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Ol Arthur Lima,
Estou fazendo o download das videoaulas e estou percebendo uma falha. haja vista, que as videoaulas sobre
diagramas aparecem como lgica de proposies no momento do download. Assim sendo esto faltando os
contedos de diagrama referente as videoaulas parte 02 e 03. Gostaria de saber como sanar essa falha.
Obrigado.
Oi Danilo,
Os videos so esses mesmos. Na parte 01 eu falo de diagramas lgicos, continuando o que tnhamos visto na parte 5
da aula anterior. Nas partes 02 e 03 eu falo mais sobre argumentao. Alm disso, h mais um vdeo com resoluo
de questes adicionais sobre diagramas lgicos.
Abrao,
Arthur
Que banca se aproxima mais do estilo CESGRANRIO? interessante resolver mais exerccios que os constantes na
aula?
Fernando, o nmero de questes dessa aula bem elevado, se eu fosse voc no perdia tempo com mais questes...
isto , deixe isso para o futuro, caso sobre tempo aps estudar todas as matrias do concurso. Outras bancas com
estilo similar, na minha disciplina, so FCC e FGV.
Abrao
CONSOLIDANDO ENTENDIMENTO
Nesse caso, a gente fora as concluses dos argumentos a serem F. Isso porque um argumento vlido quando as
premissas so verdadeiras e as concluses so necessariamente verdadeiras. Quando ns foramos a concluso a
ser F, quando vamos analisar as premissas, encontraremos um absurdo, ou seja, F^F ou V-->F. Nesse caso,
encontramos V ou F ^ F, cujo resultado F. Portanto, pelo fato de quando a concluso ser F, encontramos
um absurdo, isso significa que essa alternativa um argumento vlido. Esse meu raciocnio est correto?
Oi Fernando, a lgica essa mesmo. Quando foramos a concluso a ser falsa e no conseguimos tornar todas as
premissas verdadeiras simultaneamente, porque estamos diante de um argumento vlido. Abrao!
09/09/2015 - 19:22 | Arthur Lima
09/09/2015 - 08:36
No entendi porque a resposta foi a alternativa "E", visto que houve explicao dizendo que quando as premissas a
alternativa for uma das premissas ela pode no ser considerada a concluso. Se essa concluso j era dada no
enunciado da questo, achei inadequado que ela fosse a resposta. Como que o comando da questo da inclusive a
concluso de um argumento, e pede a prpria concluso do argumento como resposta? Fui no alternativa B, que
acreditava ser a mais razovel.
P-->Q
________
Fernando,
- questes onde so fornecidas APENAS as premissas e solicita-se a concluso: nessas voc procede como voc
est acostumado, usando a tcnica do "chute"
- questes onde fornecido o ARGUMENTO INTEIRO (premissas + concluso) e solicita-se apenas que voc
identifique qual a concluso: o caso desta questo... veja que o "logo," nos permite inferir que o que vem aps ele
a concluso do argumento do enunciado.
abrao
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**
Professor, deixa ver se eu entendi: o examinador queria que o candidato soubesse que depois do termo 'logo", nessa
construo (da questo), o que vem uma concluso? Assim, seria muito simples. E ela coube no modus
ponens certinho, mas no percebi, no compreendi que esse tipo de questo quisesse que a gente identificasse a
concluso... Eu at apliquei o formato referido para saber se ele era um argumento vlido, pois quando o argumento
se encaixa nesse paradigma, eu acho mais fcil identificar a validade do argumento por esse mtodo.
Abrao e obrigado.
Fernando
muito simples mesmo Fernando rs... por isso voc se confundiu, estava esperando algo mais complexo. Essas
questes servem simplesmente para verificar se o candidato consegue identificar a ESTRUTURA do argumento, isto
, verificar quais so as premissas e quais so as concluses. O "logo" um "indicador de concluso", pois
normalmente o que vem depois dele a concluso do argumento.
Abrao
RESOLUO:
Sabendo que todas as pessoas que gostam de futebol vo aos estdios, e
que alguns homens gostam de futebol, podemos dizer que:
- alguns homens vo os estdios (pelo menos aqueles que gostam de futebol);
- pode haver homem que no vai a estdio (os que no gostam de futebol);
- caso um homem no v a estdios, ento ele no faz parte do grupo das pessoas
que gostam de futebol.
A alternativa D reproduz essa ltima afirmao.
A dvida crucial quando o "alguns" est em um contexto que utilizado o raciocnio do conjunto.
A afirmao "I - Alguns homens gostam de futebol." Dessa frase possvel concluir que: 1)alguns no gostam de
futebol? 2)Ou ela seria indeterminada porque no se pode garantir isso[que alguns homens no gostam de futebol]?
Att,
Fernando
Oi Fernando. A partir da frase "alguns homens gostam de futebol", voc NO pode concluir que alguns homens NO
gostam de futebol, ok? Imagine que seja verdade que todos os homens gostam de futebol. Mesmo neste caso a frase
"alguns homens gostam de futebol" continua sendo verdadeira. Do ponto de vista lgico, portanto, voc deve entender
que o autor da frase analisou alguns homens (e no todos) e, por este motivo, teceu uma afirmao apenas sobre
aqueles homens.
Abrao
Abrao
Embora tenha compreendido, no geral, fiquei com dvida nas alternativas d e com esta anlise na resoluo:"todo
matemtico sabe fsica conjunto dos que sabem Fsica contm o conjunto
dos Matemticos;"
Acredito que que seria assim: Todo matemtico sabe fsica - equivaleria a dizer que o conjuntos dos que sabem
matemtica contm o conjunto dos que sabem Fsica. Estou certo?
Att,
Fernando
Oi Fernando,
Essa questo tem um aspecto muito sutil. Ela diferencia a profisso da pessoa (matemtico, mdico, fsico) dos
conhecimentos adicionais que essa pessoa pode ter (saber matemtica, saber fsica etc).
Assim, dizer que "todo matemtico sabe fsica" significa dizer que todos os profissionais de matemtica tambm tem o
conhecimento adicional de fsica. Isto NO o mesmo que dizer que todos os profissionais de fsica tem o
conhecimento adicional de matemtica, concorda?
Para ser mais rigoroso, eu devia ter chamado o conjunto "Fsica" de "Pessoas que sabem fsica".
Abrao
RESOLUO:
Podemos esquematizar o argumento assim:
Premissa: o estudo muito importante na vida das pessoas
Premissa: a passagem de ano um desafio
No compreendi porque fo esse o gabarito, posto que todas alternativas esto nas premissas, ou seja, so premissas
simples. Pensei que fosse a letra D. Por gentileza, poderia comentar um pouco como se deu a escolha dessa letra
como a correta?
Att,
Fernando
Creio que essa pergunta veio duplicada. Veja minha resposta na anterior, ok?
Abrao
Compreendi essa explicao, contudo fiquei indagando-me, se a letra "A" no se encaixaria como premissa, porque
de fato ela aparece na primeira proposio composta, conforme destaquei. O senhor poderia fazer um comentrio
adicional?
Abrao,
Fernando
Abrao
No entendi porque a resposta foi a alternativa "E", visto que houve explicao dizendo que quando as premissas a
alternativa for uma das premissas ela pode no ser considerada a concluso. Se essa concluso j era dada no
enunciado da questo, achei inadequado que ela fosse a resposta. Como que o comando da questo da inclusive a
concluso de um argumento, e pede a prpria concluso do argumento como resposta? Fui no alternativa B, que
acreditava ser a mais razovel.
P-->Q
________
Q
Fernando,
- questes onde so fornecidas APENAS as premissas e solicita-se a concluso: nessas voc procede como voc
est acostumado, usando a tcnica do "chute"
- questes onde fornecido o ARGUMENTO INTEIRO (premissas + concluso) e solicita-se apenas que voc
identifique qual a concluso: o caso desta questo... veja que o "logo," nos permite inferir que o que vem aps ele
a concluso do argumento do enunciado.
Abrao
Fiz essa questo sem sucesso. Verifiquei o PDF, mas ainda assim, no conseguir sanar minhas dvidas sobre ela.
Quando elaborei minha tentativa de resposta ficou assim:
o estudo muito importante na vida das pessoas(v) --> alunos no deveriam passar de ano sem estudar(v).
Forcei as premissas a serem verdadeiras a fim de obter um argumetno vlido. Mas a fiquei com trs possibilidades
de resposta.
Oi Fernando,
A difernea dessa questo a forma que o argumento est escrito. Voc considerou que "os alunos no deveriam
passar de ano sem estudar" uma premissa, quando na verdade esta a concluso do argumento.
Esta no uma questo onde voc precisa sair chutando valores para encontra a concluso, pois no foram
fornecidas apenas as premissas, mas sim o argumento inteiro (premissas e concluso). O que voc deve fazer nessa
questo identificar quais so as premissas e qual a concluso.
Como voc faz isso? Vale lembrar que as premissas so informaes que servem para embasar uma determinada
concluso.
No argumento fornecido, temos 3 informaes que ajudam a embasar o entendimento de que "os alunos no
deveriam passar de ano sem estudar". Essas informaes so:
Essas 3 informaes reforam o entendimento de que, de fato, os alunos no deveriam passar de ano sem estudar
(pois estudar importante, a passagem de ano um desafio, e desafios no devem ser evitados).
Veja a expresso "segue que..." Ela um indicador de que o que vem aps ela a concluso do argumento. "Segue
que" sinnimo de "Conclui-se que..."
Abrao
Para responder a essas questes chuto um valor para uma proposio e di saio deduzindo os demais. Se no
houver uma incongruncia, porque o chute foi certo. Depois da, basta verificar as alternativas compostas e a com
base nas concluses obtidas, vou valorando as alternativas e encontrando as suas concluses. Da a que for
verdadeira, eu marco essa alternativa. Esse procedimetno correto?
Abrao,
Fernando
Oi Fernando,
3 - sair valorando as alternativas de resposta, que so as opes de concluso. As que tiverem valor lgico F voc
pode descartar, pois no possvel que todas as premissas sejam V e a concluso seja F, concorda?
Feito isso, pode ser que voc no tenha conseguido eliminar todas as opes de concluso (e deixado somente 1,
que seria a resposta). Assim, voc precisar repetir o procedimento, chutando outro valor lgico e vendo quais
concluses voc pode descartar.
Abrao
Arthur
Para resolver esta questo utilizei o Modus Ponens e Modus Tolens. Desejo saber se tem como eu aplicar esse
modelo nas outras questes?( A primeira vista que fui fazendo as questes at a stima, primeiramente tentei aplicar
esses dois mtodos. Mas em algumas delas no encontrei jeito porque eram frases com vrias proposies
compostas)
Oi Fernando,
Sim, sempre que o argumento se encaixar em algum desses formatos (modus tollens ou modus ponens), voc pode
utiliz-los para confirmar que o argumento vlido.
Abrao!