasCarneiro:,vejabem.Opresidenteeleito,eledispe,hoje,deuminstrumentojurdicoque
vlido, que legtimo, que a medida provisria, que usada... H poucos dias, perguntaram, no
JornaldoBrasil:"Osenhorusaria?"Claro.AmedidaprovisriapermiteaopresidentedaRepblica
umaaorpida.Ento,amedidaprovisriausadanosentidodevencerumaquestoemergencial.
Alis, no Brasil, ns vivemos em permanentes questes emergenciais, tudo uma emergncia. O
Brasil no vive em regime de urgncia, ele vive em emergncia. A gente poderia falar duas horas
sobreoscampeonatosmundiaisoBrasilcampeodomundoemdoenadeChagas,tripanossomose
americana campeo do mundo em esquistossomose mansnica campeo... [Sobre] doenas de
Chagas,osenhorCarlosChagasfalavaissonoinciodosculo:bastariaacabarcomascasasdepau
apique.Enadasefezdurantesessentaanos.Querdizer,entoeutenhoaimpresso,denovo,queos
senhorescongressistasserojdisseerepitoextremamentesimpticostesedereedificaraordem
nacional,umavezqueelessolegtimosrepresentantesdopovo.
[...]:DoutorEnas,s...
RuiXavier:[interrompendo]Parecequeamaiorpartedoscongressistastemcursosuperior,notem?
EnasCarneiro:Nosei,noseilheresponder.
[...]:DoutorEnas.
RuiXavier:OqueosenhorachaqueprecisaparaoCongresso?
EnasCarneiro:Umavontade,precisaadeflagrao...
RuiXavier:No,no.Eudigoparaentrarparaserdeputado,parasersenador.
EnasCarneiro:Ah,oqueprecisaria?
RuiXavier:!Qualorequisito...
EnasCarneiro:Noseilheresponder.
[...]:Aformaomnima.
RuiXavier:Aformaomnima.
EnasCarneiro:Esperaa,noexterior,emalgunspases,existemescolasdeformaopoltica.
ClvisRossi:[interrompendo]Aquitambm,aquitambmtem.
EnasCarneiro:Espera a, por favor, vamos devagar. O senhor vai me dizer que os congressistas
queaestofizeramescoladepoltica?
ClvisRossi:No,eunodisseisso.
EnasCarneiro:Ah,perdo.
ClvisRossi:Eudissequetemescoladeformaopoltica.Seoscongressistasfizeramouno...
EnasCarneiro:Tudobem,no,no...
ClvisRossi:Eusqueriaentenderoseguinte:aolongodoprograma,osenhorchamouospolticos
deescria...
EnasCarneiro:No,elespertencemescria...
ClvisRossi:Pertencem,estbom.
EnasCarneiro:...pelasatitudesquevmapblico.
ClvisRossi:Estbom,tudobem.
EnasCarneiro:Eunoosconheopessoalmente.
ClvisRossi:Eusqueriaterminarapergunta.
EnasCarneiro:Poisno.Desculpe,alis.
ClvisRossi:Polticos,osenhorjesculhambouvontade.Aimprensadedicaseluxriaeafazer
apregaodoqueosenhorachaquesooscandidatosdaimprensa...
EnasCarneiro:Maseuacho...
ClvisRossi:Esperaumpouquinho,deixaeuterminarapergunta.Ostcnicosdogovernosonegam
informaes,osenhornoconsegue...escondememistificametcetal.Aspessoassemummnimode
educaoformal,queaquinoBrasilsoamaioria,nodeveriam,enfim,teracessoaqualquercargo
polticooupblico.Almdosenhor,quemmaisprestanopas,doutorEnas?
EnasCarneiro:Ah,masquemaneirainteligentedosenhormelanarcontraapopulao.Vejabem,
umamaneiraextremamenteinteligente,quecaracterizaoqueeuvejonosseusescritos,quando,vez
por outra, eu leio escritos, alis, interessantes no seu jornal. Veja o senhor, eu no fiz nenhuma
apologiaaquidesereuanicaexceo.EudissenoquadrodecandidatosPresidnciadaRepblica.
VamosbotarumpontoexatamenteemcimadoI.Noqueaest,noquechegoucomocandidaturas
PresidnciadaRepblica,eunovejonadaquemeimpressione.Porfavor,paraserclaro.Euno
dissequenohindivduos...Osenhorquersaberondehumnmeroenormedeindivduosdevalor
gigantescos,foradapoltica?
ClvisRossi:NasForasArmadas?
Enas Carneiro: Fora da poltica. No necessariamente. As Foras Armadas tm indivduos de

valor...Osenhornogostadelas,umdireitoqueosenhortem,mashindivduosdevalor...
ClvisRossi:Eunotenhocontra...
EnasCarneiro: evidente, eu leio alguns dos seus escritos. No leio todos porque eu no tenho
tempo.Mas,vejabem,humareaonacionaldossenhores,porqueosmilitaressecaracterizampor
umacoisachamadaordem,disciplina,respeitocoisasdequeeugosto,tambm.Agora...
JosPauloKupfer:[interrompendo]Masnsno...nsqueremosadesordem,isso?
[risos]
EnasCarneiro:Olha,ossenhores...Perdo,denovo,ossenhores...
JosPauloKupfer:PeloamordeDeus,doutorEnas!
Enas Carneiro: A imprensa, a imprensa, ela se caracteriza e ela vive, digamos, ela se nutre do
escndalo, perdoem. Mdicos colegas meus fazem trabalhos extraordinrios no Brasil. Isso no
notcia.[emtomenrgico]Notciaoestupradordemenores.Elevaiparaapgina[bateasmos]da
revistaVeja,paraacapadarevistaIsto.
RuiXavier:PorqueosenhorestfalandotantodarevistaVeja?
EnasCarneiro:Euciteiduasvezes.orgodemaiorpoderdepenetrao,no?Noorgo?
Umdiadesses,umsenhordessesligouparamim[edisse]quequeriafazerentrevistaeufaleino,
eufaoentrevistacomossenhorescomumgravador.Comqualquerrgo.Porqu?Porqueeuno
acredito.Ossenhoresdistorcem.Nessamatriaqueosenhortemnamo,hcoisasqueeunodisse.
Quandoelemeperguntou,eudisseverdade,eudisse.Notenhoporquementir.Mashcoisas...
E o senhor vai dizer assim, reaja mas para daqui a seis meses, vir a retratao, quando tudo j
acabou...?
JosemarGimenez:DoutorEnas,smudandoumpouquinhodeassuntoa...
EnasCarneiro:Podemudar.
JosemarGimenez:Osenhortemditosobreohomossexualismo...
EnasCarneiro:Querperguntar?
JosemarGimenez:...coisasbemincisivas.
EnasCarneiro:Sereiincisivo!
JosemarGimenez:Osenhordissequeeraumvcio,umaperverso.Osenhor,comomdico,sabe
muitobemotratamentoqueaOrganizaoMundialdeSadedaotema.
EnasCarneiro:Sim,euconheo.
Josemar Gimenez: Agora, a pergunta a seguinte: o homossexual vai ser discriminado no seu
governo?Oqueosenhorpensadotema?
EnasCarneiro:Bom,vamos.Perfeito,aperguntaclaraevamosrespondladamesmamaneira
emquetemosfeitoemtodososlocais.Viroparaosenhor,no?Bemdevagar.Ohomossexual,sem
dvida, pertence a um grupo, veja o senhor, que, se se generalizasse, representaria a extino da
espcie.Doishomossexuais...
JosemarGimenez:[interrompendo]Isso,osenhorfalacombaseemestudosdosenhor?
EnasCarneiro:MeuDeus,doishomossexuaistmespermatozides,notmvulos,impossvel
haverreproduo!Porfavor,issocursoprimrio,noginsio,nouniversidade...
JosemarGimenez:Claro.
EnasCarneiro:Porfavor!Porfavor!
JosemarGimenez:Tudobem,tudobem.
ClvisRossi:bvio,no,doutorEnas?
EnasCarneiro:Maseleestperguntando!
JosemarGimenez:Tudobem,tudobem,eumeequivoqueinapergunta...!
EnasCarneiro:Osenhorquefezapergunta,nofoieu.
JosemarGimenez:Tudobem!
JosPauloKupfer:DoutorEnas,perdo,mascomoavanodacinciaedasprovetas...
[risos]
EnasCarneiro:No.No,no...
JosPauloKupfer:...talvezfossepossvel...
EnasCarneiro:Nohavanodecincia...umminutinho...
JosPauloKupfer:Eusei,mastalvezfossepossvel...
EnasCarneiro:[olhandoparaacmera]Paraosenhoreparaostelespectadoresquenoobrigados
ateremestudadomedicina:quandoagentenasce...nstemoscromossomospormaisquesefaam
operaes, intervenes cirrgicas, que se extirpe a genitlia externa de um homem que nasceu
homem, se fabrique um rgo genital feminino com silicone, por mais que se criem seios
artificialmente,quesefaadepilao,cadacromossomoumaunidadequeestdentrodoncleo...
ClvisRossi:[interrompendo]doutorEnas,noprecisaexplicar.
JosemarGimenez:Noprecisaexplicarisso,eusqueriasaber...
EnasCarneiro:Porfavor,eutenhoqueresponder.
ClvisRossi:DoutorEnas,todomundosabequehomemcomhomemnodfilhoemulhercom
mulhernodfilho.
JosemarGimenez:Gostariadesaberdadiscriminaoeoqueosenhorpensadotema...
ClvisRossi:Noprecisaexplicarcientificamente,todomundosabe.arespostasobreotratamento
dohomossexualqueimportante,aliode...
Enas Carneiro: Ela importante do seu ponto de vista. Mas a pergunta dele... nem todos os
ouvintes pensam exatamente como eu estou dizendo. Tem gente que pode at pensar que o
homossexual...Comoeledisse,"acinciafazavanos",algumdisseaquinoprograma.
[risos]
EnasCarneiro:Algumdisse.Mudarabasegentica,queeusaiba,transformarXYemXX,eu
noconheo.[refernciaaoscromossomossexuaisfemininos,demesmotipo(XX)emasculinos,de
tiposdiferentes(XY)]
JosemarGimenez:Mas,agora,comrelaoaotratamentoqueosenhord...
[sobreposiodevozes]
EnasCarneiro:Tudobem,aotratamento,vamosl.Vamosl...
[risos]
EnasCarneiro:Vamosl,aotratamento.Ohomossexualumserhumanocomoqualqueroutro,
umserhumanoquemerecerespeito,quemereceeducao,merecehospital,tudo.Agora,umacoisa
eleexistircomoserhumano.Voufalarbemdevagar,paranohaverdistores!Outracoisaeleser
apresentadocomoexemplodecomportamentosexual.Vejabem,elepodeserexemplocomoartista,
um artista, um escultor, um pintor agora, ele no pode, [com nfase] est errado quem disser isso,
porqueasociedade,vejaosenhor,feitaparasereproduzir.Noestounemusandotextosbblicos,
estoufalandodecincia.Omaiordetodososimpulsosqueexistemnoplanetaodapreservaoda
espciemaioratdoqueodapreservaodoprprioindivduo.Ento,ohomossexualismo,vejao
senhor, ele no pode ser apresentando como uma terceira via, [quase gritando] como um caminho
natural! [volta o tom para o normal] No, o homossexualismo , veja o senhor, um desvio. De que
natureza , h muita discusso, muita discusso. Quando o senhor citou a Organizao Mundial de
Sade,euconheooqueosenhorestdizendo.Hmuitadiscusso,nohconsenso.Masumacoisa
clara:serhomossexualnoumexemplo,dopontodevistadeatividades...
JosemarGimenez:[interrompendo]Vaiserdiscriminadonoseugoverno?
EnasCarneiro:Vaiserditoexatamenteistoqueeuestoudizendoaqui,antes,duranteedepois:vai
ser tratado com todos os direitos a que um ser humano tem direito, mas no... Por exemplo,
homossexuaiscasais:issoumabsurdo.
EnasCarneiro:O nosso partido no aceita escute. Os senhores todos tem todo o direito pensar
contrariamente gente, mas eu tenho posies definidas. No estou procurando votos. Eu estou
dizendoexatamenteoqueonossopartidopensa:aligao,ocasamento,aceitocomoestocorrendo
dequandoemquando...
RuiXavier:[interrompendo]Todooseupartidopensadessejeito?
EnasCarneiro:Bom,osenhorestautorizadoainterrogar,noaspessoasquegritammeunome
Enas!,masoslderes,osnossospresidentesregionais.Osenhorouviressaresposta.
RuiXavier:Qualotamanhodoseupartidohoje,doutorEnas?
EnasCarneiro:Nosei.Eulhedigo,euconvideiosenhorMarcel[...]Bom,vamostambm,aqui,
amarrarumacoisa.Separtidogranderepresentassealgumacoisa,[OrestesQurcia,]olderdoPMDB
[Partido do Movimento Democrtico Brasileiro], ao sair rua, seria ovacionado. E, pelo que me
contam eu no vi , houve um atrito violento entre ele e o senhor, se eu no me engano, aqui.
[programaEspecial18anosRodaViva,de2004]Inclusive,umafaltaabsoluta,senomeengano,de
comportamento.Noseibemoquefoi,eunovi,contaramse...Eosenhorv,aspesquisasesto...
No ABCD, eu tenho mais votos que ele. Ento, partido poltico no Brasil uma estrutura, hoje,
extremamentecomprometida...
EnasCarneiro:...justamenteporcausadosacordosesprios.Agora,seosenhormeperguntarqual
apenetraodomeunomenamassa,a,spagandoparaver.
HerdotoBarbeiro:DoutorEnas,nscompletamosumahoradeentrevistacomosenhor...
EnasCarneiro:Muitoobrigado.
HerdotoBarbeiro:NsqueremosagradecerasuapresenaaquinoRodaViva...
EnasCarneiro:Muitoobrigadoaosenhor.
HerdotoBarbeiro:Muitoobrigadopelasuapresena.
EnasCarneiro:Muitoobrigadoaosenhor.
[EnasCarneiromorreuaos68anos,emdecorrnciadeumaleucemia,em06demaiode2007,
noRiodeJaneiro]
HerdotoBarbeiro:Muitobem,nsvamosfazerumintervaloensvoltamoscomonossosegundo
entrevistado desta noite no Roda Viva Especial, que o candidato Lus Incio Lula da Silva, da
coligaolideradapeloPT.Voltamosj,j.
[intervalo]
Herdoto Barbeiro: E ns voltamos com o Roda Viva especial, que, durante toda esta semana,
entrevistoutodososcandidatosPresidnciadaRepblica.Onossoentrevistado,nestemomento,o
candidatoLusIncioLuladaSilva,dacoligaolideradapeloPT.Filhodelavradornordestinoque
se tornaria estivador em Santos, o Lula nasceu em Garanhuns, Pernambuco, em 1945, e veio para
Santos,nolitoraldeSoPaulo,aosseteanosdeidade.Entrouparaescolaprimriaaosdezanos,mas
tevequedeixlaaofinaldoprimeiroanoparaajudarafamlia.Trabalhoucomovendedorambulante
nas ruas de Santos e, aos 12 anos, mudouse para So Paulo com a sua me. Foi entregador de
tinturaria, engraxate, officeboy. Aos 15, iniciou sua carreira de metalrgico em uma fbrica de
parafusos. Aps trs anos de estudo em uma escola do Senai [Servio Nacional de Aprendizagem
Industrial], tornouse torneiro mecnico, profisso que exerceu por alguns anos. Em 1972, aos 27
anos, licenciouse da empresa Villares [Metals S. A., indstria de ao] para exercer a funo de
primeirosecretriodoSindicatodosMetalrgicosdeSoBernardo,emDiadema.Em1975,foieleito
presidentedoSindicatoereeleitoem1978.Sobsualiderana,maisde170milmetalrgicosentraram
emgreveem1979,inaugurandoseumanovafasedosindicalismobrasileiro.EnquadradonaLeide
SeguranaNacional,Lulafoipresoem1980,apsintervenofederalnosindicato.AprisodeLula
tevegranderepercusso,provocoumanifestaesdeprotestoeasualibertao[aconteceu]apsmais
deumms.Em1980,acompanhadodesindicalistas,fundouoPT,oPartidodosTrabalhadores,sendo
athojeseupresidentenacional.CandidatoaogovernodeSoPauloem1982,ficouemquartolugar.
Em 1986, foi eleito deputado constituinte com a maior votao do pas. Em 1989, foi candidato
Presidncia da Repblica e perdeu no segundo turno para Fernando Collor de Mello [presidente da
Repblica de 1990 a 1992] por pequena diferena de votos. Em primeiro lugar, disparado nas
pesquisas de opinio, Lula se depara, agora, com a reviravolta nas intenes de voto. Segundo a
ltima pesquisa divulgada pelo Instituto Gallup, Lula caiu, Fernando Henrique subiu e ficou tudo
igual. A setenta dias das eleies, Lula est com 30,5% e Fernando Henrique com 30,1% das
intenes de voto. Para entrevistar o candidato do PT, Lus Incio Lula da Silva, participam o
jornalistaFernandoMitre,doJornaldaTardeJosemarGimenez,dojornalOGloboClvisRossi,da
Folha de S. Paulo Jos Paulo Kupfer, do jornal Zero Hora Rui Xavier, do jornal O Estado de S.
Paulo, e Ibsen Spartacus, do Jornal do Brasil. Voc pode participar desta entrevista pelo telefone
(011)2526525ouentopelofax(011)8743454.Lula,boanoite.
LusIncioLuladaSilva:Boanoite.
Herdoto Barbeiro: Lula, ns temos feito, a todos os candidatos Presidncia da Repblica que
estiveramaquinoRodaViva,umaperguntaarespeitodasuaestratgiadecampanha,emfunodas
ltimascircunstncias.Ealtimacircunstnciaexatamenteessaquensnomeamosagoraemseu
perfil,ouseja,aspesquisasdando,a,umempatetcnicopelomenosaversodoGallupentrevoc
eocandidatoFernandoHenriqueCardoso.Qualasuaestratgiaemfunodestarealidade?
LusIncioLuladaSilva:[durantetodaaentrevista,Lulaquasesemprealternaseolhandoparaa
cmeraouparaosentrevistados]Veja,primeiro,aminhaestratgianoemfunodapesquisa.A
minhaestratgiaemfunodeumacoisaquenstnhamosdeterminadodesdeabrildoanopassado,
quando ns fizemos o primeiro ciclo da nossa estratgia de campanha: era fazer as Caravanas da
Cidadania [que ocorreram de maio de 1993 a abril de 1994, nas quais Lula percorreu centenas de
cidades brasileiras] que terminaram. Ou seja, ns, agora, comeamos um outro ciclo, que ,
primeiro,atelevisosegundo,fazerumacampanhaeleitoralmacianasprincipaiscidadesdopas,
fazendoasgrandesconcentraespblicas.Essaaestratgiadanossacampanha.Aprimeiraparte
da estratgia foi fazer uma radiografia dos problemas brasileiros, conversando com as pessoas. Por
isso,nsandamosquasequarentamilquilmetrosdenibus,detremedebarconorioAmazonase
no rio So Francisco. E, agora, ns vamos partir para a segunda parte, que so as grandes
concentraes e a divulgao do nosso programa tanto programa de governo quanto programa de
geraodeemprego,programadesade,programaparamicro,pequenaemdiaempresa.
HerdotoBarbeiro:OK.VamosperguntadojornalistaIbsenPinheiro.
IbsenSpartacus:IbsenSpartacus.
FernandoMitre:[interrompendo]Nesseprogramaquevocvaicomear,humaalternativaparao
PlanoReal?Querdizer,voctematacadooPlanoRealdeformafrontal,eprecisoquesecoloque
algumacoisanolugar.SeoPlanoRealnobom,oqueseriabom?Vocvaicolocar,aindanessa
primeirafasedohorrioeleitoralgratuito,umaalternativaparaisso?
LusIncioLuladaSilva:Veja,primeiro,Mitre,aconversanotosimples,desedizerseoplano
bomouruim.Nsprecisamosdiscutiroplanonasuaglobalidade...
FernandoMitre:[interrompendo]Concordo.
Lus Incio Lula da Silva: ...nos seus trs pressupostos bsicos. E o que ns temos criticado do
plano?Aprimeiracoisaqueprecisaficarclaraquealgumaspessoasdizemque,seoLulaganhar,
vaimudaramoedaeningummudaamoedatodoodia,atporque,sefosseparamudar,iacolocar
logolibraesterlina,queamaisvalorizada.
FernandoMitre:Masbomqueissofiquebemclaro.
LusIncioLuladaSilva:Ningumprecisamudardemoedatodoodia.Ouseja,onstemosque
fazerqueorealdcerto,comotorcamosparaqueocruzeiro[moedaquecirculoupelaltimavez
noBrasildemarode1990ajulhode1993]dessecerto.Ospressupostosdoplanoqueforam,na
minhaopinio,equivocados.Ouseja,desdeaconstituiodoFundoSocialdeEmergncia[emmaro
de1994],emquesetiroudinheirodasade,dinheirodaeducaoedinheirodahabitaoevoc
nosabeparaondeessedinheirovaiagora.Sdasade,sediminuiu,deverbaqueestavaprevistano
oramento,de14bilhesdedlarespara9bilhesdedlaresouseja,5bilhesdedlares.Ehoje,o
prprio ministro da Sade vem a pblico denunciar que aumentaram os problemas da doena no
Brasile,inclusive,umartigodo[jornalista]GilbertoDimensteinpublicadonessesdias,mostrouque
aumentou,emalgunslugares,amortalidadeinfantil.UmoutropressupostofoiaaplicaodaURV.
Ouseja,namedidaemquevocaplicouaURV,vocpermitiuqueospreossubissemsemnenhum
controle. E, na conversibilidade do salrio, voc pegou a mdia dos ltimos quatro meses. Essa
histria, ns j vimos. E os institutos, como o Dieese [Departamento Intersindical de Estatstica e
EstudosSocioeconmicos],quemedemperdassalariais,mostramqueostrabalhadoresperderamum
mnimo de 9% e algumas categorias chegaram a perder 30. A, vem a terceira fase, que foi a
implantaodoreal,amoeda,amoedaqueumamoedaequiparadaaodlar.Oquequenstemos
ditospessoasquenostmperguntadosobreoreal,Mitre?Nstemosmostradooseguinte.Noo
Lulaouqualquereconomistaquetemquemostrarseorealbom,sevaidarcertoousenovaidar
certo.Vaidependermuitodaadministraoqueogovernofizersobreisso.Hoje,oqueeutenhome
perguntadooseguinte:comoqueumadonadecasavaisaberseoplanobomouruim?Adona
decasavaisaberseoplanoruimseelaforagora,quandooseumaridoreceberoprimeirosalriono
dia 5 de agosto, no supermercado e ela conseguir comprar mais do que ela comprava no dia 30 de
junho[isso]significaqueoplanobom.Seelaconseguircomprarigual,significaquemudoupouca
coisadopontodevistadopoderdecompra.Seelaconseguircomprarmenos,significaqueoplano
ruim.
JosemarGimenez:DesculpeLula,mas...
LusIncioLuladaSilva:Essaumacoisaconcretaqueadonadecasavaimedirnoseupoderde
compra ao ver um carrinho cheio. Porque qualquer plano econmico que venha a estabilizar a
economiaequevenhaareduzirainflaoscustasderecessonooprimeiro,jsonoveoudez
planos. E ns tivemos agora uma contraposio muito grande. Se o governo no tomar medidas
drsticasagoraparareduzirojuromaisdoquereduziuagoraem2%,reduzirojurodrasticamente,
o que que vai acontecer? Ns estamos com o comrcio caindo, ns estamos com as indstrias de
bensdeconsumopopular,comoadesapato,comasvendascaindoemat70%senoforresolvido
isso,nsvamosterduascoisasquensjconhecemosnessefilme:friascoletivasedesempregono
msseguinte.Ento,precisoqueogovernotratedeadministrar,paraqueopovobrasileiropossa
efetivamentevoltaracomprarepoder,inclusive,reativaraeconomiabrasileira.
[...]:Lula...
HerdotoBarbeiro:Pelaordem,porfavor.Ibsen,porfavor.
IbsenSpartacus:Lula,asuacandidatura,naprtica,existejhcercadequasecincoanos,talvez
quatroanosemeio.Acreditoqueelatenhacomeadojapsaseleiesde1989,comasuaderrota
paraopresidenteFernandoCollor.Delparacoseunomecresceubastantejuntoopiniopblica.
Poucotempoantesdaeleiode1989,oseudesempenhonaspesquisaserabeminferioraoatual.E,
decertaforma,issonoserefletenodesempenhodoscandidatosdoseupartido.Voc,portanto,teria
crescidomaisdoqueseupartidojuntoopiniopblica.Issonoprejudicialparaasuacandidatura
eatmesmoparaoseueventualgoverno?
LusIncioLuladaSilva:NstemosqueveralgicadospartidospolticosnoBrasil,porque,sem
ver a lgica dos partidos polticos, vocno compreende porque queumcandidato normalmente
tem mais votos do que o partido. Lamentavelmente, contra a minha vontade, o povo brasileiro no
votaideologicamente,opovobrasileirovotaempessoas.Enssomosopartidopolticoquetemmais
proximidade entre o voto do candidato e o voto do partido. Isso histrico desde a fundao do
PartidodosTrabalhadores.E,porisso,nstrabalhamossemprecomaidiadopovovincularovoto
nos candidatos ao voto no partido. Eu, inclusive, sou favorvel a que os candidatos devam sair em
umalistaeopovovotarnalistadecandidatos.
IbsenSpartacus:Masissonoprejudicaaformaodeumabancada,porexemplo?
LusIncio Lula daSilva: Eu no acredito que prejudique, porque qual o partido que tem mais
votodoqueoPT?Emtodasaspesquisasdeopiniopblica,oPTaparececomoopartidodemaior
credibilidadenaopiniopblicaedemaiorintenodevotos.Ora,ento,euachomuitodifcilque
issovenhaaprejudicar...Namedidaemquevoctemumaeleiocomonotivemoshcinqenta
anos, uma eleio em que voc tem deputado estadual, federal, senador, normal que o povo faa
uma"saladadefrutas"naoradevotar.Elevotaemumgovernadordeumpartido,votanopresidente
deoutro,votaemumdeputadoestadualdeoutro.Nsqueremostrabalhareatelevisoeordiovo
permitirquefaamosisso.Queremostrabalharparaqueoseleitoresvotemnoscandidatosdomesmo
partidodedeputadoestadualadeputadofederaleapresidentedaRepblica.
[todosfalandoaomesmotempo]
ClvisRossi:EuqueriavoltarquestodoPlanoReal.Osenhormencionouumasriedefatoresa.
Eunoqueroentrarnessadiscusso,atporquenoaminhafuno,masvocesqueceuumfator,
que o psicolgico. Est demonstrado, na histria da Amrica Latina eu te conto at o caso da
Bolvia,jqueosenhorfalouaquelacoisade"compraamesmacoisa","nocompraamesmacoisa"
etal.Nodiadaeleioboliviana[em1989],depoisdoplanodeestabilizaoquederrubouainflao
[em 1986], eu perguntei ao garom do hotel em que eu estava, em La Paz [capital da Bolvia], em
quemeleiavotar.EeledissequeiavotarnoGonzaloSnchezdeLozada[presidentedaBolviade
1993 a 1997 e de 2002 a 2003], que, voc sabe bem, foi o autor do plano [quando era ministro do
Planejamento] e duas vezes o primeiro colocado nas eleies presidenciais [em 1989, no primeiro
turno, e em 1993 e, mais tarde, em 2001], apesar do enorme custo social que o plano teve. Eu
pergunteiporqu,eeledisseoseguinte:"Olha,antes,eulevavaumcarrinhodedinheiroetraziade
voltaumpozinhoagora,eutragodevoltaomesmopozinho,maslevoumanota,duasnotasoutrs
notas."HaumenormeaspectopsicolgicoqueoprogramadoPT,pelomenosoprogramasetorial
de emprego, ataca pelo outro lado ou seja, um programa em que a questo da inflao no est
tratadacomoumaprioridade,comumapreocupaocentral,essencial.Eumeperguntoisso:sevocs
nodesprezamdemaisoaspecto,ovalorparaapopulaodaestabilidadeemsi,independentemente
dosaspectoscolateraisqueelatenhaoudeixedeter.
JosPauloKupfer:[interrompendo]Possofazerumcomplemento,Clvis?
ClvisRossi:Claro.
JosPauloKupfer:Sevocconsideraque,realmente,ainflaooimpostomaisperversoquecai
sobreotrabalhador.
LusIncioLuladaSilva:Ora,meuDeusdocu,quemnestepas,desde1969[quandofoieleito
presidente do sindicato de metalrgicos de So Bernardo do Campo, SP], tem brigado mais para
reduzir a inflao do que eu? At porque exatamente o assalariado que ganha menos quem sofre
mais com a inflao. Entretanto, ns temos que discutir outras formas de controlar a inflao, sem
levaropasrecesso.Porqueoqueacontecequeoravocesttrabalhandocomainflaoaltaeo
teu salrio permitelhe um pequeno poder de compra, ora voc tem a inflao baixa mas voc est
desempregado e no tem salrio para comprar. Ento, o que ns precisamos tentar combinar e no
programadoPTnscolocamosaquestodainflao,enscolocamosmais,ouseja:paracontrolara
inflao,precisoquevoctenhadiscussescomosetorfinanceiro,precisoquevoctenhauma
polticaduracomrelaoaosoligoplios,comremarcadorasdepreos.Porque,seno,voccontrola
ainflaodeformafictcia.Ogoverno,agora,estpedindoparaopovonocomprar,comosens
tivssemosinflaodedemanda,Clvis.Nsnotemosinflaodedemanda,nstemosumainflao
defaltadecredibilidadeentreosagentessociaisquevivemnestepas.Ningumconfiaemningum.
Ento,ainflaoumainflaodedesconfianageneralizada.Nsnotemosinflaodedemanda,
nossa inflao especulativa, pura e simplesmente. E o governo fica pedindo para as pessoas no
comprarem. O governo pode pedir para as pessoas no comprarem um carro Mitsubishi mas o
governo no vai nunca impedir que as pessoas comprem a rao mnima para comer. E o que ns
temos, logo agora, o que que ? Essa a nossa crtica, Clvis. Quando o real entrou, o que
aconteceu?OFernandoHenriqueCardosopegouopascomosalriomnimo,emreais,de82[reais]
eacestabsicade79elelargaoministriocomosalriomnimovalendo64reaiseacestabsica
105.Ouseja,ento,mais31%nacestabsicaemenos21%nosalriomnimo.
JosemarGimenez:Lula,Lula...
LusIncioLuladaSilva:Essetipodecomportamentooquensjvimosemoutrasexperincias.
Agora,vocperguntaparamim:masoquefazer?Eusoudaquelesqueentendemoseguinte:existe
umapolticadefatoconsumado.Temumplanoeconmicoemvigorenstemosquefazertudopara
queesseplanopossadarcertoparaminimizarosofrimentodopovobrasileiro.Ento,precisovoc
ficardiscutindoseamoedaforteouno,vocdiscutirqualaquantidadedemoedaquetemno
bolso do trabalhador porque isso que d a ele poder de compra, isso que d a ele o poder de
compra,opoderdetrazerocarrinhomaischeio...
[...]:Lula,Lula...
LuizIncioLuladaSilva:EuachoClvis,quenopsicolgicoapenasnaquestodamoeda.O
problemapsicolgicodopontodevistadocarrinho.Nstemosumpovoquevivehmuitosanos
angustiadoento,qualquercoisaquesefaa,opovoterexpectativadequeascoisasmelhorem.
HerdotoBarbeiro:[interrompendo]Lula,nessalinhaderaciocnio...
LusIncioLuladaSilva:Eimportantequeelevivaessaexpectativa,ensqueremosqueeleviva.
Agora, importante que no se brinque com essa expectativa do povo a vida inteira, porque dizer
"bom,agoravamosequilibraraeconomiae,a,depois,vamospensarnaquestosocial,vamosapagar
a nossa dvida social"... Esse discurso, eu ouvi pela primeira vez quando eu entrei no sindicato em
1969.Essebolocresceucomojamaiscresceuemoutropas.Nahoradecomer,aelitebrasileira,a
eliteeconmicacomeueopovobrasileirocontinuamaispobre.Essaalgica.
Herdoto Barbeiro: [interrompendo] Lula, Lula, nessa linha de raciocnio, Lula, o nosso
telespectador,osenhorRicardodaSilvaFerreira,queestvendovocemPelotas,noRioGrandedo
Sul,quersaberoseguinte:se,comasuaposse,comasuaeleioparaaPresidnciadaRepblica,
vocadereaessePlanoRealouvocvaiapresentarumnovoplanodepoisdasuaposse.
Fernando Mitre: [interrompendo] Eu queria s acrescentar uma coisa: lembrar e pedir um

comentrioseuarespeitodeque63%dosseuseleitores,segundoumapesquisadasemanapassada,
apiamoplanodoFernandoHenrique.
LusIncioLuladaSilva:Euqueriaque90%apoiassemoplanoou100%,porqueopovobrasileiro
precisaacreditaremalgumacoisaeprecisatorcerparadarcerto.Oquepreciso,eoquensestamos
tentandomostrar,quenosepodeacreditarnoufanismoquesetentavender.Outrodia,eudisseque
sexisteumacoisacomparvelcomapropagandadorealnateleviso.EuestavanacaravanadoSo
Francisco,noestavavendotelevisonemlendojornais.Derepente,eupareinacidadedeBarra[na
Bahia]paraverojogo[entre]BrasileHolanda.E,derepente,euviaolocutoresportivo,aoinvsde
gritar "gol!", gritava "Plano Real!" Eu s vi coisa igual no Brasil do ameo ou deixeo [bordo
propagandstico da ditadura militar brasileira] do [Emlio] Mdici [(19051985), presidente da
Repblica de 1969 a 1974]. S propaganda macia. E eu acho ruim brincar com o sentimento do
povo,euachomuitoruim.Porqueascoisaspodemserfeitascommaiorequilbrio.Podesemostrar
que o pas est atravessando uma crise econmica profunda, que preciso um plano econmico de
ajuste,masque,paraleloaisso,vaisediscutirarecuperaodeumplanonovo...
FernandoMitre:[interrompendo]MasLula,vocnorespondeuapergunta,Lula...
LusIncioLuladaSilva:Issoquesefez...
FernandoMitre:...sevocmanteriaoplano.
Lus Incio Lula da Silva: Isso que se fez e que se tenta vender uma iluso que eu acho muito
temporria.
FernandoMitre:Lula...
Lus Incio Lula da Silva: Como o povo sempre pagou o pato neste pas, eu gostaria que no se
brincasse com o sentimento do povo. Porque o povo vai comear a constatar que, embora ele tora
peloreal,que,emboraelequeiraquedcertoelequerumamoedanoquevalhaumdlar,masque
valhadoisdlares,trsdlaresouseja,eletemumaexpectativamuitogrande,damesmaformaque
elequeriaqueoBrasilfossecampeodomundo[naCopadoMundode1994].
FernandoMitre:Lula:apergunta!
LusIncioLuladaSilva:Agora,namedidaemqueelepercebequeotempopassa...
LusIncio Lula daSilva: ...e isso no melhora o seu poder de compra, ele comea a falar: "mas
algum..."
JosemarGimenez:Lula,porfavor,Lula,sparaesclarecer...
Jos Paulo Kupfer: [interrompendo] Antes disso, Josemar: Lula, voc precisa responder esta
pergunta:VocvaicontinuarcomoPlanoRealouno?Foioqueperguntou...
JosemarGimenez:...otelespectadordePelotas.
JosPauloKupfer:...otelespectador.Vocnorespondeu.Perdo.
LusIncioLuladaSilva:Maseurespondi.Eupossonoterrespondidoacontentodevocs.
JosPauloKupfer:Porfavor,repete.VocvaicontinuarcomoPlanoReal?
LusIncioLuladaSilva:Eudissequevocnofazmudanademoedatodoodia.Eeufizuma
questodesepararoplanoemtrspressupostosbsicosparaasuaimplantao:umplanosocialde
emergncia,aURVeaimplantaodoreal.Ora,vocpodemanteramoeda,porquenotemnenhum
problemavocnomudademoedatodoano.
JosPauloKupfer:Almdisso...
LusIncioLuladaSilva:Almdisso,vocprecisaconstruirumapolticasalarial.Ostrabalhadores
tiveram os salrios arrochados e vamos, agora, ter que esperar a database para poder discutir a
questo da recuperao. Voc precisa discutir isso urgentemente. E ns vamos fomentar o contrato
coletivonotrabalho,paraqueostrabalhadorespossamrecuperaroseupoderdecompra.Vocvaiter
quepegardinheiroeinvestirnasquestessociaisdestepas,porquenoadiantadeumladoamoeda
estarforte,noadiantadeoutroladoaeconomiaestarestabilizada,evoctermilhesemilhesde
brasileirospassandoprivaes,semsade,semeducao,semabsolutamentenada.
JosemarGimenez:Lula,smudandoumpouquinhodediscurso,agora.Voc,hoje,estevereunido,
parece que o dia todo, com o presidente do Partido Socialista [Brasileiro], o doutor Miguel Arraes
[(19162005), governador de Pernambuco de 1995 a 1999], e com o presidente do seu partido, o
[deputado]RuiFalco,paradecidirofuturodoseuvice,osenador[JosPaulo]Bisol.Eugostariade
saberoseguinte:vocsestodeixandoessadecisoparaseranunciadanasegundafeira,elajest
tomada,oBisolnooseucandidatoavice,oucomoqueest,emquepqueestessasituao?
LusIncioLuladaSilva:Veja,oBisol...
HerdotoBarbeiro:[interrompendo]Euqueriadizer,Lula,queessaperguntatambmdosenhor
JlioFalasse,nossotelespectadordaBahia.
LusIncioLuladaSilva:Veja,oBisolcontinuaomeucandidatoavice.OBisolfoiescolhidopara
sercandidatoaviceporumafrentedevriospartidospolticos.Portanto,somenteoprprioBisolea
essafrentequepodemdizerseBisoldeveounocontinuarcomovice.Eutenhodito...
Josemar Gimenez: [interrompendo] Agora, a informao que ns temos que a deciso j est
tomadaequeelenoovice.[BisolseriasubstitudoporAlosioMercadantecomovicepresidente
nachapadeLula]
LusIncioLuladaSilva:Essasinformaessoinformaesemquevocnodeveacreditar.Se
vocquiserficarcomastuasinformaes,eutedououtrasinformaes.Noexistenenhumaposio
tomada. Ns queremos garantir ao senador Jos Paulo Bisol todo o direito de defesa. Ns achamos
que ele foi atacado de forma veemente inclusive, com mais do que qualquer pessoa deveria ser
atacada.Nsachamosqueeletemquesedefender.Agora,seelevaicontinuarounovice,eudigo
sempre:sedependerdemim,oBisolcontinuacomovice.
JosemarGimenez:Agora,existeumadisputa...
LusIncioLuladaSilva:Agora,dependedafrente.
JosemarGimenez:Agora,existeumadisputanafrenteporessavaga?
LusIncioLuladaSilva:Noexiste.Noexistecomonoexistiudaprimeiravezparaescolhero
Bisol[em1989].Noexistedisputaparaescolherisso,atporqueeuaindanoparticipeidenenhuma
reunionafrenteparadiscutiraquestodovice.
JosPauloKupfer:Masvocachaqueesseproblemainfluenciouasltimaspesquisas?
LusIncioLuladaSilva:Eunotenhoinformaesseosdadosinfluenciaramounoaspesquisas.
JosPauloKupfer:Oteusentimento,oteufeeling?
LusIncioLuladaSilva:Euachoqueno,euachoquenoinfluenciaram.Euachoqueaspessoas
tmumaimagemdoBisolmuitoforte,pelocomportamentodelenaCPIdoCollor[sobreocasoPC
Farias]enaCPIdoescndalodooramento.
JosPauloKupfer:Sim,masessascoisasfizeramcomqueessaimagemcassemuitofortemente.
Lus Incio Lula da Silva: Obviamente que as pesquisas, mesmo as publicadas recentemente, no
mostramclaramenteseoBisoltevealgumproblemadequedanaspesquisas.
JosemarGimenez:Agora,temparlamentaresnoseupartidoquedizemqueoBisolcometeuumerro
polticograveao[...]apresentaremendasaooramentoecoisasdognero.Vocachaissotambm?
LusIncioLuladaSilva:Euacho!EuachoqueissooBisol!Setinhaumcidadobrasileiroque
nodeveriaapresentaremenda,eraexatamenteoBisoleelereconheceuisso,tantoqueelepediu
desculpaspblicasparaaopiniopblicabrasileira.OBisolnodeveriaterapresentadoemendaele
sabe disso e ele reconheceu isso publicamente pedindo desculpas. Um homem que brigou como o
Bisolbrigou,elepoderiaterumaemendaparaajudarumacriancinhanoseiondequeeledeveriano
assinar,atparaeletercuidadocomoqueiriamfazercomele.
HerdotoBarbeiro:Lula,aperguntadojornalistaRuiXavier.
RuiXavier:Essa questo do Bisol... Lula, eu queria fazer umas perguntas, tambm, sobre Plano
Real e sobre eleio. Tem uma frase do Lula que muito engraada, muito curiosa, e pra mim
curiosssima essa histria dessa eleio complexa deputado federal, deputado estadual. Voc, em
janeiro,tinhaditoqueessaeleiovaiserumaguerra.Masdepoisagentevoltaaissovamosfalardo
Bisol, ento. Voc no acha que foi um erro poltico... Quer dizer, quando o Fernando Henrique
Cardoso,osenadorFernandoHenriqueCardosoficoutitubeandoemescolherovicedeleaparecia
vicedetodoolado,apareceuofilhodoexgovernadorAntnioCarlosMagalhesediziamqueopai
iainfluenciareetceoPFL[PartidodaFrenteLiberal]enoseioqu...Eleacabouescolhendoovice
dele e, durante esse perodo, ele perdeu muito. Quer dizer, o vice influenciou negativamente na
campanha dele, pareceume na poca. E todo mundo dizia, ou muito gente dizia, que voc tinha
acertadoemescolheroBisol,porquenosediscutiuvice,ningumdiscutiuvicedeningum,sodo
FernandoHenrique.Agora,oBisol,osenadorBisol,apresentaessetipodeproblema,quepareceele
prprioreconhecequefoiumerropoltico.Masnofoiumerropoltico,tambm,oPTapresentar
essas emendas? Quer dizer, no houve uma discusso no partido do PT que um partido mais
estruturado,maisarrumado,ondesediscutemmaisascoisascomopartidooPTtodoapresentou,
umaboapartedoPTapresentouemendase,depois,agora,retirouoBisolapresentouemendas...
LusIncioLuladaSilva:Deixaeulhecontarumacoisacomrelaosemendas.
RuiXavier:Essetipodecoisadasemendasfoitopoucodito,no...
Lus Incio Lula da Silva: Eu acho importante discutir essa questo das emendas, porque, na
Constituiode1988,duranteoprocessodaConstituinte,eufuiumdosparlamentaresquebrigaram
muitoparaqueagenteconseguisse[fazercom]queoCongressoNacionalparticipassedaelaborao
dooramentoporque,atento,oCongressospoderiaaceitarouficardebocafechada.
RuiXavier:Claro.
Lus Incio Lula da Silva: Agora, o que eu entendo que nenhum deputado, nenhum senador,
ningumpodeapresentarumaemendasemquetenhasustentaopolticadaimportnciadaemendae
tcnica do ponto de vista do preo. Porque [nenhum] prefeito, mesmo que seja um prefeito do PT,
ningumpodeapresentarumaemendasemtersustentaodocustodaquelaobraporque,seno,toda
equalquerpessoa,oshonestoseoscorruptos,estarcolocadaemigualdadedecondies,namedida
emquetodospoderoservtimasdesuperfaturamento.Ento,precisotomaressecuidado.Eutenho
apreocupaoque,seagenteficaachandoquedeputadonopodeapresentaremenda,quesenador
nopodeapresentaremenda,nsvamosficarnamesmicedoanterior.
RuiXavier:Mas,nocasoBisol...
LusIncioLuladaSilva:E,quandoopoderexecutivoapresentaemenda,quandoopoderexecutivo
fazooramento,opoderexecutivopoderestarpraticandotodososerrosquecometemosdeputados.
Ento, quando ns abrimos, era com a perspectiva de que o Congresso Nacional iria agir com
seriedade,iriafiscalizartodasasemendas.
RuiXavier:MasoqueeuestoufalandoLula,oseguinte:nocasoespecficodoPT,comooPT
umpartidodiferentedosoutrostodomundofalaisso,estcerto?,nocaberiaumadiscussosobre
asemendasqueseriamapresentadas?TemumdeputadodoPTemMinas,emumpequenomunicpio,
queapresentouumaemendaparaumtelefriconacidade.Eunoseiqualajustificativadele,agente
noconseguiusaber...
LusIncioLuladaSilva:Euteconfessoque...
RuiXavier:[interrompendo]No,temessaemendamesmo,eunoestou...
Lus Incio Lula da Silva: Eu te confesso que, para que as coisas funcionassem corretamente,
primeiro,euesperoquehajapelomenosreunionabancadaparadiscutirasemendas...
RuiXavier:Claro.
LusIncioLuladaSilva:...coisaquenemsempreacontece.Porquevocsabeque,pormaisque
voctenteeeufuilderdabancadadoisanos,pormaisquevoctentecontrolarabancada,voc
sempre tem um ou outro deputado que, na pressa de se justificar para o seu eleitorado, ele tenta
apresentarumaemenda.Eocorretoseriaqueasemendasfossemdiscutidaspelopartidonodoponto
devistapoltico,masdopontodevistatcnico.
Clvis Rossi: Pois Lula, mas o problema no ... Enfim, voc est tentando discutir se se deve
suprimirounoodireitodosparlamentaresdeapresentarememenda,quandonoesseassuntoque
estemdiscusso.Oassuntoqueestemdiscussovocmesmolevantouasustentaotcnicae
polticadasemendas.AsemendasdosenadorBisolparaomunicpiodeBuritis[MG]claramenteno
tmsustentaotcnicanempoltica.
LusIncioLuladaSilva:Elereconheceuisso.
ClvisRossi:Pois...
Lus Incio Lula da Silva: Ele reconheceu. O que eu estou dizendo, Clvis, que, se voc no
discutecomseriedadeessaquestodasemendas,sevocnodiscuteaimportnciadeoCongresso
Nacionalparticipardaelaboraodooramento,vocvendeaidiaparaasociedadedeque"olha,
importantequenoesteja[envolvido]oCongresso,porquesopoderexecutivofazissobem".
ClvisRossi:No,euachoqueesseassuntonoestemdiscusso.
LusIncioLuladaSilva:Estemdiscusso.
ClvisRossi:Esseassuntonoest.
LusIncioLuladaSilva:Noestnasuacabea,masestnacabeadopovo.Achasequelevaro
oramento para o Congresso ruim, quando, na verdade, o que ruim as pessoas apresentarem
emendassemcritrio.
ClvisRossi:No,oqueestnacabeadopovo...
LusIncioLuladaSilva:[interrompendo]A,nspoderamospararesolverisso,Clvisfazero
que fez o Olvio Dutra em Porto Alegre [onde foi prefeito de 1989 a 1993], o que fez a Luza
ErundinaemSoPaulo[ondefoiprefeitanomesmoperodo].Vocprecisacriaroutrosmecanismos
de envolvimento da sociedade na elaborao do oramento. L em Porto Alegre, se tiver erro
cometidonooramento,opovoquecometeoerro.Porqu?Porque18comunidadessereneme
deliberamondevaiserfeitaaobra,queobravaiserfeitaeoprefeitoapenascumpreaquiloquea
vontadedopovoparafazerooramento.
ClvisRossi:Pois,mas...
LusIncioLuladaSilva:Isso,emtodasasregiesqueforamnossas.
ClvisRossi:VocestdandoumexemplodoestadodoBisol.Querdizer,seoBisolnofoicapaz
de aprender desse exemplo, de repente, voc, presidente, viaja para Portugal para uma reunio
internacional,eleficanaPresidnciadaRepblicaecometeoqueelemesmochamoudeingenuidade.
PeloamordeDeus.
LusIncioLuladaSilva:[risos]Querdizer,achoquetodoserhumanopodecometerumerro.O
Bisolcometeuumerroeestpagandoumpreoporisso,euachoqueeletem...
ClvisRossi:Eleouvoc.Eleouvoc,Lula?
LusIncioLuladaSilva:...euachoqueeletemquesejustificarmedianteaopiniopblica.
FernandoMitre:Quemestpagandomaisessepreo,eleouvoc?
LusIncioLuladaSilva:Eunosei,euaindanomediqualopreoqueeuestoupagando.
HerdotoBarbeiro:Lula...
LusIncioLuladaSilva:OdadoconcretoqueocasoBisoluma"vrgula"emumacampanha
polticaqueestcomeandopraticamenteagora.
ClvisRossi:Estbom.Pois,Lula,masatemoutraquesto.A"vrgula",euconcordocomvoc
queatuma"vrgula",mas,p,fazummsqueoPTserenetodoodiaparadecidirsetiraouno
tiraoBisol.Vocmesmodeixouemdvida:"sedependerdemim","seafrenteresolver"etal.
LusIncioLuladaSilva:Noverdade,Clvis...
ClvisRossi:Eupergunto,querdizer..
LusIncioLuladaSilva:...noverdadequeoPTserenetodoodiaparaessadiscusso.
ClvisRossi:No,"tododia"umexagero,masquasetodoodia.
LusIncioLuladaSilva:Eu,porexemplo,sparticipeideumareuniocomoBisol.Dissequeele
iaficarcomoviceefuiparaaimprensadaraentrevistacoletiva.Paramim,morreu.Obviamenteque
nodependesdens...
ClvisRossi:Claro,claro...
Lus Incio Lula da Silva: ...porque depende de quem? Depende da sociedade, depende da
especulao que se faa e depende dos partidos polticos. E eu acho que os partidos polticos esto
preparadosparatomaraposioquandoomomentoexigirquesetomeumaposio.
ClvisRossi: exatamente nesse ponto queeuqueria ficar.Quer dizer, se fazum ms, vocpode
noterparticipadodetodasasreunies,masquasetododiatemumareuniodafrenteoudoPTou
doPTcommaisumpartidodafrenteetal...
LusIncioLuladaSilva:Sim,masnoparadiscutirocasodoBisol.
ClvisRossi:...enosedecidiu.Aminhaperguntaaseguinte:quandosepassardavrgulaparao
pontoevrgula,quesoosproblemasdegovernoqueoPTvaienfrentar,quantosanosvaiselevar
para tomar uma deciso, se no caso Bisol se est levando um ms, um ms e meio, numa vrgula,
comovocmesmodefiniu?
LusIncioLuladaSilva:Veja,primeiroporquensnotemosapressaquevoctemparatiraro
Bisol.Nsnotemosasdvidasquevoclevanta.EudisseclaramentequeeudisseaoBisol,nanica
reunio que fiz com ele, que ele poderia tranqilamente continuar como vice a depender de mim.
Agora,temseispartidospolticosquevodiscutirnomomentoqueentenderemmelhor.
Herdoto Barbeiro: Lula, vamos fazer um intervalo. Ns voltamos daqui a pouquinho no nosso
RodaVivaEspecial.Ensestamosouvindooltimocandidatonestasrie,queoLusIncioLula
daSilva,candidatodacoligaolideradapeloPT.Agentevoltaj,j.
[intervalo]
HerdotoBarbeiro:EnsvoltamosaquicomoRodaViva Especial. Ns estamos ouvindo, nesta

semana,oltimocandidatoPresidnciadaRepblicanestasrie,queoLusIncioLuladaSilva,
da coligao liderada pelo PT. Lula, ns temos aqui vrias perguntas de telespectadores. O senhor
Edmar Barros, de Campinas o senhor Marco Antnio, de So Paulo, aqui da Chcara Flora e
tambmadonaSandraOliveiratodoselesqueremsabersobreaquestodeempregoedesemprego.
Comoqueseriasolucionadaessaquestododesempregonoseugoverno?
[risos]
LusIncioLuladaSilva:Olha,nsapresentamos,dia10domspassado,umprogramadegerao
deemprego,maisemelhoresempregosparaoBrasil.E,nanossaproposta,nsfizemosumaproposta
de gerao de oito milhes de empregos em quatro anos de mandato. E ns fizemos essa proposta
sustentando...algunsatachavamquenspoderamosapresentarmaisempregosnspreferimosficar
emoitomilhesdeempregosporqueoquevocfizeramaislucroenoprejuzo.Noqueramos
apresentar20milhes,apresentamos12milhes.Epartindodealgunspressupostosbsicos.Primeiro
mudar a tnica e o modelo de desenvolvimento deste pas. Ns estamos pensando, primeiro, que a
questo da agricultura ainda um dos pilares do desenvolvimento do Brasil. E ns fizemos um
clculomatemtico:senspegarmosapenasaspropriedadesacimadedezhectaresatcemhectares,
nstemos2.160.000propriedadesfamiliares.Senstivermosumapolticaespecialparaaagricultura
com crdito de investimento, com uma assistncia tcnica e se voc fizer cada uma dessas
propriedades gerar apenas um emprego no estou nem contanto a agroindstria, apenas a
propriedade familiar , voc j teria 2.160.000 novos empregos. Ns fomos debater com os
companheiros engenheiros agrnomos, e eles acham que cada pequena propriedade dessas,
produzindo,podegerardetrsacincoempregos.Ento,nscolocamosumemprego,paracolocara
coisabemporbaixo,porque,sevieramais,lucroparans.Poisbem,depois,nstemosoproblema
dos assentamentos dos trabalhadores, na questo da reforma agrria, que outra coisa que ns
precisamos fazer no Brasil. E eu conheo alguns projetos fantsticos. o Projeto Reca
[Reflorestamento Econmico Consorciado Adensado, na Amaznia], o Projeto JaguaribeApodi, o
projetodaCooperativaCoopail,quesoprojetosquedemonstramque,namedidaemquevoctenta
coletivizaremagrovilas,emcooperativasdostrabalhadores,vocconseguedinamizaraeconomiade
umaformafantstica.Nsestamospropondorecuperarasestradasbrasileiras,nsestamospropondo
recuperarotransportefluvialbrasileiro,estamospropondorecuperar...
FernandoMitre:[interrompendo]Lula,eupossoacrescentarumaspectoa?
LusIncioLuladaSilva:...asferroviasbrasileiras,estamospropondoinvestirnamicro,pequenae
mdia empresa para elas ajudarem a alavancar o desenvolvimento. Voc chega em uma cidade do
interior...
FernandoMitre:[interrompendo]Eusqueriaacrescentar...
LusIncioLuladaSilva:...vocnopodeprometerlevarumaindstriaautomobilsticaoulevara
IBM ou levar uma fbrica de avio, mas voc pode prometer que, se voc dinamizar a agricultura
naquelacidade,vocpodeterumaagroindstrianaquelacidade,gerandoemprego...
LusIncio Lula daSilva: ...voc podeincentivarasindstriasdebens de consumopopular.Para

isso,nsvamosapresentar,nodia29,umprogramaparaasmicro,pequenasemdiasempresas,que
soresponsveishoje,por60%doempregogerado.
FernandoMitre:Lula,halgunsaspectosquemereceriam,tambm,umaconsiderao.Soaspectos
que poderamos chamar at de modernos, com relao ao problema do emprego. Hoje, a economia
estglobalizadaouseglobalizandoasinovaestecnolgicasestocomplicandomuitoasrelaes
trabalhistas temos um mercado de trabalho muito regulamentado, excessivamente regulamentado
temos encargos trabalhistas muito pesados hoje, um empregado custa dois empregados para uma
empresa,eeleacabasendoograndeprejudicado,porquesignificamenossalrioe,tambm,menos
emprego, dependendo do ponto de vista h pases que chegaram at a reduzir salrios e a reduzir
encargostrabalhistasparanoreduziremoempregoouparaampliaremoemprego.Comoquevoc
encarariaestaquesto?
LusIncioLuladaSilva:Jpensouse,noBrasil,forsereduzirumpoucomaisosalriomnimo
parageraremprego?
FernandoMitre:No,no,noestoupensadoisso,noissoeuestoudizendooseguinte...
LusIncioLuladaSilva:Ocidadovaipagarparatrabalhar.
FernandoMitre:Noisso,noisso,noreduzirosalrio.reduzirosencargostrabalhistaseo
pesodossalriosparaasempresas.
LusIncioLuladaSilva:Mitre...
Fernando Mitre: Eu quero, e voc quer, claro, que o trabalhador ganhe mais. Mas ns todos
queremos que haja mais emprego. Como que voc encara essa questo de que uma folha de
pagamentocustaduasvezesmais?
Lus Incio Lula da Silva: Deixa eu lhe contar uma coisa, Mitre, uma coisa muito importante,
inclusive para os telespectadores que fizeram a pergunta. Veja, primeiro, os avanos tecnolgicos
foramcontraditriosexpectativaquenstnhamosh30anosatrs...
FernandoMitre:Exatamente.
LusIncioLuladaSilva:...porqueseimaginavaqueosavanostecnolgicosiriamfazercomqueo
trabalhador deixasse de fazer o servio pesado e ele fossa trabalhar no setor de servios. Ou seja,
aconteceu exatamente ao contrrio: a oferta de emprego no setor de servios no acompanhou o
desemprego.Ento,nstemoshoje,naEuropa,praticamenteFrana...
LusIncioLuladaSilva:...Alemanha...
FernandoMitre:Espanha,25%.
Lus Incio Lula da Silva: ...o maior desemprego do psguerra [ou seja, do psSegunda Guerra
Mundial(19391945)].
FernandoMitre:verdade.
Lus Incio Lula da Silva: E eles hoje esto pensando no nem partido de esquerda que est
propondo, so os partidos de direita que esto propondo reduo de jornada de trabalho para 32
horas semanais para resolver os problemas. Porque o estado social da socialdemocracia era muito
importantequandovoctinhapoucosempregadosemuitostrabalhandomas,quandovoctemmuito
desempregado,esseestadosocialnoconseguecumprirasuafuno.
LusIncioLuladaSilva:AquinoBrasil,quandopensamosnaquestodoemprego,nspensamos
emmudarapolticatributriaparaincentivarasempresaspequenasemdiasatrabalharem.Porque
hoje,seocidadoquisermontarumafabriquinhadeconfeconagaragemdele,aprimeiracoisaque
eletemquefazercontratarumcontadoreasegundacoisacontratarumtributaristaparaensinarele
asonegar,porqueelejsabedeprontoquenovaiconseguirpagar.Nsestamos,inclusive,coma
disposio de discutir os encargos sociais no na loucura que querem alguns empresrios, porque
tem empresrio que coloca descanso remunerado como encargo social e no , coloca 13 como
encargosocial.Nsestamosdispostosadiscutireessascoisaspoderiamserresolvidas...Eutenho
ditoaosempresrios,Mitre,que,senspudssemosfazer,noBrasil,umcontratocoletivodetrabalho
emquevocpudesseestabelecerregrasestveisemqueotrabalhadornoficassevulnervel...
Fernando Mitre: [interrompendo] O Vicentinho, o Vicentinho fez...[Vicente Paulo da Silva,

sindicalista]
LusIncioLuladaSilva:...rotatividadedemodeobra...
FernandoMitre:[interrompendo]OVicentinhofezalgumadiferente.
LusIncioLuladaSilva:Veja,oqueoVicentinhofeznascmarassetoriais...
LusIncioLuladaSilva:...apenasumexemplo,noqueascmarasvoresolvertudo.Eutenho
chamadoaatenodosempresriosparaoseguinte.Nsfalamosmuitoemmultimodernidadenahora
decomprarmquinas,nahoradeganhardinheiromas,nahoradeestabelecerregrasentrecapitale
trabalho,nsnosomosmodernos,porqueocontratocoletivoexistenomundodesenvolvidohquase
meiosculoe,noBrasil,issoaindatabuparaamaioriadosempresrios,quepreferemocontrato
individual.Ento,nsestamosdispostosadiscutir,inclusive,aquestodosencargossociaisemuma
cmara setorial, com sindicatos, com os empresrios, com o governo, e estabelecer o contrato
coletivo.Porque,sevocnodiscuteocontratocoletivo...Eudigosempreoseguinte:eupreferiria
queotrabalhadorrecebesseofundodegarantiatodomsequeelepudesseaplicardojeitoqueele
bem entendesse do que ele esperar ser dispensado para receber. Agora, isso s possvel se aquela
inclusododinheirodelenosalrionodiminuirnomsseguinte,quandoeleformandadoembora.
IbsenSpartacus:Lula....
HerdotoBarbeiro:Lula,porfavor...
LusIncioLuladaSilva:Paraquem?Quem...?
IbsenSpartacus:Parac!
Herdoto Barbeiro: Apenas, foi respondida a pergunta do sr. Slvio Gonalves Pinto. Por favor,
Ibsen.
IbsenSpartacus:Lula,voltandoumpoucoaoPlanoReal,agorafalandodeumaoutrafasedele.Se
vocforeleito,humcenrio,especulaseinclusiveoseuprpriopartidoacreditaquepossaavir
acontecer em um descontrole das contas pblicas em funo de vrias circunstncias e um
crescimentoacentuadodainflaonosltimosmesesdoano.Epegariaoinciodoseugoverno,quer
dizer,vocentrarianogovernocomumasituaobastantedifcildeseradministradanocurtoprazo.
Ento, eu queria saber, basicamente, duas coisas. Qual seria a estratgia para se administrar esse
descontrole,depoisdeumperodoemqueapopulaoteriadepositadograndeconfiananesseplano?
Se voc acredita nesse cenrio e se quem tem dinheiro poupado ali, no fundo de commoditieseno
fundodeao,podesepreocupar.
Lus Incio Lula da Silva: Olha, primeiro, voc parte de um pressuposto, na minha opinio,
equivocado,eque...
IbsenSpartacus:[interrompendo]Oseuprpriopartidoacreditaqueoplanonovaifuncionar.
LusIncioLuladaSilva:...dequeascoisasestocorretas,dequeoEstadoestcomassuascontas
pblicasresolvidas.Nsnotemosnemoramento!Notemosnemoramentonsestamosnoms
deagostoenotemosoramentoaprovado!
Ibsen Spartacus: [interrompendo] Mas existe um Fundo Social de Emergncia que, mal ou bem,
conseguecontrolar.
Lus Incio Lula da Silva: Cada ministrio est trabalhando... Esse no resolveu o problema. O
problema do Fundo Social de Emergncia que a sade piorou no Brasil. Hoje, ns temos mais
mortalidadeinfantil,nstivemosmaiscasosdetuberculose!Ento,importanteteremcontaque,se
nsquisermosresolver,nstemosqueaprovarooramento,nstemosquesaberquantoquecada
ministriovaiterparagastarparaagentepodersabertrabalhar.NooLulaqueestfalando,no:o
ministro Henrique Santillo [(19372002), ministro da Sade de 1993 a 1995], que ministro do
mesmogovernodoexministrodaFazenda,foidenunciar,nasemanapassada,aquestodafaltade
verbaparaasade.
JosemarGimenez:Mas,voltando,voc,assumindoogoverno...
Lus Incio Lula da Silva: Ento, veja, muito difcil trabalhar em um cenrio hipottico at
porquevocnofazpolticaassim.
JosemarGimenez:Lula,porfavor...
LusIncioLuladaSilva:muitodifcilvocficartrabalhandooquevaiacontecerdaquiumano.
precisodizeroseguinte:"Olha,primeiro,nsqueremosganharaseleies"...
JosemarGimenez:Masnodaquiumano,daquiaseismeses.
LusIncioLuladaSilva:Primeiro,queremosganharaseleies.Vamostorcer,porqueaqualquer
um de ns, a qualquer um de todos os candidatos que ganhe as eleies interessa, efetivamente, a
economia estabilizada, interessa a inflao baixa. Lgico que interessa, porque, quando voc toma
posse,vocvaifazeroquefaltafazernestepas:gerarosempregos,recuperaropoderaquisitivo.
JosemarGimenez:Masaleituraqueoseupartidofezdoplanonofoiessa.
LusIncioLuladaSilva:Esevocchegaraumasituaoemqueacoisaestdescontrolada,voc
vaitomaradeciso...
FernandoMitre:Lula,porfavor...
LusIncioLuladaSilva:...depoisquevocmontarogoverno.Antes,euachoatinoportunovoc
ficarfazendoprojeesparajaneiroemumacoisacomosevocestivessetorcendoparaascoisasno
daremcerto.
JosemarGimenez:Masopoupadorquetemdinheironofundodeaesenofundodecommodities,
essecarapodeficarpreocupado?Vocpodefazerumaintervenonomercadofinanceiro?
LusIncio Lula daSilva: No, eu no acredito que precise de interveno. Ns temos dito que
inclusive, eu tenho feito reunies com o sistema financeiro o que ns precisamos de ter
competnciadesentaremtornodeumamesa.Porque,paramim,seriafcilchegaraquiagoraefazer
uma bravata: os banqueiros... como todo mundo xinga banqueiro, "banqueiro vale menos que
qualquer coisa", todo mundo xinga, "porque banqueiro,comigo...", maisno sei o qu l...No,eu
acho que tem que sentar com os banqueiros como sentamos com qualquer outro segmento da
sociedade e conversamos tranqilamente. Conversar para ver o que possvel fazer [a respeito] da
dvidainternaparaqueagentepossaresolveroproblemadedarflegoaoEstadoparainvestir.
Lus Incio Lula da Silva: Ento, com essa tranqilidade que eu quero conversar com todos os
segmentosdasociedade.
JosPauloKupfer:Ento...
HerdotoBarbeiro:Poisno,Kupfer.
JosPauloKupfer:Um dos temores que os empresrios esses, at, com os quais voc conversa,
temconversado,levantammuitofortementecomrelaoaumgovernoseuaquestodoEstado:
que voc desprivatizaria empresas, que voc voltaria com aquele Estado, enfim, elefante,
mastodontnticoecoisaetal.EuqueriaquevocdeclarassequeEstadoquevoctemnacabea.Se
vocvaicontinuarcomasprivatizaescomoquevocvomonopliodastelecomunicaes,por
exemplo.Euqueriaquevocfalasseumpoucosobreisso.
[no trecho a seguir, as intervenes dos jornalistas so feitas quase todas sem Lula parar de
falar]
Lus Incio Lula da Silva: Primeiro, ns publicamos um livro agora, que o [empresrio] Oded
Grajew[verentrevistacomGrajewnoRodaViva]lanouemnomedoComitdeEmpresrios[Lula
Presidente]: Fatos e verses. Uma coisa o fato e outra coisa a verso e tem muitas verses
desinformadas,deturpadassobreoqueoPTpretendefazer.Eeuvoudizeraqui,porquetodavezque
eu venho aqui neste programa, ns debatemos muito a questo das privatizaes, estatizaes.
Primeiro, para ns, nem privatizar nem estatizar uma questo de princpio: uma questo de
estratgia econmica e uma questo, inclusive, de viabilidade econmica. Tudo aquilo que
consideradoestratgico,queligadoquestodasoberanianacional,oEstadopodetransformarem
uma empresa pblica. As empresas no tm necessariamente que funcionar como elas esto
funcionando hoje a Petrobras no precisa ser de petroleiros, o Banco do Brasil no precisa ser do
bancrio do Banco do Brasil, a Caixa Econmica no tem que ser dos economirios. Voc pode
transformarissoemempresapblicacomumamaiorparticipaodasociedade.Estoudandoalguns
exemplos.Eoquensnoaceitamos,concretamente,oqueestsendofeitoparaprivatizar.Voc
veja, a imprensa, nesses dias, divulgou que o governo, o BNDES [Banco Nacional de
Desenvolvimento Econmico e Social] emprestou um bilho e meio de dlares para as pessoas
comprarem as empresas estatais, alm dos ttulos podres que deram voc est vendo, agora, o
governo afundando a Embraer [Empresa Brasileira de Aeronutica]: enquanto a Embraer conseguiu
ter40%domercadodeaviespequenosnosEstadosUnidos,significandoumaempresa...
JosPauloKupfer:Maselaestavaafundadamelhorentregarlogo.
LusIncioLuladaSilva:...significandoumaempresaaltamentecompletamentecompetente...
JosPauloKupfer:No?
Lus Incio Lula da Silva: ...o que acontece? A poltica do governo para afundar a Embraer.
Porque,sevocpermitequeseimporteaviodoCanadsempagarnenhumimposto...
JosPauloKupfer:MasLula,porquequeogovernotemquefazeravio...
LusIncio Lula daSilva: ...osaviesdaEmbraertmquepagar19...Dlicena,dlicena!D

licena!Acontece...
JosPauloKupfer:...paraamericanovoar?
LusIncioLuladaSilva:...acontece,acontece,veja,acontecequeumaempresadeponta,oBrasil
detmatecnologia.AItliaeaEspanhafizeramumaindstriadeavioparapoderconcorrercomas
duasgrandesempresasdeavioquetemnomundo.Ento,oqueeuachoquevocpodeatchegar
conclusodequeaEmbraernoprecisaserestatalagoravocnopodefazerasacanagemque
estofazendoagora...
JosPauloKupfer:Essaslinhasdeaviaonosoestatais...!
Lus Incio Lula da Silva: ...vendendo avio da Embraer, cobrando quase 20% de imposto e
comprandodoCanadsempagarnada.
JosPauloKupfer:Lula,Lula...
Lus Incio Lula da Silva: Obviamente que, para quem vai comprar, interessa comprar o mais
barato.Ento,euachoqueestoafundandoaEmbraer.Vocperguntoudastelecomunicaes.
JosPauloKupfer:.
LusIncioLuladaSilva:Euvoudizerparavocclaramente.Euachoqueastelecomunicaestm
queterocontroledoEstadoepontopacfico.Tenhodiscutidoissocomosempresrios.Oqueest
emjogonesteBrasilumahipocrisiamuitogrande,porqueosistemadetelecomunicaesnoBrasil
muito parecido com o sistema europeu: o Estado tem o controle e as empresas participam ou na
produodeequipamentosounaconcessodealgunsservios.OquesequernoBrasilque...AITT
americana quer entrar e ela quer privatizar tudo, enquanto voc tem as empresas europias, que
pretendemqueoBrasilcontinuecomoest,porqueoEstadotemmaiscondiesderegularisso.Eeu
estoufavorvelaqueoEstadotenhaocontrole,porqueastelecomunicaes...
JosPauloKupfer:Regular,tudobem,continuaaTelebrs...
LusIncioLuladaSilva:...soextremamenteestratgicas,esevocpegar...
JosPauloKupfer:Porqueque...
Lus Incio Lula da Silva: Voc tem algum aparelho de telefone produzido por alguma empresa
nacional?Vocnotem,smultinacional!
ClvisRossi:Mas,nessecaso,automveltambm,Lula.
LusIncioLuladaSilva:preciso,precisoacabar,atualizar...Eutenhomostradoqueclaramente
oseguinte...
JosPauloKupfer:Euquerolinha,satliteetal.
Lus Incio Lula da Silva: ....eu tenho mostrado claramente: essa bobeira de dizer que o capital
estrangeironovemparac...aAlcatel[francesa]estcomumprojetodeumbilhodedlaresem
telecomunicaesnoBrasil.Oquensnopoderemosentrarnodiscurso...
JosPauloKupfer:Sim,masdecelular,noseionde...
Lus Incio Lula da Silva: ...de destruir um projeto nacional que precisa ser construdo para este
pas.Eastelecomunicaessoimportantes,porqueagrandebrigaemqueelesestoagorasobre
telefoniacelular,masningumestpensandonatelefoniarural,emlevartelefoneparaocidadoque
estlnomeiodaAmazniaplantandoalgumacoisa.Ento,oEstadoprecisaestarcontrolandoisso.
Issoumaposionossa...
JosPauloKupfer:Sim,elemandaaempresanacional...
LusIncioLuladaSilva:...tranqilae...
JosPauloKupfer:...paracadaumquevoc...
ClvisRossi:Emonopolicamenteoucomomonoplioquebrado?
Lus Incio Lula da Silva: Veja, o monoplio... Como est hoje? Como est hoje? As empresas
produzemequipamentos,nooEstadoqueproduz!
ClvisRossi:[falanumapausadeLula]Maseunoentendo,Lula:vocdizqueaempresaamericana
quer entrar e que as outras, que j esto, no querem que ela entre. Quer dizer, voc vai, ento,
preservarumareservademercadoparaempresasmultinacionais?
[continuamosjornalistastentandosuasintervenessemLulaparardefalar]
LusIncioLuladaSilva:[interrompendo]Noqueelaquerentrar,noqueelaquertomardo
Estadoensnoqueremos.
ClvisRossi:ElanoquertomardoEstado,elaquerdisputarfreguesiademercadodosdemais...
Lus Incio Lula da Silva: O que ela quer que o Estado privatize, saia. E ns queremos que o
Estadofique,porqueachamosqueastelecomunicaessoestratgicasnestepas...
ClvisRossi:Pois , mas que fique fabricando telefones, porque voc criticou o fato de no haver
telefonenacional.Agora,tambmnotemautomvelnacional.
LusIncioLuladaSilva:Masquemproduzaempresamultinacional.Quemproduzaempresa
multinacional,noempresabrasileira...
JosemarGimenez:Masseproduziraqui,darempregoaqui,qualoproblema?
LusIncioLuladaSilva:porissoqueeuachoqueodiscursodelesumdiscursoequivocado.
Porque o Estado pode ter efetivamente o controle as empresas podem produzir equipamentos e
podem at prestarem alguns servios mas que o Estado tem que ter o controle, tem, porque uma
questodeestratgia.
[pausanafaladeLula]
[todosfalandoaomesmotempo]
HerdotoBarbeiro:AperguntadojornalistaJosemar.Josemar,porfavor.
JosemarGimenez:Mudandoumpouquinhoapergunta,ouvindovocresponder,a,comrelaoao
PlanoRealevocdizendoquenosepodetrocaramoeda,agentenotaclaramentequeoteudiscurso
decrticasemrelaoaorealficouumpoucomaisamenoemrelaoa,talvez,umms,vintedias.Eu
gostariadesaberseissoumaestratgiasuaporquevocestsentindoqueoPlanoReal realmente
influenciou o candidato para o PSDB [Partido da Social Democracia Brasileira] ou se ... Voc
chegou...
LusIncioLuladaSilva:[interrompendo]porquevocnotem...
JosemarGimenez:...aumaacordodequepodeserqueoplanoquesejabom,realmente...
LusIncioLuladaSilva:porquevocnotemandadocomigo.Sevocandassecomigo,voc
perceberiaqueeuvenhodizendo[isso]halgumtempo.Eutenhomostradoqueprecisosepararo
plano da moeda. Os dois pressupostos do plano eu disse agora h pouco foram prejudiciais ao
conjuntodasociedadeeamoedaestvendendoailusodequeficoumaisforte.Eeudisseavoc
queadonadecasa,maisdoqueeu,doquevoc,elavaiconstatarseissoverdadequandoelaencher
ocarrinhodecomprasnodia5deagosto.
FernandoMitre:Eseelaconstatar,Lula?Eseelaconstatar?
LusIncioLuladaSilva:Se ela constatar que aumentou, o plano bom. lgico, meu Deus do
cu!
FernandoMitre:Eaoquequevocvaidizer?Qualquevaiserasuaresposta?
LusIncioLuladaSilva:A,nsvamostrabalharaindamaisparacolocarumamaiorquantidadede
poderdecompranobolsodostrabalhadores.
HerdotoBarbeiro:Lula, antes de passar a pergunta para o jornalista Rui Xavier, eu gostaria que
vocrespondesseaotelespectadorJosdaSilvaBarbosa,queassistiuaoprograma,aqui,docandidato
FernandoHenriqueCardoso,quedissequegovernariacomoutrospartidos.Elequersaberoseguinte:
casovocsejaeleito,comquepartidosvocgovernariaopas?
LusIncioLuladaSilva:Veja,primeiro,difcildizercomquepartidosgovernaramosopas.Eu
fizumadeclaraonavisitaqueeufizao[Nelson]Mandela[liderantiapartheiddafricadoSule
presidente do pas de 1994 a 1999], na frica do Sul e tinha dito isso at antes de fazer a nossa
alianapoltica,dequensprecisamos,paragovernaroBrasil,noapenasdealianaspartidrias,
mas sobretudo de alianas com a sociedade. Voc tem pessoas da sociedade que no so ligadas a
nenhum partido poltico e voc poderia tranqilamente chamar essas pessoas para fazer parte do
governo. Ento, eu acredito que, para voc fazer as reformas estruturais que o Brasil precisa, voc
precisaabrirolequeparagovernaropasalmdospartidosquejestoemaliana.Abrirparaoutros
partidos polticos e abrir para a sociedade como um todo. Isso ns temos dito h muito tempo, at
porquenstemosaconscinciadaproblemticadedirigirumpascomosproblemasdoBrasils
vezes, problemas que no so vistos pela grande imprensa brasileira, que uma coisa muito mais
urbana.Mas,sevocandarporesseBrasilafora,vocpercebequeosproblemassomuitomaiores
do que a gente conhece dos problemas daqui. A figura do Estado inexiste na maioria dos Estados
brasileiros. A figura do Estado inexiste, seja para prestar assistncia social, seja para ajudar no
desenvolvimentoeconmico.Ento,nsqueremosterconscinciadissoparapoderfazerasalianas
paragovernaroBrasil.
HerdotoBarbeiro:Rui,porfavor.
RuiXavier:Comoeufiqueicaladotodootempo,eutenhodireitoaduasperguntas?[risos]
[...]:Attrs!
RuiXavier:Olhas,vocestfalandodessaquestodospartidos.Voctinhaditoanteriormentej
disseessafraseestaqui,nessegrupoderecortesaqui:EuqueroalianacomoPSDB.Nofinaldas
contas, ficou uma coisa curiosa, porque o PSDB tambm queria aliana com o PT h algum tempo
atrsevocsacabarampolarizandoacampanha,agora.EoPDT[PartidoDemocrticoTrabalhista],
vocvaigovernarcomoPDT,como[Leonel]Brizola?[19222004]OBrizolaestcommuitaraiva
devoc.Vocsforam,nopassado...!
Lus Incio Lula da Silva: Pois , eu acho que a raiva do Brizola improcedente. Eu acho que
improcedenteoBrizolasabeperfeitamentebemque,independentementedaraivapessoalqueeletem
noseisedemimoudoPT,odadoconcretoquensestamosemalianacomoPDTnoMato
Grosso,estamoscomalianacomPDTemSergipee,naseleiespassadas,nsfizemos215alianas
com o PDT. Ento, a raiva do Brizola uma coisa para a televiso, porque a base do PDT est
fazendoalianacomoPTemvriosestadosdafederao,sejanasprefeituras,sejaparaogovernono
estado.
JosemarGimenez:Maselenofazdiferena?
LusIncioLuladaSilva:Isso...hein?
JosemarGimenez:Elenofazdiferena?
LusIncioLuladaSilva:Euachoqueelefaz,tantoqueeuqueriaqueoBrizolaestivessejunto,
comoeubrigueiparaqueoPSDBtivessesealiado.Noeu,achoquemuitosdevocstorceram...
RuiXavier:Qualaalianaideal,oLula?
LusIncioLuladaSilva:...paraqueoPSDBestivessejuntoemumaalianapoltica,eutenteifazer
dezenas de reunies. S que eu acho que nem sempre um casamento acontece porque apenas uma
parte quer. Precisa que as duas partes queiram. E ns, lamentavelmente, no conseguimos fazer
alianacomoFernandoHenriqueCardoso,[que]enveredouporumoutroprojeto.Queeuachoque
umdireitodopartidodele,tambm,nofaocrticasaoprojetodopartidodele.Agora,euacredito
queomeuadversrioestenveredandopelomesmocaminhodooutrocandidatode1989[Fernando
CollordeMello],ouseja:asalianaspolticas,odiscurso,afalasobremodernidade.Euachoqueisso
temumpeso,porqueacontinuidadedoneoliberalismonotemsustentaodoBrasil.
JosemarGimenez:VocestcomparandooFernandoHenriqueaoCollor,isso?
LusIncioLuladaSilva:EuestoucomparandoasemelhanadacampanhacomadoCollor.
ClvisRossi:Lula,euqueria...
LusIncioLuladaSilva:Comparandoasemelhana.Agora,nstemossetoresdoPMDBcomos
quaisnsnoconseguimosfazeraliana...
HerdotoBarbeiro:[interrompendo]AgoraLula,quandovocfala,quandovocfala...
Lus Incio Lula da Silva: Eu gostaria de fazer alianas com alguns setores do PMDB. Eu cito
sempre o [senador] Pedro Simon: ns poderamos fazer alianas. Ento, j que no foi possvel a
aliana partidria, voc vai tentar ver personalidades, segmentos e personalidades para voc fazer
essasalianas.
FernandoMitre:Lula,esseconselhosupraministerialquefoinoticiadoa,queoPTcriaria...
LusIncioLuladaSilva:[risos]Veja...
FernandoMitre:Issocriou,tambm,umagrandepolmica?
LusIncioLuladaSilva:que,sefosseverdadeahistriadevoccriarumministrioparalelo,
todomundoiaquerer...
FernandoMitre:[interrompendo]Noparalelo,acimadoministrio.
LusIncioLuladaSilva:No.Veja,todomundoiriaquerersdoconselhosuperior.Euachoque
issoumabrincadeirasemprocedncia.Porquecomoquepossvelvocmontarumgovernoe,
alm do governo, voc ter um ministrio, voc ter um conselho de ancios, um grupo de notveis?
Vocprecisamontarumgovernodenotveisnoministrio,nasuaassessoriadireta.Porque,se
houvesseessahistriadegovernoparalelo,ningumquereriaserministrooficial,todomundoqueria
serministroparalelo.
RuiXavier:Sevocpudessepensar...
LusIncioLuladaSilva:Ensnovemosnenhumaprocedncianessasinformaes.
HerdotoBarbeiro:Poisno,Rui.
Rui Xavier: Se a gente pudesse pensar em termos desculpe em termos percentuais, quanto do
ministriovaificarcomoPTequantovaificarfora?Voc...
LusIncioLuladaSilva:Noseriapor...
Rui Xavier: Porque o seguinte, deixa eu te explicar por qu. Porque essa questo que o Mitre
levantou... O PT um partido que parece parece, no: efetivamente o partido mais estruturado,
quer dizer, o partido que... Todos os adversrios do PT falam isso: o mais organizado e o mais... o
mais estruturado, mesmo. No entanto, sempre surge algum tipo de questo que vira, dentro do PT,
umagrandediscusso.Eaumdizque,ooutrodizquenoetc.
LusIncioLuladaSilva:GraasaDeus.
RuiXavier:.
LusIncioLuladaSilva:GraasaDeus.
RuiXavier:OcasoBisol,mesmo,umpoucoisso.TemumapartedoPTquegostou,umaparteno
gostou e vem a pblico etc. Quando voc chegar ao governo, o PT vai ter o qu? Que tasco do
governooPTpega?Querdizer,comoosmilitantes...essaumacuriosidadequeeuacho...
LusIncioLuladaSilva:Deixaeulhecontarumacoisa.Primeiro,quehumanamenteimpossvel
asessentadiasdaseleies,vocdizer...
RuiXavier:Claro.
LusIncioLuladaSilva:...quantovaificar,atporquenoseriaprudenteeleitoralmente.Euestou
preocupado,nesteinstante,comduascoisas.Euestoupreocupado,primeiro,emganharaseleiese,
dentrodanossaestratgia,euestouconvencidodequevamosganharaseleiesnoprimeiroturno.
Estouconvencidodequepossvelmontarumministriosuprapartidriodepessoasqueestejamcom
ocompromissodetentarresolverosproblemasdoBrasil,paraqueaesperanaalimentadaporesse
povo,demuitosemuitosanos,possaseconcretizar.Ouseja,nsprecisamosacabardeumavezpor
todascomessahistriademeninacom13anosvendendooseucorpoatrocodeumpratodecomida,
nsprecisamosgarantirqueaspessoastenhamacessoescola.Enoumaquestodedinheiro,
umaquestodevontadepolticadefazerisso.EnsjdemosexemplosdissonasprefeiturasdeSo
Paulo, Porto Alegre, Belo Horizonte. Ns precisamos fazer de uma vez por todas com que a
agricultura no produza apenas 70 milhes de toneladas, mas que possa produzir 120 milhes de
toneladas. Ou seja, o nosso povo est precisando, Xavier, apenas de um empurro, de uma chance.
Acontece que a elite dirigente pensa muito de forma urbana e ela pensa muito acima da mdia da
sociedade. Por exemplo, quando a gente fala na questo do transporte, eu vejo o navio da Enasa
afundando l no porto de Belm, eu vejo o navio da Franave afundando l no Rio So Francisco e
aqueles coitados que esto produzindo ali no tm para onde levar a sua mercadoria. O cidado
produzumsacodefarinhaeficalnoportoesperadeumbarcoquenoaparece,porqueainiciativa
privadasquertransportaraquiloquemuitolucrativo.
HerdotoBarbeiro:[interrompendo]Lula,onossotempoestpraticamenteesgotado...
Lus Incio Lula da Silva: Ento, ns precisamos ter uma poltica voltada para construo desse
projetonacional,tentandoincluiraquelesqueestoexcludoshoje.Eissoqueeuquerofazerpara
podermontaressegoverno.Daporqueaminhatranqilidade...
Herdoto Barbeiro: Lula, o nosso tempo est praticamente esgotado, mas eu gostaria que voc
respondesserapidamentedonaFlvia,quemandou,aqui,umfaxdizendooseguinte:sevoctem
conscinciaarespeitodocomportamentodamdiaeseissopoderiaatinviabilizarasuacampanha
e, j que voc falou tambm da semelhana da sua campanha [da do Fernando Henrique Cardoso]
com a da campanha do Collor, se voc acha que poderia surgir novamente aspectos pessoais nessa
retafinal,provavelmentenumsegundoturno.
Lus Incio Lula da Silva: Olha, voc sabe que eu sou um cidado que, mesmo sendo vtima da
imprensa j fui uma vez , eu no sou de fazer crtica imprensa, porque eu acho que ns temos
tambm,dopontodevistacultural,defazercomqueaimprensasejademocrtica.Euattrouxeaqui,
para mostrar para vocs, os dados da revistinha do Paulo Markun, com os quais possivelmente a
maioria no concorda mas, se voc pegar a grande imprensa brasileira, voc percebe que a
desproporo de matrias negativas ao Lula e favorveis ao Fernando Henrique Cardoso muito
grande.
FernandoMitre:NissoestincludaacoberturadoPlanoReal?
LusIncioLuladaSilva:Estincluindo,estincluindotudo.
FernandoMitre:[interrompendo][...]MasoPlanoRealnoacandidatura.
Lus Incio Lula da Silva: Mas est includo tudo. Veja, o dado concreto que voc pode fazer
favorvelaum,masnoprecisafazerdesfavorvelaoutros.
HerdotoBarbeiro:Equantoaquestopessoalentreoscandidatos?
LusIncioLuladaSilva:Enstemosaquialgunscasoseunovoucitarnomesdejornais...
HerdotoBarbeiro:Sim,OK.
Lus Incio Lula da Silva: ...mas voc tem jornais aqui, por exemplo, [nos quais], de 4.054
centmetrosdematriaspublicadassobrepoltica,1.386sonegativasaoLula.
HerdotoBarbeiro:Lula,paraencerrar.
LusIncioLuladaSilva:...eapenas29denegativasaooutro.Eavocpegaoutrosjornaiseu,
depois...achoqueeraimportantevocslerem,porqueeuqueroabrirumdebatesobreisso.
HerdotoBarbeiro:Lula,porfavor,onossotempoacabou.
LusIncioLuladaSilva:Temjornalque1.237matriasnegativasaoLulaenenhumanegativaao
outroadversrio.
HerdotoBarbeiro:Lula,equantoaessasquestespessoaisqueaconteceramnacampanhapassada,
sparaagenteencerrar?
Lus Incio Lula da Silva: No, veja, eu digo sempre o seguinte: o meu comportamento tico na
campanha ser o mesmo das eleies passadas. Eu j disse isso e quero que os meus adversrios
tenhamclarezaque,paramim,oqueelesfazemdopontodevistapessoalproblemadeles.Aminha
discussocomeleseminentementepoltica,ideolgicaeprogramtica.
HerdotoBarbeiro:OK.Lula,muitoobrigadopelasuagentileza,pelasuaparticipaonestasrie
especialdoRodaViva.Nsqueremosagradeceraatenodostelespectadoresdurantetodaasemana,
quando ns entrevistamos, aqui, todos os candidatos Presidncia da Repblica do Brasil. Muito
obrigado, tambm, presena dos jornalistas. E o Roda Viva estar de volta a sua programao
normalnaprximasegundafeira,sdezemeiadanoite.Muitoobrigadopelaatenoeboanoite.
MemriaRodaViva
http://www.rodaviva.fapesp.br
Realizao:
FundaoPadreAnchietaLabjor/UnicampNepp/Unicamp

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31/03/2015 ::MemriaRodaVivawww.rodaviva.fapesp.

ClvisRossi:D mais a sensao de que o senhor menos candidato a presidente da Repblica e

HerdotoBarbeiro:Doutor Enas, ns vamos fazer um pequeno intervalo e ns voltamos daqui a

Herdoto Barbeiro: E ns voltamos com o programa Roda Viva Especial. Ns estamos

Enas Carneiro: Espere um instantinho [continuando] as mesmas pessoas. E tm as suas razes

EnasCarneiro:Do passado. Vamos para homens de personalidade forte que me impressionaram.

Enas Carneiro: Se o senhor me permitir, se ns fizermos um intervalo, eu fao as contas e lhe

Enas Carneiro: [mostrandose cansado de tantas interrupes] Porque a alquota 0,25% e a

Enas Carneiro: Fora da poltica. No necessariamente. As Foras Armadas tm indivduos de

Fernando Mitre: [interrompendo] Eu queria s acrescentar uma coisa: lembrar e pedir um

HerdotoBarbeiro:EnsvoltamosaquicomoRodaViva Especial. Ns estamos ouvindo, nesta

LusIncio Lula daSilva: ...voc podeincentivarasindstriasdebens de consumopopular.Para

Fernando Mitre: [interrompendo] O Vicentinho, o Vicentinho fez...[Vicente Paulo da Silva,

LusIncio Lula daSilva: ...osaviesdaEmbraertmquepagar19...Dlicena,dlicena!D

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