(Conferncias com perguntas e respostas,

realizadas em Bombaim no ano de 1948)

Primeira Conferncia

O compreendermos uns aos outros, ainda que nos conheamos

muito bem, extremamente difcil. Aqui estamos reunidos; vs no me
conheceis, eu no vos conheo. Estamos falando em nveis diferentes.
Posso empregar palavras que talvez tenham pra vs um significado
diferente do que tm para mim. S h compreenso quando ns vs e eu
nos encontramos no mesmo nvel, ao mesmo tempo. Tal s acontece
quando existe verdadeira afeio entre as pessoas, entre marido e mulher,
entre amigos ntimos. Essa a verdadeira comunho. instantnea a
comunho quando nos encontramos no mesmo nvel, ao mesmo tempo.

dificlimo, numa reunio desta natureza, comungarmos uns com

os outros, facilmente, de maneira eficaz, e com ao decisiva. Estou
empregando palavras que so simples, que no so tcnicas, porquanto
penso que nenhuma modalidade tcnica de expresso nos ajudar a resolver
os nossos difceis problemas. Por isso, no vou empregar termos tcnicos,
sejam de psicologia, sejam de cincia. No li livros de psicologia nem
livros religiosos, felizmente. Meu desejo transmitir, por meio das palavras
muito simples que usamos na vida diria, algo de significao mais
profunda; mais muito difcil isso, se no sabeis escutar.

H uma arte de escutar. Para escutar verdadeiramente deve uma

pessoa abandonar ou afastar todos os preconceitos, as formulaes prvias,
e as atividades dirias. Quando um indivduo se acha em estado
receptividade mental, compreende as coisas com facilidade; escutais
quando a vossa ateno est realmente aplicada a alguma coisa. Mas
infelizmente, em geral, escutamos atravs de uma cortina de resistncia.
Resguardamo-nos atrs da cortina de nossos preconceitos, religiosos ou
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espirituais, psicolgicos ou cientficos; ou das nossas preocupaes,
desejos e temores de cada dia. Servem-nos essas coisas de cortina de
proteo, quando escutamos a algum. Por essa razo, o que na realidade
escutamos o barulho, so os sons que nos mesmos emitimos, e no o que
se nos diz. difcil em extremo abandonarmos nossa formao intelectual,
nossos preconceitos, nossas inclinaes, nossa resistncia e, transpondo os
limites de expresso verbal, escutar de maneira a compreender
instantaneamente. Esta ser uma das nossas dificuldades.

Explicarei daqui a pouco que a verdade pode ser compreendida

instantaneamente. Esta compreenso no depende do tempo, no depende
do nosso desenvolvimento nem do hbito. A verdade s pode ser
compreendia diretamente, imediatamente, agora, no presente, e no no
futuro; e ela pode ser compreendida, sentida, percebida na sua realidade,
quando temos a capacidade de escutar diretamente, de maneira acolhedora
e corao aberto. Mas, se nossas mentes esto preocupadas, se nossos
coraes, esto cansados, no existe ento possibilidade de recebermos o
que verdadeiro. A nossa dificuldade, pois, consiste em termos essa
capacidade instantnea de perceber diretamente, por ns mesmos, sem
esperarmos pela ajuda do tempo. O tempo e a vida se tornam um processo
de destruio, quando no somos capazes de compreender diretamente; fica
assim bem clara a razo por que vos sugiro escutar sem resistncia alguma.

Se, durante essa dissertao, algo se disser que esteja em oposio

vossa maneira de pensar e vossa crena, escutai-o assim mesmo; no
oponhais resistncia. Vs podeis estar com a razo, e eu sem ela; mas, com
o escutarmos e refletirmos juntos chegaremos a descobrir o que
verdadeiro. A verdade no vos pode ser dada por outrem. Cabe-vos
descobri-la, e para descobri-la requer-se um estado mental de percebimento
direto. No h percebimento direto quando h resistncia, ressalva, defesa.
Surge a compreenso quando estamos cnscios do que . O conhecimento
exato do que , do verdadeiro, do real, sem o interpretar, condenar, ou
justificar, por certo o comeo da sabedoria. S quando comeamos a
interpretar, traduzir, em conformidade com o nosso condicionamento,
nosso preconceito, que deixamos de perceber a verdade. como
investigar uma coisa. Se queremos saber o que uma coisa , o que ela
realmente , precisamos investig-la no podemos traduzi-la de acordo
com as nossas tendncias. Do mesmo modo, se somos capazes de olhar, de

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observar, de escutar, de perceber o que , exatamente, o problema est
ento resolvido. o que vamos tentar em todas estas palestras. Vou
apontar-vos o que , sem o traduzir em conformidade com a minha
fantasia; to pouco no deveis vs traduzi-lo ou interpret-lo de acordo
com o vosso acervo de experincias e conhecimentos.

No possvel perceberem-se as coisas exatamente como so?

Partindo da, de certo, pode-se atingir a compreenso. O reconhecimento, a
percepo, o descobrimento do que pe fim luta. Se sei que sou
mentiroso e o reconheo como um fato est terminada a luta. O
reconhecimento, o percebimento do que somos j o comeo da sabedoria,
o comeo da compreenso, que nos liberta do tempo. A incluso da
qualidade tempo tempo no no sentido cronolgico, mas como
intermedirio, como processo psicolgico, processo mental de efeito
destruidor e gera a confuso.

H, portanto, possibilidade de compreendermos o que quando o

reconhecemos sem condenao, sem justificao, sem identificao. O
sabermos que nos achamos numa determinada condio, num determinado
estado, j um processo de libertao; mas o homem que no est
consciente da sua condio, da sua luta, procura ser diferente daquilo que ,
o que gera hbito. Assim, pois, tenhamos sempre presente no esprito a
necessidade de examinarmos o que , observarmos e percebermos
exatamente o que real, sem o torcermos de acordo com as nossas
tendncias e sem o interpretar. Requer-se uma mente perspicaz num grau
extraordinrio, um corao extremamente flexvel, para termos a
capacidade de perceber e acompanhar o que , porque, o que est em
constante movimento, em constante transformao, e se a mente est
amarrada crena, aos seus conhecimentos, no pode seguir o clere
movimento do que . O que , no esttico, positivamente: move-se
constantemente, como vereis, se o observardes com muita ateno. E para o
acompanhardes necessitais de uma mente muito gil e um corao flexvel;
e essa agilidade e flexibilidade so negadas mente esttica, fixada numa
crena, num preconceito, numa identificao; e uma mente um corao
ridos no podem acompanhar com facilidade e rapidez aquilo que .

Que vamos, ento, fazer em todas estas palestras, discusses,

perguntas e respostas? Vou apenas dizer o que , e seguir o movimento do
que , e vs compreendereis o que , se fordes capazes de o acompanhar.
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 Qualquer um est bem cnscio, sem necessidade de muita
expresso verbal, de que existe um caos individual, bem como um caos
coletivo, confuso e sofrimento. Isso acontece no apenas na ndia, mas no
mundo inteiro; na China, na Amrica, na Inglaterra, na Alemanha, no
mundo inteiro h confuso e cada vez mais sofrimento. No um fato
puramente nacional, localizado especialmente aqui, mas que abrange o
mundo inteiro. Existe sofrimento num grau extraordinariamente agudo, e
no apenas sofrimento individual, mas tambm coletivo. Trata-se, portanto,
de uma catstrofe mundial, e circunscrev-la a uma rea geogrfica, a uma
seo colorida do mapa, absurdo; porque em tal caso jamais
alcanaremos o pleno significado desse sofrimento universal e individual.
Uma vez cnscios dessa confuso, qual a nossa reao, atualmente? De
que maneira reagimos?

H sofrimento poltico, social, religioso; toda a nossa vida

psicolgica est em confuso, e todos os guias polticos e religiosos nos
falharam; todos os livros perderam o seu valor. Abri o Bhagavad Gita, ou a
Bblia, ou o mais recente tratado de poltica ou psicologia, e verificareis
que perderam aquela ressonncia, aquela qualidade de verdade; tornaram-
se meras palavras. Mesmo aqueles que repetem essas palavras, esto
confusos e incertos porque a mera repetio de palavras no tem
significado algum. Por conseguinte, as palavras e os livros perderam a sua
valia; isto , se citais a Bblia ou Marx, ou o Bhagavad Gita, tal como o
citais, na confuso em que vos achais, se torna uma mentira. Porque o que
l est escrito se torna mera propaganda, e propaganda no a verdade.
Assim sendo, se repetis, porque no compreendeste o vosso prprio ser.
Estais apenas ocultando com palavras de autoridade a vossa prpria
confuso. Mas o que estamos agora tentando compreender essa confuso,
e no ocult-la debaixo de citaes. Qual , pois, a vossa reao? De que
maneira reagis a este caos extraordinrio, a esta confuso, a esta incerteza
da existncia? Ficai cnscios do fato, ao mesmo tempo que o vou
examinando; acompanhai, no as minhas palavras, mas o pensamento que
est ativo em vs. Estamos, os mais de ns acostumados a ser espectadores;
no participamos do jogo.

Lemos livros, mas nunca escrevemos livros. Tornou-se tradio

nossa, tornou-se hbito nacional e universal, o ser espectadores, o ser
espectadores, o assistir partida de futebol, o observar os polticos e

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oradores pblicos. Somos meros estranhos, simples assistentes, e perdemos
a capacidade criadora. Por esta razo, precisamos tomar parte ativamente,
com entranhado interesse.

Mas se aqui, nessa grande assemblia, estais unicamente observado,

se sois meros espectadores, perdereis de todo o significado das minhas
palavras, pois no estou fazendo uma conferncia, que vieste ouvir por
fora de hbito. No vou transmitir-vos conhecimentos que se podem
colher numa enciclopdia. O que estamos tentando acompanhar os nossos
mtuos pensamentos, seguir at onde for possvel, o mais profundamente
que pudermos, os reclamos, as reaes dos nossos prprios sentimentos.
Procurai, pois, descobrir qual a vossa reao a essa causa, a esse
sofrimento; nada devem importar as palavras de outra pessoa, mas, sim,
unicamente, a maneira como vs mesmos reagis. Vossa reao de
indiferena, se vos beneficiais do sofrimento, do caos, se lucrais com o
mesmo, econmica, social, poltica, ou psicologicamente. Em tais
condies, pouco vos importa que o caos continue. Positivamente, quanto
mais perturbao e quanto mais caos existem no mundo, tanto mais procura
o indivduo a sua segurana. J no o notastes? Quando h confuso no
mundo, psicologicamente e a todos os respeitos, fechamo-nos numa
segurana qualquer, seja a de uma ideologia; ou, ainda, recorremos prece,
procuramos o templo o que significa, realmente, que estamos fugindo ao
que se passa no mundo. Formam-se seita, surgem ismos e mais ismos,
pelo mundo todo. Porque, quanto mais confuso existe, tanto mais
desejamos um guia, tanto mais necessitamos de algum que nos conduza
para fora dessa desordem; recorremos, por isso, aos livros religiosos, ou a
um dos mestres mais em moda; ou, ainda, agimos e reagimos de acordo
com um sistema que parece resolver o problema, um sistema da esquerda
ou da direita. Eis exatamente o que est acontecendo.

No momento em que temos conhecimento da confuso, em que

perceber exatamente o que , procuramos fugir. E as seitas que nos
oferecem um sistema para a soluo do sofrimento econmica, social ou
religioso, so as piores; porque ento o sistema seja um sistema religioso,
seja um sistema da esquerda ou da direita, se torna importante, e no o
homem; e no interesse da idia, da ideologia, estamos prontos a sacrificar
toda a humanidade. isso, exatamente, isso o que est acontecendo no
mundo. No se trata de mera interpretao minha; observai, e vereis que

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exatamente isso o que est acontecendo. O sistema se tornou importante.
Por conseqncia, como o sistema tornou-se importante, o homem vs e
eu perdeu a sua importncia; e os que controlam o sistema, quer religioso,
quer social, quer da esquerda, quer da direita, adquirem autoridade,
assumem poder, e com isso vos sacrificam, a vs, o indivduo.
precisamente o que est sucedendo.

Ora bem, qual a causa desta confuso, deste sofrimento? Como

surgiu esta aflio, este sofrimento, no apenas em ns, mas tambm fora
de ns, este temor e esta expectativa da guerra, da terceira guerra mundial,
prestes a explodir? Onde a causa de tudo isso? Sem dvida, se procurardes
a causa segundo Marx, segundo Spengler, segundo o Bhagavad Gita, vs
no a compreendereis, no verdade? Tendes de descobrir por vs mesmos
essa causa, conhecer a verdade nela encerrada, v-la como realmente , e
no como outra pessoa a v. Qual , pois, a verdade que ela contm? Em
primeiro lugar, qual o significado desta confuso? Ela indica, por certo, a
derrocada de todos os valores morais e espirituais, e a glorificao de todos
os valores sensoriais, das coisas feitas pela mo ou pela mente. Que
acontece quando no possumos outros valores seno as coisas dos
sentidos; os produtos da mente, da mo ou da mquina? Quanto mais valor
atribumos s coisas dos sentidos, tanto maior a confuso, no certo?
No estou propondo uma teoria pessoal, minha. Quando andais pela rua,
qual o valor predominante que possuis? No tendes necessidade de citar
livros, para descobrirdes que os vossos valores as vossas riquezas, a vossa
existncia econmica e social, esto baseados nas coisas feitas pela mo ou
pela mente. Nessas condies, ns vivemos e funcionamos com todo o
nosso ser entranhado de valores sensoriais, o que significa que as coisas, as
coisas da mente, as coisas da mo e da mquina se tornaram importantes; e
quando as coisas se tornam importantes, a crena se torna
predominantemente significativa. exatamente o que est acontecendo no
mundo, no achais?

Examinai todas estas questes, durante as numerosas palestras que

vamos realizar, mas nesta primeira palestra desejo apenas mostrar o que
est acontecendo, apontar o que , a fim de ficarmos cnscios da realidade.

Vemos, pois que quando atribumos significao cada vez maior

aos valores dos sentidos, produzimos confuso; e, quando nos vemos no
meio dessa confuso, procuramos fugir da mesma, por diferentes meios
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religiosos, polticos, sociais, ou pela ambio, pelo poder, pela busca da
realidade. Mas o real est perto de ns e no necessidade de o procurarmos.
Um homem que procura a verdade jamais a encontrar. A verdade se
encontra no que , e a est a sua beleza. Mas, se pensais nela, se a
procurais, comea imediatamente a luta; e um homem empenhado em luta
incapaz de compreender. Eis a razo por que necessrio estarmos
tranqilos, atentos, passivamente vigilantes.

Vemos que a nossa vida, as nossas aes, esto sempre no campo

da destruio, no capo do sofrimento; tal como uma onda, a confuso e o
caos sempre nos levam de arrasto. No h intervalo na confuso da
existncia. Espero que tenhais percebido a significao disso ou
necessrio que eu o explique um pouco mais?

Na poca atual, o que quer que faamos parece conduzir ao caos,

parece conduzir ao sofrimento e infelicidade. Considerai a vossa prpria
vida, e vereis que ela est sempre nas fronteiras do sofrimento. Nossas
ocupaes nossas atividades sociais, nossa poltica, os vrios agrupamentos
de naes com o fim de pr termo guerra, tudo isso gera novas guerras. A
destruio vem no squito do nosso viver; tudo o que fazemos conduz a
morte. De fato; isso o que est acontecendo.

Ora, possvel pr cobro, imediatamente, ao sofrimento, em vez de

continuarmos a ser submergidos constantemente pela onda de sofrimento?
Estou-me fazendo claro? Isto , tm surgido grandes mestres, como Buda,
como Cristo; eles aceitaram a f e talvez se tenham libertado da confuso e
do sofrimento, no puseram termo a confuso e ao sofrimento. A confuso
permanece e o sofrimento prossegue. E se vs, percebendo essa confuso
social e econmica, este caos, esta misria, vos retirais para o que se chama
a vida religiosa, abandonando o mundo, podeis ter um sentimento de unio
com esses grandes Mestres; mas o mundo continua com o seu caos, suas
misrias e destruies, o perene sofrimento dos seus ricos e pobres. Assim,
pois, o nosso problema vosso e meu o de sair desta misria
instantaneamente. Se, vivendo no mundo, vs vos recusais a ser uma parte
dele, ajudareis os outros a sarem desse caos no no futuro, no amanh,
mas agora. Tal , sem duvida, o nosso problema. A guerra vem a,
provavelmente mais destrutiva e mais pavorosa do que nunca. No
podemos evit-la, por certo, porque os acontecimentos so fortes demais e
esto prximos demais. Mas vs e eu podemos perceber imediatamente a
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confuso e o sofrimento; no podemos? Devemos perceb-los, pois, assim,
estaremos em condies de despertar em outros igual compreenso da
verdade. Por outras palavras, podemos libertar-nos instantaneamente?
pois s assim sairemos dessa aflio. A percepo s pode dar-se no
presente; mas se dizeis f-lo-ei amanh, sereis colhidos pela onda da
confuso e ficareis perpetuamente envoltos em confuso.

Mas, possvel alcanarmos aquele estado em que por ns mesmos

percebemos a verdade, instantaneamente e eliminamos, por conseguinte, a
confuso? Eu digo que possvel, e que esse o nico caminho. Digo que
isso pode ser feito e deve ser feito, e digo-o sem me basear numa suposio
ou crena. Como promover esta revoluo extraordinria que no uma
revoluo para nos libertamos dos capitalistas e instalarmos outro grupo
como promover essa maravilhosa transformao, que a nica revoluo
verdadeira eis o problema. O que em geral se denomina revoluo
meramente uma modificao ou continuao da direita, de acordo com as
idias da esquerda. A esquerda, afinal de contas, uma continuao da
direita, sob forma modificada. Se a direita est baseada nos valores
sensoriais, a esquerda apenas a continuao dos mesmos valores
sensoriais, diferindo, apenas, no grau ou na expresso. A verdadeira
revoluo, portanto, s poder realizar-se quando vs, o indivduo, ficardes
vigilantes, nas vossas relaes com os outros. Por certo, o que vs sois nas
vossas relaes com outro, com vossa mulher, vosso filho, vosso patro,
vosso vizinho, o que constitui a sociedade. A sociedade em si,
inexistente. A sociedade aquilo que vs e eu criamos, em nossas relaes;
a projeo externa de todos os nossos estados psicolgicos internos.
Nessas condies, se vs e eu no compreendermos a ns mesmos, de nada
adianta transformar o exterior; que projeo do interior, isto no pode
haver alterao ou modificao significativa alguma, na sociedade,
enquanto eu no compreender a mim mesmo, nas minhas relaes
convosco. Se estou confuso, nas minhas relaes, crio uma sociedade que
a rplica, a expresso exterior do que sou. Este um fato evidente, que
podemos discutir. Podemos discutir sobre se a sociedade, a expresso
exterior, me criou, ou se eu criei a sociedade. Podemos examinar esta
questo mais tarde.

No , pois, um fato evidente que o que eu sou nas minhas relaes

com terceiros, cria a sociedade; e que, sem uma transformao radical de

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mim mesmo no pode haver transformao alguma da funo essencial da
sociedade? Quando recorremos a um sistema, para transformar a sociedade,
estamos apenas fugindo do problema, uma vez que nenhum sistema pode
transformar o homem; o homem sempre transforma o sistema, como o
prova a histria. Enquanto, nas minhas relaes convosco, eu no
compreender a mim mesmo, sou eu a causa do caos, da misria, da
destruio, do temor, da brutalidade. A compreenso de mim mesmo no
depende do tempo; isto , posso compreender a mim mesmo neste mesmo
instante. Se digo: compreenderei a mim mesmo amanha, estou
produzindo caos e sofrimento, minha ao destrutiva. No momento em
que digo que haverei de compreender, introduzo o elemento tempo e,
portanto, j estou colhido na onda da confuso e destruio. Positivamente,
a compreenso existe agora, e no amanh. O amanh s existe para a
mente indolente, a mente tarda, a mente que no est interessada. Quando
tendes interesse numa coisa, vs a fazeis imediatamente, h compreenso
imediata; transformao imediata. Se no vos transformais agora, nunca
mais vos transformareis; porque a transformao que se realizar amanh
ser apenas modificao e no transformao. S pode realizar-se a
transformao imediatamente; a revoluo s pode ser agora e no amanh.

Pareceis todos to perplexos. Por qu?

Porque, dizeis Como posso modificar-me agora? Eu, que sou um

produto do passado, de inumerveis condicionamentos, eu que sou um
feixe de maneirismos, como posso transformar-me, como posso deitar fora
tudo isso e ficar livre? Mas, se no deitardes fora, se no se realizar esta
revoluo extraordinria, estais condenados a viver num caos perene.
Como ento possvel realizar-se esta revoluo instantnea? Espero que
percebais a importncia da transformao imediata. Se no perceberdes,
perdereis de todo o seu significa. A compreenso no vir amanh; h
compreenso agora, ou nunca. O presente sempre a continuao do
passado. Posso eu, pois, que sou um resultado do passado, eu, cuja essncia
est fundada no passado, que sou o resultado de ontem posso sair do
tempo, no cronologicamente, porm psicologicamente? Ora, vs por certo
sas do tempo quando estais vitalmente interessado e entrais naquela
existncia atemporal, que no uma iluso, uma alucinao por vs
produzida. Quando isso acontece, no tendes problema algum, porque o
eu no est ento preocupado consigo mesmo; e ficais, ento, afastado da

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onda de destruio. E, durante estas palestras, me ocuparei, unicamente,
dessa transformao atemporal. No posso incuti-la em vs, porquanto isso
seria errado. Mas se me acompanhardes, livremente, sem resistncia, com
compreenso, encontrar-vos-eis, sem, muitas vezes, naquele estado de
percepo imediata, e, portanto, de transformao imediata.

PERGUNTA: Nasci com um certo temperamento, um certo padro

psicolgico e fsico, qualquer que seja a sua razo
de ser. Esse Padro se torna o principal ator da
minha vida. Domina-me de maneira absoluta. Minha
liberdade, dentro do padro, muito limitada, visto
que a maioria das minhas reaes e impulsos so
rigidamente predeterminados. Posso quebrar a
tirania desse fator gentico?

KRISHNAMURTI: Expressando a mesma coisa, de outra maneira:

Estou preso a um padro social, hereditrio, ambiental, ideolgico, quer
seja o padro dos meus pais quer seja o da sociedade que me rodeia. Estou
tolhido por um padro, e a questo se cinge em saber como o poderei
quebrar. Sou o resultado do meu pai e da minha me, biologicamente,
fisicamente. Sou o resultado das crenas, dos hbitos, dos temores dos
meus pais, os quais criaram a sociedade que me circunda. Meus pais, por
sua vez, foram o resultado dos seus pais, com o seu ambiente social, fsico,
psicolgico, e assim, retrospectivamente, infinitamente, sem comeo. Toda
pessoa esta pressa dentro de um padro de existncia, e eu sou o resultado
de todo aquele passado no apenas o meu passado prprio, mas todo o
passado da humanidade. Sou, afinal de contas, o filho de meu pai. Sou o
resultado do passado, modificado, em conjuno com o presente. No
estamos aventando a questo da reencarnao, que uma mera teoria.
Estamos apenas examinando o que realmente . Minha existncia
resultado do meu passado, sendo o meu passado o resultado da existncia
de meu pai. Sou produto do tempo, sou o passado atravessando o presente
para se tornar o futuro. Sou o resultado de ontem, que o hoje a tornar-se
amanh.

Ora, posso sair desse processo do tempo, isto , posso quebrar o

padro que meu pai e eu mesmo criamos? No sou diferente do meu pai;
sou meu pai, modificado. Isso , exatamente, o que . Mas, se comeo a
traduzir o que , se admito, por exemplo, a idia de que sou a alma, uma
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entidade espiritual, penetro ento num domnio de todo diferente. No
isso que nos interessa, por ora trataremos desta questo quando entrarmos
no problema relativo alma, continuidade, reencarnao. O problema,
por enquanto : Posso eu, que sou condicionado no importa se pela
esquerda ou pela direita posso eu sair desse condicionamento?

Que o que vos condiciona? Que que limita o pensamento? Que

que cria o padro em que estais presos? Se cesso de pensar, no existe
padro algum. Isto , eu sou o pensador, meus pensamentos so o resultado
do ontem; eu reajo a todo estmulo novo de acordo com o padro de ontem
ou do segundo que acaba de passar; e posso eu, cujo processo de
pensamento o resultado de ontem, deixar de pensar em termos de ontem?
Estou apenas explicando o problema de modo diferente, e vs mesmos
encontrareis a sua soluo num minuto. Meu pensamento est
condicionado, porque qualquer reao procedente do estado condicionado
cria mais condicionamento; toda ao resultante do estado condicionado
ao condicionada, que, por conseguinte, d continuidade ao estado
condicionado. Logo, para dele sairmos, precisamos estar livres de
condicionamento, o que significa estar livro do processo de pensar mas
no se deve entender que eu esteja sugerindo isso como um meio de fuga.
A maioria das pessoas procura fugir porque a vida lhes muito premente,
muito forte, muito exigente. No estou propondo uma dessas fugas; estou
apenas a pedir-vos que olheis a verdade contida no problema. Podeis ficar
livres do processo de pensar? Pode ocorrer uma revoluo completa no
pensar no de acordo com o antigo padro, o que seria uma continuao
do velho, com valores modificados mas uma transformao completa,
uma quebra total do que ? Visto que sou o produto de ontem, a liberdade,
evidentemente, no est no mesmo nvel que estou, o qual uma mera
continuao do ontem. Assim sendo, s poderei sair do padro quando
houve a cessao do pensar.

Estamos apenas encarando o problema, e no buscando uma

soluo. Porque a soluo est contida no problema, e no fora dele. Se
compreenderdes o problema, encontrareis a soluo nele prprio; mas
quando buscais uma soluo e a no encontrais, ficais perturbado. Estais
espera de que eu vos diga como se sai do padro. No vou dizer-vos como
se sai dele; nenhuma significao teria o diz-lo, porque em tal caso
deixareis de acompanhar o problema. Quereis que eu vos dissesse o que

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devereis fazer, e por isso estais agora muito perturbado. No os digo o que
deveis fazer, uma vez que basta compreender o problema para que ele
desaparea. Quando vedes uma serpente e sabeis que ela venenosa, no
existe problema algum, existe? Sabeis como proceder no toc-la,
afastar-se, ou fazer qualquer outra coisa. Identicamente, necessrio que
compreendais de maneira completa este problema; mas no o estais
fazendo. Eu o estou fazendo no vosso lugar, e vs estais meramente a
escutar-me. Precisamos compreender o problema, ele mesmo vos revela a
soluo. Sois como um colegial em exame. Ele no l o problema
cuidadosamente: quer uma soluo, e por isso falha. Mas, se l o problema
com todo o vagar, com todo o cuidado, considerando-o sob todos os
aspectos, encontrar ento a soluo, ou, antes, a soluo se lhe revelar.

De modo idntico, vs estais encarando este problema com o desejo

de uma soluo. Julgo que no percebeis a beleza nele contida.
Provavelmente estais cansados, senhores.

Voz do Auditrio: No.

KRISHNAMURTI: Sim, senhores, estais cansados. Eu vos direi por

qu. Tudo isso provavelmente muito novo para vs, nem o pode deixar de
ser, pois uma maneira toda nova de considerar; estais um pouco
perturbados, e quando estamos confusos ou perturbados, a nossa mente
divaga. Posso continuar; minha tarefa: mas eu fiz isso, no falo apenas.
Enquanto, no vosso caso, senhores, se me permitis diz-lo, vs no estais
estudando o problema. Eu o formulei por maneiras diferentes, mas vs no
quereis segui-lo. Estou simplesmente apontando o que , o problema.
Mas no estais interessados em estudar o que . Estais esperando pelo
resultado, ao passo que eu no tenho interesse pelo resultado.

Eu quero compreender a coisa como ela por isso encontrei a

soluo.

Permiti-me, pois tornar a pedir-vos que estudeis o problema, e que

no procureis uma soluo. Vede, por favor, a importncia que isso tem:
procurar uma resposta, uma soluo, no significa compreender o
problema; e se no compreendeis o problema, no haver soluo para ele.
O problema est aqui, e vs procurais a soluo ali, o que significa que
desejais uma soluo conveniente, lisonjeira. Mas se encarardes o problema

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com todo o cuidado, aplicando-lhe toda a vossa inteligncia, percebereis,
ento, a sua beleza, e o resultado maravilhoso.

O problema, pois, consiste no seguinte: Meu pensamento est

condicionado, fixado num padro; e a qualquer estmulo, que sempre
novo, o meu pensamento s pode reagir de acordo com o seu
condicionamento, transformando o novo no velho, modificado. Desta
maneira, o meu pensamento nunca pode ser livre. Meu pensamento, que o
produto de ontem, s capaz de reagir nas mesmas condies de ontem, e
quando ele indaga: Como posso passar alm? est fazendo uma pergunta
errnea. Porque, quando o pensamento tenta superar o seu prprio
condicionamento, d continuidade a si mesmo, sob forma modificada. Por
conseqncia, h falsidade nessa pergunta. S h liberdade quando no
existe condicionamento; mas para que haja liberdade, deve o pensamento
ficar cnscio da sua condio, e no tentar tornar-se diferente do que . Se
o pensamento diz: Preciso libertar-me do meu condicionamento, nunca o
conseguir; pois, o que se quer que faa sempre a sua prpria rede,
prolongada ou modificada. O pensamento s pode fazer uma coisa para ser
livre: cessar. Sem dvida, sempre que o pensamento est ativo, est
condicionado, continuidade, modificada por uma reao condicionada.
Por esse caminho no encontraremos sada alguma do nosso
condicionamento. Por conseguinte, s existe um caminho, o qual vertical,
o qual direto: cessar o pensamento.

Mas, pode o pensamento cessar? Que pensar? Que entendemos

por pensar? Estou-me expressando por maneira muito simples. No desejo
complicar o problema, j de si muito complicado. Pensar reao da
memria; e que memria? Memria o resultado da experincia. Isto ,
quando se nos apresenta um estmulo, e, por conseguinte esse estmulo no
compreendido perfeitamente, porm interpretado atravs da cortina de
ontem. Assim, pois, aquilo que no compreendido deixa um vestgio, a
que chamamos memria. J no notastes que, quando compreendeste
alguma coisa, quando esgotastes uma conversa, quando ela ficou
terminada, no resta vestgio algum? s o ato incompleto, quer verbal,
quer fsico, que deixa vestgio. A reao desse vestgio, que memria,
chama-se pensar. Ora, pode haver um estado no qual no exista o ontem,
isso , pode haver um estado em que no haja o tempo, em que no haja
pensamento que seja o produto de ontem? O pensamento condicionado, que

13
procurar modificar ou transformar a si prprio, apenas continua o estado
condicionado. Isso bastante bvio. Pensar reao da memria, o que
tambm bvio. E a memria o produto da imperfeita compreenso da
experincia a causa da memria. Quando fazeis uma coisa integralmente,
com todo o vosso ser, no fica resduo algum da memria; mas quando o
resduo produz a reao, a essa reao chamamos pensar. Esse pensar
condicionado, e esse condicionamento s pode terminar quando o ato
completo. Enfrentais, ento, todas as coisas de maneira nova.

Como enfrentar as coisas de maneira nova? Como enfrentar a vida,

a existncia por maneira nova, independentemente do tempo? Esta uma
nova questo, no verdade? a questo que surge da presente pergunta.
Ao apresentar-vos esta nova questo, qual a vossa reao? Se vossa
reao tambm nova estais, ento, passivamente cnscio, alertado,
vigilante. Esse estado atemporal. Nesse estado, em que enfrentais todas as
coisas com passiva vigilncia, percebimento, no existe o tempo; d-se
uma experincia direta, o estimulo compreendido diretamente; por
conseguinte, h liberdade de pensar. E essa liberdade eterna, ela existe
agora, e no amanh.

18 de janeiro de 1948

14
 Segunda Conferncia

As nossas reunies se realizao de agora em diante todos os

domingos, s seis horas de tarde, aqui, e as discusses de Carmichael Road
se realizaro as teras, quintas e sbados, s seis horas.

Alguns de vs talvez, vos lembreis do que estive tratando na minha

palestra de domingo passado. Dizia eu ento que na compreenso do que
descobriremos a verdade contida num problema; que extremamente
difcil compreender o que , porque o que nunca esttico, esta em
constante movimento. A mente que deseja compreender um problema, no
s precisa compreender o problema completamente, integralmente, mas
precisa tambm ser capaz de segui-lo com rapidez; porque o problema
nunca esttico. O problema sempre novo, quer se trate de problema da
fome, de um problema psicolgico, ou de qualquer outro. Toda crise
sempre nova; por conseqncia, para compreend-la cumpre que a mente
seja sempre nova, clara, gil, no acompanh-la. Penso que a maioria de ns
est bem cnscia da urgncia de uma revoluo interior, que a nica coisa
capaz de produzir uma transformao radical do exterior, da sociedade.
Este o problema com que eu e todas as pessoas seriamente intencionadas
estamos ocupados: Como promover uma transformao fundamental,
radical, na sociedade. E, como disse no domingo passado, esta
transformao do exterior no pode realizar-se sem revoluo interior.
Visto que a sociedade sempre esttica, qualquer ao, qualquer reforma
levada a efeito sem essa revoluo interior, se torna igualmente esttica.
Nada se pode esperar, portanto, se no houver essa constante revoluo
interior, porque, sem ela, a ao exterior se torna repetitiva, habitual. A
ao que h nas relaes entre vs e outro, entre vs e mim, constitui a

15
sociedade; e essa sociedade esttica, destituda de qualquer qualidade
vivificante, sem essa constante revoluo interior, sem uma transformao
psicolgica criadora; e porque no existe essa constate revoluo interior
que a sociedade se torna sempre esttica, cristalizada, e tem de ser
constantemente abalada, desintegrada.

Assim sendo o nosso problema consiste em saber se podem

coexistir uma sociedade esttica e um indivduo em que se processa tal
revoluo constante. Isto , a revoluo social tem de comear com a
transformao psicolgica, interior, do indivduo. A maioria de ns deseja
ver uma transformao radical na estrutura social. Da a batalha que hoje se
trava em todo o mundo, a fim de operar uma revoluo social pelos moldes
comunistas ou outros. Ora, qualquer revoluo social, isto , qualquer ao
referente estrutura exterior do homem, por mais radical que seja,
esttica, por natureza, se no h revoluo interior do indivduo, se no h
transformao psicolgica. Nessas condies, para se criar uma sociedade
no repetitiva, no esttica, no sujeita desintegrao, mas uma sociedade
sempre viva e operante impe-se imperiosamente uma revoluo na
estrutura psicolgica do indivduo; porque, sem revoluo interior, sem
revoluo psicolgica, a mera transformao do exterior muito pouco
significa. Isto , a sociedade se torna sempre cristalizada, esttica, e por
conseguinte se desintegra constantemente. Por mais leis que se
promulguem, e por mais sbias que elas sejam, a sociedade est sempre em
processo de declnio; porque a revoluo precisa realizar-se interiormente,
e no apenas no exterior.

Importa compreender esse ponto, em vez de passar por alto. A ao

externa, uma vez efetuada, esta terminada, fica esttica, e se as relaes
entre os indivduos, que constituem a sociedade, no resultarem de uma
revoluo interior, a estrutura social, que ento esttica, absorve o
indivduo e o torna igualmente esttico, repetitivo. Desde que se perceba
isso bem claramente, desde que se perceba a extraordinria significao do
que acabo de dizer, que um fato, no se trata mais de concordar ou
discordar. O fato que a sociedade sempre se cristaliza e absorve o
indivduo, e que a revoluo constante e criadora s pode existir no
indivduo e no na sociedade, no exterior. Isto , a revoluo criadora s
pode realizar-se nas relaes entre os indivduos; as quais constituem a
sociedade. Vemos como a estrutura atual da sociedade, na ndia, na

16
Amrica, na Europa, em todas as partes do mundo, est se desintegrando
rapidamente; e observamos os mesmo em nossas prprias vidas.
Verificamo-lo ao percorrermos as ruas. No necessitamos de grandes
historiadores, para nos dizerem que a nossa sociedade se est
desmoronando e que se impe a necessidade de novos arquitetos, novos
construtores para criarem uma nova sociedade. A sua estrutura tem de ser
edificada sobre alicerces novos, sobre fatos e valores novos, que urge
descobrir. Esses arquitetos ainda no existem. No h construtores, no h
indivduos que, observando, permanecendo cnscios de que a estrutura est
a ruir, se estejam transformando em arquitetos. Tal , portanto, o nosso
problema. Vemos a sociedade ruir, desintegrar-se; e somos ns vs e eu
que temos de ser os arquitetos. A vs e a mim cabe redescobrir os valores e
edificar sobre alicerces mais profundos e duradouros; porque, se
recorrermos a arquitetos profissionais, a construtores polticos e religiosos,
continuaremos exatamente na mesma situao.

Ora, como o indivduo vs e eu no criador, reduzimos a

sociedade ao presente caos. Assim, vs e eu temos de ser criadores, porque
o problema urgente; vs e eu precisamos tomar conhecimento das causas
do desmoronamento da sociedade e criar uma nova estrutura baseada no
na mera imitao, mas na nossa compreenso criadora. Ora, isso implica
no verdade? o pensar negativo. O pensar negativo a mais alta forma
de compreenso. Isto , para compreender o que pensar criador,
precisamos procurar a soluo do problema negativamente; porque uma
maneira positiva de considerar o problema o qual que vs e eu
precisamos tornar-nos criadores para construir uma nova estrutura social
dar-nos- uma soluo imitativa. Para compreender aquilo que est a ruir,
precisamos investig-lo negativamente, no com um sistema positivo, uma
frmula positiva, uma concluso positiva.

Porque est a sociedade a ruir, a desmoronar-se, como no h

dvida que est? Uma das razes fundamentais que o indivduo vs
deixou de ser criador. Explicarei o que quero dizer. Vs e eu nos tornamos
imitativos, estamos copiando, tanto exteriormente como interiormente.
Exteriormente, ao aprender uma tcnica, ao comunicar-nos uns com os
outros ao nvel verbal, h necessariamente alguma imitao, alguma cpia.
Eu copio palavras. Para tornar-me engenheiro preciso primeiro aprender a
tcnica, e depois saber aplicar a tcnica de construir uma ponte. Assim,

17
necessria uma certa dose de imitao, de cpia, na tcnica externa. Mas,
por certo, quando h imitao interior, imitao psicolgica, deixamos de
ser criadores. Nossa educao, nossa estrutura social, nossa suposta vida
religiosa, baseiam-se todas na imitao; isto , eu me enquadro numa
determinada frmula social ou religiosa. Deixei de ser um verdadeiro
indivduo; psicologicamente, tornei-me simples mquina de repetio, com
certas reaes condicionadas, sejam as do Parsi, sejam as do hindusta, do
cristo, do budista, do alemo ou do ingls. Nossas reaes so
condicionadas de acordo com o padro social, seja ele oriental ou ocidental,
religioso ou materialista. Assim uma das causas fundamentais da
desintegrao da sociedade a imitao, e um dos fatores desintegrantes
o guia, cuja essncia mesma a imitao.

Para se compreender a natureza da sociedade que se desintegra, no

carece indagar se vs e eu o indivduo podemos ser criadores? Vemos
que, quando h imitao, tem de haver desintegrao; quando h
autoridade, tem de haver cpia. E uma vez que toda a nossa estrutura
mental, toda a nossa estrutura psicolgica, est baseada na autoridade, urge
libertarmo-nos da autoridade, para sermos criadores. J no notastes que,
em momentos de criao, naqueles momentos de vital interesse, que nos
proporcionam uma certa felicidade, no h tendncia alguma para a
repetio, para a cpia? Tais momentos so sempre novos, cheios de vida,
criadores, felizes. Assim, uma das causas fundamentais da desintegrao
social o copiar, vale dizer o culto da autoridade.

Por favor, no concordeis com o que estou dizendo. No se trata de

concordar, mas, sim de compreender o que . Se apenas concordais
comigo, fazeis de mim a vossa autoridade; mas se compreenderdes
deixareis de adorar a autoridade, porque o problema no consiste em
substituir uma autoridade por outra, mas de ser criador. Quando desejais
tornar-vos criador, necessitais da autoridade; mas quando sois criador, no
h autoridade, no h cpia. Existe diferena entre vir a ser e ser. O
vir a ser admite o tempo, e o ser est livre do tempo. Para vir a ser,
necessita-se da autoridade, do exemplo, do ideal, necessita-se do amanh.
No ser h a cessao do tempo, e, por conseqncia, uma revoluo
imediata questo de que trataremos nas muitas palestras que vamos
realizao aqui.

18
 Releva, pois, compreendermos, primeiramente, que a nossa maneira
de considerar qualquer problema tem de ser negativa, visto que a maneira
positiva de consider-lo mera imitao. E para compreender esta estrutura
social que est a ruir devemos examin-la por maneira negativa, e no por
meio de um sistema, seja o da direita, seja o da esquerda; e nesse exame
descobriremos que o pensar negativo a mais elevada forma de
compreenso, e s esta capaz de resolver as mltiplas dificuldades da
nossa existncia.

Tenho vrias perguntas, e prosseguirei com as respostas. Em todas

as palestras, farei sempre algumas reflexes preliminares como tenho feito
at agora, respondendo, depois, s perguntas.

PERGUNTA: Qual a vossa soluo para o problema da fome?

KRISHNAMURTI: Em primeiro lugar examinemos a questo em

si. Como disse no ltimo domingo, no estudei esta questo. Considero-a
agora pela primeira vez. Assim, vamos examinar e compreender juntos este
problema, o que significa que no ides ser ouvintes, observadores, e eu o
respondedor de perguntas. Vamos examinar este problema, juntos, com
todo o cuidado, passo a passo, porque ele tanto vosso como meu. No
fiqueis, pois, espera de minha resposta, mas procurai perceber o
contedo, a significao da pergunta, tudo o que ela subentende. Porque,
como disse, todo problema encerra em si mesmo a soluo; a soluo
nunca est fora do problema. Se sou capaz de compreender o problema, de
compreender todo o seu significado, encontro nele prprio a soluo. Mas,
se j tendes uma soluo, em tal caso nunca compreendereis o problema,
porque a soluo, a concluso, a frmula se interpe entre o problema e
vs. Estais ento meramente ocupados com a soluo e no com o prprio
problema.

Ora, a pergunta ? Qual a vossa soluo para o problema da

fome? Uma soluo, de qualquer natureza que seja, acabar com a
fome? Um sistema seja ele qual for, e toda soluo implica um sistema
qualquer acabar com a fome, quer esse sistema seja da direita
modificada, ou extrema esquerda? A modificao da sociedade capitalista,
ou um sistema comunista acabar com a fome? isso o que se subentende
nesta pergunta. Quando pedis uma soluo, entendeis um sistema, no
verdade? No estou dizendo mais do que a pergunta contm. Temos vrios

19
sistemas: o fascista, o comunista, o capitalista. Visto que eles no
resolveram o problema da fome, tendes vs um sistema que o resolver?
Assim, pode um sistema qualquer por termo fome?

Ora, os sistemas se tornam mais importantes do que alimentar o

povo, quando se interpem entre o problema e vs. Permiti-me express-lo
assim. Porque se tornaram importantes os sistemas? Porque se tornaram
esses sistemas de esquerda ou da direita? Porque que esses sistemas
interferentes, da esquerda ou da direita, se tornaram importantes? Eles se
tornaram importantes porque pensamos que resolvero o problema, porque
pensamos que pela aplicao exterior de uma ao legislativa, isto , pela
compulso externa por parte dos que retm o poder, dos que tm nas mos
as coisas, as mquinas, poremos fim ao problema. Pensamos que pela
compulso conseguiremos transformar a sociedade e pr fim fome.
Espero que estejais compreendo isso. Atribumos importncia aos sistemas,
porque acreditamos que pela compulso, pela ao exterior, podemos
acabar com a fome. Evidentemente, isso verdade, at certo ponto, nem h
necessidade de discuti-lo. Mas no todo o problema, no achais? Porque
que o alimento, o vesturio, e a habitao se tornaram to importantes na
vida humana? So coisas necessrias, bvio. Seria estpido dizer que no
so necessrias. S um indivduo mentalmente desequilibrado o diria. Mas,
por que razo assumiram elas importncia to esmagadora? Estais
compreendendo? Ou, melhor, espero que esteja me fazendo claro mais
polido diz-lo assim! Por que razo a propriedade, as relaes, a idia, a
ideologia se tornaram de suprema importncia? pois so a mesma coisa
que alimento, roupa e casa, apenas situadas em diferente plano do
pensamento. Isto , nos recorremos a um sistema para resolver este
problema; dizemos que este ou aquele sistema o comunista, o socialista,
ou o capitalista o melhor sistema, e a paramos. Positivamente, isso no
soluo. Se penetrarmos um pouco mais a fundo no problema,
perguntaremos a ns mesmos por que essas coisas, feitas pela mo ou pela
mente, se tornaram to extraordinariamente importante em nossas vidas.
porque necessitamos de alimento, de roupa e de habitao? Mas porque
assumiram elas uma influncia predominante em nossas vidas? Por certo,
se eu conseguir descobrir a verdade contida nesta questo, ento o
alimento, a roupa, e a casa, embora coisas necessrias tero importncia
secundria. No lhes darei ento indevida importncia, porque no me
preocuparei se tiver um pouco mais ou um pouco menos. Por conseqncia,

20
para mim ser irrelevante se a sociedade est organizada por este ou por
aquele grupo eu no matarei, no me juntarei a nenhum dos dois grupos,
para ser destrudo pelo outro. Estais compreendendo? Quando os sistemas
se tornam importantes, o problema se torna secundrio; porque atribumos,
ento, importncia ao sistema e no ao problema. isso o que est
acontecendo no mundo de hoje. Se todo o mundo estivesse interessado em
alimentar o homem, ento por certo, o problema seria muito simples. Os
cientistas j fizeram descobertas suficientes para haver a possibilidade de
alimentar, vestir e abrigar o homem. Este um fato irrefutvel. Mas ns
no aproveitamos esta possibilidade, porque estamos mais interessados em
sistemas do que em alimentar o homem. Dizemos Meu sistema melhor
que o vosso sistema, e preparamo-nos para nos destruir, massacrar, e
liquidar, uns aos outro. E que acontece? O pobre faminto continua faminto.
Ao passo que se no nos preocuparmos com os sistemas, descobriremos
toda a significao do problema, podemos ento usar os sistemas; pois no
se tornaro nossos senhores.

Assim, que que est contido no problema? Por que o homem, isto
, porque vs e eu temos dado to predominante importncia s coisas,
propriedade, ao alimento, ao vesturio, e habitao? Atribumos
importncia aos valores dos sentidos alimentos, roupas, casa porque os
utilizamos como meios para nossa prpria expanso psicolgica. Isto , o
alimento, as roupas, o teto so usados pelo indivduo para seu prprio
engrandecimento. Afinal de contas, a propriedade, por si s, tem muito
pouca importncia. Mas, psicologicamente, assume significado
extraordinrio, pois confere posio, prestgio, nome, ttulo. Assim sendo,
visto que nos d poder, posio, autoridade, a ela nos apegamos; e sobre ela
levantamos um sistema que destri a equitativa distribuio das coisas ao
homem. Enquanto vs e eu, psicologicamente, nos servirmos da
propriedade, do nome, da crena que so a mesma coisa que alimento,
roupa e casa, num nvel diferente existir fome, existir conflito entre os
homens. Posso no buscar o poder na propriedade, mas tornar-me o
comissrio, o burocrata, que exerce enorme poder, e isso tambm gera
tenso entre um homem e o outro. Enquanto vs e eu, ou qualquer grupo de
pessoas, nos servirmos do alimento, do vesturio e da moradia, como meios
de explorao, de poder, continuar a existir o problema da fome. Um
sistema no constitui soluo para o problema, porque um sistema est nas
mos de uns poucos; por essa razo o sistema adquire importncia. No

21
significa isso que no deva haver sistema algum, para regular o homem e a
sua avidez; esse problema, porm, pode ser resolvido radicalmente,
fundamentalmente, de uma vez por todas, no por meio de qualquer
sistema, mas quando vs e eu estivermos cnscios de que nos estamos
servindo da propriedade, das coisas feitas pela mo ou pela mente, como
meios de expanso individual. Afinal de constas, se tirardes o nome, o
ttulo, a propriedade, os vossos diplomas de B.A.s e M.A.s1, que resta de
vs? Perdeis toda a importncia, no verdade? Sem vossa propriedade,
sem vossas medalhas, etc., nada sois. E para tapar esse vazio, vs vos
servis da propriedade, do nome, da famlia. O vazio psicolgico do homem
procura sempre cobrir-se com a propriedade, que alimento, roupa e
habitao.

Assim, pois, a fome muito mais um problema psicolgico do que

legislativo. No uma questo de mera compulso. Se enxergarmos
realmente esta verdade, deixaremos de usar as coisas como meios de
expanso individual; e contribuiremos assim para a implantao de uma
nova ordem social. Esta por certo a verdade: que vs e eu nos servimos
de coisas feitas pela mo ou pela mente, como meios de auto-expanso, e
por isso atribumos exagerada importncia aos valores dos sentidos. Mas,
se no damos um falso significado aos valores sensoriais, isto , se no
atribumos importncia predominante alimentao, ao vesturio, ao teto,
o problema ento muito simples e muito fcil de resolver. Ento, os
cientistas se uniro para nos dar alimento, roupa e casa; mas eles no o
faro agora, porque, como vs e eu, pertencem a uma sociedade que utiliza
as coisas como meios de auto-expanso. Os cientistas so iguais a todos
ns; podem ser diferentes no laboratrio, mas so condicionadas, do
mesmo modo que vs e eu. So nacionalistas, psicologicamente esto em
busca de poder, etc. Por conseguinte, deles no se pode esperar soluo
alguma. A nica soluo para este problema somos ns mesmos. Esta a
verdade; e se a compreenderdes realmente haver uma revoluo, aquela
revoluo interior, que criadora; e, por conseqncia, surgir uma
sociedade que no ser meramente esttica, porm criadora, uma vez que
representar a vs e a mim. Na compreenso do que que o problema
descobre-se a verdade. a percepo imediata da verdade que
libertadora, e no a concepo de idias. As idias s geram outras idias, e

1
Diplomas de Bacharel em Artes e Mestre de Artes.

22
as idias no iro de maneira alguma dar a felicidade ao homem. S
quando cessa a ideao, h o ser; e ser a soluo.

PERGUANTA: Dizeis que podemos estar cnscios, mesmo

dormindo. Tendo a bondade de explic-lo.

KRISHNAMURTI: Este , com efeito, um problema muito

complexo, que requer observao muito cuidadosa e um veloz acompanhar
do pensamento; espero que vs e eu tenhamos a possibilidade de o fazer,
juntamente. Vou explicar esta questo. Tende a bondade de a acompanhar
em vs mesmo, e no apenas ficar escutando a minha explicao verbal;
acompanh-la passo a passo, ao mesmo tempo que nela vou penetrando.

A conscincia constituda de muitas camadas, no verdade? A

conscincia no apenas a camada superficial; ela constituda de muitas e
muitas camadas formadas pelos motivos ocultos, as intenes no
reveladas, os problemas no resolvidos, a memria, a tradio, a ingerncia
do passado no presente, a continuao do passado, atravs do presente, para
o futuro. Tudo isso, e mais ainda, constitui a conscincia. Estou
considerando o que a conscincia realmente , e no expondo uma teoria.
As muitas camadas de lembranas, todos os pensamentos, os problemas
ocultos, que no foram resolvidos e que criam a memria, os instintos
raciais, o passado em conjuno com o presente, criando o futuro tudo
isso a conscincia.

Ora, os mais de ns vivemos cnscios, funcionamos, apenas nas

camadas superficiais da conscincia. Espero que estejais interessados nisso,
mas, quer estejais interessados, quer no, isso um fato. Ainda que seja s
por curiosidade, escutai-me. Em primeiro lugar, no li livros de psicologia,
e no estou empregando uma terminologia especial, uma algarvia de
psiclogos; no li to pouco nenhum dos vossos livros sagrados, quer do
Oriente quer do Ocidente. Mas, quando um indivduo est cnscio de si
mesmo descobre todas essas coisas, Em nos mesmos est contida toda a
sabedoria. O autoconhecimento o comeo da compreenso, e sem
autoconhecimento no h pensar correto, no h base para o pensamento.
Compreendendo isso, estamos explorando o autoconhecimento, estamos
explorando a conscincia; e vs podeis explor-la diretamente, ao mesmo
tempo que falo, podeis estar cnscios de vs mesmos e ter experincia

23
direta; ou, podeis meramente escutar as minhas expresses verbais, por
curiosidade: podeis escolher o que desejardes; depende de vs.

Assim a maioria de ns funciona nas camadas superficiais da

conscincia; por isso permanecemos pouco profundos, e por isso a nossa
ao provoca mais reaes e mais misrias. S h alvio, libertao, quando
a totalidade da conscincia claramente compreendida. Isso no depende
do tempo, e trataremos desta questo mais tarde, no curso destas palestras.

Assim, porque funcionamos somente nas camadas superficiais da

conscincia, criam-se problemas; a conscincia superficial nunca resolve
problemas, sendo antes um campo de cultura de problemas. Isto , uma vez
que a maioria das atividades da nossa existncia diria so a reao
daquelas camadas superficialmente cultivadas todo o conjunto de camadas
est constantemente a gerar problemas e mais problemas. Ora, quando
tendes um problema criado pelas camadas superficiais da conscincia, vs
procurais resolv-lo superficialmente como um co que morde um osso,
roendo-o, lutando com ele sempre assim que acontece, quando operam
as camadas superficiais da conscincia; e no encontrais soluo alguma. E
que sucede ento? Ides para o leito, e dormis sobre o problema; e ao
despertardes, descobris que resolvestes o problema; ou descobris uma nova
maneira de o considerar, e podeis resolv-lo. Isso acontece, s vezes, a
todos ns. No algo extraordinrio ou misterioso, mas um fato bem
conhecido. Agora, exatamente, o que foi que aconteceu? Essa camada
superficial da conscincia, o homem, o homem superficial, pensou no
problema durante o dia inteiro, preocupou-se com ele, tentando traduzi-lo
de acordo com suas prprias exigncias, seus preconceitos, seus desejos
imediatos. Isto , procurou uma soluo, e por isso no pode encontr-la.
Vai ento dormir e enquanto dorme a conscincia superficial, a camada
superior da mente, fica algo tranqila, livre de tenso, libertada da
incessante preocupao com o problema. Ento, nessa camada superficial,
o oculto projeta a sua soluo; e, ao despertar, o problema tem um
significado diferente. Isso um fato. No precisais ser ocultista, no
precisais tornar-vos muito inteligente, par o compreenderdes isso seria
absurdo. Se observardes, por vs mesmo, vereis que um fato evidente, de
todos os dias. No significa isso, porm, que preciseis dormir para resolver
um problema; o problema est vossa frente, e se souberdes estud-lo com
esprito aberto, sem nenhuma concluso, sem nenhuma soluo a interpor-

24
se entre vs e o problema, estareis ento em relao imediata e direta com o
problema e, por conseguinte, aberto par as sugestes do inconsciente.

Expliquei muito apressadamente? Talvez o tenha feito. Mas, no

importa. Vamos ainda reunir-nos vrias vezes, porque esta uma questo
na qual precisamos penetrar muito profundamente. S tocamos uma parte
da mesma, embora a maioria de ns se contente em deix-la neste nvel.

Outra questo contida nesta pergunta so os reclamos do

inconsciente. Nossa vida, por certo, no mera existncia superficial. H
vastos e ocultos recursos, tesouros de extraordinrio valor, sumamente
deleitveis e grandiosos, que esto sempre emitindo sugestes, reclamos; e
porque no somos capazes de os receber diretamente, quando despertos,
tornam-se smbolos, em sonhos, quando dormimos. Isto , as camadas
inconscientes, profundas, as camadas ainda inexploradas esto sempre a
transmitir-nos reclamos e sugestes de extraordinria importncia; mas a
conscincia superficial est de tal maneira ocupada com a sua existncia
quotidiana, suas dirias preocupaes, sua luta pela subsistncia, que
incapaz de receber diretamente tais intimaes. Por isso, as intimaes se
tornam sonhos; e os sonhos requerem intrpretes, e surgem ento os
psiclogos, e enriquecem. Mas no h necessidade alguma de interpretao
quando ocorre o contacto imediato e direto com o inconsciente; e isso s
possvel quando a mente consciente est sempre tranqila, tendo sempre
um intervalo, um espao entre ao e ao, entre pensamento e
pensamento.

Outra questo contida na pergunta a experincia subjetiva de uma

conversa com outra pessoa. No sei se j alguma vez vos lembrastes, aos
despertardes, de ter tido uma longa conversa com algum, recordando-vos
de palavras ou de uma palavra de extraordinria fora e significao. Isso j
deve ter acontecido convosco vs vos lembrais de uma conversao com
um amigo, com um homem que respeitais, com um asceta, guru, ou Mestre.
Ora, que isso? No est tambm dentro do campo da conscincia? Isso
tambm parte da conscincia, por conseguinte uma auto-projeo, a qual
traduzida, ao despertar, como uma conversa com algum, como uma
instruo recebida de um Mestre. O Mestre est tambm dentro da estrutura
da conscincia, e portanto um a projeo do eu, como imagem do
Mestre. A lembrana de uma palavra e o dar-lhe significao uma das
maneiras de funcionar do inconsciente, para imprimi-la na mente
25
consciente. Assim, pois, essa lembrana de um fato, dentro do campo da
conscincia, ainda uma intimao ou projeo do pensamento; uma
criao do pensamento, e portanto no real. O real s vem existncia,
quando cessa o pensamento, quando o pensamento j no cria.

H mais uma questo subentendia na pergunta permiti que eu

continue a explor-la e se durante o sono possvel encontra-nos com
uma pessoa, objetivamente, Compreendeis? Isto , posso, durante o sono,
encontrar-me com algum, objetivamente, no subjetivamente? Ora, isso
implica a identificao do pensamento como eu. Que o eu? Que
pensamento identificado? Quando digo Krishnamurti, entendo
pensamento em que h identificao de um homem. O homem
pensamento, objetivado, que uma continuidade; possvel, por certo,
encontrar uma continuidade, objetivamente. Isto , o pensamento, que
como uma onda, uma onda em movimento, identificado, recebe um
nome; e isso, por certo pode encontrar-se objetivamente.

Eis algumas das questes implicadas nesta pergunta, sobre se

permanecemos cnscios, mesmo durante o sono. Mas todas estas
explicaes nada valem sem o autoconhecimento. Podeis repetir o que eu
disse, mas repetio mentira; apenas propaganda, e no verdadeira.
Estas coisas tem de ser experimentadas, no repetidas; e precisais
experimentar o que , ficar cnscio das muitas camadas da conscincia, a
qual se expressa por muitas maneiras diferentes.

Existe, assim, margem muito estreita de separao entre a

conscincia desperta e conscincia adormecida; mas, visto que, em geral,
operamos quase exclusivamente com a conscincia desperta, com suas
preocupaes, suas crenas, suas dirias ansiedades pela subsistncia, a
tenso inerente s nossas relaes com outras pessoas, essas coisas
impedem a explorao de ns mesmos em nvel mais profundo. E no h
necessidade de explorar, pois o oculta se projeta com extraordinria rapidez
na mente que no esta ativa superfcie. J no notastes, quando estais
sentados tranquilamente, no ocupados com o rdio, quando a mente no
est tagarelando? Nesse momento tendes subitamente uma idia nova, um
sentimento novo, uma alegria nova: mas, infelizmente, que acontece?
Quando essa expresso criadora se manifesta, vs a traduzis imediatamente
em ao, e desejais uma repetio dela. Por isso a perdeis. Assim, pois, o
problema da percepo, que acabamos de discutir parcialmente, de fato
26
muito frtil, se formos capazes de compreend-lo a fundo. Voltarei mais
tarde a esse problema, significao do que estar cnscio. Mas releva
compreender que no se pode pensar corretamente, e portanto no pode
haver ao correta, sem autoconhecimento; autoconhecimento no a
simples compreenso das camadas superficiais, mas a completa
compreenso da conscincia total. Isso no depende do tempo; porque,
havendo inteno, h percepo imediata, e a rapidez dessa percepo
depende do grau de sinceridade da pessoa. Quanto mais estamos alertados,
passivamente vigilantes, tanto melhor compreendemos as camadas mais
profundas da conscincia; e eu vos asseguro que h nisso uma alegria
extraordinria, nesse descobrir, nesse sondar o nosso ser total. Se buscardes
a compreenso, ela vos fugir, mas se ficardes passivamente vigilantes, ela
se desdobrar e vos revelar suas extraordinrias profundezas.

Posso passar pergunta seguinte? Estais fatigados? Muito bem,

prosseguires com ela.

PERGUNTA; Dizeis que o percebimento pleno do problema nos

liberta do mesmo. O percebimento depende do
interesse. Que que cria o interesse, que que faz
um homem interessado e outro homem indiferente?

KRISHNAMURTI: Ora, aqui tambm vamos examinar a pergunta,

isto , o prprio problema. Portanto no intervenhais com uma soluo.
Vamos descobrir o contedo do problema, e no procurar uma concluso.
Porque, se temos uma concluso, o problema no compreendido; se j
temos solues para os nossos vrios problemas, eles nunca sero
examinados. Ou citamos o Bhagavad Gita, ou um dos guias mais em voga,
ou um guru, e assim nunca encaramos o prprio problema o que significa
que no estamos nunca em relao direta com o problema, porque h
sempre uma interveno entre ns e o problema, sob a forma de uma
concluso, de uma citao ou soluo. Nunca existindo uma relao direta
entre ns e o problema, este perde o seu significado. Para ficardes
diretamente cnscios do problema, deveis em primeiro lugar estar cnscios
de que estais intervindo, colocando uma cortina entre vs e o problema.
Estais intervindo? Ficai diretamente cnscio do vosso problema pessoal,
no do problema alheio, e vereis o que acontece. Experimentemos. Vereis
como se pode dissolver o problema rapidamente, se seguirdes o que vou
sugerir.
27
 Se tendes um problema, qual a vossa primeira reao? Vossa
reao imediata a de procurar uma soluo. Desejais resolver o problema,
o que significa que desejais fugir dele por meio de uma soluo; isto ,
interessa-vos mais o descobrimento da soluo que o estudo do problema.
O vosso guru, o vosso Bhagavad Gita intervm, o que significa que na
realidade eles constituem uma fuga do problema. Isso um fato: o que
est acontecendo convosco. Ora, se um fato, que acontece? No vos
ocupais com o problema que quereis compreender; por isso naturalmente, o
problema se distancia de vs e, por conseguinte, perdeis o contacto direto
com ele. Mas que acontece quando estais frente a frente com o problema,
diretamente, sem haver interveno alguma, quando estais em relao
direta com ele? O problema deixa de ser um problema; vs o compreendeis
integralmente, no mesmo instante. Assim sendo, ficar cnscio de um
problema implica o percebimento dos fatores que intervm, isto , das
fugas, das solues, da autoridade, que consciente ou inconscientemente
estais procurando, a fim de evitardes o problema o que significa que no
estais de fato empenhados em compreender o problema. Quando temos
aquele percebimento do problema, o problema se dissolve; ele nos liberta
do problema.

A todos os momentos o problema novo; o problema sempre um

desafio. A vida desafio e reao; e quando h desafio, que sempre novo,
eu reajo de acordo com o meu condicionamento; mas se sou capaz de
enfrentar o desafio sem condicionamento que a soluo, a concluso, a
citao ento a minha mente, estando nova, capaz de enfrentar o desafio
por maneira nova. , por conseguinte, capaz de instantnea compreenso
do problema. Por favor, no se trata de aceitar o que digo; experimentai, e
logo vereis a maneira extraordinria como o percebimento dissolve o
problema. Conheceis esse percebimento em momentos de grande crise,
quando tendes algo para resolver, quando um fato extraordinariamente
importante se passa em vossa vida. No procurais ento uma soluo, um
guia, uma autoridade. Significa isso que no estais a fugir do problema, da
crise, enfrentais o desafio por maneira nova, com novo vigor.

Continuando com a pergunta: O percebimento depende de

interesse. Que que cria o interesse...? Porque ficamos interessados? No
estais interessado agora? Estais a ouvir-me com interesse; por qu? Ou
estais sendo mesmerizados pelas minhas palavras, ou existe interesse,

28
evidentemente. Espero que no estejais hipnotizado pelas minhas palavras.
Nesse caso, h interesse de vossa parte. Porque estais interessado? Porque
eu estou interessado. Estou prementemente interessado no que estou
dizendo, e no por agora. Estou vitalmente interessado em resolver os
problemas do homem, que sou eu; e porque estou entusiasticamente
interessado; sumamente, interessado, vs tambm o estais. Mas o momento
vir, logo que sairdes daqui, em que de novo recaireis na rotina da vossa
propriedade, vossas posses, vosso emprego, etc. Estais interessado, porque
estou interessado, porque estou tremendamente empenhado. O interesse,
portanto, contagioso, mas, em tal caso, no duradouro. H a influncia
boa e a influncia m; como no estou interessado em influenciar-vos nem
por uma maneia nem por outra, perdeis o interesse. E ser influenciado
uma coisa errnea, uma coisa fatal; porque se podeis ser influenciado por
um, podeis ser influenciado por outro; como a moda, a influncia varia, e
por isso no tem valor. Mas se sentis em vs mesmo um verdadeiro
empenho, ficais ento bem cnscio, no s agora, mas constantemente, do
enorme significado de crise. E se no estais interessado, a infelicidade
vossa. Que que faz um homem interessado e outro homem indiferente?
Que que vos faz desinteressado? este que o problema, e no a
indiferena do outro. Porque sois indiferente? Este o problema, no
verdade? Porque sois indiferente ao problema da fome, ao problema da
conscincia, ao problema de encontrar soluo para todos os problemas
existentes? Que vos faz indiferente? Porque no vos interessam essas
coisas? J alguma vez vos dispusestes a pensar a esse respeito?
Evidentemente, ns no estamos interessados, pela razo muito simples que
desejamos distraes: o guru, o guia, o Bhagavad Gita, a Bblia, etc. Tudo
isso so distraes, e a distrao embota a mente. A funo essencial de um
guru a de embotar vossa mente. Esta a razo por que o procurais;
desejais pacificar-vos, proporcionar-vos satisfao. Do contrrio, se no
procursseis satisfao, nunca ireis presena de um guru. Vs desejais
satisfao e por isso a vossa mente posta em estado de embotamento; e
em que pode interessar-se uma mente embotada?

S lhe interessa a existncia de cada dia, a maneia de vestir com

elegncia de cada dia, a maneia de vestir com elegncia um sri2 novo, etc.
Permanecemos presos nas rotinas do embotamento, porque pensar com

2
Traje de mulher hindu.

29
muita seriedade significa estar descontente, o que muito doloroso; e a
maioria de ns no deseja atrair tristezas. Desejamos fugir da tristeza, e por
isso toda a nossa estrutura de pensamento confuso, distrao.

O que importa, pois, no aquele que indiferente, mas sim porque

vs mesmos sois to superficial? Porque estais preso nesta extraordinria
rede de sofrimento? A soluo, por certo, reside no descobrirmos por ns
mesmos as causas que nos tornam embotados, insensibilizados
insensibilizados para o sofrimento humano, para as rvores, para o cu, os
pssaros; insensibilizados para as nossas relaes humanas. Ser sensvel
significa dor; mas precisamos ser dolorosamente sensveis, para
compreender. Entretanto, procuramos manter-nos do lado de fora da dor, e,
evitando-a, reduzimo-nos a simples mquinas de imitao.

25 de janeiro de 1948

30
 Terceira Conferncia

No importante, em todos os tempos e, sobretudo, nestes dias

crticos, pensar com muita clareza e conhecer muito a fundo os nossos
sentimentos? evidente que no estamos separados da crise o que quer
que acontea a uma nao ou a um grupo de pessoas est na realidade
acontecendo a cada um de ns, como indivduo e j que estamos to
ligados uns aos outros, precisamos manter-nos muito vigilantes e
deliberadamente cnscios dos nossos pensamentos e sentimentos. Porque,
se somos influenciados pelos acontecimentos, se eles nos persuadem a
tomar partido, sem estarmos cnscios das suas causas, seremos ento
simplesmente por eles arrastados; e j que os acontecimentos, tanto locais
como mundiais, se esto passando com extraordinria rapidez, e uma vez
que o seu mpeto to forte e to brutal, compete-nos, por certo, ter
extrema clareza em nossos pensamentos e muita firmeza em nossos
sentimentos. Porque, quanto mais forte o acontecimento, tanto maior a
confuso exterior, e tanto mais intenso o tumulto e o caos dentro de ns. Os
acontecimentos exteriores, to aproximados que esto de ns, naturalmente
transtornam e perturbam a muitos; e julgo que correto no achais? Ter
sentimentos muitos fortes, emoes vigorosas, bem orientadas, no
tendenciosas, e com objetivos definidos; porque, privado de sentimentos, o
indivduo est morto. A mera escuma intelectual nenhum valor tem em
instantes de grande significao; e h o perigo de traduzirmos
intelectualmente, superficialmente, os grandes acontecimentos e passarmos
adiante sem mais lhes darmos ateno. Se, porm, somos capazes de
acompanhar com grande ateno e clareza as causas psicolgicas da
perturbao e de manter uma ateno emocional livre da interferncia do
intelecto, talvez ento possamos perceber o significado dos

31
acontecimentos. No estou apenas a pronunciar palavras, para vs
escutardes; possvel que, conversando sobre a questo, como o estamos
fazendo neste momento, venhamos a esclarecer o confuso estado da nossa
mente e das nossas emoes.

Assim medida que eu for respondendo a perguntas, esta tarde,

espero que acompanheis as minhas respostas no apenas no nvel verbal ou
intelectual, porque isso tem pouca significao; mas que as acompanheis
como se o que digo estivesse de fato acontecendo. Porque, de certo, a
responsabilidade de qualquer crise no cabe a outra pessoa ela nos cabe
a vs e a mim como indivduos, e para compreender uma crise, como a
que reina agora na ndia, precisamos abeirar-nos dela com muita diligncia,
com intensidade, com clareza, com a inteno de examin-la a fundo e de
perceber todo o seu significado, todas as suas profundezas. Como disse,
esta tarde vou responder a perguntas; mas as respostas tm pouca
significao quando se esperam apenas respostas. Se, todavia, analisarmos
juntos o problema, se nele pensarmos profundamente isto , se no
ficardes apenas escutando, e eu explicando se o examinarmos juntos,
talvez ento esse prprio processo de pensamento crie uma compreenso
uma revelao.

PERGUNTA: Quais so as causas reais da morte extempornea do

Mahatma Gandhi?

KRISHNAMURTI: Eu gostaria de saber qual foi a vossa reao, ao

ouvirdes a notcia. Qual foi a vossa reao? O caso vos atingiu como uma
perda pessoal, ou como uma indicao da tendncia dos acontecimentos
mundiais? Se o sentistes apenas como uma perda pessoal, identificada,
temos ento de examinar esse sentimento com muito cuidado, muita
inteligncia, determinao; e se o considerastes como um ndice da
tendncia dos acontecimentos, na crise mundial, isso tambm tem de ser
examinado muito atentamente. Devemos, pois, descobrir como
consideramos esse caso: se como uma perda pessoal, se como um sintoma
de catstrofe que est ocorrendo no mundo. Pois bem; se uma perda
pessoal, identificada, tem ela ento um significado todo diferente. H em
ns a tendncia de nos identificarmos com o que maior do ns, seja uma
nao, uma pessoa, uma idia, uma imagem, um pensamento, seja uma
conscincia superior; porque to mais satisfatrio estar identificado com
um grupo, com uma nao, ou com uma pessoa que represente a nao
32
Hitler, Stalin, de um lado, e Gandhiji de outro lado, etc. H pois sempre
essa identificao com algo maior do que ns; e quando alguma coisa
acontece a essa pessoa, ou a essa idia, esse grupo ou nao, d-se um
dilaceramento dessa identificao. No o sentis, senhor? O desejo de nos
identificarmos com alguma coisa bem bvio, no achais? Porque, em si
mesmo, um indivduo nada, vazio, superficial, pequenino; e ao
identificar-se com uma nao, um guia, um grupo, ele se torna algo, algo.
Nessa prpria identificao est o perigo; porque, se ficais cnscio da
mesma, percebeis que ela conduz s mais extraordinrias barbaridades, na
histria e na vossa vida diria. Isto , se vos identificardes com uma nao,
com uma comunidade, com um grupo de pessoas, com uma idia, com o
esprito comunalista, ento, na certa, somos responsveis por qualquer
calamidade que ocorre; porque, se somos mero instrumento, identificado
com alguma causa ou alguma pessoa, somos utilizados como tal, e a
calamidade, a crise, a catstrofe resulta dessa identificao.

Esta uma face do problema; em verdade, a pergunta deveria ser:

Quais so as causas que eu criei para produzir este incidente, esta aflio,
esta catstrofe? Esta , sem dvida, a pergunta correta, no achais?
Porque, individualmente, somos responsveis por tudo o que est
acontecendo no mundo de hoje. Os acontecimentos mundiais no so
incidentes sem nexo: eles esto ligados a alguma coisa. A causa real da
extempornea morte de Gandihiji est em vs. A verdadeira causa sois vs.
Visto que sois comunalista, estimulais o esprito da diviso, por meio da
propriedade, a casta, a ideologia, atravs de diferentes religies, seitas,
guias. Est, pois, bem evidente que vs sois responsvel, no est? Nada se
lucra com enforcar um s homem pois todos vs contribustes para
aquela morte. A questo : De que maneira contribuste para ela? Estou de
propsito excluindo a mim mesmo, no caso, porque no sou comunalista,
no sou hindusta, nem hindu, nem nacionalista, nem internacionalista. Por
isso me excluo; no porque eu seja superior, mas porque, em absoluto, no
penso em tais termos de pertencer a um grupo ou religio, de ter
propriedade minha. Excluo-me deliberadamente, conscientemente, mas,
por favor, compreendei que no o fao por me sentir superior aos outros. A
identificao com um grupo, com uma nao, com uma comunidade, com a
propriedade, conduz ao sofrimento, no verdade? Tal identificao
conduz sem dvida a assassnios, desastres, e caos, e vs sois responsveis
por isso, porque acreditais no hindusmo com as suas mltiplas facetas

33
diferentes, todas elas absurdas. Vs sois hindusta, Parsee, budista,
muulmano vs bem conheceis todas as estultcias da diviso
identificada, do isolamento. Assim sendo, j que vos identificastes com um
grupo, sois responsvel, no sois? Sois a causa real desse assassnio. No
estou dramatizando, o que seria completo absurdo. Mas esse o fato, no
achais? A verdadeira causa sois vs, no h uma causa misteriosa,
desconhecida. Quando uma nao, assim chamada, constituda de grupos
separados, cada um deles buscando poder, prestgio, autoridade, riqueza,
tendes de produzir, no apenas a morte de um homem, mas a de milhares e
milhes de homens. Isso inevitvel.

A questo fundamental, portanto, saber se seres humanos podem

existir em isolamento identificado; e a historia mostrou muitas vezes que
esse isolamento acarreta destruio para o homem. Quando vos chamais
hindusta, muulmano, parsee, ou sabe Deus o que mais, isso
inevitavelmente gera conflito no mundo. Se observais a chamada religio, a
religio organizada, vereis que ela est essencialmente baseada no
isolamento, no separatismo: o cristo, o hindusta, o muulmano, o budista;
ou, quando adorais uma imagem, no adorais imagem alguma, quando
proibis algum de entrar em vossos templos como se a realidade residisse
nos templos! vs sois por certo responsvel pelo conflito e pela violncia,
no sois? Compreendei, por favor, que no estou arengado, que no estou
interessado em convencer-vos; ns dois estamos interessados em descobrir
a verdade contida na questo. Assim, pois, no estou fazendo uma arenga
poltica, sem significao alguma. Para acharmos a verdade; para
percebermos que somos responsveis pelo que acontece, precisamos pensar
muito precisamente, diretamente. Quando pertenceis a uma religio
organizada, esse fato mesmo gera conflito entre um homem e outro
homem; e quando a crena se torna mais forte do que a afeio, mais forte
do que o amor, quando a crena mais importante do que a humanidade,
e toda a vossa estrutura de crena; crena em Deus, numa ideologia, no
comunalismo; ou no nacionalismo sois sem dvida a verdadeira causa da
destruio.

No sei se percebeis a extraordinria importncia disso de pensar

no assunto, com toda a profundeza e lucidez, sem nos escondermos atrs de
palavras.

34
 E existe, ainda, o fato muito evidente da diviso pela propriedade,
pela tendncia aquisio. A propriedade em si tem muito pouca
significao: s podeis dormir num quarto e numa cama; mas o desejo de
posio, a nsia de adquirir, o desejo de estardes em segurana quando
todos em torno de vs esto inseguros certamente, esse senso de posse,
esse senso de propriedade, uma das causas da aterradora misria que vai
pelo mundo. No que devemos rejeitar a propriedade, precisamos, porm,
ficar cnscios da sua significao, do seu sentido, na ao; e quando uma
pessoa est cnscia disso, abandona naturalmente todas essas coisas. No
difcil renunciar, no se requer um esforo sobre humano para abandonar a
propriedade, ao perceberdes diretamente que vossa relao com ela conduz
ao sofrimento, no de uma s pessoa, mas de milhes; e que lutais por
causa da propriedade.

Isso no so meras palavras, como vereis, se as analisardes; a

propriedade e a crena so na realidade as duas causas principais do
conflito. A propriedade, como meio de engrandecimento pessoal, a
propriedade como meio de permanente continuidade pessoal d-vos
posio, poder, prestgio. Sem a propriedade, nada sois, bviamente; por
essa razo, por essa razo a propriedade se torna to importante, e por ela
estais prontos a matar a mutilar, e a destruir os vossos semelhantes. O
mesmo se d com as religies organizadas e as ideologias polticas, que
implicam a crena. A crena se torna muito importante; porque sem a
crena, que sois? Sem chamardes a vs mesmo por um nome comunalista,
que vos isola, onde ficais? Ficais perdido, no verdade? Assim, sentido-
vos ameaados, vs vos identificais com a crena, com a propriedade, com
as ideologias, etc., o que inevitavelmente acarreta destruio. Por quantas
maneiras diferentes procurais isolar-vos uns dos outros! Esse isolamento
a causa real do conflito e da violncia. Assim, sois responsveis senhores
e senhoras com os vossos belos sris e vossos elegantes vestidos.

Este acontecimento tambm tem um significado mundial.

Justificamos e aceitamos o mal como um meio para se chegar ao bem.
Justifica-se a guerra porque, dizemos, vai trazer-nos a paz o que,
bviamente, servir-se de um meio errado para atingir a um fim correto.
Mas a tendncia do mundo est nessa direo; grupos de pessoas, naes
inteiras, esto-se preparando para o choque decisivo e destruidor como se
depois dele fossem tornar-se pacficos! Esse acontecimento na realidade

35
um indcio da tendncia dos seres humanos a sacrificarem o presente pelo
futuro. Criaremos um mundo maravilhoso, mas no nterim vamos
massacrar-vos; vamos liquidar-vos, a bem do futuro. Vs no tendes
importncia; o que importa a idia, o futuro o que quer que isso
signifique. Afinal de contas o futuro quer rumemos para a direita, quer para
a esquerda, to incerto para mim, como o para vs; o futuro varivel,
modificvel, e estamos sacrificando o presente por um futuro
desconhecido. Esta a maior das iluses, no achais? Mas uma das
tendncias do mundo; e isso o que est acontecendo agora. Isto , temos
um futuro ideolgico, em prol do qual se esto sacrificando seres humanos:
para salvar o homem, estamos matando o homem. E ns estamos merc
dessa tendncia vs estais merc dessa tendncia. Desejais segurana
futura, e por ela destrus a segurana presente. Positivamente, a
compreenso s se encontra no presente e no no futuro. A compreenso
existe agora e no amanh.

Ora, essas duas tendncias extraordinrias que prevalecem no mundo

da poca atual, indicam no verdade? uma total ausncia de amor
no o misterioso amor do Supremo, e todas as bobagens desse gnero, mas
o amor puro e simples, entre dois seres humanos. Quem viaja pelo mundo
pode notar uma total ausncia do senso do amor nos seres humanos. H
sensaes em abundncia, sensaes sexuais, intelectuais, ou ambientais,
mas a verdadeira afeio por algum, o amar algum com todo o nosso ser
tal coisa no existe, pela razo muito clara de que temos cultivado o
intelecto. Sois maravilhosos nos exames, no tecer teorias, no especular na
bolsa, no ganhar dinheiro sendo tudo isso indicaes da supremacia do
intelecto. E quando o intelecto se torna supremo, temos inevitavelmente o
desastre, porque o corao est vazio; e por isso ns o enchemos com
palavras e com as elucubraes do intelecto. o que se nota em escala
extraordinria, no mundo de hoje. No estais cheios de teorias esquerdistas
ou direitistas sobre a maneira de resolver o problema mundial? Entretanto
vosso corao est vazio, no verdade? E, por certo, o problema muito
simples, se o encarardes de fato. Enquanto estiverdes identificados com a
propriedade, como o nome com a casta, com um determinado governo,
comunidade, ideologia, crena, estais fadado, inevitavelmente, a produzir
destruio e misrias no mundo. Assim, pois, vs que sois o verdadeiro
causador desse assassnio; fostes vs que levastes um homem a matar outro
homem. Vs aceitais, como meio justo, o assassnio organizado em grande

36
escala a guerra mas quando praticado numa s pessoa, ficais
horrorizado. No verdade, senhor, que como indivduo perdestes
totalmente a sensibilidade, perdestes de todo o senso dos valores reais e do
significado da existncia? Para compreender essa questo, temos de nos
transformar radicalmente, porque isso o que se necessita para
revolucionar de maneira absoluta o nosso modo de pensar, de sentir e de
proceder. Desejais promover uma revoluo meramente na ao, o que no
tem sentido algum; porque, sem uma revoluo em vs mesmo e no vosso
sentimento, no podeis produzir uma revoluo na ao; no podeis
produzir revoluo alguma, a no ser individualmente. J que sois
responsvel, j que sois o causador desse assassnio, e para evitar futuros
assassnios, tendes de modificar-vos radicalmente no verdade? em
vez de ficardes a falar de deuses e teorias, de karma e reencarnao. Tendes
de ficar de fato cnscios do que se est passando dentro de vs mesmos.
Mas, como demasiado rduo estar cnscio, concebeis teorias, buscais
refgio na propriedade, no nome, na famlia, e em todos os demais
absurdos causadores de destruio. Visto que sois responsvel por esse
assassnio, e pelos assassnios passados e futuros, quer de uma pessoa, quer
de milhes, tendes de modificar-vos. Tendes de transformar-vos, e deveis
comear com o que est muito perto, e no com o que est longe de vs,
observado as tendncias do vosso pensar e sentir e agir em cada dia. Essa ,
sem dvida a nica maneira de se produzir uma transformao no
verdade? Mas se, emocionalmente, ficais excitado pelos acontecimentos,
se estivestes narcotizado por arengas polticas durante tantos anos, a vossa
reao, natural, ser fraca. Mas quer vos agrade, quer no, sois
responsvel pelas misrias exteriores, porque, dentro de vs, sois infeliz,
confuso, ansioso, desamoroso.

PERGUNTA: inevitvel a terceira guerra mundial?

KRISHNAMURTI: No existe uma coisa tal como a inevitabilidade,

existe? Uma nao consciente de sua prpria fraqueza ou de sua prpria
fora pode dizer: No, no queremos lutar. uma das tendncias da
esquerda, empurrar quando no h muita presso, e ceder quando a presso
grande demais; assim, sempre possvel recuar, esperar, e ao mesmo
tempo organizar-se. No h inevitabilidade no que respeita guerra, mas
parece muito ser assim, porque os interesses em vivo so to vastos. As
ideologias a esquerda e a direita esto em guerra. H a ideologia que

37
diz que a matria se move por si, e a ideologia que diz que a matria
movida, trabalhada pela idia divina. De um lado temos a idia de Deus
atuando sobre a matria. E do outro lado a idia de que a matria esta em
movimento, por si prpria, e produzindo circunstncias exteriores e que,
por conseguinte, o controle rgido do ambiente importante. No estou
discutindo sobre se so corretas ou erradas as ideologias. Entraremos nesta
questo num outro domingo. Mas estas duas teorias so diametralmente
opostas pelo menos elas pensam que so opostas. E isso suscita um
problema muito complexo: se a esquerda no esta baseada na direita, se no
uma continuao da direita; se todo oposto no a continuao do seu
prprio oposto.

Mas quando dois partidos poderosos esto determinados a alcanar

posio, a alcanar poder, naturalmente iro destruir o homem colhido no
meio deles; e o que est acontecendo neste pas, na vossa prpria famlia.
Quando dominais a vossa esposa, ou o vosso esposo, quando tendes a nsia
da posse, quando vos agarrais ao poder, num crculo limitado, no estais
contribuindo par o caos mundial? Quando a crena no nacionalismo vos
domina, quando a vossa ptria se torna de suprema importncia como
hoje acontece, em todas as naes no inevitvel uma catstrofe
terrivelmente destrutiva? Por certo, senhor, a prpria existncia de um
exrcito ndice de guerra. funo do general preparar a guerra; e quando
se tem criado uma arma como a bomba atmica, onde experiment-la?
Assim, pois, mais uma vez a guerra est em relao direta conosco. Se sois
nacionalista, estais contribuindo para a guerra. Se vos fechais na
propriedade, estais contribuindo para a guerra, se o nacionalismo, o
comunalismo, se vosso prprio grupo se torna a coisa mais importante que
existe, estais evidentemente contribuindo par a guerra. A nossa prpria
existncia de cada dia uma contribuio para a guerra, porque ns no
temos paz, absolutamente. Sem dvida, se h de haver paz no mundo,
cumpre-vos ser pacfico. Se desejo ser pacfico para convosco, devo ser
adaptvel, devo ser atencioso, no devo ser dominador; mas se nem vs
nem eu somos adaptveis, se persistimos em dominar, necessariamente h
de ocorrer uma catstrofe.

H alguns anos, durante a guerra, veio procurar-me uma senhora

americana. Disse-me que havia perdido o filho na Itlia e que tinha outro
filho de dezesseis anos, que deseja salvar. Discutimos e conversamos sobre

38
o assunto. Sugeri-lhe que, para salvar o filho, devia deixar de ser
americana, deixar de ser vida, de amontoar riquezas, de ambicionar o
poder, o domnio, e ser moralmente simples no simples apenas no vestir,
nas coisas exteriores, mas simples nos seus pensamentos, nos seus
sentimentos, nas suas relaes. Ela disse: Isso demais. O Senhor est
exigindo um absurdo. Eu no posso fazer isso, porque as circunstncias so
excessivamente poderosas, para eu as alterar. Ela era, pois, responsvel
pela destruio do filho. As circunstncias podem ser controladas por ns,
porque ns as criamos. A sociedade o produto das relaes entre pessoas,
das vossas relaes e das minhas relaes, conjuntamente. Se modificamos
as nossas relaes, a sociedade se modifica; mas o contar meramente com a
legislao, com a compulso, para transformar a sociedade exterior,
enquanto, por dentro, continuamos corruptos, vidos de poder, posio,
domnio, isto destruir o exterior; por mais cuidadosamente e por mais
cientificamente que tenha sido edificado. O interior suplanta sempre o
exterior.

Assim, pois, mais uma vez, senhor, a inevitabilidade ou a cessao

da guerra depende ns, depende de vs e de mim. Ns por certo podemos
mudar, no achais? Podemos transformar a ns mesmos no coisa
difcil, se a ela nos aplicamos de corpo e alma. Mas somos demasiado
indolentes, preferimos deix-lo a outro; queremos caminhos fcies,
pensamentos livres de perturbao, segurana interior. Desejando a
segurana interior, nos a procuramos nas coisas exteriores, na propriedade,
na crena, nos templos, nas igrejas, nas mesquitas. Quando buscais a
segurana interior, criais a insegurana. Pelo prprio desejo de estar
psicologicamente em segurana, vs criais a destruio. Isso bvio; a
histria o repete, continuamente. A segurana exterior essencial; o
alimento, o vesturio, a moradia. Mas como o homem quer estar
psicologicamente seguro, serve-se dessas necessidades, de alimento, de
vesturio, de moradia, serve-se das idias, como instrumentos de segurana
psicolgica e com isso atrai a destruio. Assim, mais uma vez, depende
de vs e de mim evitar o que parece inevitvel. So inevitveis as guerras
enquanto os seres humanos viverem individualmente em conflito uns com
os outros, indcio de que esto em conflito interno. Desejamos mudanas
por meio de legislao, por meio da revoluo externa, por meio de
sistemas e, todavia, no ntimo, no estamos mudados. E sem implantarmos

39
a ordem, a paz e a felicidade em ns mesmos, no podemos ter paz e
felicidade exteriormente, no mundo.

PERGUNTA: Pode-se perceber a verdade do que dizeis, sem

preparo prvio?

KRISHNAMAURTI: Que entendeis por verdade? No demos

fazer uso de uma palavra cujo sentido desconhecemos; mas podemos
empregar uma mais simples, uma palavra mais direta: Pode-se entender,
pode-se compreender um problema diretamente? o que a pergunta
subentende. Pode-se compreender o que , imediatamente, agora? Porque,
quando se compreende o que , compreende-se o significado da verdade.
Mas, dizer que um indivduo precisa compreender a verdade tem muito
pouca significao. Pode-se, pois, compreender um problema diretamente,
de maneia completa, e ficar livre dele? o que a pergunta subentende, no
achais? Pode-se compreender uma crise, um desafio, imediatamente,
perceber o seu inteiro significado e ficar-se livre dele? Porque, o que
compreendemos no deixa vestgio algum; logo, a compreenso ou a
verdade a fora libertadora. E podeis ser libertados, agora, de um
problema, de um desafio? A vida uma srie de desafios e reao; e se
vossa reao a um desafio for condicionada, limitada, incompleta, ento
esse desafio deixa a sua marca, o seu resduo, o qual se fortalece cada vez
mais, a cada novo desafio. Por isso, temos uma memria residual constante,
acumulaes, cicatrizes; e com todas essas cicatrizes procurais enfrentar o
que novo e, por conseguinte, nunca encontrais o novo. Por essa razo,
nunca compreendeis um desafio, e nunca nos libertamos dele. Espero que
me esteja fazendo claro.

O problema, pois, consiste em saber se posso compreender um

desafio completamente, diretamente, sentir todo o seu significado, todo o
seu perfume, sua profundidade, sua beleza e sua fealdade, e ficar assim
livre dele. Senhor, o desafio sempre novo. No verdade? O problema
sempre novo, no ? O problema sempre novo uma questo como esta
sempre nova. No sei se estais compreendendo. Um problema que tivestes
ontem, por exemplo, sofreu tal modificao, que quando o encontrais hoje
j novo. Mas vs o enfrentais com o que velho, porque no
transformastes nem modificastes os vossos pensamentos.

40
 Permiti-me express-lo de outra maneira. Ontem me encontrei
convosco. No nterim, vs vos modificastes. Passastes por uma
transformao, mas eu ainda conservo a vossa imagem de ontem. Assim,
eu me encontro convosco, hoje, com o retrato que tenho de vs e, por
conseguinte, no vos compreendo; compreendo apenas o vosso retrato,
ontem formado. Senhor, se desejo compreender-vos a vs, que estais
modificado, mudado, devo abrir mo da imagem de ontem. Isto , para
compreender um desafio, que sempre novo, cumpre enfrent-lo por
maneira nova, no deve haver resduo da vspera; assim, preciso dar adeus
ao ontem. Afinal de contas, que a vida? algo sempre novo. algo que
se transforma continuamente, criando sempre um novo sentimento. O dia
de hoje nunca igual ao dia de ontem, e essa a beleza da vida. Assim
sendo, posso eu, podeis vs enfrentar qualquer problema por maneira
nova? Podeis, quando ides para casa, encontra-vos com vossa esposa e
vosso filho por maneia nova, atender ao desafio por maneira nova? No o
podeis, se estiverdes carregado com as lembranas da vspera. Por
conseguinte, para compreender a verdade de um problema, de uma relao,
deveis considerar o problema ou a relao por maneira nova; no com a
mente aberta, porque isso no tem significao alguma. Precisais chegar
ao problema sem as cicatrizes das lembranas da vspera; o que significa,
ao surgir cada desafio, estar cnscio de todas as reaes de ontem, e
estando cnscio do resduo, das lembranas de ontem, vereis que elas caem
sem luta, e a mente, por conseguinte, est fresca.

Pode, pois, uma pessoa perceber a verdade imediatamente, sem

preparo? Eu digo que pode, no por fantasia minha, no por iluso; mas,
experimentai, psicologicamente, e vereis. Tomai qualquer desafio, qualquer
pequeno incidente no espereis por uma grande crise e observai como
reagis. Ficai cnscios dele, das vossas reaes, das vossas intenes, das
vossas atitudes, e as compreendereis, compreendereis todo o vosso acervo
mental. Asseguro-vos que podeis fazer isso imediatamente, se vos
aplicardes com toda a ateno. Isto , se procurardes o significado de todo
o vosso acervo mental, ele vo-lo entregar; e descobrireis ento, de um
golpe, a verdade, tereis a compreenso do problema. Sem dvida, a
compreenso desponta do agora, do presente, que sempre atemporal.
Ainda que seja amanh, sempre o agora; e o mero adiar, o preparar-vos
para receber o que ser amanh, significa impedir a vs mesmo de
compreender o que , agora. De certo podeis compreender diretamente o

41
que , agora, no podeis? Mas, para compreender o que , precisais estar
livre de perturbao, de distrao, precisais dedicar-lhe vossa mente e
vosso corao. Ele deve constituir o vosso exclusivo interesse naquele
instante, completamente. Ento o que se vos revelar em toda a sua
profundeza, em todo o seu significado; e dessa maneira ficais livre do
problema.

Senhor se desejais conhecer a verdade, o significado, o sentido

psicolgico da propriedade, se de fato desejais compreend-lo diretamente,
agora, de que maneira considerai esse problema?

Por certo, deveis sentir-vos afinidade com o problema, no deveis

tem-lo, no deveis ter credo algum, soluo alguma entre vs e o
problema. S em relao direta com o problema, achareis a sua soluo.
Mas, se introduzis uma soluo, se julgais, se tendes uma desinclinao
psicolgica, ento adiareis, preparar-vos-ei para compreender amanh o
que est sempre presente. Por conseguinte, nunca chegareis a compreender.
Assim, para se perceber a verdade, no se requer preparo algum; preparo
implica o tempo, e o tempo no o meio de se compreender a verdade. O
tempo continuidade, e a verdade atemporal, descontinua. A
compreenso descontinua de momento a momento no residual.

Receio que eu esteja fazendo tudo parecer muito difcil, no ?

Entretanto, fcil, simples compreender, se quiserdes experimentar; mas,
se vos pondes a sonhar, a meditar sobre isso, torna-se ento tudo muito
difcil. Por certo, quando no existe barreira alguma entre vs e mim, eu
vos compreendo. Se estou receptivo, compreendo-vos diretamente; e o
estar receptivo no depende do tempo. O tempo me far receptivo? O
preparo, o sistema, a disciplina me faro receptivo para vs? No, Senhor.
O que me far receptivo a minha inteno de estar receptivo. Quero estar
aberto, porque nada tenho para ocultar, porque nada receio; por isso estou
aberto, e por isso h comunho imediata, h a verdade. Para receber a
verdade, para conhecer a sua beleza, conhecer a sua alegria, tem de haver
incessante receptividade, no anuviada por teorias, temores e concluses.

So sete e um quarto. Posso prosseguir? Sim?

PERGUNTA: Continua Gandhiji a existir, hoje?

42
 KRISHNAMURTI: Desejais realmente sab-lo? Sim? Que se
subentende nesta pergunta? Se ele continua a viver, ento tambm vs
continuareis a viver; desejais, pois, conhecer a verdade acerca da
continuidade. Quando eu morrer, continuarei a existir? Terei um ser, ou
serei destrudo completamente? Agora, senhores, provvel que a maioria
de vs acredite na reencarnao, na continuidade. Por conseguinte, essa
crena vos est impedindo de encontrar a verdade contida nesta pergunta.
Estais compreendendo? Aqui est um desafio. Vamos experimentar de
acordo com o que eu disse em resposta pergunta anterior. Vamos
experimentar, vamos descobrir a verdade contida nesta questo
imediatamente, e no amanh. Para compreenderdes logo, precisais
desembaraar-vos da vossa crena na reencarnao, no verdade? Vs
no o sabeis, apenas uma crena. Ainda mesmo que penseis ter prova da
continuidade, essa prova est ainda na esfera do pensamento. A mente pode
enganar-se e fabricar tudo o que deseja. Assim, como queremos achar a
verdade desse desafio, precisamos abeirar-nos dele por maneira nova, com
mente nova; porque, para compreender agora e no amanh, mister uma
mente nova, fresca.

Ora, para achar a verdade, preciso descobrir o que que est

impedindo a mente de renovar-se. No vou responder se Gandhiji est vivo
ou no; trataremos disso mais tarde. Todavia, para compreender,
essencial um novo frescor. Vou, por isso, verificar se minha mente est
anuviada. Como estou cheio de ansiedade, cheio de esperana, cheio do
desejo de continuidade, obviamente estou obnubilado; por conseguinte, no
posso compreender o novo desafio h continuidade?. Para compreend-
lo agora, logo, preciso compreender as vrias barreiras que esto
impedindo a mente de ser nova, agora, para receber o novo. Ora, que
continuidade? Estais de fato interessado nisso, senhores, ou apenas
escutais? Por agora, esquecei de que apenas escutais, e experimentai junto
comigo, enquanto prossigo. Estou pensando em voz alta convosco, sobre
esse problema. Ele vosso problema, tanto como meu; estou apenas a dar-
lhe expresso. vosso problema, portanto segui-o experimentalmente,
passo a passo.

Ora, que isso que chamamos continuidade? Que que continua?

De duas coisas uma: Ou uma entidade espiritual e, por conseguinte, fora
do tempo, ou , simplesmente, a memria, dando continuidade a si mesma,

43
atravs do resduo da experincia. Compreendeis? Estou-me fazendo claro?
Isto , se sou uma entidade espiritual, ento sou atemporal; logo no h
continuidade. Porque o que espiritualidade, verdade, divindade, est fora do
tempo; no , portanto, aquela continuidade que conhecemos como o
amanh e o futuro. Compreendeis? Se isso que eu sou uma entidade
espiritual, ela deve ser sem continuidade, no pode progredir, no pode
crescer, no pode vir a ser; mas, em verdade, aquilo que eu sou pensa que
deve vir a ser, isto , estou pensando em termos de vir a ser. Por
conseguinte, no sou uma entidade espiritual. Porque, se eu sou uma
entidade espiritual, no estou no processo de vir a ser. Ento, a vida e a
morte so uma s coisa, h ento a atemporalidade, a eternidade. Mas vs
estais pensando em termos de vir a ser, por conseguinte sois prisioneiros
do tempo. No ides dormir sobre isto; ns estamos experimentado juntos.

Assim, se sois uma entidade espiritual, no precisais preocupar-vos

mais a tal respeito, no tendes de descobrir se existe ou no continuidade.
A questo est liquidada; h a imortalidade. Mas vs no sois tal coisa; vs
tendes medo e esta a razo porque desejais saber se h continuidade.
Resta-vos, assim, uma nica que a memria. Estais compreendendo,
senhores? No podeis ficar hesitando entre as duas coisas. Se sois uma
entidade espiritual, no vos preocupa ento a morte, a continuidade, o
tempo; porque o que espiritual eterno, atemporal. Mas no vos achais
nesse estado de ser. Estais no estado de vir a ser, no estado de
continuar, desejando saber se h continuidade ou no. Essa prpria
pergunta indica que no vos achais no outro estado de ser; por
conseguinte, podemos deix-lo de parte. Que , pois, que continua? Que
que continua na nossa vida de cada dia? Obviamente, no a entidade
espiritual. a vossa memria, identificada com a propriedade, o nome, as
relaes, as idias, no verdade? Se no tivsseis memria, nenhuma
significao teria a propriedade. Se no tivsseis uma memria de ontem, a
propriedade no teria significao alguma, nem a teriam as relaes, as
idias. Estais buscando a continuidade e firmando-a na propriedade, na
famlia, na idia que o eu; e desejais saber se o eu continua. Ora,
quando falais do eu, que isso? o nome, as qualidades, as idias, vossa
conta no banco, vossa posio, vosso carter, a concepo de idias, sendo
que tudo isso memria, no verdade? Senhor, no vos estou
compelindo a aceitar coisa alguma. Estou expondo o que , realmente, no
estou propondo teorias nem especulaes. Estamos experimentando, para

44
ver se podemos encontrar a verdade da questo e nos libertarmos do
problema da continuidade.

Que , ento, que causa a continuidade. Obviamente a memria.

Como vem a existir a memria? Muito simplesmente: h a percepo, o
contacto, a sensao, o desejo, e a identificao. Vejo um automvel, h a
percepo de um automvel; depois, h o contacto, depois a sensao,
depois o desejo de possuir, e, depois, ele meu. Assim, o eu o
resduo da memria; ainda que dividido num eu superior e num eu
inferior, ele est sempre dentro dos domnios da memria; e isso bem
bvio, quer o admitais, quer no. Quando pensais em Deus, isto est ainda
dentro do campo da memria. Quando falais do eu superior, quando
falais do Brahma, isso est ainda dentro do campo da memria; e a
memria compreenso incompleta. Isto , j no notastes que quando
compreendeis uma coisa, ela no deixa cicatriz, como memria? Eis porque
o amor no memria. O amor um estado de ser, no uma
continuidade. Ele s se torna continuidade quando no h amor. Assim, no
h continuidade, quando no h memria. Isto , o pensamento identificado
precisa continuar; mas se no h identificao, no h continuidade, e a
memria a base mesma da identificao. Pela continuidade, pode haver
renovao? Compreendeis? O eu continua de lembrana em lembrana; a
memria das minhas realizaes, minhas faculdades, minhas propriedades,
minha famlia, minhas idias, meus pensamentos, etc. Tudo isso o eu, a
pessoa, quer seja um eu superior ou um eu inferior. Isso o eu.
Ora, essa continuidade trar jamais uma renovao, um renascimento, um
novo vigor? A continuidade trar a compreenso da verdade? De certo que
no. O que continua no tem renovao, no tem frescor, no tem
novidade, porque est apenas continuando o que foi ontem, numa forma
modificada. Isso memria, e memria no um processo de renovao.
No h renovao por meio da memria, por meio da continuidade; s
ocorre renovao quando h um fim, s ocorre frescor quando h a morte,
quando a idia cessa. Ento, todos os dias h renovao. Quando o eu se
acaba, h renovao em cada dia, em cada minuto. Onde existe
continuidade, no h renovao; e pela continuidade que todos ns
anelamos. Esta pergunta sobre se Gandhiji continua a existir, significa
apenas: Eu continuo a existir? Eu, identificado com ele. Vs
continuareis, claro, enquanto houver identificao, porque a memria
continua; mas nisso no h renovao. A memria tempo, e o tempo no

45
 a porta a realidade; atravs do tempo, nunca chegareis ao eterno. Deve
haver, por conseguinte, um fim, o que significa que para se encontrar o
real, deve haver morte a todos os minutos, morte para as vossas posses,
para a vossa posio, mas no para o amor. bvio que h continuidade,
quando o pensamento est identificado. Mas a continuidade jamais
conduzir ao real, porque a continuidade meramente pensamento
identificado com o eu, que memria; e s h renovao, renascimento,
frescor, novidade, um estado de ser atemporal, na morte, no fim,
momento por momento. A verdade, a realidade, Deus, ou o que quiserdes,
no vem existncia atravs do tempo. S vem existncia quando o
tempo, a memria, deixam de existir. Quando vos, como memria, estais
ausente, quando vs, como memria, no estais funcionando, quando cessa
aquela atividade da memria como eu, h ento um fim. Nesse terminar
h renovao, e nessa renovao encontra-se a realidade.

1 de fevereiro de 1948

46
 Quarta Conferncia

Acho que importante compreender que s h ser quando no

existe mais o pensante, e que s no ser pode haver radical transformao.
As idias nada podem transformar; a modificao dos pensamentos ao pode
produzir revoluo, revoluo radical. S pode haver revoluo radical
quando o pensante chega a uma pausa, quando o pensante deixa de existir.
Quando que tendes momentos criadores, um sentimento de alegria, um
sentimento de beleza? Certamente, apenas quando o pensante est ausente,
quando o processo do pensamento se suspende por um segundo, por um
minuto, por um perodo de tempo; ento, nesse espao h alegria criadora.
Est a verdadeira revoluo, porque ento o pensante deixa de existir e,
por conseguinte existe a possibilidade de uma transformao radical, de um
radical renascimento. Nosso problema, portanto, consiste em eliminar o
pensante; no se trata de uma transformao ou modificao de idias, quer
da esquerda, quer da direita. S na eliminao do pensante h possibilidade
de criao. Talvez j tenhais experimentado isso, ao observardes um pr de
sol, de grande beleza: a intensidade desse momento expulsa o pensante, e
durante esse momento encontra-se um extraordinrio sentimento de alegria.
Esse instante criador produz revoluo, que um estado de ser. O
pensante cessa, no como resultado de transformao de pensamentos, mas
to s pela compreenso dos movimentos do pensante e, por conseguinte,
apenas quando atingimos o prprio problema, que o pensante. Quando o
pensante est cnscio dos seus prprios movimentos, quando a mente est
cnscia de si mesma em ao o que no significa que o pensante est
alterando os seus pensamentos, mas, sim que est cnscio de si mesmo
vereis, ento que ocorre um perodo em que a mente fica absolutamente
tranqila, em que ela fica em estado de meditao, em que nada a distrai ou
agita. Ento, no momento em que o pensante est em silencio, surge o ser
criador, o qual se experimentardes, vereis que o fundamento de qualquer
transformao radical.

47
 Vou agora responder a vrias perguntas.

PERGUNTA: Pode-se amar a verdade sem amar o homem. Pode-se

amar o homem sem amar a verdade. Que vem
primeiro?

KRISHNAMURTI: Por certo, senhor, o amor vem em primeiro

lugar. Porque, para amar a verdade, precisamos conhecer a verdade; e
conhecer a verdade neg-la. O que conhecemos no a verdade, porque o
que conhecemos j est encaixado no tempo; portanto, no mais a
verdade. A verdade est em constante movimento e, por conseguinte, no
pode ser medida no tempo nem nas palavras; no pode ser contida na vossa
mo. Assim, pois, amar a verdade conhecer a verdade; no podemos amar
uma coisa que no conhecemos. Mas a verdade no pode ser encontrada
nos livros, na idolatria, nos templos. Ela encontrada na ao, no viver, no
pensar; e como o amor vem em primeiro lugar, o que bem bvio, a
procura do desconhecido o prprio amor, e no podeis buscar o
desconhecido sem estar em relao com outros. No podeis procurar e
encontrar a realidade, Deus, ou como quiserdes cham-lo, recolhendo-vos
ao isolamento. S podeis encontrar o desconhecido em vossas relaes. Ele
s se encontra quando o homem est em relao com o homem. Por
conseguinte, amar o homem buscar a realidade. Sem amar o homem, sem
amar a humanidade, no pode haver busca do real; porque, quando eu vos
conheo, pelo menos quando procuro conhecer-vos na vida de relao,
nessa relao estou comeando a conhecer-me a mim mesmo. A vida de
relao um espelho em que me descubro a mim mesmo no o meu eu
superior, mas o todo, o processo total de mim mesmo. O eu superior e o
eu inferior esto ainda dentro do campo da mente; e sem compreender a
mente, o pensante, como posso transcender o pensamento e descobrir algo.
A prpria vida de relao a busca do real, porque constitui o nico
contacto que tenho comigo mesmo; por conseqncia, a compreenso de
mim mesmo, nas minhas relaes, de certo o comeo da vida. Se no sei
amar-vos, a vs, com quem estou em relao, como posso procurar o real,
como posso amar o real? Sem vs, eu no existo, existo? No posso existir
separadamente de vs, no posso viver no isolamento. Por conseguinte, nas
nossas relaes, nas relaes entre vs e mim, estou comeando a
compreender a mim mesmo; e a compreenso de mim mesmo o comeo
da sabedoria, no verdade? Por conseguinte a procura do real o comeo

48
do amor, na vida de relao. Para amar alguma coisa, precisais conhec-la e
compreend-la, no exato? Para amar-vos, preciso conhecer-vos, preciso
indagar, preciso descobrir, preciso estar receptivo para todas as vossas
disposies, vossas modificaes, e no apenas encerrar-me em minhas
ambies, ocupaes e desejos; e no conhecer-vos estou comeando a
descobrir a mim mesmo. Sem vs, no posso ser; e se no compreendo essa
relao entre vs e mim, como pode haver amor? E, por certo, sem amor,
no h busca, h? No se pode dizer que uma pessoa dever amar a verdade;
porque, para amar a verdade, preciso conhecer a verdade. Conheceis a
verdade? Sabeis o que a realidade? No momento em que conheceis algo,
est tudo acabado, no exato? Isso passa para o domnio do tempo e, por
conseguinte deixa de ser verdade.

Nosso problema, portanto : Como pode um corao rido, um

corao vazio, conhecer a verdade? No pode. A verdade, Senhor, no
algo distanciado. Ela est muito perto, mas no sabemos procur-la. Para
tanto precisamos compreender a vida de relao, no somente com o
homem, mas tambm com a natureza, com as idias; preciso compreender a
minha relao com a terra, a minha relao com as idias, bem como minha
relao convosco; e para compreend-la preciso, certamente, estar
receptivo. Se desejo compreender-vos, devo estar aberto para vs,
receptivo, no devo guardar nada em reserva; no pode haver processo de
insulamento. Por conseguinte, na compreenso est a verdade, e para
compreender preciso haver amor; porque, sem amor, no pode haver
compreenso. Assim, no o homem ou a verdade que vem em primeiro
lugar, mas, sim, o amor; e o amor s vem existncia quando se
compreende a vida de relao, o que significa que a pessoa est aberta para
a vida de relao e, por conseguinte, aberta para a realidade. A verdade no
pode ser invocada; ela deve vir a vs. Procurar a verdade negar a verdade.
A verdade vem vs quando estais aberto, completamente desprovido de
barreiras, quando o pensante no mais est pensando, produzindo,
manufaturando, quando a mente est muito tranqila mas sem ter sido
forada, narcotizada, hipnotizada por palavras, pela repetio. A verdade
tem de vir; e quando o pensante sai em busca da verdade, est apenas
procurando seu prprio bem. Por isso a verdade se esquiva a ele. O
pensante s pode ser observado na vida de relao; e para compreender, h
necessidade de amor. Sem amor, no h busca.

49
 PERGUNTA: No podeis edificar um novo mundo pela maneira
como estais fazendo agora. bvio que o mtodo de
preparar laboriosamente uns poucos discpulos,
nenhuma diferena far para a humanidade. No pode
fazer. Podeis deixar um vestgio, como Gandhi, como
Maom, Buda, Krishna. Mas eles no transformaram
fundamentalmente o mundo; E nem vs to pouco o
fareis, a no ser que descubrais um modo inteiramente
novo de tratar o problema.

KRISHNAMURTI: Vamos pensar nisso, juntos, profundamente. A

pergunta implica no verdade? que a onda de destruio, a onda de
confuso co-existe com a vida; que a onda de destruio e a vida esto
sempre juntas, correndo juntas, simultaneamente, sem intervalo que as
separe. Por isso o interrogante diz: Podeis ter uns poucos discpulos que
compreendam, uns poucos que realmente percebam e se transformem, mas
eles no podem transformar o mundo: E este o problema: Que o homem
deve ser transformado, e no apenas uns poucos. Cristo, o Buda, e outros
no conseguiram transformar o mundo, porque a onda de destruio est
sempre a submergir a humanidade; e interrogante diz: Tendes um modo
diferente de resolver o problema? Se no tendes sereis igual aos outros
instrutores. Uns poucos podero sair do caos, da confuso, mas a maioria
ser tragada, destruda. Compreendeis o problema, no? Isto , os poucos
que fogem da casa que est a arder, esperam salvar os outros do incndio;
mas visto que a grande maioria est fadada a queimar-se, muitos dos que se
esto queimando inventam a teoria do processo do tempo: na prxima vida
tudo se resolver. Consideram assim o tempo como um meio de
transformao. Este o problema, no verdade? Uns poucos de ns
podem ficar fora deste caos, mas a grande maioria est colhida na rede do
tempo, na rede do vir a ser, na rede de tristeza; e podem eles ser
transformados? Podem eles sair imediatamente, completamente, da casa
que arde? Se no podem, a onda de confuso, a onda de misria, continuar
a submergi-los e a destru-los. Este o problema, no verdade? Estou
apenas explicando, estudando a pergunta. Existe, pois, uma nova maneia de
tratar o problema? Do contrrio, s uns poucos podero salvar-se, porque a
onda de destruio, a onda da confuso est continuamente perseguindo o
homem. Este o problema, no verdade, Senhores?

50
 Pois bem; tentemos achar a verdade disso. No ser possvel, a ns,
sairmos do tempo; no ser isso possvel, a todos ns aqui, no por algum
meio auto-hipntico, mas de fato? Este o problema que se nos depara;
pode algum, posso eu, podeis vs que me escutais, sair do processo do
tempo e desse modo ficar livre do caos? Porque, enquanto acreditais nesse
processo, isto , enquanto dizeis que vos estais tornando livre do caos
atravs do processo do tempo, vs e o caos sereis sempre co-existentes.
No sei se estou explicando bem. Isto , se vs pensais em vir a ser livres
do caos, nunca sereis livres, porque o vir a ser faz parte do caos. Ou nos
compreendemos agora, ou nunca compreenderemos. Se dizeis
compreenderei amanh, estais na realidade adiando, estais na realidade
atraindo a onda de destruio. Nosso problema, portanto, o de por fim a
processo de vir a ser e, por conseguinte, por fim ao tempo. Enquanto
pensardes em termos de vir a ser Serei bom, serei nobre, serei
amanh algo que no sou: hoje nesse vir a ser, est implicado o
processo do tempo e no processo do tempo h confuso. H confuso,
portanto, porque estais pensando em termos de vir a ser. Mas em vez de
vir a ser podeis ser? pois esse o nico estado em que pode haver
transformao, transformao radical. Vir a ser um processo de tempo. O
ser est livre do tempo. E como j expliquei antes, s no ser pode
haver transformao, e no no vir a ser; s no terminar h renovao, e no
na continuidade. Continuidade vir a ser. Quando terminais alguma
coisa, h um estado de ser; e s no ser que pode haver transformao
fundamental, radical.

Nosso problema, pois, o de pr fim ao vir a ser no o vir a ser

cronolgico, como o ontem veio a ser hoje, e hoje vir a ser amanh
mas o vir a ser psicolgico. Podeis dar um fim instantneo a esse vir a
ser? Essa a nica maneira nova de tratar o problema, no verdade?
Todas as outras maneiras so velhas. Compreendeis a questo? At agora,
todas as maneiras de trat-la tm sido graduais. Eu sou isto, mas virei a ser
aquilo amanh; sou escriturrio hoje; mas serei gerente daqui a dez anos;
ou rancoroso; mas aos poucos me tornarei virtuoso. Isso vir a ser, o
processo do tempo; e onde est o tempo, l estar a onda de confuso.
Nosso problema, portanto, : Podemos deter imediatamente e de maneira
completa o pensar em termos de vir a ser? Essa a nica maneira
nova de tratar o problema; qualquer outra maneira repetio da antiga. Eu
digo que podemos. Digo que podemos faz-lo, que podemos soltar-nos da

51
rede do tempo, da rede do vir a ser, que podemos deixar de pensar em
termos de tempo; em termos de futuro, em termos de ontem. Vs podeis
faz-lo, e o estais fazendo agora; vs o fazeis, quando estais
extraordinariamente interessados, quando o processo do pensamento cessa
de todo, quando h concentrao completa, percebimento completo. Isto ,
Senhores, vs o fazeis quando vos encontrais frente a frente com um
problema novo. Ora, este um problema novo: como por fim ao tempo.
Sendo um problema novo, precisais estar completamente novos em face do
mesmo, no verdade? Porque se pensais em termos do que velho, estais
ento traduzindo o novo problema no velho e, por conseguinte,
confundindo o problema, interpretando-o erroneamente. Quando tendes um
problema novo, deveis trat-lo por maneira nova; e o que novo no est
no tempo.

A questo, pois, a seguinte: Podeis vs, assim como estais, aqui

sentados, a ouvir-me, libertar-vos do tempo? Podeis estar cnscios daquele
estado de ser em que no existe o tempo? Se estais cnscios daquele estado
de ser, vereis que h uma tremenda revoluo, a qual se verifica
instantaneamente, porque o pensante deixou de existir. o pensante que
produz o processo de vir a ser. Podemos ento pr fim ao tempo, det-lo
definitivamente no o tempo cronolgico, mas o tempo psicolgico.
Prestai ateno: muitos de vs estais a observar outras pessoas, estais mais
interessados em ver quem entra e quem sai. Que foi que aconteceu? No
estais interessados em descobrir o que existir sem o tempo, e s podeis
descobrir o que estar livre da rede do tempo, quando a isso aplicais toda a
vossa mente e todo o vosso corao, e toda a vossa ateno no a ateno
que apenas exclui. Isso, por certo, a meditao correta, no achais?
Porque o findar do pensamento o comeo da meditao real; e s ento h
uma revoluo, uma maneira fundamentalmente nova de considerar a
existncia. A nova maneira de tratar o problema fazer findar o tempo; e
eu digo que isso pode fazer-se instantaneamente, quando h verdadeiro
interesse. Podeis sair do rio para a margem, em qualquer ponto. O rio do
vir a ser se acaba quando compreendeis o processo de tempo; para
compreend-lo, precisais aplicar-vos com toda a vossa mente e todo o
vosso corao. S estais livre do tempo, quando h completa absoro
na compreenso, como fazeis agora. Estais muito tranqilos. Estais quietos,
porque estamos discutindo juntos, porque estamos forando o problema.
Mas logo que perdeis de vista o problema, perdeis a tranqilidade. Se a

52
todas as horas conservardes vossa frente o problema o sair do tempo
ele se torna ento um problema extraordinariamente absorvente; e eu digo
que para qualquer um que se disponha a aplicar-se neste sentido, com a
mente e com o corao, possvel sair do tempo. Esta a nica maneira
nova de tratar o problema, e s com ela podemos produzir uma
transformao radical na sociedade.

PERGUNTA: Quando vos escuto, tudo parece claro e novo. Em

cs, a velha e montona inquietao torna a
prevalecer. Que h de errado em mim?

KRISHNAMURTI: O que que realmente se passa em nossas

vidas? H constante desafio e constante reao. Tal a existncia, tal a
vida, no achais? constante desafio e reao. O desafio sempre novo, a
reao sempre velha. Encontrei-me ontem convosco, e hoje vindes minha
presena. Estais transformado, estais modificado, estais mudado, sois novo;
mas eu guardo a vossa imagem de ontem. Por conseguinte, absorvo o novo
no velho. No vos encontro por maneira nova, mas com o vosso retrato de
ontem; por isso, minha reao ao desafio sempre condicionada. Aqui, por
momentos, deixais de ser Brmanes, deixais de pertencer a uma casta
elevada, ou ao que quer que seja; esqueceis tudo. Estais apenas escutando
absortos, tentando descobrir, Mas, ao sairdes daqui, voltais a ser vs
mesmos voltais vossa casta, ao vosso sistema, vosso emprego, vossa
famlia. Isto , o novo est sempre se absorvendo no velho, nos velhos
hbitos, costumes, idias, tradies, memrias. Nunca h o novo, porque
ides sempre ao encontro do novo com o velho; o desafio novo, mas vs
encontrais com o velho. Assim, pois, o problema contido na pergunta :
Como libertar o pensamento do velho, para que seja novo todo o tempo?
Quando vedes uma flor, quando vedes um rosto, quando vedes o cu,
quando vedes uma rvore, quando vedes um automvel, quando vedes um
sorriso, como encontr-lo por maneira nova? Por que no, o encontramos
por maneira nova? Porque o velho absorve o novo e o modifica? Porque o
novo cessa, quando ides para casa?

Ora, a velha reao procede do pensante. O pensante no sempre

o velho? Porque o vosso pensamento est fundado no passado, quando vos
encontrais com o novo o pensante que com ele se encontra, a
experincia de ontem que com ele se encontra. O pensante sempre o

53
velho. Retomamos assim ao mesmo problema, por outro caminho: como
libertar a mente de si mesma, na qualidade de pensante? Como erradicar
a memria, no a memria dos fatos, mas a memria psicolgica, que
acumulao de experincia? Porque, sem nos libertarmos do resduo da
experincia, no possvel a recepo do novo. Ora, o libertar o
pensamento, o estar livre do processo do pensamento e assim nos
encontrarmos com o novo, muito difcil, no achais? Porque todas as
nossas crenas, todas as nossas tradies, todos os nossos mtodos de
educao, so um processo de imitao, de cpia, de decorar, de constituir
o reservatrio da memria. Essa memria est constante mente reagindo ao
novo; reao dessa memria chamamos pensar, e esse pensar que se
encontra com o novo. Como ento possvel o novo? S possvel,
quando no h mais resduo de memria, e h resduo quando a experincia
no completada, concluda, terminada, isto , quando a compreenso da
experincia incompleta. Quando a experincia completa, no deixa
resduo algum; esta a beleza da vida. O amor no resduo, o amor no
experincia: um estado de ser. O amor eternamente novo. Assim, o
nosso problema o seguinte: Pode uma pessoa encontrar-se com o novo
constantemente, mesmo em casa? Por certo que pode. Para o fazer,
preciso que promova uma revoluo no pensamento, no sentimento; e s
podeis ser livre quando cada incidente pensado completamente, a cada
momento, quando cada reao plenamente compreendida, e no apenas
encarada, de modo fortuito, e posta de lado. S nos libertamos da memria
que acumula quando cada pensamento, cada sentimento completado,
pensado at o fim. Isto , quando cada pensamento e cada sentimento se
completa, se conclui, h um fim; entre esse findar e o pensamento seguinte
h um espao. Nesse espao de silencio encontramos renovao, uma nova
fora criadora. Ora, isso no terico, no impraticvel. Se tentardes
completar cada pensamento e cada sentimento descobrireis que isso
extraordinariamente praticvel na vossa vida diria: porque ento sereis
novo, e o que novo eterno, imorredouro. Ser novo ter fora criadora, e
ter fora criadora ser feliz; e um homem feliz no se preocupa se rico ou
pobre, no lhe importa a que casta pertena, ou a que pas. No tem guias,
no tem deuses, no tem templos, e portanto tem disputas, nem inimizades.
Sem dvida, esta a maneira mais prtica de resolver as nossas
dificuldades no presente caos mundial. porque no somos criadores, no
sentido em que estou empregando a palavra, que somos to anti-sociais, em

54
todos os diferentes nveis da nossa conscincia. Para ser muito prtico e
muito eficiente nas relaes sociais, nas relaes com todas as coisas, o
indivduo precisa ser feliz; e no pode haver felicidade se no h um findar,
no pode haver felicidade se h vir a ser. No findar, h renovao,
renascimento, novidade, frescor, alegria. Mas o novo se absorve no velho, e
o velho destri o novo, enquanto existe um fundo de experincia, enquanto
a mente, o pensante est condicionado por seu pensamento. Para estarmos
livres do nosso acervo mental, das influncias condicionadoras da memria
precisamos estar livres da continuidade; e h sempre continuidade, quando
no completamos nossos pensamentos e sentimentos. Senhor, vs s
completais um pensamento quando o levais at ao fim; por essa maneira se
elimina de todo cada pensamento e cada sentimento. Sem dvida, o amor
no hbito, no memria; o amor sempre novo. S temos
possibilidade de enfrentar o novo, quando a mente nova; e a mente no
nova, enquanto existe o resduo da memria. A memria fatual, bem
como psicolgica. No estou falando da memria fatual, mas da memria
psicolgica. Quando a experincia no perfeitamente compreendida,
deixa um resduo, que o velho, o de ontem, a coisa que j passou; e o
passado est sempre absorvendo o novo e, por conseguinte, destruindo o
novo. s quando a mente est livre do velho, que ela enfrenta todas as
coisas por maneira nova, e nisso h alegria.

PERGUNTA: Nunca mencionais Deus. Ele no tem lugar em

vossos ensinamentos?

KRISHNAMURTI: Vs falais muito a respeito de Deus, no

verdade? Vossos livros esto cheios dele. Edificais igrejas, templos, fazeis
sacrifcios, executais ritos, celebrais cerimnias, e estais cheios de idias a
respeito de Deus, no ? Vs repetis a palavra, mas os vossos atos no so
piedosos, so? Embora adoreis o que chamais Deus, vosso procedimento,
vossos pensamentos, vossa existncia, no so piedosos, so? Embora repi-
tais a palavra Deus, vs explorais o prximo, no verdade? Tendes os
vossos deuses o deus hindusta, o muulmano, o cristo, etc. Edificais
templos: quanto mais enriqueceis, mais templos edificais (Risos). No riais,
senhores, vs fareis a mesma coisa; a diferena que ainda estais tentando
enriquecer, s essa. Assim, pois, estais muito familiarizados com Deus,
pelo menos com a palavra; mas a palavra no Deus, a palavra nunca a
coisa. Assim, vamos esclarecer em este ponto: a palavra no Deus. Podeis

55
usar a palavra Deus, ou outra palavra, mas Deus no a palavra que
empregais. Porque a empregais, isso no significa que conheceis Deus;
conheceis meramente a palavra. Eu no uso esta palavra; por uma razo
muito simples que conheceis. O que se conhece no o real. E alm disso,
para encontrarmos a realidade, devem cessar todos os murmrios da mente,
no verdade? Tendes imagens de Deus, mas, a imagem no Deus, por
certo. Como podeis conhecer a Deus? Evidentemente no o podeis
conhecer por meio de uma imagem, por meio de um templo. Para receber a
Deus, o desconhecido, a mente precisa ser o desconhecido. Se buscais a
Deus, ento j conheceis a Deus, j conheceis o vosso fim; o que se busca
se conhece, no verdade? Se procurais Deus, deveis saber o que Deus ,
do contrrio, no o procurareis, no exato? Vs o procurais, ou de acordo
com vossos livros, ou de acordo com vossos sentimentos; e vossos
sentimentos so simples reao da memria. Por conseguinte, o que
procurais j est criado, quer pela memria, quer por informao; e o que
criado no o eterno; produto da mente. Senhores, se no houvesse
livros, se no houvesse gurus, se no houvesse frmulas para serem
repetidas, vs s conhecereis a tristeza e a felicidade, no certo?
tristezas e misrias constantes, e raros momentos de felicidade; e
desejareis ento saber por que sofreis, no verdade? No podereis fugir
para Deus mas provavelmente fugireis noutras direes, e muito breve
inventareis deuses para vosso refgio. Mas se na realidade desejais
compreender todo o processo do sofrimento, como um homem novo, um
homem revigorado, indagando e no fugindo, ento vos libertareis do
sofrimento, descobrireis ento o que a realidade, o que Deus. Mas um
homem que est nas garras do sofrimento no pode encontrar Deus ou a
realidade; s se pode encontrar a realidade depois de cessar o sofrimento,
quando h felicidade, no como contraste, como oposto, mas aquele
estado de ser no qual no existem opostos.

Assim, o desconhecido, aquilo que no criado pela mente, no

pode ser formulado pela mente. No se pode pensar no desconhecido. No
momento em que pensais no desconhecido, ele j conhecido. Por certo,
no podeis pensar no desconhecido, podeis? S podeis pensar no
conhecido. O pensamento se move do conhecido para o conhecido; e o que
conhecido, no a realidade. Assim, quando pensais e meditais, quando
vos sentais para pensar em Deus, pensais apenas naquilo que conhecido, e
o que conhecido est dentro do tempo; est aprisionado na rede do tempo

56
e por conseguinte no o real. A realidade s pode surgir na existncia
quando a mente est livre da rede do tempo. Quando a mente deixa de
criar, h criao. Isto , a mente precisa ficar de todo tranqila, mas no
com uma tranqilidade imposta, uma tranqilidade hipntica, que
meramente um resultado. Procurar tornar-se tranqilo para experimentar a
realidade outra forma de fuga. S h silncio depois de terem
desaparecido todos os problemas; assim como a lagoa fica tranqila depois
de parar a brisa, assim tambm a mente fica naturalmente tranqila quando
o seu agitador, o pensante, desaparece. Para se eliminar o pensante, todos
os pensamentos que ele fabrica tm de ser completados. Nada se lucra com
erguer-se uma barreira, uma resistncia contra o pensamento; porque os
pensamentos tm de ser sentidos integralmente, investigados integralmente,
compreendidos. Ento, com a mente tranqila, apresenta-se nos a realidade,
o indescritvel. No podeis invocar a realidade. Para invoc-la, precisais
conhec-la, e o que conhecido no o real. A mente, portanto, deve ser
simples, deve estar livre do peso da crena, e das idias; e quando h
tranqilidade, quando no h desejo algum, nsia alguma, quando a mente
est perfeitamente tranqila, numa tranqilidade no imposta, surge ento a
realidade. E essa verdade, essa realidade o nico agente transformador, a
nica fora capaz de provocar uma revoluo fundamental e radical na
existncia, em nossa vida diria. Descobrir essa realidade no significa
procur-la, mas, sim, compreender os fatores que agitam a mente, que
perturbam a prpria mente. A mente ento simples, quieta, tranqila.
Nessa tranqilidade, o desconhecido, o incognoscvel vem existncia; e
quando isso acontece, encontramos a felicidade suprema.

8 de fevereiro de 1948

57
 Quinta Conferncia

Em cada domingo tenho tentado examinar um assunto diferente e

considerar o problema da existncia de um ponto de vista diverso. Esta
noite procurarei consider-la do ponto de vista do esforo, dessa batalha
constante que travamos para dominar alguma coisa, para ter bom xito,
para alcanar um resultado, e vamos ver se encontramos um breve perodo
no qual compreendamos o inteiro significado dessa luta H tanta tristeza e
to pouca felicidade em nossas vidas. Quando encontramos a felicidade,
terminam os nossos problemas relacionados com o poder, a posio, a
consecuo de objetivos. Quando h felicidade, cessa a luta por vir a ser
e desfazem-se as divises entre os homens. J muitas vezes temos notado
que, naqueles raros momentos em que somos perfeitamente felizes,
tranqilos, todos os conflitos deixam de existir. Assim, a felicidade
s vem quando opera a inteligncia na sua forma mais elevada. Inteligncia
significa compreenso do sofrimento. Conhecemos a tristeza; est sempre
ao nosso lado, a nossa companheira constante; parece no ter fim o
sofrimento sob diferentes formas, em nveis diferentes, fsicos e
psicolgicos. Conhecemos certos remdios para debelar a dor fsica; mas,
psicologicamente, isso muito mais difcil. O problema psicolgico
muito mais complexo, exige maior ateno e estudo, penetrao mais
profunda e experincia mais ampla; mas o sofrimento, onde quer que
esteja, em qualquer nvel que se situe, sempre doloroso.

O problema, portanto, este: podemos extinguir a tristeza, o

sofrimento, pelo esforo, por um processo de pensamento? Compreendei
que no estou me referindo por ora ao sofrimento fisiolgico,
enfermidade dolorosa, mas, sim, ao sofrimento psicolgico. Esse
sofrimento extinguvel pelo esforo, por meio disso a que chamamos o
processo do pensamento? A dor fsica pode ser vencida pelo esforo, pelo
investigar das causas da doena. Podem o sofrimento, a dor, a ansiedade, a
frustrao, os inmeros males psicolgicos ser vencidos pelo esforo, pelo
pensamento? Temos, pois, em primeiro lugar de indagar o que
sofrimento, o que esforo, o que pensamento. um problema muito
vasto para ser resolvido em to breve tempo; todavia, se o seguirdes
atentamente, penso que possvel compreender o seu significado; e talvez,

58
compreendendo-o diretamente, fiqueis apto para resolv-lo ou, melhor dito,
talvez tenhais um vislumbre daquela felicidade que destri a dor, que pe
termo nossa ardente solido e ao nosso penar.

Que , pois, sofrimento? No o desejo de vir a ser, com todas as

suas frustraes? O sofrimento no resultado do nosso desejo de ser
diferentes do que somos. As aes baseadas nesse desejo no conduzem
desintegrao, ao conflito, interminvel onda de confuso? Assim, a
tristeza, o sofrimento, o desejo de vir a ser, o desejo de ser, positiva ou
negativamente. Acho que, fundamentalmente, todos podemos ficar de
acordo a esse respeito. O sofrimento se manifesta quando h o desejo de vir
a ser; nesse vir a ser, gera-se ao, seja social, seja individual; e essa ao
se expande sem cessar para a desintegrao, a futilidade, a frustrao, como
so acontecer ao redor de ns. Ora, pode esse desejo de vir a ser, que a
causa da tristeza, extinguir-se por meio do esforo? que tentamos fazer,
no verdade? Quando nos vemos frustrados, quando h dor, quando h
sofrimento, ns procuramos venc-lo, tentamos batalhar contra ele. Esse
ataque, positivo ou negativo, chamado esforo, no verdade? Isto , o
esforo existe ou vem existncia quando temos a ansiedade de modificar
aquilo que somos. Eu sou isto c quero tornar-me aquilo. Essa mudana,
esse movimento de mudar isto para aquilo, chama-se esforo. Ora, que
modificao, o que que se modifica? no pergunto o significado
do dicionrio, mas o seu significado interior. Positivamente, mudana
significa continuidade modificada. Eu sou isto e desejo tornar-me aquilo;
isto , quero tornar- me o oposto do que sou. Mas o oposto a continuao
do que sou, sob forma diferente. Assim, pois, o oposto, no qual h sempre
esforo, a continuidade modificada do prprio oposto. A no avidez a
continuidade modificada da avidez; continua a ser avidez, apenas sob um
nome diferente, porque ela implica vir a ser, e esse vir a ser, o qual
exige esforo, a causa do sofrimento. Vemos que o esforo implica
continuidade sob forma modificada. E pode o pensamento, pode o processo
do pensamento, por fim ao sofrimento?

Tudo isso provavelmente um tanto abstrato e difcil, mas

simplificar-se- quando eu comear a responder s perguntas relativas a
esse tpico. Creio porm, que devemos estender nossa frente o abstrato, e
depois construir estruturalmente, concretamente; o que faremos quando
compreendermos o princpio bsico desse problema; se o sofrimento pode

59
ser vencido pelo esforo que cria o oposto, e se o sofrimento, que o
desejo de vir a ser alguma coisa, agora ou depois, pode ser extinto pelo
pensamento.

Ora, que pensar? Quando dizeis Estou pensando, que significa

isso? Significa que estais procurando resolver o problema da tristeza pelo
pensamento; mas pode o pensamento por fim dor, ansiedade
psicolgica, ao temor, etc. Que , pois, o pensar? Sem dvida, pensar
reao da memria; se no tivsseis memria, no serieis capaz de pensar.
A memria o resduo da experincia, da experincia no de todo
compreendida. Quando compreendeis uma coisa completamente,
cabalmente, esta no deixa vestgio algum. S a experincia que no foi
digerida, completada, deixa um vestgio, a que chamamos memria. Assim,
o pensar reao da memria; e quando tentamos resolver o problema do
sofrimento por meio do pensamento, sendo o pensamento reao da
memria, no h por certo soluo alguma; pois a memria a
continuidade do esforo. No estou propondo aqui um enigma habilmente
elaborado; mas se pensardes bem, vereis que h trs coisas implicadas no
vosso processo de eliminao da dor; esforo, pensamento e memria. No
decoreis o que acabo de dizer; observai-o em vossa vida diria, e vereis.
No necessitais de ler livros filosficos; mas se observardes a vs mesmo
na ansiedade, na dor, vereis estas trs coisas em funcionamento. E podem
essas coisas vencer, dissolver, a dor, o sofrimento? No podem,
evidentemente, porque o processo do pensamento puro resultado de com-
preenso incompleta, e toda modificao mera continuidade modificada,
que cria o oposto. Nosso problema, pois, o de descobrir como se pode pr
fim ao sofrimento, como criar aquele estado de felicidade, que no resulta
de esforo. No sei se j alguma vez tentastes ser feliz. Com toda a certeza,
nunca tivestes bom xito em vossas tentativas. A felicidade surge
espontaneamente, sem a chamarmos. No pode, pois, resultar de esforo; e
se procuramos a felicidade, tentando livrar-nos do sofrimento, no
compreenderemos ento o sofrimento. O problema, portanto, consiste no
seguinte: Como pr fim ao sofrimento sem o processo do pensamento, sem
esforo? Porque o esforo implica, como j salientei, a criao da
dualidade, dos opostos; e o que oposto est sempre dentro do campo do
seu prprio oposto. Que ento que faz cessar o sofrimento? Quando
compreendeis o processo do pensamento, o processo do esforo, o processo
da memria, quando de fato o compreendeis, na maneira que expliquei,

60
quando estais cnscio desses trs processos, que acontece ento? Quando
estais cnscio de alguma coisa, qual , exatamente, a vossa experincia?
Por certo, quando estais cnscio de alguma coisa, no h atitude
condenatria, no verdade? No h justificar nem identificar. Estais
simplesmente cnscio. Estou cnscio daquele verdor, daqueles pssaros
que voam. Nesse percebimento no h condenao, no h justificao.
Agora, se estais cnscio do sofrimento, sem os trs processos a
funcionarem no sentido de venc-lo, se estais cnscio sem condenao,
vereis ento que surge uma passividade vigilante, um percebimento
passivo, sem exigncia alguma. Estais muito vigilante; nenhuma parte do
vosso ser dorme, porque tendes explorado, como dissemos, todo o processo
da memria, do pensamento, do esforo, e estais, assim, perfeitamente
lcido; e nessa lucidez h perceptividade, quietude, tranqilidade,
observao livre de preconceito, livre de exigncias; e vereis, ento, como
o sofrimento chega ao fim. Mas, esse percebimento requer uma vigilncia
extraordinariamente persistente, para ver como a mente funciona quando h
sofrimento, para acompanhar o clere movimento de cada pensamento e
compreender, assim, todo o processo do esforo, do pensamento e da
memria.

PERGUNTA: Dizeis que o amor casto. Referis-vos ao celibato?

KRISHNAMURTI: Vamos explorar este problema, para ver o que

nele se contm. Tende, pois, a bondade de no ficar nem na ofensiva, nem
na defensiva; porque, para compreender, precisamos explorar, e a
explorao cessa quando h preconceito, quando estamos amarrados a uma
tradio ou a uma crena. Em tais condies, um indivduo se assemelha a
um animal atado a uma estaca, que no pode distanciar-se dela; mas vs
precisais ir longe para descobrir o que a verdade. Precisamos descer a
uma grande profundidade, para descobrir a verdade contida em qualquer
problema. Tende a bondade, pelo menos esta noite, de acompanhar-me, a
fim de explorarmos juntos, sem estar ancorados, o que, em si, uma tarefa
muito rdua. Porque, quando temos preconceitos, desfiguramos o
problema, e a soluo, por conseguinte, sai tambm desfigurada; e para
encontrar a soluo, precisamos estudar o problema sem o desfigurar, com
uma atitude defensiva ou ofensiva, negativa ou positiva. Vamos, portanto,
examinar juntos o problema, para ver aonde ele nos conduz.

61
 Nesta pergunta est contida toda a complexa questo do sexo. Os
instrutores religiosos, os sistemas tradicionais probem as relaes sexuais,
dizendo que impedem o homem de encontrar a realidade suprema, que o
homem precisa ser celibatrio para achar Deus, a verdade, ou como quer
que se chame. Ora, por tradio, esse o preceito geralmente admitido.
Mas, se desejamos achar a verdade contida num problema, nada significam
a tradio e a autoridade. Pelo contrrio, tornam-se um obstculo o que
no quer dizer que o homem deva ser licencioso. A verdade no se
encontra no oposto, porque um oposto sempre o prolongamento do seu
prprio oposto. A anttese o prolongamento da tese, sob forma diferente.
Logo, para, encontrar a verdade contida nesta questo, precisamos
consider-la com muito cuidado, sem o preconceito da tradio, sem o
temor autoridade, e sem o insidioso prazer da complacncia. Precisamos
observ-la e perceber o seu significado integral.

Em primeiro lugar, por que razo se tornou o sexo um problema

para a maioria de ns? Por que razo, na poca atual, praticamente em
todas as partes do mundo e esse um dos fatos mais extraordinrios
homens e mulheres esto merc do prazer sensual? Porque se tornou ele
um problema to imenso e cadente? Se no o compreendemos, ns ou o
condenaremos ou a ele cederemos. No vou dizer o que certo ou o que
errado; isso seria uma maneira estpida de tratar o problema. Precisamos
ser celibatrios porque os livros o preceituam? Devemos levar uma vida
desregrada, porque outros livros o recomendam? Para estudarmos o
problema profundamente, precisamos pensar nele por maneira nova; e para
pensar nele de maneira nova; precisamos abandonar as sendas muito
conhecidas do velho. O problema, portanto, ; Porque o sexo se tornou um
problema to candente? Em primeiro lugar, obviamente, porque ele
estimulado por todos os meios possveis na sociedade moderna; todos os
jornais, todas as revistas, os cinemas e os quadros, estimulam o erotismo. O
negociante emprega uma mulher para atrair a vossa ateno, para vos fazer
comprar um par de sapatos, ou sabe Deus o que. Vivemos debaixo do
contnuo bombardeio de estmulos sexuais. Isto um fato. E a sociedade, a
civilizao, na poca atual, essencialmente o resultado do valor sensorial.
As coisas, as coisas mundanas, se tornaram extraordinariamente
importantes nas nossas vidas; a posio, a riqueza, o nome, assumiram vital
significao, porque so meios para se alcanar o poder, para se alcanar a
chamada liberdade. Os valores sensuais se tornaram predominantemente

62
significativos nas nossas vidas, e essa tambm uma das causas desse
avassalador problema do sexo. No pensamento, no sentimento, vs
deixastes de ser criadores; sois simples mquinas de imitao, no
verdade? Vossa religio mero hbito; seguir a autoridade, a tradio,
cultivar o temor, copiar o livro, observar a regra, o exemplo, o ideal. Ela se
tornou uma rotina. A religio se tornou um mero murmurar de palavras, ir
ao templo, ou praticar uma disciplina, sendo que tudo isso implica um
processo de repetio, cpia, imitao, formao de hbito. E que acontece
vossa mente e ao vosso corao, quando apenas sois imitadores?
Murcham, naturalmente, no verdade? A mente, que precisa ser gil, que
precisa ser capaz de profunda penetrao, profunda compreenso,
transforma-se em simples mquina, num toca-discos, imita, copia, segue.
Deixou de ser uma mente, e a religio se tornou matria de crena. Por essa
razo, emocionalmente, interiormente, no h criao, no h reao
criadora; s h monotonia, s o vazio. O mesmo se pode dizer com relao
ao pensamento. Que o vosso pensar, que a vossa existncia? Uma rotina
oca, vazia, no verdade? ganhar dinheiro, jogar cartas, ir ao cinema, ler
livros baratos ou tratados eruditos. Mas, que isso? No exatamente uma
maquina a funcionar, sem profundeza, sem pensamento, sem compaixo,
sem receptividade? Como pode ser criadora uma mente em tais condies?
Assim, que acontece, vossa vida? Sois estril, privado de pensamento,
privado de mente, um imitador, um copista; em tais condies natural, o
nico prazer que vos resta o sexo, que se torna a vossa fuga. Por
conseguinte, sendo ele o vosso nico alvio, estais encerrado na sua priso
e existe, por isso, a eterna questo de como sair dessa priso. E vossas
idias, vossas disciplinas, no vos daro a possibilidade de sair. Vs podeis
refre-lo, podeis cont-lo, mais isso no viver criadoramente, no ser
feliz, puro, nobre; viver em constate temor. O sexo um dos meios de
auto-esquecimento; no sexo vos esqueceis momentaneamente de vs
mesmos; e porque viveis to na superfcie, to emprenhados na imitao, o
sexo a nica coisa que vos resta, e se torna por isso um problema. E,
claro, quando o sexo a nica coisa que resta, no h vida.

No estamos tentando resolver o problema; s queremos

compreend-lo; e quando o compreendermos integralmente descobriremos
a soluo. Para os muitos problemas srios da vida no existem solues
categricas sim ou no; mas quando se compreende o prprio problema,
encontra-se a sua soluo. E a resposta que teremos que o problema

63
existir enquanto no tivermos capacidade criadora, enquanto no
estivermos livres da imitao, do hbito, enquanto a mente permanecer
presa no processo da repetio, no processo de ganhar dinheiro, que
implica uma existncia cruel. No mero repetir, no mero recitar no h
possibilidade de criao. S h criao quando libertarmos o pensamento
criador, o ser criador, a existncia criadora, o que significa promover uma
revoluo radical em nossa vida; no uma revoluo verbal, mas uma
revoluo interior, uma completa transformao de nossas vidas. S ento
este problema adquirir um significado diferente; s ento ter a prpria
vida um significado diferente. Os que lutam para ser celibatrios, como
meio de alcanar a realidade, de alcanar Deus, no so castos; so
ignbeis, porque o seu corao rido. Por certo, sem o amor no h
pureza, e se um corao puro pode encontrar a realidade; um corao
disciplinado, um corao refreado, um corao deturpado nunca a
encontrar. S a encontrar um corao que sabe o que amar. Mas, no
podeis amar, se estais prisioneiro de um hbito, seja religioso, seja fsico,
psicolgico ou sensual. Assim, o homem que luta para ser celibatrio,
nunca pode compreender a realidade; porque, no seu caso, o celibato
mera imitao de um exemplo, de um ideal; e a imitao de um ideal
simples copiar, e portanto estril. Todavia, o homem que sabe amar, que
sabe ser bondoso, generoso, que sabe consagrar-se completamente a uma
coisa, sem pensamento egosta, esse homem conhece o amor; e esse amor
casto. Onde existe esse amor, deixa de existir o problema.

PERGUNTA: Dizeis que a crise atual sem precedentes. A que

respeito ela excepcional?

KRISHNAMURTI: Aqui estamos, eu s para pensar, e vs s para

escutar; isso lamentvel. Senhor h em todas estas reunies o perigo de
participardes apenas como ouvintes, e eu como conferencista. Tal
a situao criada no mundo. Todos vs freqentais os jogos de cricket ou
os cinemas. Os que jogam, os que representam, so outros, nunca vs. Vs
vos tornastes incapazes de criar; essa a razo por que h tantos problemas
destrutivos a vos corroerem o corao. Portanto, por favor, permiti-me
sugerir que no sejais aqui ouvintes, apenas; isso seria lamentvel e no
teria significao alguma. to fcil ouvir outra, pessoa falar, to fcil ler
livros escritos por outros; mas se no houvesse livros, se no houvesse
pregadores, sereis obrigados a pensar a fundo nos vossos problemas, e

64
sereis ento altamente criadores, no verdade? o que estamos tentando
fazer aqui. Eu, infelizmente, no, li livros, no li escrituras religiosas; mas
vs os lestes e, por desventura, as vossas mentes esto recheadas das idias
alheias; eis a dificuldade. Porque no estais pensando, ou estais pensando
segundo as frmulas de outras pessoas, segundo as suas idias, seus ditos,
suas citaes. Por conseguinte, no estais, com efeito, pensando,
absolutamente, No tero estas palestras significao alguma, se vos
limitardes condio de simples observadores, simples ouvintes; porque
haveis de verificar que eu no dou soluo alguma para nenhum problema.
Isso seria fcil demais, seria estpido demais: dizer sim ou no em
resposta a cada pergunta. Mas se, juntos, pensamos a fundo no problema,
se nele pensamos desembaraadamente, de maneira sadia, sem estarmos
ancorados em preconceito algum, encontraremos a significao do
problema: e encontraremos tambm a felicidade criadora, na busca.
Certo, senhores, esta busca devoo no a uma imagem, no a uma
idia, mas uma devoo que est na prpria pesquisa do problema e do seu
significado. Encontra-se alegria, encontra-se um xtase criador, no
descobrir o que verdadeiro; mas se s escutamos palavras, elas tm muito
pouca significao. A palavra no a coisa; para acharmos a coisa,
precisamos transcender a palavra.

A presente crise, de certo, excepcional, no achais? No porque

eu o digo: posso dizer muitas coisas, mas no ser verdadeiro o que eu
disser se vs apenas repetirdes. Propaganda mentira, repetio mentira.
evidente que a crise que assola o mundo na atualidade excepcional, sem
precedentes. Tem havido crises de vrias naturezas, em diferentes perodos
da histria crises sociais, nacionais, polticas. As crises chegam e vo-se;
h recuos econmicos, depresses, que surgem, se modificam, e continuam
sob uma forma diferente. Conhecemos esses fatos; esse processo nos
familiar. Mas, sem dvida, a crise atual diferente, no achais? diferente,
em primeiro lugar, porque agora no se trata de interesses monetrios, no
se trata de coisas tangveis, mas de idias. A crise excepcional porque
est situada no campo ideolgico. Estamos disputando com idias, estamos
justificando o homicdio; neste pas, como em todas as partes do mundo,
estamos justificando o homicdio como meio de se alcanar um fim justo, o
que, por si s, uma coisa inaudita. Antigamente, reconhecia-se o mal
como o mal, o assassnio como assassnio; mas hoje o assassnio
um meio de se alcanar um resultado nobre. O assassnio, seja de uma s

65
pessoa ou de um grupo de pessoas, justificado, porque o assassino, ou o
grupo que o assassino representa, o justifica como um meio de se alcanar
um resultado que ser benfico para o homem. Isto , sacrificamos o
presente ao futuro no importam os meios empregados, uma vez que o
nosso propsito expresso o de produzir um resultado, o qual; dizemos,
ser benfico para o homem. O que se subentende, por conseguinte, que
um meio errneo produzir um fim correto, e vs justificais o meio errneo
com idias. Nas vrias crises anteriores, o que predominou, foi sempre a
explorao das coisas ou do homem; mas hoje o que predomina a
explorao das idias, o que muito pernicioso, muito mais perigoso,
porque a explorao de idias devastadora e destrutiva no mais alto grau.
J aprendemos o poder da propaganda, e esta uma das maiores
calamidades que podem acontecer: empregar as idias como meio de
transformar o homem. Certamente, isso o que est acontecendo no
mundo, hoje em dia. O homem no tem importncia alguma; os sistemas,
as idias se tornaram importantes. O homem j no tem nenhuma
significao. Podemos destruir milhes de homens, desde que com isso se
alcance um resultado, e o resultado justificado pelas idias. Temos uma
magnfica estrutura de idias para justificar o mal; e isso, sem dvida,
uma coisa inaudita. O mal o mal; nunca pode produzir o bem. A guerra
no um meio de se alcanar a paz. A guerra poder trazer certos
benefcios secundrios, como aeroplanos mais eficientes, mas no trar a
paz para o homem. A guerra justificada intelectualmente como um meio
de implantar a paz; e quando o intelecto tem a hegemonia na vida humana,
produz uma crise sem precedentes.

H outras causas, ainda, indicativas de uma crise sem precedentes.

Uma delas a extraordinria importncia que o homem est atribuindo aos
valores sensoriais, propriedade, ao nome, casta, nao, ao rtulo
particular de cada um. Sois ou maometano, ou hindusta, ou cristo, ou
comunista. Nome e propriedade, casta e nao, se tornaram
predominantemente importantes, o que significa que o homem est
prisioneiro do valor sensorial, o valor das coisas, quer feitas pela mente ou
pela mo. To importantes se tornaram as coisas feitas pela mo ou pela
mente, que estamos matando, destruindo, massacrando, liquidando-nos uns
aos outros por causa delas. Estamo-nos aproximando da beira de um
abismo; todas as nossas aes nos esto levando para l, todas as
iniciativas polticas, todas as iniciativas econmicas nos esto conduzindo,

66
fatalmente, para o precipcio, nos esto arrastando para esse abismo
catico, confuso. A crise, portanto, no tem precedentes, e requer ao sem
precedentes. Para sairmos desta crise requer-se ao fora do tempo, ao
no baseada numa idia, num sistema; porque, qualquer ao baseada num
sistema, muna idia, inevitavelmente nos levar frustrao. Tal ao nos
traz de volta ao abismo, por outro caminho. Assim, pois, visto que a crise
no tem precedentes, necessria uma ao tambm sem precedentes, o
que significa que a regenerao do indivduo deve ser imediata, no um
processo de tempo. Deve realizar-se hoje, e no amanh; porque o adiar
um processo de desintegrao. Se penso em transformar-me amanh, estou
favorecendo a confuso e permanecendo no campo da destruio. E
possvel transformar-nos agora? Eu digo que possvel. Se desejais isso, se
desejais uma transformao imediata, agora, segui com ateno o que vos
digo; por que a compreenso est sempre no presente, e no no futuro. J
falei um pouco sobre o assunto, e continuaremos a tratar dele nos muitos
domingos vindouros.

O que cumpre acentuar que, como a crise de carter

excepcional, faz-se mister para enfrent-la, uma revoluo no pensar; e esta
revoluo no pode realizar-se com a ajuda de outra pessoa, com os
preceitos de um livro ou atravs de uma organizao. Ela deve nascer em
ns mesmos e operar-se pela ao de cada um de ns. S ento criaremos
uma sociedade nova, uma nova estrutura afastada de todo este horror,
afastada de todas estas foras extraordinariamente destruidoras que se esto
acumulando, empilhando; e essa transformao s ser realizvel quando
vs, como indivduo, comeardes a ficar cnscio de vs mesmo, em cada
pensamento, cada ao, cada sentimento.

PERGUNTA: No h gurus perfeitos que nada oferecem aos que

buscam sofregamente a segurana eterna, mas que,
visvel ou invisivelmente, guiam um corao cheio
de amor?

KRISHNAMURTI: Ora, esta pergunta sobre se algum necessita de

um guru, repetida constantemente, sob formas diferentes, Senhores, a
vasta maioria de vs tendes gurus; esta uma das coisas mais
extraordinrias neste pas. Assim, por esta noite pelo menos, ponde-os de

67
lado, e investiguemos o problema. O interrogante pergunta: Um corao
amante necessita de um guia? Estais compreendendo? Por certo, um
corao amante no tem necessidade de guia algum; porque o verdadeiro
amor o real, o eterno; O corao amante generoso, bondoso, sem
reservas, nada retendo, e esse corao conhece o real; conhece aquilo que
no tem princpio nem fim. Mas a maioria de ns no tem um corao
assim. Nossos coraes esto secos, vazios, e fazem muito alarido. Nossos
coraes esto cheios das coisas da mente. E porque esto vazios os nossos
coraes, dirigimo-nos a outra pessoa para os encher. Procuramos outra
pessoa, em busca daquela eterna segurana que chamamos Deus;
procuramos outra pessoa, para achar aquela permanente satisfao que
chamamos realidade. Porque nossos coraes esto vazios, procuramos um
guru, para os encher. Pode algum, visvel ou invisvel, encher o vosso
corao? Vossos gurus vos prescrevem disciplinas, exerccios; no vos
dizem como pensar, mas o que pensar. E que acontece? Vs vos exercitais,
vs meditais, vs vos disciplinais, vs vos conformais, e entretanto vosso
corao continua insensvel, vazio sem amor; disciplinais a vs mesmo e
tiranizais a vossa famlia. Pensais que pela meditao, pela disciplina,
conhecereis o amor? Senhor, sem o amor no se pode achar a realidade. Se
no temos ternura, brandura, considerao para com os outros, como
podemos conhecer o real? E pode algum ensinar-nos a amar? Ora, o amor
no um tcnica. Por meio da tcnica no chegareis a conhec-lo, no
verdade? Chegareis a conhecer qualquer coisa, menos o amor. Assim, pois,
jamais conhecereis a realidade pela disciplina, pelo exerccio, pelo
conformismo: porque o conformismo a disciplina, o exerccio, so
repetio, que embrutece a mente e congela o corao; entretanto, isso o
que desejais, Quereis embrutecer a vossa mente porque ela est agitada,
dispersiva, ativa, em luta incessante; e como no compreendeis esse mente
agitada, quereis sufoc-la, disciplin-la de acordo com o vosso padro,
for-la de acordo com um conjunto ele regras e preceitos, e por essa
maneira estrangulais a mente, a tornais embrutecida em extremo. isso que
est acontecendo no verdade? Considerai a vossa mente: como est ela
embrutecida, insensibilizada, porque tendes seguido os gurus por tanto
tempo! Tornou-se hbito, tornou-se rotina andar de um guru para outro.
Cada guru vos manda fazer alguma coisa, e vs a fazeis at descobrir que
ela insatisfatria, passando ento para outro guru, esgotando a vossa
mente com esta constante aplicao; porque o que se usa constantemente,

68
se gasta. O que na realidade buscais de um guru no a compreenso, mas
a satisfao, a segurana permanente, que chamais o eterno, Deus, o real,
verdade ou como quiserdes. E uma vez que procurais satisfao, encontrais
afinal um guru, que vos satisfaz; mas o que ganhais no a compreenso,
no a felicidade, no o amor. Pelo contrrio, destrus o amor. O amor
algo novo, eterno, de momento em momento. Nunca o mesmo, nunca
como foi antes; e sem o seu perfume, sem a sua beleza, sem sua bondade,
procurar com a ajuda de um guru, aquilo que podeis achar por vs mesmo,
de todo intil. Nosso problema, portanto, no se um guru, visvel ou
invisvel nos ajudar, mas, sim, como fazer nascer aquele estado de ser
no qual conhecemos o amor. Porque o amor virtude, e a virtude no um
exerccio, mas d-nos a liberdade. E s quando h liberdade que o eterno
pode vir existncia. Nossa questo, portanto, a seguinte: Como pode
uma mente embrutecida, um corao vazio, chegar a amar, a ser sensvel, a
conhecer a beleza, a riqueza do amor? Em primeiro lugar, precisais ficar
cnscio de que a vossa mente est embrutecida, de que o vosso processo de
pensamento no tem significao alguma. Precisais estar cnscio de que
vosso corao est vazio, sem procurardes escusas para isso, sem o
justificar nem o condenar. Ficai somente cnscios, experimentando,
senhores. Ficai cnscios, e vede se vossa mente no est embrutecida, se
vosso corao no est vazio; embora sejais casado, embora tenhais filhos e
bens, no est vazio o vosso corao? Vs no estais vazios? Vossa mente
est embrutecida, embora conheais todos os livros religiosos; ainda que
vossa mente seja uma enciclopdia, repleta de conhecimentos, ela est
embrutecida, cansada, exausta. Ficai cnscios, apenas, ficai passivamente
atentos, sem condenar, sem justificar. Permanecei abertos, para
descobrirdes como vossa mente est embrutecida, est cansada, como o
vosso corao est vazio, solitrio, cheio de penas. No vos estou
hipnotizando; ficai cnscios de tudo isso, apenas, e vereis, se ficardes
passivamente atentos, como se opera uma transformao, uma reao
velocssima; e nessa reao conhecereis o que amar. Nessa reao h
tranqilidade, h quietude; e nessa quietude encontrareis o indescritvel, o
inefvel.

15 de fevereiro de 1948.

69
 Sexta Conferncia

Tentarei hoje esclarecer o extraordinariamente complexo problema

da nossa existncia, de maneira muito simples e direta se tal coisa
possvel. Estais plenamente cnscios, penso eu, de que nossa existncia
muito complexa e excepcionalmente vasta e sutil; e como todos os
problemas complexos, acho que a devemos considerar com muita
simplicidade. Embora eu empregue palavras comuns, dando-lhes um
significado difcil, ou me expresse de maneira pouco acessvel, vereis, se
tiverdes o cuidado de pensar no assunto, que a maneira de tratar o problema
muito simples, tal como se procede com os grandes problemas cientficos.
O problema complexo, mas tem de ser considerado com muita
simplicidade; e isso o que espero faamos esta noite. Nossa existncia
complexa, e procuramos resolver um determinado problema isoladamente
de outros problemas. Isto , os problemas da existncia no se acham num
nico nvel, mas em nveis diferentes, e esses problemas situados em nveis
diferentes esto relacionados entre si. O problema fisiolgico est
relacionado com o problema psicolgico e espiritual, mas ns queremos
resolver o problema da alimentao, vesturio e moradia no seu nvel
prprio, separadamente do nvel psicolgico. Tentamos resolver o
problema econmico como se ele no tivesse relao alguma com, o
problema psicolgico, e esse esforo para resolver cada um dos problemas
humanos no seu nvel prprio conduz a resultados catastrficos. Isto , se
tentamos resolver o problema econmico no seu nvel prprio, sem o
pormos em relao com o problema psicolgico, leva-nos isso confuso e
a novas catstrofes. Assim, pensar em compartimentos isolados no pode
de modo algum resolver o problema da existncia. Quando os economistas,
os socialistas, os comunistas, os psiclogos, tentam resolver os nossos

70
difceis problemas, cada qual no seu nvel prprio, o que significa pensar
em termos de compartimentos estanques, no h possibilidade de sairmos
da confuso. Devemos pensar em nossa existncia como um todo, como
um processo total, e no como constituda de muitos processos isolados,
situados em nveis diferentes. Os diferentes nveis esto relacionados entre
si, e, por conseguinte devem ser considerados como um processo total, e
no cada um deles como um processo separado, independente. Nossa vida,
nossa existncia diria uma srie de contradies. Falamos de paz e
queremos viver em paz, mas ao mesmo tempo nos preparamos para a
guerra; falamos de liberdade, mas ao mesmo tempo prossegue a
arregimentao, sem cessar. Reina a pobreza e a riqueza, o mal e o bem, a
violncia e a no-violncia. Toda a nossa vida uma srie de contradies.
Desejamos ser felizes, e tudo fazemos para criar infelicidade; desejamos a
paz no mundo e, entretanto tudo o que pensamos, sentimos e fazemos gera
a guerra. Vivemos, assim, numa srie de contradies, fato este que acho
bastante evidente, pois nos muito familiar.

Ora, escolher uma das contradies evitar a ao direta, porque a

escolha, em todos os tempos, um processo de evitar a ao. Isto , se
escolho uma das contradies, a paz, e no compreendo o seu oposto, o
conflito, tal escolha conduz inao. No a escolha, mas o pensar correto
que produz integrao. Onde h pensar correto, so impossveis as
contradies; quando soubermos pensar de maneira correta, cessar a
contradio. Cumpre-nos, pois, descobrir o que pensar correto, sem nos
cingirmos escolha entre o bem e o mal, entre a guerra e a paz, entre a
riqueza e a pobreza, entre a liberdade a arregimentao. Quando comea
o pensar correto, desaparece a contradio. A contradio a natureza
mesma do eu, a sede do desejo. Assim, compreender o desejo o comeo
do autoconhecimento sem autoconhecimento no h pensar correto, Se no
conheo a mim mesmo, se no conheo o processo total de mim mesmo,
no apenas no nvel econmico da existncia de cada dia; mas nos
diferentes nveis psicolgicos, vivo ento em estado de contradio; e a
escolha de um dos opostos no produz a integrao. Vemos a contradio
ao redor de ns e em nossas vidas, uma constante batalha de escolha entre o
correto e o errado, e escolhemos um dos opostos; entretanto, isso no
produz a paz, a integrao. Escolher significa, portanto, evitar a ao, e s
o pensar correto pode realizar a integrao.

71
Nosso problema, pois, como pensar corretamente. Ora, o pensar correto e
o pensamento correto so dois estados diferentes, no verdade? O pensar
correto tem de ser descoberto, enquanto o pensamento correto mera
conformidade a um padro. O pensar correto um processo, enquanto o
pensamento correto esttico. Pensar correto movimento constante,
descobrimento constante; isto , s pelo percebimento constante, na ao,
que relao, pode haver pensar correto. Mas o pensamento correto
sempre esttico; podeis colher o pensamento correto. Podeis arregimentar a
vossa mente, for-la, disciplin-la para pensar pelas normas corretas, mas
isso no pensar correto. O pensar correto s pode vir existncia por
meio do autoconhecimento, e o autoconhecimento nunca esttico. Estou
empregando a palavra autoconhecimento no seu significado integral
conhecimento do eu tanto superior como inferior. Para mim o eu, o
desejo, tanto o superior como o inferior. Dividimos o eu por
convenincia, como meio de fuga; mas, na realidade, para compreender o
eu, precisa um indivduo compreender todo o processo de pensar, que a
conscincia.

S o pensar correto pode conduzir integrao e, por conseguinte

trazer a libertao do conflito dos opostos, a libertao da autocontradio;
e para se compreender a autocontradio, a batalha que se trava dentro de
cada um de ns e que se expressa exteriormente, no mundo, necessrio
percebimento do processo do nosso prprio pensar, percebimento de cada
pensamento e cada sentimento; no a simples aceitao dos pensamentos
agradveis e a rejeio dos desagradveis, mas percebimento de todos os
pensamentos e todos os sentimentos. E, para compreendermos, no deve
haver condenao; porque, no momento em que condenamos uma coisa,
deixamos de compreend-la. Assim, o autoconhecimento o comeo da
sabedoria, da qual emana o pensar correto; e sem o pensar correto no pode
haver ao correta, e, por conseguinte no possvel a criao de uma nova
estrutura social.

Nosso problema, portanto, que, vivendo num estado de

contradio, somos prisioneiros de uma sociedade contraditria, que o
resultado de nossa prpria projeo. No verdade isso? Quero e no
quero; quero viver em paz e vejo ao mesmo tempo que sou anti-social.
Vivemos em estado de constante contradio, e por isso h desintegrao; e
qualquer ao que resulte desse estado de contradio h de conduzir sem

72
dvida a mais conflito e desintegrao. Para se realizar a integrao, torna-
se necessrio o pensar correto; o pensar correto s possvel com o
autoconhecimento; e o autoconhecimento um processo de constante
descoberta do pleno significado de cada pensamento e de cada sentimento.
Isto , necessita-se constante percebimento, sem condenao nem
justificao, de cada pensamento, de cada movimento, de cada sentimento
percebimento no apenas da conscincia superficial, mas tambm dos
motivos, das intimaes, da significao de todos os pensamentos,
interesses e desejos ocultos. medida que progredis na ateno, vereis que
surge uma compreenso cada vez mais profunda. Dessa compreenso
procede o pensar correto, e s o pensar correto pode trazer a soluo correta
aos numerosos problemas que nos defrontam, a todos ns.

PERGUNTA: O anseio expresso na orao no um caminho para

Deus?

KRISHNAMURTI: Antes de mais nada, vamos examinar os

problemas contidos nesta pergunta. Ela encerra a prece, a concentrao e a
meditao. Ora, que entendemos por prece? Em primeiro lugar, na prece
h petio, splica ao que chamais Deus, realidade. Vs, como indivduo,
estais pedindo, rogando, suplicando, buscando orientao de algum que
chamais Deus; por conseguinte a vossa aproximao a busca de
uma recompensa, busca de uma satisfao. Estais em atribulao,
individual ou nacional, e desejais orientao; ou estais confusos e suplicais
clareza, procurais socorro da parte daquele a que chamais Deus.
Subentende-se com isso que Deus, o que quer que seja Deus no
trataremos disso agora vai esclarecer a confuso que vs e eu criamos.
Porque, afinal de contas, fomos ns que fizemos nascer confuso, a
misria, o caos a aterradora tirania, a falta de amor; e desejamos que aquele
que chamamos Deus venha dissipar a confuso. Em outras palavras,
queremos que nessa confuso, nossa misria, nosso sofrimento, nosso
conflito, sejam esclarecidos por outro, pedimos a outro que nos traga luz e
felicidade.

Ora, quando orais, quando pedis, quando suplicais algo, esse algo
geralmente se realiza. Quando pedis recebeis; Mas o que recebeis no ir
criar a ordem porque o que recebeis no vos traz o esclarecimento, a
compreenso. Apenas satisfaz, lisonjeia, mas no produz compreenso;
porque quando pedis, recebeis aquilo mesmo que vs projetais. Como pode
73
a realidade, Deus, atender vosso pedido particular? Pode o imensurvel, o
inefvel, estar interessado nas pequeninas preocupaes, misrias,
confuses, criadas por ns mesmos? Quem , ento, que nos atende?
Evidentemente, o imensurvel no pode atender ao que tem medida, ao
mesquinho, ao pequeno. Mas, que que nos atende? No momento em que
oramos, estamos silenciosos, em estado de receptividade; e, ento, o nosso
prprio subconsciente traz-nos uma claridade momentnea. Isto , desejais
alguma coisa, ansiais por ela, e nesse momento de anseio, de devoto
suplicar, estais relativamente receptivo; vossa mente consciente, ativa, est
relativamente tranqila, e por isso o subconsciente se projeta nela e
recebeis uma resposta. Mas, por certo, essa reposta no provm da
realidade, do imensurvel; vosso prprio inconsciente que responde.
Assim, no nos confundamos ao pensar que quando nossa prece atendida
estamos em relao com a realidade. A realidade tem de vir a ns, no
podemos ir a ela.

H, ainda, neste problema da prece um outro fator: a resposta

daquilo a que chamamos a voz interior. Como j disse, quando a mente est
suplicando, rogando, esta relativamente tranqila: e quando ouvis a voz
interior, a vossa prpria voz que se projeta naquela mente relativamente
tranqila. Ora, como pode essa voz ser a voz da realidade? Como pode uma
mente confusa, ignorante, cheia de nsias, de exigncias, de splicas,
compreender a realidade? A mente s pode receber a realidade quando est
em absoluta tranqilidade, nada exigindo, nada anelando, nada ansiando,
nada pedindo, quer para si mesma, quer para a nao ou para outra pessoa.
Quando a mente de todo tranqila, quando cessa o desejo, s ento
desponta a realidade. Mas uma pessoa que est reclamando, pedindo,
suplicando, ansiando, por uma orientao, essa pessoa encontrar o que
procura, mas no ser a verdade. O que receber ser resposta das camadas
inconscientes de sua prpria mente, a se projetarem no consciente, e aquela
voz tranqila, aquela voz sutil que o guia, no e o real, mas to somente a
resposta do inconsciente.

Neste problema da prece, est igualmente contida a questo da

concentrao. Para a maioria das pessoas, a concentrao um processo de
excluso. A concentrao se consegue por meio de esforo, compulso,
direo, imitao, e por isso a concentrao um processo de excluso.
Estou interessado nisso que chamam meditao, mas meus pensamentos se

74
distraem. Fixo, ento, a minha mente num quadro, numa imagem, numa
idia, excluindo todos os outros pensamentos; e esse processo de
concentrao, que excluso, considerado como um meio de meditar.
isso o que fazeis no verdade? Quando vos acomodais para meditar fixais
a mente numas palavras, numa imagem, num quadro; mas a mente quer
devanear. H a constante interrupo de outras idias, outros pensamentos,
outras emoes, que tentais expulsar, e despendeis o vosso tempo
batalhando com os vossos pensamentos. Esse processo chamais meditao.
Isto , tentais concentrar-vos numa coisa pela qual no tendes interesse e
vossos pensamentos continuam a multiplicar-se, a aumentar, a interromper.
Despendeis, assim a vossa energia no esforo de excluir, de desviar de
expulsar; e se conseguis concentrar-vos no pensamento escolhido, num
dado objeto, pensais que afinal conseguistes meditar. Mas isso no
meditao, achais que ? Meditao no um processo de excluso
excluso, no sentido de desviar, de levantar resistncia contra as idias
invasoras. A prece, portanto, no meditao, e a concentrao que
consiste em excluir no meditao.

Que ento meditao? Concentrao no meditao, porque, se

temos interesse, relativamente fcil concentrar-nos numa coisa qualquer.
Um general est planejando a guerra, a carnificina, fica intensamente
concentrado; um negociante empenhado em ganhar dinheiro muito
concentrado pode mesmo ser implacvel, pondo de parte todos os outros
sentimentos e concentrando-se em cheio naquilo que deseja. Um homem
que est interessado numa coisa fica, como natural, espontaneamente
concentrado. Mas sem dvida, esta espcie de concentrao no
meditao, mera excluso.

Que , pois, meditao? Evidentemente no o fixar da mente num

objeto, numa palavra, numa idia, ou numa frase, numa imagem ou numa
esperana especulativa. Isso, por certo, mera concentrao numa coisa
que desejais. Assim como um homem de negcios se concentra no ganhar
dinheiro, assim tambm vs vos concentrais no que desejais, e excluis,
repelis, combateis as ondas invasoras de pensamento. Isso, de certo, no
meditao.

Mas que meditao? Certamente, meditao compreenso; a

meditao do corao compreenso. Como pode haver compreenso, se
h excluso. Como pode haver compreenso quando h rgo, splica? Na
75
compreenso h a paz, a liberdade; quando compreendemos uma coisa,
dela nos libertamos. Todavia, o mero concentrar-se, ou orar, no traz a
compreenso. A compreenso, portanto, constitui a base, o processo
fundamental da meditao. No precisais aceitar isso porque eu estou
dizendo, mas se examinardes com todo o cuidado, com toda a profundeza,
a prece e a concentrao, verificareis que nem uma nem a outra conduzem
a compreenso. Conduzem, isso sim, obstinao, a uma fixao, iluso.
Ao passo que a meditao, em que h compreenso, traz a liberdade, a
clareza e a integrao.

Que entendemos por compreenso? Compreender significa dar o

significado correto, o valor correto a todas as coisas. Ser ignorante
atribuir falsos valores; a prpria natureza da estupidez a falta de
compreenso dos valores corretos. Assim, pois, a compreenso vem
existncia, quando h valores corretos, quando foram assentados os valores
corretos. E como pode uma pessoa assentar, determinar os valores cor-
retos? o valor correto da propriedade, o valor correto das relaes, o valor
correto das idias? Para definir o valor correto, precisais compreender o
pensante, no verdade? Se no compreendo o pensante, que sou eu
mesmo, o que escolho no tem significao alguma; isto , se no conheo
a mim mesmo, minha ao, meu pensamento no tm base de espcie
alguma. Est claro, pois, que o autoconhecimento o comeo da
meditao; no o conhecimento que colheis nos meus livros, que colheis
das autoridades, dos gurus, mas o conhecimento que nasce da auto-
investigao, que o percebimento de si mesmo. A meditao o comeo
do autoconhecimento, e sem auto conhecimento no h meditao. Porque,
se no compreendo as tendncias dos meus pensamentos, dos meus
sentimentos, se no compreendo os meus motivos, meus desejos, meus
reclamos, minha busca de padres de ao, que so idias, no me conheo
a mim mesmo e no tenho base para pensar; e o pensante, que apenas pede,
reza, ou exclui, sem compreender a si mesmo, acabar sem dvida, na
confuso, na iluso.

Assim, o comeo da meditao o autoconhecimento, que significa

estar cnscio de todos os movimentos do pensamento e do sentimento,
conhecer todas as camadas da conscincia no apenas as camadas
superficiais, mas tambm as atividades ocultas e profundas. Mas, para se
conhecerem as atividades profundas, os ocultos motivos, reaes,

76
pensamentos e sentimentos, necessita-se tranqilidade na mente consciente.
Isto , a mente consciente precisa estar quieta, afim de receber a projeo
do inconsciente. A mente superficial, consciente, est ocupada com as suas
atividades dirias, com o ganho da subsistncia, com o enganar a
outros, com o explorar a outros, com o fugir de problemas todas as
atividades dirias de nossa existncia. Essa mente superficial precisa
compreender o correto significado de suas prprias atividades e trazer
assim a tranqilidade a si prpria. Ela no pode produzir a tranqilidade, a
quietude, por mera arregimentaco, pela compulso, pela disciplina. S
pode produzir tranqilidade, paz, quietude, pela compreenso das suas
prprias atividades, pela observao das mesmas, pelo percebimento das
mesmas, pelo reconhecimento de sua prpria crueldade, da maneia como se
fala a um servo, esposa, filha, me, etc. Quando a mente consciente
superficial est plenamente cnscia de todas as suas atividades, torna-se
ela, graas a essa compreenso, espontaneamente tranqila no est
narcotizada pela compulso ou arregimentada pelo desejo. Est ela, ento,
apta a receber as mensagens, as sugestes do inconsciente, das mltiplas
camadas ocultas da mente os instintos raciais, as memrias sepultadas, os
desejos ocultos, as profundas feridas ainda no curadas. S depois de
projetadas e compreendias todas essas coisas, e libertada a conscincia, na
sua totalidade, da sua carga, no mais acorrentada a nenhuma palavra, a
nenhuma lembrana, est ela em condies de receber o eterno.

A meditao, pois, autoconhecimento, e sem autoconhecimento

no h meditao. Se no estais cnscios de todas as vossas reaes, a
todas as horas, plenamente cnscios delas, se no tendes perfeito
conhecimento de vossas atividades dirias, o mero ato de trancar-vos num
quarto e vos sentardes frente de um retrato do vosso guru, do vosso
Mestre, para praticar puja, para meditar, uma fuga. Porque, sem
autoconhecimento no h pensar correto, e sem pensar correto o que fazeis
no tem significao alguma, por mais nobres que sejam as vossas
intenes. A prece, pois, no tem significao alguma sem o
autoconhecimento; mas, quando h autoconhecimento, h pensar correto e,
logo, ao correta. Quando h ao correta, no h confuso, e por
conseguinte no h splica a um outro para tirar-vos dela. Um homem que
est plenamente vigilante est meditando; ele no reza, porque no deseja
coisa alguma. Por meio da prece, da arregimentao, da splica, do japam,
etc., pode-se produzir uma certa tranqilidade, a qual, entretanto, no passa

77
de mera insensibilidade, pois reduz a mente a um estado de cansao,
narcotiza-a. E a excluso, que chamais concentrao, no conduz
realidade; nenhuma espcie de excluso produz esse resultado. O que traz a
compreenso o autoconhecimento, e no muito difcil estar-se vigilante,
quando h uma inteno correta. Quando estamos verdadeiramente
interessados em descobrir todo o processo de ns mesmos no apenas a
parte superficial, mas o processo total de todo o nosso ser isso se torna
relativamente fcil. Se desejais realmente conhecer-vos a vs mesmos,
investigai o vosso corao e a vossa mente, para conhecerdes todo o seu
contedo; e se tendes a inteno de conhec-lo, conhec-lo-eis. Podeis
ento seguir, sem condenao sem justificao, cada movimento do
pensamento e do sentimento: e, seguindo cada pensamento e cada
sentimento, logo que surge, produzis uma tranqilidade no resultante de
compulso nem de arregimentao, mas, sim, de no terdes problema
algum, contradio alguma. Torna-se a mente tranqila, plcida, como uma
lagoa numa tarde sem vento; e quando a mente est tranqila, ento aquilo
que imensurvel vem existncia.

PERGUNTA: Porque vossos ensinamentos so puramente

psicolgicos? No contm cosmologia, nem
teologia, nem tica, nem esttica, nem sociologia,
nem cincia poltica, nem mesmo higiene. Porque
vos concentrais exclusivamente na mente e seu
funcionamento?

KRISHNAMURTI: Por uma razo muito simples, meu Senhor. Se

o pensante pode compreender a si mesmo, o problema inteiro est
resolvido. Ele ento criao, ele ento realidade; e, ento, o que faz no
ser anti-social. A virtude no um fim em si mesma; a virtude traz a
liberdade, e s pode haver liberdade, quando o pensante, que a mente,
deixa de existir. por essa razo que uma pessoa precisa compreender o
processo da mente, o eu o feixe de desejos que cria o eu: minha
propriedade, minha esposa, minhas idias, meu Deus. Por certo, porque o
pensante est to confuso que as suas aes so confusas; porque o
pensante est confuso que busca a realidade, a ordem, a paz. Porque o
pensante est confuso, porque ignorante, deseja conhecimento; e porque
o pensante est em contradio, em conflito, cultiva a tica, para control-
lo, gui-lo, ampar-lo. Assim, se posso compreender a mim mesmo, que

78
sou o pensante, est perfeitamente resolvido o problema, no verdade?
No serei ento anti-social, no serei rico e no explorarei os pobres, no
desejarei coisas e mais coisas, produzindo conflito entre os que tm e os
que no tm. No terei ento casta, nem nacionalidade, no haver
separao entre um homem e outro homem. Amaremo-nos ento uns aos
outros, seremos bondosos. Assim, o que importa no a cosmologia, nem
a teologia, nem a higiene embora a higiene seja necessria, e a
cosmologia e a teologia inteis; o que importa que me compreenda a
mim mesmo, o pensante.

Ora, o pensante diferente do seu pensamento? Se cessa o

pensamento, onde fica o pensante? Pode a qualidade ser retirada do
pensante? Se fossem retiradas as qualidades do pensante, do eu,
continuaria ele a existir? Assim os pensamentos so o pensante, no esto
separados. O pensante separou-se dos seus pensamentos para proteger-se;
porque pode ento modificar os pensamentos, de acordo com as
circunstncias, e ao mesmo tempo permanecer destacado como pensante.
No momento em que o pensante comea a modificar-se, deixa de existir.
Por isso, um dos estratagemas da mente o de separar o pensante dos
pensamentos, e ocupar-se ento com os pensamentos, com a maneira de
modific-los, mud-los. Transform-los - sendo tudo isso um lgro, uma
iluso. Porque no h pensante se no h pensamento, e a simples
modificao dos pensamentos no elimina o pensante. Essa uma das
maneiras hbeis que o pensante tem de se proteger a si prprio, de dar
permanncia a si prprio; ao passo que os pensamentos so
impermanentes. assim que o eu se perpetua; mas o eu no
permanente, seja o eu " superior, seja o eu inferior: tanto um como
outro esto nos domnios da memria nos domnios do tempo.

A razo, por que dou tanta importncia e tanta urgncia psicologia da

mente, que a mente a causa de toda ao; e se, sem a compreendermos,
ficarmos apenas a reformar, a remendar, a cercear as aes superficiais,
fazemos com isso obra de muito pouca valia. o que vimos fazendo h
geraes, produzindo confuso, loucura e misria pelo mundo. Precisamos,
por isso descer prpria raiz do problema da existncia da conscincia,
que o eu, o pensante. E sem se compreender o pensante e suas
atividades, meras reformas superficiais: da sociedade nenhuma
significao tm pelo menos no a tm para o homem verdadeiramente

79
sincero e interessado. Eis porque cumpre que cada um de ns procure saber
aquilo a que d mais importncia: se ao superficial, exterior. se ao
fundamental. Porque, senhores, com o mundo empolgado como est da
sanha de massacrar, de destruir, de jogar os homens uns contra os outros,
sem dvida chegou a hora de aqueles que so de fato sinceros,
determinados, atacarem o problema radical e profundamente, em vez de
cuidarem de reformas e aparos superficiais. Tal a razo por que precisais
descobrir por vs mesmos aquilo a que deveis dar mais importncia, sem
depender, para isso, de outra pessoa. Se derdes importncia, unicamente,
psicologia do pensante, porque eu o fao, sereis nesse caso imitadores e
podeis ser persuadidos a imitar outro qualquer, quando o imitar-me no
mais vos convier. Precisais, pois, pensar neste problema, com todo o
empenho, muito profundamente, e no ficar esperando que outro venha
dizer-vos a que deveis dar mais importncia. Tudo isso: sem duvida,
muito evidente e muito claro. A religio organizada, o partido e a poltica
das potncias, o socialismo, o capitalismo, o comunismo, todos falharam,
porque no cuidam da natureza fundamental do homem. S lhes interessa
cercear as influncias ambientes; e que valor tem isso quando o homem,
interiormente, est enfermo, doente e confuso? Um bom mdico, por certo,
no se interessa apenas pelos sintomas. Os sintomas so unicamente sinais.
Ele vai causa, erradicando-a. Assim, o homem que tem empenho tem de
ir causa, e no jogar com palavras, superficialmente; e a causa
fundamental desta misria que reina no mundo a falta de compreenso do
processo de ns mesmos. No queremos implantar a ordem dentro em ns,
cuidando apenas da ordem externa. Haver ordem externa quando houver
ordem interna, porque o interior sempre prevalece sobre o exterior. Assim
sendo, evidente que se deve realar a importncia do processo
psicolgico, com tudo o que ele implica. Quando uma pessoa se
compreende a si mesma, encontra a felicidade e a paz, e um homem feliz
no vive em conflito com seu prximo. S o homem infeliz, o homem
ignorante, vive em conflito; suas aes so anti-sociais, e em toda parte
aonde vai causa sofrimento e mais conflito. Mas um homem que se
compreende a si mesmo, vive em paz, e por conseguinte as suas aes so
pacificas.

PERGUNTA: Dissestes que todo o progresso reside apenas na

caridade, e que o que chamamos progresso
meramente processo de desintegrao. Que que

80
 vai desintegrar-se? O caos nos acompanha sempre,
e que no caos no h nem progresso nem regresso.

KRISHNAMURTI: Eu disse que h progresso tcnico, mas que a

outros respeitos no h progresso algum o que vemos, obviamente, no
mundo que nos circunda. H progresso, constante progresso na tcnica, da
simples roda a essa coisa extraordinria que e o aeroplano, o avio a jato;
mas h progresso de nossas mentes, de nossos coraes? Vs amais?
Positivamente, senhor, a ao que integra, a ao que completa, s pode
realizar-se onde existe o amor, onde existe a caridade; e sem a caridade,
sem amor, todo progresso tcnico conduz destruio, desintegrao. o
que est acontecendo no mundo, na poca atual. Estamos progredindo para
o caos, porque no estamos progredindo na caridade o que suscita um
problema vastssimo, o qual acho que no teremos tempo de examinar a
fundo nesta noite. este: Existe coisa tal como progresso, evoluo? Eu sei
que h o progresso tcnico, a evoluo de mquinas mais perfeitas, etc.;
mas nos evolumos vs e eu? Que que evolve, e para onde evolve? A
ignorncia no pode evoluir para a sabedoria, a avidez no pode evoluir
para o que no avidez. Avidez ser sempre avidez, embora progrida,
embora evolva. Atravs do tempo, nunca a ignorncia se tornar sabedoria.
A ignorncia precisa cessar, para a sabedoria surgir; precisa cessar a
avidez, para que nasa o que no avidez. Assim, quando falais de
evoluo, de progresso, vs entendeis vir a ser alguma coisa; vos sois
isto e vos tornareis aquilo, sois escriturrio e vos tornareis gerente; sois
padre e vos tornareis bispo; sois pobre, mas vos tornareis rico; sois mau,
mas com o tempo vos tornareis bom. esse vir a ser que chamais
progresso, evoluo; mas ele apenas a continuidade, sob forma
modificada, daquilo que . Vir a ser significa continuidade do que , sob
forma modificada, e por esse motivo no pode haver uma modificao
fundamental nisso a que chamais progresso. Trataremos deste assunto
noutra ocasio, pois requer um exame muitssimo cuidadoso.

No vir a ser, na continuidade, poder haver evoluo, pode haver

progresso? S no terminar h renascimento, no na continuidade. Mas o
progresso, naturalmente, s pode existir no domnio tecnolgico, pois
no se pode progredir na caridade isto , no sentido comparativo de
uma pessoa se tornar mais, caridosa, mais amorosa. O amor no admite
graus de comparao. No sabeis disso? Quando amais algum, vs

81
amais, vs vos dais completamente o vs inexistente. Enquanto
perdura o vs, h o desejo de vir a ser, e no vir a ser no h
renascimento. Vir a ser apenas continuidade modificada, e o que
continua declina; o que continua, conhece a morte; mas o que termina est
livre da morte.

PERGUNTA: Sabemos que o pensamento destri o sentimento.

Como sentir sem pensar?

KRISHNAMURTI: De certo, sabemos que o racionalizar, o

calcular, o negociar, destri o sentimento, o amor, a afeio. J notastes que
quanto mais racionalizais, quanto mais negociais, quanto mais explorais,
quanto mais usais a mente, tanto menos sentimento existe? Porque o
sentimento muito perigoso, o sentir muito perigoso, no verdade?
Sentir muito intensamente poderia conduzir ao que chamais caos, confuso,
desordem; por conseqncia, vs o controlais pela racionalizao, e,
racionalizando, deixais de ser generoso. Vosso sentimento destrudo,
quando h o processo do pensamento, que dar nome, dar designao.
Tendes um sentimento de dor, de prazer, de clera, e ao dar-lhe designao,
ao dar-lhe nome, o que significa pensar a respeito dele, vs o modificais e
com isso reduzis o sentimento. No o sabeis? Quando sentis que sois
generoso, quando desejais espontaneamente dar a vossa camisa a outro,
vossa mente intervm e diz: Que acontecer? Comeais a racionalizar o
vosso sentimento, e vos tornais ento caridoso atravs de organizaes, no
diretamente o que significa evitar a ao. Os sentimentos fortes so
perigosos, o amor muito perigoso; por conseguinte, comeais a pensar no
amor, o que amesquinha o amor, destruindo-o aos poucos.

Consideremos a outra questo: possvel sentir sem pensar? Que

entendeis por pensar? Pensar, meramente, reao da memria, seja de
dor, seja de prazer. Isto , no h ao de pensar, sem o resduo da
experincia; e o sentimento quando emprego a palavra sentimento quero
dizer amor, e no desejo, no emocionalismo, no essa putrefao
que chamais sentimento o sentimento, o amor, no pode ser trazido para
os domnios do pensamento. Assim sendo, quanto mais reagis memria
chamando-a pensar tanto menos amor existe. O amor ardente, nunca
est quieto, existe de momento em momento, sempre criador, sempre
alegre, sempre alegre; por isso ele muito perigoso na sociedade, na vida
ele relao. Por essa razo, o pensamento, que reao da memria,
82
intervm e modifica o amor, controla-o, domestica-o, legaliza-o, coloca-o
fora de perigo. E pode ento viver com ele. No o sabeis? Quando amais
alguem, amais toda a humanidade no amais uma s pessoa, amais o
homem. E perigoso amar o homem, no verdade? Porque ento no
existe barreira, no existe nacionalidade, no existe a nsia do dinheiro, de
posio, de coisas e um homem assim perigoso para a sociedade, no
achais? Mas todos vs desejais muitas coisas; desejais a fama e edificais
em torno de vs um abrigo de idias, de excluses. Eis por que um homem
que ama perigoso para a sociedade, e por que a sociedade, que sois vs,
comea a elaborar um processo de pensamento que no tarda a destruir o
amor. Para que o amor exista, a memria com todos os seus complexos
processos, tem de terminar. Isto , a memria s surge quando a
experincia no compreendida plena e completamente. A memria
apenas o resduo da experincia; a memria o resultado de um desafio
no compreendido integralmente. A vida um processo de desafio e
reao; sendo o desafio sempre novo e a reao sempre velha. Assim
sendo, um indivduo precisa compreender a reao antiga, a reao
condicionada, o que significa que o pensamento deve libertar-se do
passado, do tempo, de ontem; deve viver cada dia, cada minuto, da maneira
mais completa, mais plena, e mais nova possvel. E isso fazeis quando
amais, quando vosso corao est repleto; no o podeis fazer com palavras,
com coisas feitas pela mente, mas, to s, amando. Ento a memria; o
pensamento, que mera reao da memria, cessa; ento, cada minuto
um minuto novo, cada movimento um renascimento, e amar a um s
amar ao todo.

22 de fevereiro de 1948

83
 Stima Conferncia

Responderei apenas a perguntas, esta noite, e antes de o fazer

desejo salientar uma ou duas coisas. Penso que existe uma arte de escutar.
Em geral escutamos atravs de uma cortina de preconceitos. Ou estamos
espera de uma soluo definitiva para os nossos problemas, ou no estamos
cnscios dos inmeros preconceitos que nos impedem de escutar de
verdade o que se nos diz, ou no estamos bastante interessados ou
concentrados para escutar. Escutar de verdade escutar sem tenso, sem
luta, sem esforo; escutar como se escuta msica, como se escuta algo
que conhecemos e que nos d deleite no como se escuta um disco j
muitas vezes ouvido, mas sim como se escuta algo novo, original. Sabeis o
que quero dizer. Quando vos deleitais com alguma coisa, uma conversa,
uma pea de msica, uma obra literria, escutais e as palavras, a msica, o
som, o silncio entre duas notas, insinuam-se penetram, sem fazerdes
nenhum esforo para compreender. Assim, se me permitir sugeri-lo, ser
proveitoso se pudermos escutar sem esforo, sem aceitar nem rejeitar; se
pudermos escutar sem erguer uma barreira de defesa ou procurar
ansiosamente compreender o que se diz. imprescindvel uma certa
tenso, como a da corda do violino, que, quando lhe damos a tenso
correta, produz a nota correta. Do mesmo modo, se escutamos com a tenso
correta, com correto percebimento, penso que compreenderemos muito
mais profundamente e extensamente do que se escutamos apenas a
expresso verbal. Outrossim, quando estamos de fato atentos, as palavras
tem um significa diferente e penetram muito mais no fundo. So como a
semente lanada em solo frtil. Assim, sendo, se me permitis sugeri-lo,
tende a bondade de escutar as respostas, no tanto como o intuito de
aprender a soluo de cada questo, porm, antes, considerando que vamos

84
ocupar-nos profundamente com o problema, pensando juntos e em voz alta,
para ver aonde ele nos conduz. Porque o responder s perguntas deve
representar, tanto para vs como para mim, um redescobrimento, e no
simples repetio de um velho disco j sabido e ressabido. Bem
considerada, a msica propriamente o silncio entre duas notas. Se fosse
um som ininterrupto, no seria msica. o silncio entre duas notas que d
realce e beleza s notas. Do mesmo modo, o silncio entre as palavras,
entre os pensamentos, que d significao, que d sentido ao pensamento.
Ao serem ouvidas as respostas a estas perguntas, o que tem importncia
no que se aceite ou que se rejeite, mas, sim, que se compreenda o que for
dito, sem a barreira dos preconceitos. Isso dificlimo, porque a maioria de
ns estamos to cheios de preconceitos e vivemos to inconscientes dos
nossos preconceitos, que se torna sobremodo difcil penetrar a espessa
couraa de nossos propsitos e tendncias pessoais: mas se pudermos, ao
menos por uma tarde, por de lado essa slida armadura e escutar como se
na realidade nos estivssemos deleitando com algo, penso que, assim, as
nossas reunies tero uma significao bem clara e precisa.

PERGUNTA: Os nossos ideais so a nica coisa que nos separa

da loucura. Estais querendo romper um dique que
protege do caos os nossos lares e os nossos campos.
Porque sois to temerrio? As mentes imaturas e
instveis sero de todo transformadas pelas vossas
arrebatadas generalizaes?

KRISHNAMURTI: Esta pergunta se prende ao que eu disse

com relao aos ideais, ao exemplo, e aos opostos; teremos, pois, de
recapitular o que eu disse a respeito de ideais. E, como acabo de sugerir,
tende a bondade de escutar no como atravs de uma parede de
resistncia, porm, antes, com o desejo de compreender. Tendes
certas tradies e idias e pode acontecer que o que vou dizer esteja em
contraste com tudo o que pensais; o que eu digo pode ser ou pode no
ser a verdade. Nessas condies, cumpre que me ouais com urna certa
flexibilidade, uma certa liberdade, uma certa elasticidade; mas se
simplesmente vos escondeis atrs das muralhas do vossos ideais, na
vossa prpria compreenso, nesse caso, por certo, nenhuma significao
ter o que se disser. O que vou dizer pode ser, e muito provavelmente
ser, completamente contrrio ao que credes: por isso vos peo que

85
escuteis pondo de parte todo dogmatismo, todo mecanismo defensivo, e
aplicando-vos a compreender o que desejo transmitir-vos.

Pois bem; eu j disse que os ideais, de qualquer espcie que sejam,

constituem uma fuga compreenso do que ; que os ideais, por mais
nobres, por mais interessantes, por mais belos que sejam, no tm
realidade. Os ideais so fictcios, vazios de significao, porque tem mais
importncia compreender o que do que propugnar por uma idia, seguir
um ideal ou uma modalidade de ao. Temos ideais inumerveis a no
violncia, o bem, a no avidez, a paz, o mrito, etc. Vs sabeis dos
inmeros ideais em que esto encerradas as nossas mentes. Pois bem, no
sero fictcios esses ideais? Eles no representam realidades, no tm
existncia; e sendo inexistentes, que valor tm? Ajudam-me por ventura a
compreender o meu conflito, a minha violncia, minha avidez, ou
constituem um empecilho a essa compreenso? A cortina de meus ideais
ser-me- de utilidade para compreender minha arrogncia, minha violncia,
minha maldade? Se os ideais me ajudam a compreender, tm ento
significao; mas se eles no me do a compreenso, nesse caso no tm
valor algum. Um homem violento pode tornar-se pacfico por efeito do
ideal da no violncia? Posso compreender a violncia atravs da cortina
formada pelo meu idealismo de no violncia? Devo afastar essa cortina,
para examinar diretamente a minha violncia? E o ideal me auxiliar a
compreender a violncia? Esta uma questo fundamental e de muita
importncia. Devemos consagrar-lhe algum tempo, porquanto os
problemas que suscita so grandemente significativos, e toda a nossa
estrutura social est assentada nesse que no representa realidade alguma.

Nosso problema, portanto, o seguinte: compreender o mal atravs

do ideal do bem? O mal no transformado, no por ao de um ideal, no
pelo cultivo do oposto, mas pela direta compreenso do prprio mal? E o
ideal, sob qualquer forma que seja, o ideal, que sempre um oposto, no
impedir a compreenso do que ? Sou vido, sou violento, sou arrogante,
sou rancoroso, grosseiro, brutal; e o ideal da no violncia, da no avidez,
da afabilidade, me ajudar a superar aquilo que sou? Ns, que j temos
tentado seguir um ideal, um oposto, estamos bem familiarizados com o
conflito que se cria entre opostos. Conhecemo-lo muito bem. -nos
perfeitamente familiar aquela luta extraordinria que travamos a fim de nos
tornarmos diferentes do que somos. Nossa educao religiosa, social e

86
moral est baseada nesse esforo de nos tornarmos algo, de transformarmos
o que em algo que no ; e conhecemos a luta, as dores, a constante
batalha dos opostos, da tese e da anttese, em que nos empenhamos na
esperana de chegarmos a uma sntese que transcenda os dois opostos.
Embora no tenhamos atingido esse estado, estamos muito acostumados
com a contnua batalha dos opostos, a qual, segundo se supe, produz
aquele estado.

Ora, necessria essa luta? No ser falaciosa, irreal? O oposto no

irreal? Que o real, o fatual? O fato que sou arrogante. A humildade
o ideal o inexistente, fictcia. coisa criada pela mente, como
meio de fugir ao que . Sois violento; ser que o oposto vos ajudar a
superar o que sois? Claro que no. H sculos que lutais para o superar, e
continuais, entretanto, violentos. Logo, o nosso mtodo de proceder est
errado, e deve, por conseguinte, haver um mtodo novo, uma maneira
diferente de atacar o problema da avidez, da arrogncia, da violncia. Antes
disso, porm, devemos perceber a falcia do ideal. Hoje de manh algum
me manifestou a opinio de que a ndia uma nao fabricante de ideais. A
vossa indstria predileta est manufaturando ideais para o mundo. Mas,
temos necessidade de ideais? Prestai ateno, por favor, pois esta uma
questo de suma importncia. Se no tiverdes ideais, sucumbireis, tornar-
vos-eis imorais? Servem os vossos ideais de dique s vossas aes imorais?
O vosso ideal de no violncia vos impede de ser violentos? O ideal de no
ser vido, de ter apenas o suficiente para viver, esse ideal vos est tornando
menos vidos?

Claro que no, Senhor, precisamos tomar nota deste fato, no

achais? O homem que vido, que deseja acumular riquezas, continua a
faz-lo a despeito do ideal de que tanto fala. bem evidente, pois, que os
ideais no tm existncia, salvo em teoria, e por conseguinte no
apresentam valor algum. Porque, ento, segui-los? Por outras palavras, o
idealista , na realidade, um homem que est fugindo daquilo que , que se
furta ao, no presente. Todos conhecemos muito bem os idealistas,
sabemos como so duros, brutais, e como so resistentes, na sua dureza,
porque, em verdade, esto evitando o fato central, isto , o que realmente
so. Nessas condies, achais que se suprimirmos os ideais os espritos
fracos perdero o arrimo, ficaro transtornados? Os espritos fracos j
esto transtornados pelos polticos, pelos gurus, por seus pujas, por suas

87
cerimnias matrimoniais; e o homem forte, despreza os ideais, em qualquer
circunstncia, procurando alcanar o que deseja. Assim, pois, nem um nem
o outro se importam com os ideais, os quais constituem uma maneira muito
conveniente de encobrir um grande nmero de falsidades.

necessrio qualquer ideal para compreender o que ? O ideal de

no violncia me ajudar a compreender a violncia? Isto , se sou violento
e desejo transcender a violncia, tenho necessidade do ideal da no
violncia? Por certo, no tenho necessidade dele no verdade? Ele um
obstculo, positivamente um obstculo minha compreenso direta do
estado em que me acho, que a violncia. Vemos, pois, que o ideal, o
oposto, o exemplo, um empecilho, uma esquiva compreenso direta do
que . Se sou violento, no sou capaz de compreender esse estado e
transcend-lo? S posso ocupar-me com ele, s posso compreend-lo,
quando no estou a fugir dele, quando no tenho essa fantasia de ideal,
quando posso observ-lo, examin-lo, e atuar sobre ele diretamente.
Todavia, no desejo atuar sobre ele diretamente, e por isso invento essa
coisa maravilhosa chamada o oposto, o ideal estado inatingvel, visto que
no passa de mero adiamento. O problema, portanto, : Como transcender,
como ultrapassar o que : a violncia? e no como alcanar o oposto. No
h oposto. H os opostos homem e mulher, que um fato biolgico; mas o
oposto criado pela mente no existe. um ardil muito cmodo, uma cilada
da mente para evitar a ao direta sobre o que . Posso transcender aquilo
que , em vez de procurar modific-lo, procurar transform-lo noutra coisa
diferente? Sou vido, violento; e pode essa violncia, essa avidez ter um
fim? claro que ela ter um fim, quando eu puder examin-la e ficar
perfeitamente cnscio de todo o seu alcance social e psicolgico;
entretanto, s posso examin-la quando no h fuga ao que o que
nenhum de ns deseja, e ai que reside a dificuldade. Falta-nos
honestidade bastante para reconhecer que ns somos o que somos e fazer
ento o que for necessrio. Saber que sou mentiroso, saber que sou vido,
j o comeo da libertao da avidez e da mentira. Mas para reconhec-la
requer-se uma certa honestidade, e como no somos honestos no nosso
pensar, nas nossas relaes, em quase tudo o que fazemos, somos incapazes
de enfrentar o que . Nesta questo est pois implicada outra questo, que
a de enxergar a verdade no falso, isto , perceber a verdade da falsidade do
ideal; e no momento em que uma pessoa capaz de perceber a verdade no
falso, est ao mesmo tempo apta para perceber o verdadeiro como

88
verdadeiro. essa veracidade, o reconhecimento de que sois vidos, de que
sois violentos, o percebimento do que sois, como um fato, sem disfarce
algum, que traz a libertao desse estado, e no o desejo de ser o oposto.

PERGUNTA: O impulso sexual desaparecer se no lhe dermos

nome?

KRISHNAMURTI: Acho que esta pergunta requer considervel

explanao. Ela foi, ao que parece, provocada pelo que discutimos ontem
de noite. Ora bem; o processo de dar nome, designao, constitui problema
muito complexo, que precisamos examinar com muito cuidado e exatido;
isto , precisamos compreender o processo da conscincia. Lamento que
esta pergunta, embora formulada de maneira muito simples, encerre tanta
coisa; e se eu a responder muito direta e concisamente, aqueles que no
assistiram discusso de ontem esto arriscados a compreender-me mal.
Cabe-me, portanto, entrar na questo com muito cuidado, desvendando-lhe
todo o contedo.

Pois bem; que entendemos por conscincia? Esta no uma

pergunta sem cabimento, pois est em relao direta com o problema. Que
entendemos por conscincia? A conscincia, sem dvida, desafio e
reao, e, portanto, experincia. Tal o comeo da conscincia:
desafio, reao, e experincia. A experincia recebe um nome, uma
designao, pomos-lhe um rtulo agradvel ou desagradvel, e em seguida
ela registrada, guardada na mente. A conscincia, pois, um processo de
experimentar, dar nome e registrar. Embora complexa, ela muito simples.
Por favor, no a compliqueis desnecessariamente. Sem esses trs processos,
que em realidade constituem um processo unitrio o experimentar, dar
nome ou designao, registrar, classificar, armazenar a experincia na
memria sem esse processo no existe conscincia. Ora bem; este
processo est em constante funcionamento, em nveis diferentes, sendo
instantneo, e isso o que se chama conscincia. A cano repetida em
diferentes estados emocionais com temas diferentes profundamente, isto
nas camadas profundas do inconsciente, ou superficialmente, superfcie
da conscincia, na nossa vida de cada dia; mas sempre o mesmo processo
de desafio e reao, experincia, denominao e registro na memria. Este
o tema, este o disco que esta tocando. Ora, que aconteceria se o
processo intermedirio, que o dar nome ou designao no se realizasse,
isto , se o processo intermedirio fosse eliminado? Porque damos
89
designao, porque atribumos um nome a um sentimento ou a uma
experincia, chamando-a agradvel ou desagradvel, chamando-a clera,
violncia, bem, mal etc.? Porque damos nome a uma experincia?

Para alguns de vs, isso poder parecer tcnico. No tal. muito

simples, embora requeira um pouco de concentrao. Estamos quase todos
habituados a ouvir conferncias polticas, habituados a que nos digam o
que fazer ou o que pensar, e pode parecer-nos difcil acompanhar passo a
passo, com calma, um pensamento desta natureza; mas como no se trata
de uma conferncia poltica, temos de concentrar-nos um pouco,

Assim, a conscincia um processo de experimentar, dar nome e

registrar; e por que razo damos nome a uma experincia, a um
sentimento? Damos-lhe nome, ou com o fim de comunic-lo a outra
pessoa, ou como fim de fix-lo na memria, isto , dar-lhe continuidade.
Se no h continuidade, no existe mente, no existe conscincia. Eu
preciso dar continuidade a uma experincia, pois, do contrrio, a
conscincia desaparece. Por isso preciso dar um nome experincia. O dar
nome a um sentimento, a uma experincia, uma coisa instantnea; porque
a mente, que o registrador, a memria, pe rtulo no sentimento para
dar-lhe substncia, para dar-lhe continuidade, para poder examin-lo o
que significa dar continuidade ao pensamento. Afinal de contas, o pensante
o pensamento; e sem o processo de pensamento, no h permanncia para
o pensante. Assim, o dar nome a um sentimento, a uma experincia, d
permanncia ao pensante, ao registrador que a mente. Isto , dais nome
a um sentimento, a uma experincia, e dessa maneira lhe dais continuidade;
e disso a mente se nutre, sente que existe. Tomai qualquer experincia,
qualquer sentimento ou sensao que tiverdes clera, dio, amor; dando-
lhe nome, vs estabilizais o sentimento, o incorporais vossa estrutura de
referncias. Assim, a natureza mesma do dar nome e do experimentar dar
continuidade conscincia, ao eu. Esse processo esta em constante
funcionamento, sendo to rpido que no o percebemos. Este disco est
sendo tocado incessantemente, em nveis diferentes, com letras diferentes,
com palavras diferentes, durante o sono e a viglia.

Ora bem: que acontece se no dais designao, se no dais nome a

uma experincia? Se no dais nome s vrias sensaes, se nada tendes
guardado, onde fica o vs? Isto , quando no se lhe d nome, o senti-
mento ou a experincia se extingue, no tem continuidade. Experimentai
90
em vs mesmo, para ver como assim. Se tendes um sentimento
nacionalista muito forte, que acontece? Vs lhe dais um nome, surge o
pensamento do idealismo, amor, minha ptria; quer dizer, vs lhe dais
nome e com isso lhe dais continuidade. muito difcil deixar de
denominar, porque o processo de dar nome automtico, instantneo. Mas
suponhamos que no deis nome a um sentimento, que acontece a esse
sentimento? Certamente, o registrador no pode identificar-se com esse
sentimento. No lhe d substncia, no lhe d fora, no lhe d vitalidade.
Por isso, o sentimento se extingue. A primeira vez que sentirdes a
sensao que chamais irritao, no lhe deis nome. No digais: Estou
irritado, no designeis a sensao por um termo, e vede o que acontece.
Vereis acontecer uma coisa extraordinria. A mente se perturba, porque
lhe desagrada ver-se em estado de incerteza. A perturbao torna-se,
ento, mais importante do que o sentimento, e o sentimento esquecido e
a perturbao fica. Mas a mente no gosta de estar perturbada, perplexa;
por conseguinte ela exige segurana, e busca a segurana, a certeza, no seu
registro, na memria, com o que fortalece o registrador.

uma coisa verdadeiramente fascinante observar o processo de

nossa prpria conscincia. Mas nada disso se aprende num livro. Nenhum
livro pode ensin-lo, e o que um livro ensina no paga a pena aprender. S
se pode repetir o que um livro ensina; mas se experimentais e descobris
por vs mesmo, ento sois ao mesmo tempo mestre e discpulo, e no
necessitais mais de gurus, nem de livros, nem de nada. Sabeis ento como
atacar o problema, como atacar qualquer problema que surge, por vs
mesmo. Sendo a um mesmo tempo mestre e discpulo, conheceis os modos
como funciona a vossa prpria conscincia. Descobris que, quando no
dais nome a uma sensao, esse sentimento, essa sensao se extingue.

Assim, sois capaz de dizer: Aprendi um timo truque. J sei como

fazer com os sentimentos desagradveis, como lhes por fim, rapidamente:
no lhes darei nome. Mas, fareis a mesma coisa com relao aos
sentimentos agradveis? Parece-me que no. Porquanto desejais que os
sentimentos agradveis continuem, desejais dar substncia aos sentimentos
agradveis, desejais conserv-los. Por essa razo continuareis a dar nome
aos mesmos. Mas isso de nada adianta; pois no momento em que dais
nomes, em que aplicais um termo a um sentimento que achais agradvel,
estais inevitavelmente criando o oposto, e por conseguinte tereis sempre o

91
conflito dos opostos. Mas se no dais nome, se no rotulais uma sensao,
quer agradvel, quer desagradvel, tanto uma como outra se desvanecero;
e, por conseguinte, o pensante, que o criador dos opostos, se extingue. S
ento saberemos o que amor, porque amor no sensao. Podeis dar-
lhe nome, mas quando o denominais estais designando a sensao do
amor, que no amor. Quando amais algum, que acontece? Quando
pensais em algum, que acontece? Estais, na realidade, ocupado com a
sensao de tal pessoa; estais interessado nessa sensao, e quanto mais
importncia atribuis sensao, tanto menos amor existe.

Ora, a pergunta : O Impulso sexual desaparecer se lhe no

damos nome? Desaparecer, claro; mas se no compreendeis todo o
processo da conscincia como expliquei muito cuidadosamente, o simples
fato de pordes fim a um determinado impulso, agradvel ou desagradvel,
no faz surgir aquela qualidade eterna do amor. Sem amor, o simples fato
de pordes fim a um impulso nenhuma significao tem, pois isso vos
tornar to ridos como o idealista, cujas paixes so mantidas
debaixo do mais rigoroso controle. Porque se no compreendeis todo o
processo da conscincia, as paixes estaro sempre presentes, ainda que
no lhes deis nomes. A compreenso de todo o processo muito difcil.
Podeis ter compreendido as expresses verbais do que acabo de explicar,
mas o seu significado vivo, o seu significado ntimo, s compreendereis
pela experimentao. Como j tive ocasio de dizer, quando h amor, h
castidade. O homem, o idealista, que deseja ser casto, que deseja ser
desapaixonado esse homem nunca conhecer o amor, porquanto s lhe
interessa tornar-se alguma coisa, o que representa uma outra forma de
egosmo. Est empenhado unicamente nesta luta por atingir, alcanar o seu
ideal, que inexistente. Por isso, esse homem tem um corao vazio, e esse
corao vazio ele enche com as coisas da mente. E como pode ele conhecer
o amor, com o corao impregnado de ideal, que coisa feita pela mente?

Constitui pois um problema muito complexo e sutil essa questo de

dar designao, dar nome; mas vs a compreendereis, se experimentardes.
H riquezas extraordinrias, h uma profundidade extraordinria na
compreenso desse processo de dar nome a um sentimento, a uma
sensao. Uma vez tenhais aberto as suas portas, descobrireis tesouros
imensos; mas, para descobrir, necessitamos de liberdade para experimentar,

92
e a liberdade vem com a virtude no no nos tornarmo-nos virtuosos, mas
no sermos virtuosos.

PERGUNTA: Porque no podeis influenciar um chefe de um

partido ou os membros de um governo e trabalhar
atravs deles?

KRISHNAMURTI: Pela razo muito simples de que os chefes so

fatores de degenerao na sociedade, e os governos so a expresso ela
violncia. E como se pode, como pode qualquer homem que realmente
deseja compreender a verdade, trabalhar por meio de instrumentos que so
opostos realidade? Ora, porque desejamos guias polticos ou religiosos?
Pela razo muito clara que desejamos ser dirigidos, desejamos que nos
digam o que devemos fazer ou o que devemos pensar. Nossa educao,
nossas organizaes sociais e religiosas esto baseadas nisso: elas no nos
dizem como devemos pensar, mas o que devemos pensar. Em tais
condies, naturalmente, tendes necessidade de guias de chefes. Porque
estais confusos, porque estais a desintegrar-vos, porque sofreis e no sabeis
o que fazer, apelais para algum, para guias polticos, religiosos ou
econmicos, para que vos ajudem sair desta catica condio de existncia.
Ora, pode qualquer guia, poltico ou religioso, tirar-vos desta misria, desta
confuso? Prestai ateno, por favor; temos aqui uma questo muito
importante. Porque o posto de guia implica poder, posio, prestgio, o
posto de guia implica explorao tanto pelo que guiado como pelo guia.
Surge o guia porque os que so guiados querem ser guiados. Quer isso
dizer que o seguidor explora o guia, e o guia explora o seguidor. Sem o
seguidor, que do guia? V-se frustrado, sente-se perdido. E sem guia, que
feito do seguidor? Temos, portanto, um processo de mtua explorao; e
onde existe o desejo de poder, de posio, de domnio, de guia, no existe
compreenso. Quando o guia se torna a autoridade, a pessoa que decide
sobre todos os assuntos, polticos ou religiosos, ento o seguidor se torna
mero fongrafo, mero autmato; e visto como a maioria das pessoas
prefere repetir, prefere ficar vendo os guias agirem, o resultado que nos
tornamos improdutivos, incapazes de pensar. Foi isso, exatamente, o que
aconteceu no mundo.

Nosso problema, portanto, : Porque necessitamos de guias ou

chefes? Pode algum conduzir-vos para fora da confuso, que vs mesmo
estais criando? Outros podero apontar-vos as causas de vossa confuso,
93
mas ficai certos de que esses no se tornam guias. Eu, por exemplo, vos
estou mostrando a causa da confuso, mas no estou com isso me
tornando vosso guia nem vosso guru. Compete-vos perceb-lo e proceder
de acordo, ou deix-lo de lado. Se, porm, eu vos induzisse a entrar para
uma organizao, se me tornasse a vossa autoridade, nesse caso eu me
tornaria importante; por conseguinte, a vossa confuso continuaria a
existir, e estareis meramente a fugir da vossa confuso e a ligar muita
importncia minha pessoa; mas vossa confuso que deveis ligar
importncia, e no a mim. Portanto, eu estou fora do jogo.

O que tem importncia que compreendais o vosso prprio

sofrimento, vossa prpria confuso, vossa prpria dor, e vossa prpria
existncia desastrada. E, para compreender necessitais de algum, seja
quem for? O que precisais observar com preciso, com clareza, com olhos
no embaciados pelo preconceito. E isso deveis fazer por vs mesmo,
deveis olhar para dentro de vs mesmo, para descobrir se tendes
preconceitos. Quer isso dizer que deveis estar cnscio de vosso prprio
processo, de vossas prprias idiossincrasias. Como em geral no nos
mostramos dispostos a descobrir a ns mesmos e a examinar o processo do
autoconhecimento, procuramos um guia ou antes; criamos um guia. O
guia se torna, assim, importante, porque nos ajuda a fugir de ns mesmos.
O guia pode ser adorado, guardado numa gaiola, e dele se pode murmurar.
O guia, portanto, na verdade um fator degenerativo. Positivamente,
quando o indivduo, quando uma sociedade, quando uma civilizao apela
para um guia, isso indica um estado de desintegrao. Uma sociedade
criadora no tem guia, porque, nela, cada indivduo uma luz para si
mesmo. Uma sociedade assim o resultado das relaes entre pessoas que
esto em busca de autoconhecimento e compreenso, profundos,
fundamentais; e tais pessoas no tm necessidade de uma sociedade
esttica, com os seus guias ou chefes, com suas autoritrias organizaes
sociais.

PERGUNTA: Por que mecanismo transformamos a sociedade,

quando nos transformamos a ns mesmos?

KRISHNAMURTI: Eu disse que o problema do indivduo o

problema do mundo; que o indivduo, com seus conflitos interiores, suas
lutas psicolgicas, suas frustraes, suas ansiedades, desejos, motivos,
projeta tudo isso no mundo, com isso se tornando o problema do mundo.
94
Por conseguinte, o mundo e o indivduo no so duas entidades separadas;
a coletividade e o indivduo esto relacionados entre si, so inseparveis.
Quando consideramos o indivduo, estamos considerando o mundo, a
massa da humanidade, o todo. No podem separar-se um do outro. O
mundo no est separado de vs; o mundo sois vs no misticamente,
porm de fato; biolgica e psicologicamente, na vida de relao, o mundo
sois vs. Porque o que quer que sejais com vossa ganncia, vossas
aspiraes, vossas frustraes isso que sois se projeta no mundo; e por
mais hbil e sutilmente que seja concebido o sistema social, o homem
interior sempre supera a estrutura exterior. Logo, faz-se necessria a
transformao interior no em oposio ao exterior, no em antagonismo
com a massa, no em separado do mundo, mas como um processo total. O
indivduo e o mundo constituem um processo total, e para transformar o
mundo precisais comear de perto, isto , em vs mesmos. No podeis
transformar o mundo isso nenhuma significao tem. O mundo no tem
referente (sic), mas o indivduo tem referente (sic), que sou eu, que
sois vs. Por conseguinte, posso comear por mim mesmo, o que no
significa opor a perfeio individual massa. Muito importa compreender
que no estamos absolutamente discutindo a respeito de perfeio
individual. A busca da perfeio individual conduz ao isolamento,
segregao; e nada pode existir no isolamento. No estamos tratando do
aperfeioamento individual. Muito ao contrrio, o aperfeioamento
individual no passa de outra manifestao de auto-isolamento. Estamos
discutindo, procurando compreender o processo individual, o qual no
est separado do processo mundial. Para compreender o mundo, porm,
preciso comear em alguma parte, e s posso comear com o que
est perto de mim eu mesmo. Assim, se est bem claro isso, j nos
possvel perceber o mecanismo da transformao como pela
transformao de mim mesmo, posso transformar o mundo. Isto ,
enquanto eu permanecer vido, enquanto for nacionalista, aquisicionista,
crio uma sociedade na qual prevalece a avidez, o impulso de aquisio e o
nacionalismo, o que significa conflito e, por ltimo, a guerra. bem
evidente que no pode existir mecanismo algum de transformao,
enquanto eu permanecer vido de ganho, ambicioso de poder, porquanto as
minhas aes acarretaro inevitavelmente uma situao de poder poder
poltico, religioso e social o qual, mais cedo ou mais tarde, gera conflito.
Ora, sendo eu o processo total do mundo, sou responsvel pela guerra; e se

95
desejo ardentemente a paz, se me interessa a paz, preciso ento deixar de
ser vido, de ser aquisicionista, no ter nacionalidade, no pertencer a
religio organizada nem adotar ideologia alguma. Sou o processo total do
mundo; se me modifico, se me transformo, opero uma transformao
radical na sociedade; contudo, ser livre de ideologia, ser livre de crena
que separa o homem do homem, sendo um hindusta e outro muulmano,
um cristo o outro budista ser livre do instinto de aquisio, ser livre da
inveja coisa dificlima. E se um homem deseja compreender todo o
significado da existncia, precisa compreender a si mesmo no como
indivduo oposto, sociedade ou massa, mas como um processo total.
Quer dizer: tem de estar cnscio de cada pensamento, cada sentimento,
cada ao; e, com a compreenso do processo da avidez que, como j
expliquei, no dar nome, no pensar a respeito da avidez. ele pe fim
avidez. Um homem assim conhecer o amor; libertado dos elementos
geradores de antagonismo a crena, o nacionalismo, a aquisio ser
um fator que cooperar para a transformao mundial.

PERGUNTA: Que h, de verdade e que h de falso na teoria da

reencarnao?

KRISHNAMURTI: Espero que depois de me escutardes durante

duas horas e dez minutos, as vossas mentes ainda estejam frescas. Esto,
senhoras e senhores? Sim? Muito bem. O que estamos tentando aqui
pensar juntos sobre o problema no estais ouvindo um gramofone.
Recuso-me a ser gramofone; mas vs estais habituados a ouvir, meramente,
o que significa que na realidade no me estais seguindo. Escutais
superficialmente, como que encantados pelas palavras, e por isso no sois
regeneradores ou criadores de uma nova sociedade. Sois o fator que produz
a desintegrao. Senhores, esta a calamidade; e no percebeis esta
tragdia. O mundo, inclusive a ndia, acha-se beira de um abismo, est a
conflagrar-se e a desintegra-se rapidamente, e o homem que se limita a
ouvir as palavras do guia; que se torna afeito palavra, unicamente,
permanecendo expectador, esse homem est contribuindo para o desastre.
Se me permitis sugeri-lo, no vos acostumeis com o que eu digo. Eu no
repito; penso de novo cada vez que respondo a uma pergunta. Se me
limitasse a repetir, seria terrivelmente fastidioso para mim. E como no
quero enfadar-me com repeties, vou pensar na questo de um modo novo

96
 e assim tambm deveis fazer, se tendes a curiosidade o emprenho de
descobrir.

Pois bem: que se subentende nesta questo da reencarnao? Este

um problema imenso, e no podemos analis-lo em poucos minutos.
Assim, ao examinar esta questo, no o faamos com preconceito o que
no significa que devamos conservar-nos com o que, se chama esprito
aberto. No h esprito aberto: o que se requer um esprito inquiridor.
Temos de inquirir juntos esta questo. Pois bem, nessa inquirio que
buscamos? Buscamos a verdade, no em conformidade com a vossa crena
ou a minha crena; porque para achar a verdade, em qualquer questo, no
posso ter crena alguma. Quero achar a verdade; por isso indago,
procurando desnudar todos os aspectos da questo, sem me abrigar atrs de
qualquer espcie de preconceito. Quer dizer: estou investigando
honestamente, minha mente est honestamente empenhada em descobrir, e
no ser desviada nem pelo Bhagavad Gita, nem pela Bblia, nem pelo meu
guru favorito. Quero saber, e para saber devo ter intensa capacidade de
investigao; e o homem que est amarrado a uma crena, por mais longa
que seja a corda, est sempre preso e, portanto, impossibilitado de
investigar. S pode inquirir dentro do raio da sua priso, e, por conseguinte,
nunca achar a verdade.

Pois bem: que essa coisa que est implicada na reencarnao?

Que que se reencarna? Sabeis o que se entende por reencarnao: voltar e
tornar a voltar, com formas diferentes, em diferentes perodos. Que
essa qualidade contnua que renasce? S h duas possibilidades: ou essa
coisa que se chama alma, o eu, uma entidade espiritual, ou ela
apenas um feixe constitudo de minhas lembranas, minhas caractersticas,
minhas tendncias, meus desejos no alcanados, minhas realizaes, etc.
Estamos investigando o problema, no estamos tomando partido; por
conseguinte, no estamos defendendo coisa alguma. Um homem na
defensiva nunca saber o que a verdade. Encontrar aquilo que defende, e
aquilo que ele defende j no ser a verdade: a sua prpria inclinao, sua
prpria tendncia, seu prprio preconceito.

Vamos, pois, examinar agora isso que chamamos entidade

espiritual. A entidade espiritual, bvio, no pode ser criada por mim. Ela
no produto da minha mente, do meu pensamento, da minha projeo.
Tem de ser independente de mim. A entidade espiritual, se espiritual, no
97
pode ser criada por mim. Deve ser diferente do que sou. Pois bem; se ela
diferente do que sou, deve estar fora do tempo, deve ser eterna, deve ser o
real; e aquilo que representa o real, o atemporal, o imensurvel, no pode
evolver, no pode progredir. No pode voltar. Transcende o tempo e
portanto imortal. Ora, se imortal, se transcende a mim mesmo, no
tenho ento controle algum sobre ela, no est compreendida no campo da
minha conscincia; por conseguinte, -me impossvel pensar a respeito dela
nem indagar se pode ou no pode reencarnar-se. bem evidente que uma
coisa que est fora do meu controle, no pode ser investigada por mim. S
posso investigar o que conheo, que a minha prpria projeo; e se a
entidade espiritual que chamo Krishnamurti me transcende, ela ento
atemporal e no me possvel pensar a seu respeito; e aquilo em que no
posso pensar no tem para mim realidade. Por conseguinte, visto que ela
atemporal e imortal, e visto que o que me interessa a questo da morte e
do tempo, no me possvel investig-la. Logo, no preciso preocupar-me.
Mas estamos preocupados. O que nos preocupa no a continuao de uma
entidade espiritual, mas sim a continuao do eu, esse eu de todos os
dias, constitudo de minhas realizaes, meus fracassos, minhas
frustraes, minha conta no banco, minhas caractersticas idiossincrasias,
minha propriedade, minha famlia, minhas crenas isso continuar? o
que desejamos saber e no se a entidade espiritual continua, o que, como
j salientei, uma questo absurda. Porque a realidade, a existncia
atemporal no pode ser conhecida por quem est preso na rede do tempo.
Visto que o pensamento o processo do tempo, visto que o pensamento
est fundado no passado, a aplicao do pensamento em especular a
respeito do que atemporal de todo em todo ftil. uma fuga. O que
resultado do tempo s pode conhecer a si prprio, s pode investigar a si
mesmo.

Pois bem, desejo saber, se o eu continua. O eu que um

processo total, um processo tanto psicolgico como fisiolgico, que est
ligado ao corpo e tambm separado do corpo desejo saber se esse eu
continua, se se corporifica depois de terminar esta existncia fsica. Ora
bem; que entendemos por continuidade? J verificamos mais ou menos o
que se entende por eu: meu nome, minhas caractersticas, minhas
frustraes, minhas realizaes enfim, todas as variedades de pensamento
e sentimento, em diferentes nveis da conscincia. Bem, isso j sabemos. E,
agora, que entendemos por continuidade; que significa continuar? Que

98
que d a continuidade? Que que diz Eu continuarei ou no continuarei?
Que que est apegado continuidade, permanncia, que a segurana?
Afinal de contas, busco minha segurana, aqui, nas posses, nas coisas, na
famlia, nas crenas; e quando o corpo morre, a permanncia das coisas, a
permanncia da famlia desaparece, mas, a experincia da idia continua.
Logo, a idia que desejamos que continue. Vemos que a propriedade h
de desaparecer, que a famlia deixar de existir; mas queremos saber se a
idia continua, se a idia do eu, o pensamento eu sou continuo. Por
favor, importante que se perceba a diferena. Sei que serei incinerado,
que meu corpo ser destrudo. Sei que no mais vos verei, que no mais
verei minha famlia; mas continuar a idia do eu a existir? A idia do
eu no contnua? contnua no sentido de vir a ser, de mover-se de
uma poca para outra, de um perodo para outro, de uma experincia para
outra. Este , portanto, o verdadeiro objeto de nossa investigao: se o
eu, a idia ou formulao do eu, continuar. No estais cansados?
Muito bem, Senhores.

Que , pois, o eu? J investigamos isso e sabeis o que ele . Sem

dvida, o pensamento se identifica com uma crena, e essa crena continua,
como uma onda eltrica. O pensamento identificado com uma crena tem
continuidade, tem substncia; esse pensamento designado por um termo,
tem nome, reconhecido como eu, e esse eu, na certa, dotado de
movimento, ele continua, vem a ser. Pois bem, que acontece ao que
continua? Compreendeis o problema? Que acontece a uma coisa que
contnua, que est num constante processo de vir a ser? O que continua
no se renova; apenas repete a si mesmo, em diferentes formas, mas no se
renova. Isto , o pensamento identificado com uma idia tem continuidade
como eu; mas uma coisa que continua se deteriora sempre, conhece o
nascimento e a morte. Nesse sentido, ela continua, mas a coisa que
continua nunca pode renovar-se. S h renovao quando h terminao.
Repito que muito importante descobrir e compreender isso. Digamos, por
exemplo, que estou preocupado com um problema, que quero resolver, e
continuo me preocupando com ele. Que acontece? No h renovao, no
verdade? O problema continua, dia por dia, semana por semana, ano por
ano. Mas, finda a preocupao, d-se uma renovao, e o problema tem
ento um significado diferente. S no terminar h renovao, s na morte
h renascimento o que significa morte diria momentnea. Quando,
porm, s existe o desejo de continuar e, portanto, identificao com uma

99
crena, ou com uma recordao, que o eu, nessa continuao no existe
renovao; isso um fato bem evidente. Um homem que tem um problema
e com ele se preocupa continuamente, durante anos, est morto, para ele
no h renovao: um morto vivo, e apenas continua. Todavia, no
momento em que termina o problema, vem a renovao. Do mesmo modo,
onde h um findar, h renascimento, criao; mas onde h continuidade no
h criao. Apreciai, Senhores, esta beleza, esta verdade: no findar, h
amor. O amor novo de momento em momento. No continuo, no
repetitivo. Esta a sua grandeza, esta a sua verdade. Um homem que busca a
continuidade, ach-la-, sem dvida, porque ele se identifica com uma
idia, e a idia ou memria continua: todavia, na mera continuidade no h
renovao. S na morte, s no findar h renovao, e no na continuidade.

Direis agora que no respondi se h ou no h reencarnao. Mas,

de certo, respondi pergunta. Senhor, para os problemas da vida no h
resposta categrica: sim ou no. A vida vasta demais. S os que no
pensam; buscam uma resposta categrica. Mas, analisando esta questo,
descobrimos muitas coisas. S h beleza no findar, s h renovao,
criao, um comeo, na morte, no morrer a cada minuto o que significa
no amontoar, no armazenar, fsica ou psicologicamente. Assim, a vida e a
morte so uma s coisa, e o homem que sabe que elas so uma s coisa,
aquele que morre a cada minuto. Significa isso: no dar nome, no deixar o
registrador fazer funcionar, repetidamente, aquilo que a sua prpria
conscincia. A imortalidade no continuao de uma idia, que o eu.
Imortalidade significa morrer constantemente e portanto renovar-se
constantemente.

29 de fevereiro de 1948

100
 Oitava Conferncia

J muitas vezes devemos ter perguntado a ns mesmos porque a

vida; desde o bero at morte, um processo de luta constante. Por que
razo a vida, a existncia de cada dia uma luta tamanha, uma batalha
constante contra ns mesmos, nosso prximo, nossas idias? Porque esta
batalha, esta luta incessante? ela necessria, ou existe um caminho
diferente? Esse conflito essa luta, esse labor e essa batalha com ns
mesmos e com nosso prximo so necessrios para a existncia, para o
viver? Vemos que a vida, como a conhecemos, um interminvel processo
de vir a ser, de movimento do que para o que no , da clera para a
placidez, da violncia para a paz, do dio para o amor. No h dvida de
que o vir a ser um processo de repetio, no qual h sempre luta.
Vemos que, no obstante o que fizermos na vida, a luta do vir
ser se repete continuamente. E vir a ser representa o cultivo da memria,
no verdade? e o cultivo da memria se chama austeridade. A
austeridade um processo de enclausuramento no eu. Esse constante vir
a ser do escriturrio a gerente, de ignbil a nobre e essa luta constante
uma forma de auto-perpetuao. Bem conhecemos esta batalha por nos
tornarmos alguma coisa; quando estamos apegados, queremos desapegar-
nos; quando somos pobres, queremos enriquecer; quando somos pequenos,
queremos ser grandes; quando somos superficiais, queremos ser profundos,
intensos, dignos. H essa batalha constante do vir a ser, e no vir a ser h

101
evidentemente o cultivo da memria. Sem a memria, no h vir a ser.
Estou colrico e quero tornar-me no colrico; quero alcanar o estado de
no clera, e luto. Essa luta considerada justa. Assim sendo, a
austeridade, esse processo de vir a ser , sem dvida, um processo de
enclausuramento no eu. No momento em que desejo tornar-me alguma
coisa, ou ser alguma coisa? dou importncia a esse vir a ser; e da luta. A
essa luta atribumos grande significao, dizendo-a justa, nobre. Assim,
desde o nascimento at morte estamos envolvidos numa luta incessante e
aceitamos essa batalha do vir a ser como uma coisa meritria, nobre,
como uma parte essencial da existncia.

Ora, ser a vida, a existncia inevitavelmente um processo de luta,

de dor, de tristezas, uma batalha constante? Por certo, deve haver algo
errado nesta ao, de vir ser. H de haver um caminho diferente, uma
maneira diferente de existir. Penso que h; mas essa maneira diferente s
pode ser compreendida, quando compreendemos perfeitamente o
significado do vir a ser. No vir a ser h sempre repetio e, portanto,
cultivo da memria, o que significa salientar a importncia do eu; e o
eu, por sua prpria natureza, esforo, luta, batalha. Ora, a virtude no
pode consistir em vir a ser. A virtude consiste em ser no qual no h luta.
No podeis tornar-vos virtuosos: ou sois virtuosos, ou no sois. Podeis
tornar-vos austeros, mas nunca virtuosos; porque a virtude traz liberdade, e
deveis notar que um homem austero nunca livre. Isso no significa que
um homem virtuoso complacente consigo mesmo; mas a virtude, por sua
prpria natureza, traz a liberdade. Se tentais ser virtuosos, que acontece?
Vs vos tornais apenas austeros. Ao passo que a virtude traz
necessariamente a liberdade, porque, no momento em que compreendemos
o processo, a luta do vir a ser, h ser, e portanto virtude.

Considerai, por exemplo, a compaixo. Vs no podeis tornar-vos

compassivos, podeis? Se o tentardes, que acontece? Se lutais por vos
tornardes compassivos, se tentais tornar-vos generosos, bondosos, que
acontece? Quando tentamos tornar-nos compassivos, acentuamos a
importncia do vir a ser, o que significa acentuar a importncia do eu;
e o eu no pode ser compassivo, no verdade? Ele pode vestir a capa da
austeridade, mas nunca ser virtuoso. A virtude, pois, no austeridade; o
homem austero nunca pode ser homem virtuoso A austeridade sempre um
processo egocntrico; ao passo que a virtude, na qual no h vir a ser, mas

102
ser, sempre livre, aberta, e nela h ordem. Experimentai em vs mesmos,
e vereis que no momento em que lutais por vos tornardes virtuosos,
compassivos, generosos, o que fazeis apenas levantar uma resistncia; ao
passo quer se realmente compreendeis o processo de vir a ser, que
significa realar a importncia do eu, vereis ento surgir uma confiana,
uma liberdade, uma existncia na qual h virtude.

Ora, como se pode efetuar essa transformao, como se pode

realizar essa radical mudana do vir a ser para ser? Como pode uma
pessoa empenhada em vir a ser, e que est, portanto, lutando e batalhando
consigo mesma, conhecer aquele estado de ser, que virtude que
liberdade? Espero que a pergunta esteja clara. Isto , h anos que luto por
me tornar alguma coisa no ser invejoso, tornar-me no invejoso; como
posso parar a luta e ser, simplesmente? Porque, enquanto eu estiver em
luta por me tornar o que chamo justo, estou evidentemente pondo em
funcionamento um processo de enclausuramento no eu, e no h
liberdade numa clausura. Assim, o que me cabe fazer apenas ficar
cnscio, passivamente cnscio do meu processo de vir a ser. Se sou
superficial, posso estar passivamente cnscio de que sou superficial, sem
luta, para me tornar alguma coisa. Se estou irado, se sou ciumento,
impiedoso, invejoso, posso ficar apenas cnscio disso, em vez de lutar. No
momento em que lutamos com uma qualidade, a luta fica sendo importante,
fortificamos a muralha de resistncia. Esta muralha de resistncia
chamada austeridade, mas para o homem austero nunca despontar a
verdade. s ao homem livre que a verdade pode surgir; e para sermos
livres, no pode haver cultivo da memria, que austeridade.

Cumpre-nos, pois, ficarmos cnscios dessa luta, dessa batalha

constante. Simplesmente cnscios, sem combater, sem condenao; e se
estiverdes verdadeiramente vigilantes; passiva, porm, atentamente
vigilantes, vereis como a inveja, o cime, a avidez, a violncia e tudo o
mais, desaparecem e sobrevm a ordem silenciosamente, velozmente
ordem que no austeridade, ordem que no clausura. Porque virtude
liberdade, e no um processo de enclausuramento. S na liberdade pode
nascer a verdade. Por conseguinte, essencial sejamos virtuosos, e no
austeros, porque com a virtude vem a ordem. S o homem austero vive em
confuso, em conflito, s o homem austero desenvolve a sua vontade como
meio de resistncia; e um homem de vontade nunca achar a verdade,

103
porque nunca livre. O ser, que significa reconhecer o que , viver com
o que no procurando transform-lo, no o condenando faz nascer a
virtude; e nesta h liberdade. S quando a mente no est cultivando a
memria, no est procurando a austeridade como meio de resistncia, h
liberdade; e nessa liberdade surge a realidade, trazendo ventura suprema,
cuja doura deve ser experimentada.

PERGUNTA: Os smbolos religiosos no constituem a expresso de

uma realidade muito profunda e que portanto no
pode ser falsa? O simples nome de Deus move-nos
como nada mais o pode fazer; Porque devemos
abster-nos dele?

KRISHNAMURTI: Porque necessitamos de smbolos? Os smbolos

existem, evidentemente, para nos comunicarmos com os outros; por meio
da linguagem, de um quadro, de um poema, podeis comunicar algo
que sentis ou que pensais. Mas porque encher a nossa vida de smbolos
religiosos, seja a cruz, seja o crescente, sejam os smbolos hindus? Que
necessidade temos deles? Os smbolos no constituem um empecilho?
Porque no experimentarmos o que , diretamente, imediata e
prontamente? Porque buscamos o intermdio dos smbolos? No so eles
distraes? Uma imagem, um quadro, uma coisa feita pela mo, de pau ou
de pedra, embora sendo um smbolo, no constitui um empecilho? Direis:
Tenho necessidade de uma imagem, como smbolo da realidade. Ora, que
acontece quando tendes smbolos? Os hindustas tm os seus smbolos, os
cristos os seus, e os maometanos os seus o templo, a igreja, a mesquita
resultando da que os smbolos se tornaram muito mais importantes do que
a busca da realidade. E, positivamente, a realidade no est presente no
smbolo. A palavra no a coisa; Deus no palavra. Mas a palavra, o
smbolo, se tornaram importantes. Porque? Porque no estamos
verdadeiramente em busca da realidade: limitamo-nos a adornar o smbolo.
No buscamos aquilo que est alm, aquilo que transcende o smbolo, e o
resultado que o smbolo se tornou desmedidamente importante, de vital
significao em nossas vidas e por ele estamos prontos a matar-nos uns
aos outros. Alm disso, a palavra Deus d-nos um certo estmulo, e
pensamos que esse estmulo, essa sensao; tem .alguma relao com o
real. Mas, pode a sensao; que um processo de pensamento, ter qualquer
relao com a realidade? O pensamento produto da memria, reao a

104
uma condio; e um tal processo de pensamento tem conexo com a
realidade, que no processo de pensamento? Por conseguinte, tem um
smbolo, que criao da mente, relao com a realidade. E no
proporciona o smbolo uma fuga fcil; uma fantasiosa distrao para longe
do real? Pois se estais de fato em busca da verdade, porque necessitais do
smbolo? o homem que se satisfaz com uma imagem, que se apega ao
smbolo; mas se ele deseja encontrar o que real, bvio que deve
abandonar o smbolo. Enchemos nossas vidas e nossas mentes de smbolos,
porque no possumos o outro. Se amamos, no necessitamos, por certo,
do smbolo do amor, ou do exemplo do amor amamos, pura e
simplesmente. Mas o homem que conserva na sua mente um exemplo, um
smbolo, uma imagem, um ideal, no est evidentemente num estado de
amor. Os smbolos, os exemplos, so, por conseguinte, empecilhos, e esses
empecilhos se tornam to importantes que estamos matando os nossos
semelhantes e mutilando as nossas mentes e coraes, por causa deles.
Porque, no apreciais as coisas diretamente? Amamos uma pessoa, uma
rvore, no por causa daquilo que ela, representa, no porque seja uma
manifestao da realidade, da vida, ou de qualquer coisa, pois isso apenas
uma explicao cmoda. Amamos, apenas. Se amamos a vida, por ela
prpria, e no porque seja a manifestao da realidade, ento, nesse prprio
amor pela vida, encontramos o que real. Mas, se tratais a vida como uma
manifestao de outra coisa, ento abominais a vida; desejais fugir da vida,
ou fazeis dela uma coisa medonha, que vs obriga a fugir da realidade.
Alm disso, a mente presa aos smbolos no uma mente simples. E,
necessita-se de uma mente muito simples, muito clara, impoluta,
incorruptvel, para se encontrar o real. Uma mente que est colhida na rede
das palavras, das frases, dos mantras, dos padres de ao, jamais
compreender o que real. Tem que despojar-se de tudo para ser livre, e s
ento, por certo, pode o real despontar.

PERGUNTA: Que nos aconselhais fazer, quando explodir a

guerra?

KRISHNAMURTI: Em vez de buscar conselho, posso sugerir que

examinemos juntos o problema? Porque muito fcil dar conselhos, mas
isso no resolve o problema. Se, porm, examinarmos o problema juntos,
talvez ento possamos descobrir a melhor maneira de agir, quando
arrebentar a guerra. A nossa ao tem de ser direta, no baseada no

105
conselho ou na autoridade de terceiros, pois isso seria estpido demais num
momento de crise. Quando seguimos a outro, em momentos de crise,
caminhamos para a nossa prpria destruio. Afinal de contas, em tempos
crticos, como o tempo de guerra, sois conduzidos destruio; mas, se
compreendeis toda a significao da guerra e se vedes suas, repercusses, a
maneira como se origina, ento, quando surgir a crise, sem buscar
conselho, sem seguir a ningum, agireis direta e sinceramente. No
significa isso que eu esteja tentando evitar o problema, no respondendo
diretamente vossa pergunta. No o estou evitando: pelo contrrio, estou
mostrando que poderemos agir virtuosamente o que no significa agir
com retido quando essa tremenda catstrofe desabar sobre o homem.

Ora, que fareis em caso de guerra? Sendo hindusta, ou hindu, ou

alemo, sendo nacionalista, patriota, naturalmente correreis s armas, no
verdade? Porque, por meio da propaganda, por meio de horrveis filmes,
etc., sereis estimulados e estareis dispostos a lutar. Condicionado como
estais pelo patriotismo, pelo nacionalismo, pelas fronteiras, econmicas,
pelo chamado amor ptria, vossa imediata reao seria a de lutar. No
tereis, ento, problema alguma, no verdade? S temos um problema
quando comeamos indagar as causas da guerra as quais no so apenas
econmicas, porm, sobretudo, psicolgicas e ideolgicas. Quando
comeais a investigar todo o processo da guerra, como a guerra se origina,
deveis ento sentir-vos diretamente responsveis por vossas aes. Porque
a guerra s surge quando, nas vossas relaes uns com os outros, criais
conflito. Afinal de contas a guerra uma projeo da nossa vida de cada
dia s que mais espetacular e mais destrutiva. Na vida diria, estamos
matando, destruindo, mutilando milhares de indivduos, com nossa avidez,
nosso nacionalismo, nossas fronteiras econmicas, etc. A guerra, portanto,
o prolongamento de nossa existncia diria, em escala espetacular; e
quando investigais diretamente a causa da guerra, investigais vossas
relaes uns com os outros, o que significa investigar toda a vossa
existncia todo o vosso modo de viver. E se indagardes inteligentemente, e
no superficialmente, quando irromper a guerra reagireis de acordo com a
vossa investigao e vossa compreenso. Para um homem que pacfico,
no por causa de um ideal de no violncia e que j tratamos mas
porque est de fato livre da violncia, para esse homem a guerra no tem
significao alguma. Ele no ir para a guerra, evidentemente, poder ser
fuzilado por no querer ir para a guerra, mas aceita as conseqncias. Ele,

106
pelo menos, no tomar parte no conflito mas no por idealismo. O
idealismo, como j disse, uma pessoa que evita a ao imediata. O
idealista que busca a no violncia incapaz de livrar-se da violncia;
porque, uma vez que toda a nossa vida est baseada no conflito, na
violncia, se no compreendo mim mesmo agora, hoje, como poderei agir
sinceramente amanh, quando surgir uma calamidade? Visto que sou
aquisicionista, visto que estou condicionado pelo nacionalismo, pela minha
classe vs bem conheceis todo o processo como posso eu, que estou
condicionado pela avidez e pela violncia, proceder sem avidez e sem
violncia, quando ocorrer uma catstrofe? Como natural, procederei
violentamente. Alm disso, quando h guerra, h muitos que gostam das
compensaes que a guerra oferece: o governo tomar conta de mim,
sustentar minha famlia; fico livre da minha rotina diria, do escritrio, da
monotonia da vida. A guerra, conseqentemente, uma fuga, e a muitos
oferece maneira fcil de se furtarem a suas responsabilidades, J no
ouvistes muitos soldados dizerem: Graas a Deus! Isto uma coisa
bestial, mas pelo menos excitante. Alm disso, guerra nos oferece uma
vlvula para nossos instintos criminosos. Somos criminosos em nossa vida
diria, no mundo de negcios, em nossas relaes mas tudo isso
subterrneo, muito oculto, encoberto, por uma capa de retido,
devidamente legalizado; e a guerra nos proporciona o meio de libertar-nos
dessa hipocrisia: afinal podemos ser abertamente violentos.

Assim, a maneira corno procedereis em tempo de guerra depende

da condio, do estado do vosso ser: Dizer No ide para a guerra a um
homem que est condicionado violncia, inteiramente intil. ftil
perda de tempo dizer-lhe que no v lutar, porque ele est condicionado
para lutar, porque ama a luta. Mas, se estamos animados de sinceras
intenes, podemos perceber como somos violentos na vida diria, em
nossa maneira de falar, em nossos pensamentos, em nossas aes, e
podemos ficar livres dessa violncia, no em virtude de um ideal, no pelo
esforo para transform-la em no violncia, mas, sim, porque a encaramos
sem disfarce, porque estamos plenamente cnscios dela; e ento, quando
chegar a guerra, saberemos agir com sinceridade. Um homem em busca de
um ideal, agir falsamente, pois sua reao estar baseada na frustrao.
Mas, se somos capazes de ficar cnscios dos nossos pensamentos, nossos
sentimentos e aes, na vida de cada dia ento nos libertaremos do
patriotismo, do nacionalismo, das bandeiras, e todas as estultices desta

107
ordem, que constituem os verdadeiros smbolos da violncia; e quando
formos livres, saberemos agir com sinceridade, quando sobrevier aquela
crise que se chama guerra.

PERGUNTA: Um homem que abomina a violncia pode tomar

parte no governo de um pas?

KRISHNAMURTI: Ora, que governo? Afinal de contas, um

governo , um governo representa o que ns somos. Na chamada
democracia, seja qual for a sua, significao, ns elegemos, para nos
representar, aqueles que so iguais a ns, aqueles de quem gostamos; que
tm a voz mais forte, a mente mais inteligente, ou o que quer que seja.
Assim, evidentemente, o governo o que ns somos, no achais? E que
somos ns? Somos uma massa de reaes condicionadas violncia,
avidez, aquisicionismo, inveja, volpia de poder, etc. Naturalmente o
governo , o que ns somos, isto , a violncia sob diferentes formas; e
como pode um homem em cujo ser realmente no existe a violncia,
pertencer, quer em nome, quer de fato, a uma estrutura que violenta?
Pode a realidade coexistir com a violncia, que o que chamamos
governo? Pode um homem que busca ou que experimenta a realidade ter
qualquer coisa em comum com os governos soberanos, com o
nacionalismo, com uma ideologia, com a poltica de partidos, com um
sistema de poder? O homem pacfico pensa que, aderindo a um governo,
estar habilitado a prestar algum servio til. Que acontece, quando
ingressa no governo? A estrutura to poderosa que o absorve, e ele muito
pouco pode fazer. Senhor, isso um fato, a que assistimos hoje no mundo.
Quando uma pessoa ingressa num partido, ou se candidata a uma eleio
para o parlamento, ou que quer que seja, tem de aceitar o programa do
partido. Por conseguinte, deixa de pensar. E como pode um homem que se
entregou a um outro a um partido, a um governo, ou a um
guru - achar a realidade? E como pode aquele que busca a verdade ter
qualquer relao com a poltica das potncias?

Vede, Senhores, fazemos tais perguntas, porque nos agrada

depender da autoridade exterior, do ambiente, para a transformao de ns
mesmos. Esperamos que os chefes; os governos, os partidos, os sistemas;
os padres de ao, de alguma maneira nos transformaro, de alguma
maneira implantaro a ordem e a paz em nossas vidas. Esta por certo a
base de todas as perguntas deste gnero, no verdade? Pode um outro,
108
seja um governo, um guru, ou um demnio, dar-vos a paz e a ordem? Pode
algum trazer-vos felicidade e amor? De certo que no. A paz s pode
nascer depois de perfeitamente compreendida a confuso que ns
mesmos criamos, compreendida no n nvel verbal, mas interiormente;
depois de afastadas as causas da confuso e da luta, teremos sem dvida a
paz e a liberdade. Entretanto, sem cuidarmos de eliminar as causas,
preferimos recorrer autoridade externa, para que nos d paz; e o exterior
sempre submergido pelo interior. Enquanto existir o conflito psicolgico, a
nsia de poder, de posio, etc., qualquer que seja a estrutura exterior, por
melhor que tenha sido edificada, por mais benfica e ordeira que seja,
sempre ser dominada pela confuso interior. Por conseguinte, bvio que
devemos dar toda a importncia ao interior e no ficar na mera dependncia
do exterior.

PERGUNTA: Parece que no pensais que ganhamos a nossa

independncia. Segundo vs, qual seria o
verdadeiro estado de liberdade?

KRISHNAMURTI: A liberdade se torna isolamento, quando

nacionalista; e o isolamento conduz inevitavelmente ao conflito, porquanto,
nada pode existir no isolamento. Ser estar em relao; e o isolar-nos
dentro de uma fronteira nacional gera a confuso, a tristeza, a fome, o
conflito, a guerra o que j se tem provado inmeras vezes. Assim, a
independncia como Estado separado, leva ao conflito e guerra, porque
independncia, para a maioria de ns, implica isolamento. Fostes libertados
da explorao, das lutas de classe, da fome, dos conflitos religiosos, dos
sacerdotes, das lutas comunais, da influencia dos guias. No fostes, por
certo. Apenas expulsastes o explorador branco, e o explorador de tez,
escura tomou o seu lugar provavelmente com um pouco menos de
crueldade. Temos o mesmo que tinhamos antes, a mesma explorao, os
mesmos sacerdotes, a mesma religio organizada, as mesmas supersties e
as mesmas guerras de classes. E isso nos deu a liberdade? Senhor, no
queremos ser livres. No nos iludamos. Porque liberdade implica
inteligncia, amor; a liberdade subentende que no deve haver explorao,
que no deve haver submisso autoridade; a liberdade implica virtude
extraordinria. Como eu j disse, a retido sempre um processo de
isolamento, porque o isolamento e a retido andam de mos dados; ao
passo que a virtude e a liberdade so coexistentes. Uma nao soberana

109
sempre isolada e portanto nunca pode ser livre; logo, constante causa de
atrito, suspeio, antagonismo e guerra.

Positivamente, a liberdade deve comear no indivduo, que um

processo total, no antagnico massa. O indivduo o processo total do
mundo, e se ele se isola no nacionalismo, na retido, torna-se ento uma
causa de desastres e misrias. Mas se o indivduo, que um processo total;
no oposto massa, embora um resultado da massa; do todo se o
indivduo se transforma a si mesmo, se transforma a sua vida, para ele
haver ento liberdade; e, sendo resultado de um processo total, logo que se
liberta do nacionalismo, da avidez, da explorao, pode exercer ao direta
sobre o todo. A regenerao do indivduo no para o futuro, mas para
agora; e se adiais para amanh, a vossa regenerao, atrareis a confuso,
sereis colhido pela onda de escurido. A regenerao para agora e no
para amanh, porque a compreenso s existe no presente. No
compreendeis agora, porque no aplicais o vosso corao e a vossa mente,
toda a vossa ateno, quilo que desejais compreender. Se aplicardes a
mente e o corao para compreender, tereis a compreenso. Senhor, se
aplicardes a vossa mente e o vosso corao a descobrir; a causa da
violncia, e se ficardes inteiramente cnscio dela, sereis no violento agora
mesmo. Mas, infelizmente, j de tal maneira condicionastes a vossa mente
com o adiamento, por princpios religiosos e de tica social, que estais
incapacitados para encarar diretamente a causa da violncia e a que
est a nossa dificuldade.

Como vemos, a compreenso est sempre no presente, e nunca no

futuro. A compreenso existe agora, e no em dias futuros. E a liberdade,
que no isolamento, s pode surgir quando cada um de ns compreender
a sua responsabilidade perante o todo. O indivduo o produto do todo.
Afinal de contas, vs sois o resultado de toda a ndia, de toda a
humanidade. Podeis chamar-vos pelo nome que quiserdes, mas sois sempre
o resultado de um processo total, que o homem. E se vs o vs
psicolgico no fordes livre, como podeis ter liberdade no exterior?
Podeis ter diferentes governantes, mas santo Deus! isso liberdade?
Podeis ter uma multiplicidade de provncias, porque cada um quer um
emprego; mas isso liberdade? Senhor, ns nos nutrimos de palavras sem
substncia; obscurecemos as assemblias legislativas com palavras
destitudas de significao; fomos alimentados de propaganda, que

110
mentira. No pensamos verdadeiramente nestes problemas, por ns
mesmos, porque a maioria de ns quer ser dirigida. No queremos pensar e
descobrir, porque pensar muito penoso e traz grandes desiluses. Ou ns
pensamos e nos tornamos desiludidos e cticos ou pensamos e passamos
alm. Quando passamos alm, isto , quando transcendemos o processo do
pensamento, encontramos ento a liberdade. E nessa liberdade existe
alegria; nessa liberdade h o viver criador, que o homem reto, o homem
isolado nunca ser capaz de compreender.

PERGUNTA: Minha mente est sempre inquieta e aflita. Sem

a submeter a controle, nada posso fazer para
modificar-me. Como posso controlar o pensa-
mento?

KRISHNAMURTI: Senhor, este um problema vastssimo; e como

acontece com todos os outros problemas d vida, no encontraremos um
mtodo para a sua soluo. Tentemos, contudo, compreender o prprio
problema, pois compreendendo-o, saberemos a maneira de tratar a questo.
Em primeiro lugar, precisamos compreender o pensamento, que o pensante
deseja controlar. Espero que este assunto no vos parea srio demais. Que
entendemos por pensamento? O pensante diferente do pensamento? O
que medita diferente da sua meditao? O observador est separado da
coisa observada? A qualidade diferente da pessoa? Assim, antes que
possa ser controlado o pensamento, qualquer que ele seja, devemos
compreender o processo de pensar e aquele que pensa, e verificar se
constituem dois processos separados, ou se so um processo unitrio.

O pensante existe quando deixa de pensar? Quando no h

pensamentos existe pensante? Evidentemente, se no temos pensamentos,
no h pensante. Porque que ento a separao entre pensante e
pensamento? Na maioria de nos existe esta separao. Porque? uma coisa
real, verdadeira, ou se trata de coisa meramente fictcia, criada pela, mente?
Precisamos ficar bem esclarecidos, a este respeito, porque vamos depois
investigar o que o processo do pensamento. Primeiramente, precisamos
ficar bem esclarecidos sobre se o pensante est separado e porque se
separou dos seus pensamentos. Depois entraremos no problema do pensar e
do controlar, e tudo o mais.

111
 No estais crentes de que os vossos pensamentos so separados de
vs? Esta pergunta implica no verdade? que h o que controla e h a
coisa controlada, o observador e a coisa observada. Pois bem, sabemos se
esse processo um fato real, isto , se h observador e coisa observada,
controlador e coisa controlada? real esta separao? S real no sentido
de que ns a aceitamos. Mas no um ardil da mente? Vede por favor, que
esta questo abrange muitas coisas; portanto, no aceiteis nem rejeiteis, no
defendais nem desprezeis o que estou dizendo. Quase todos vs credes que
o pensante separado, o eu superior, Atman, o observador, que domina
o eu inferior, etc. Porque existe esta separao? Esta separao no est
tambm dentro dos domnios da mente? Quando dizeis que o pensante o
Atman, o observador, e que os pensamentos esto separados dele, isto de
certo tambm est no campo mental. Ora, o fato no que a mente, o
pensante, se separou dos seus pensamentos para dar permanncia a si
mesma? Porque assim o pensante pode sempre modificar os seus
pensamentos, dar-lhes uma nova moldura, enquanto ele se conserva
separado, dando assim permanncia a si mesmo. Mas, sem o pensamento, o
pensante no existe. Pode separar-se dos seus pensamentos, mas se deixa
de pensar, deixa tambm de existir, no verdade? Assim, esta separao
do pensante dos seus pensamentos um ardil do pensante para dar
segurana e permanncia a si prprio. Isto , a mente percebe que os
pensamentos so transitrios e adota, por esse motivo, o astucioso ardil de
dizer que ela o pensante, independente dos seus pensamentos, que ela o
Atman, o observador, separado da ao, do pensamento. No entanto, se
observardes o processo com muita ateno, pondo de parte todo vosso
conhecimento adquirido de outros, por maiores que sejam esses outros,
vereis que o observador a coisa observada, que o pensante o
pensamento. No h pensante separado do pensamento; por mais ampla,
por mais profunda e extensa que seja a separao, a muralha por ele
edificada entre si e os seus pensamentos, o pensante fica sempre dentro do
campo do seu pensar. Por conseguinte, o pensante o pensamento; e assim,
quando perguntais, como se pode controlar pensamento? fazeis uma
pergunta errada. Quando o pensante comea a controlar os seus
pensamentos, ele o faz apenas para dar continuidade a si prprio, ou
porque acha que os seus pensamentos lhe so dolorosos demais. Deseja,
por isso, modificar os pensamentos, ficando ele permanente, atravs da
cortina das palavras e pensamentos. Uma vez admitais isso, que um fato

112
verdadeiro, as vossas disciplinas, a vossa busca do superior, as vossas
meditaes, os vossos controles, tudo se desfaz em nada. Isto , se
quiserdes olhar para o fato evidente de que o pensante o pensamento e se
ficardes perfeitamente cnscio desse fato, ento no mais pensareis em
termos de dominar, modificar, controlar ou canalizar os vossos
pensamentos. Ento o pensamento se torna importante, e no o pensante. O
que tem peso ento no o controlador, nem a maneira de controlar, mas o
pensamento, que a coisa controlada, se torna importante por si mesmo. A
compreenso do processo do pensamento o comeo da meditao, que
autoconhecimento. Sem autoconhecimento no h meditao; e a
meditao do corao compreenso. Se quereis compreender, no deveis
estar ligado a crena alguma.

Nessas condies, o que nos interessa no o controle do

pensamento, que uma questo falsa, mas a compreenso do pensamento;
o que nos importa o prprio processo do pensamento. Estamos, por
conseguinte, livres da dia de disciplina, livres da idia de controle o que
significa uma revoluo extraordinria, no achais? S podeis ser livres
quando percebeis a verdade sobre a falsidade da crena de que o pensante
separado dos seus pensamentos. Isto , quando se percebe a verdade acerca
do falso, ficamos livres do falso. Por muito tempo temos admitido a idia
de que o pensante separado dos pensamentos; e vemos agora que a
separao falsa. Percebendo a verdade acerca, do falso, ficais livre do
falso, com tudo o que ele implica disciplinar controlar, dirigir, canalizar o
pensamento, o pr o pensamento num determinado molde de ao. Quando
fazemos essas coisas estamos ainda dando importncia ao pensante; e por
isso o pensante e o pensamento continuam separados, o que falso. Mas se
percebeis essa falsidade desfaz-se a separao e resta apenas o pensamento.
Podeis ento investigar o pensamento, a mente ento apenas a mquina
do processo do pensamento, e o pensante no est separado do pensamento.

Ora bem, a mente o aparelho que registra, que experimenta, e

portanto a mente memria, memria sensorial; porque a mente
resultado dos sentidos. Logo, o pensamento, que produto da mente,
sensorial; sem dvida o pensamento resultado da sensao. A mente o
aparelho que registra, que acumula, a conscincia que experimenta, que d
nome, que registra. Isto , a mente experimenta, depois d nome
experincia, como agradvel ou desagradvel, e depois a registra, guarda-a

113
no arquivo que a memria. Essa memria atende a um novo estmulo.
Cada estmulo sempre novo, e a memria, que um mero registro
do passado, atende ao novo. Esse encontro do novo com o velho chamado
experincia. Ora, a memria no tem vida, por si. Ela s tem vida, s
vitalizada quando vai ao encontro do novo. Por conseguinte, o novo est
sempre dando vida ao velho. Isto , quando a memria atende ao estmulo;
que sempre novo, ela se vivifica, se fortalece com essa experincia.
Examinai a vossa prpria memria, e vereis que ela no tem vida, por si;
mas quando a memria se encontra com o novo e traduz o novo de acordo
com o seu condicionamento, ela ento revitalizada. Assim, a memria s
tem vida quando se encontra com o novo, revitalizando-se e fortalecendo-
se continuamente. Essa revivificao da memria se chama pensar.
Senhores, muito importa compreender isso, mas no sei se desejais penetrar
muito fundo nesta matria.

Vemos, pois, que o pensar sempre reao condicionada, que o

pensar um processo de reao a estmulo. O desafio sempre novo; mas o
pensar, que uma reao derivada da memria, sempre o velho, re-
vitalizado. Muito importa compreender isso. O pensar nunca pode ser novo,
porque pensar reao da memria, e essa reao da memria se vitaliza
quando se encontra com o novo e recebe vida do novo. Mas o pensar, em
si, nunca novo. Por isso, o pensar nunca pode ser criador, porque
sempre reao da memria. Agora, nossas mentes e nossos pensamentos
esto sempre a vagar em todos os sentidos, e desejamos implantar a ordem.
Como j expliquei, isso no se consegue por meio de controle; porque no
momento em que controlamos a nossa mente, ela se torna exclusiva,
isolada. Se apenas dais importncia a um pensamento, excluindo todos os
demais; pondes em marcha um processo de isolamento. Por conseguinte,
uma mente nessas condies nunca pode ser livre. Ela pode isolar-se, mas
isolamento no liberdade. Uma mente controlada nunca uma mente
livre.

Nosso problema, pois, que nossos pensamentos esto sempre a

vagar em todas as direes, e que naturalmente desejamos impor-lhes
ordem; mas como possvel estabelecer a ordem? Ora, para compreender
uma mquina que se move com muita rapidez, precisamos diminuir a sua
velocidade, no exato? Se queremos compreender um dnamo, devemos
faz-lo andar devagar e estud-lo; mas se o pararmos, ele uma coisa

114
morta, e uma coisa morta no pode ser compreendida. S uma coisa viva
pode ser compreendida. Assim, uma mente que matou pensamentos, pela
excluso, pelo isolamento, no pode achar a compreenso; todavia, a mente
pode compreender o pensamento, se o processo do pensamento for posto a
funcionar devagar. Quando vemos um filme de movimento lento, podemos
compreender o admirvel movimento dos msculos de um cavalo que salta.
H beleza nesse lento movimento dos msculos. Mas quando o cavalo salta
rpido, quando o movimento s conclui rapidamente, perde-se essa beleza.
De modo idntico, quando a mente se move com lentido, porque deseja
compreender cada pensamento que surge, fica ento desembaraada do
pensar, desembaraada do pensamento controlado, disciplinado. O pensar
reao da memria, e por isso o pensar nunca pode ser criador. S quando
atendemos o novo como novo, temos o viver criador. A mente a m-
quina que registra, que acumula lembranas; e enquanto a memria
continuar a ser revitalizada pelo desafio, subsistir o processo de
pensamento. Mas se cada pensamento for observado, sentido, examinado
integralmente, e perfeitamente compreendido, vereis ento corno a
memria comea a fenecer. Estamos falando da memria psicolgica, no
da memria fatual.

O pensamento, que reao da memria, s aparece quando uma

experincia no foi completamente compreendida, deixando portanto um
resduo. Quando compreendemos uma experincia completamente, ela no
deixa memria, no deixa resduo. O pensamento a reao do resduo,
que memria; e quando somos capazes de completar um pensamento, de
pens-lo e senti-lo em toda a sua extenso, o seu resduo eliminado.
Acompanhar at o fim um pensamento ou um sentimento dificlimo;
porque quando queremos acompanhar um pensamento at o fim, outros
pensamentos se insinuam. E ficamos a dar voltas, correndo atrs de
pensamentos sucessivos, inutilmente, por causa da rapidez de cada,
pensamento. Mas se tendes interesse em acompanhar at o fim um
pensamento, experimentai anotar os pensamentos que vos ocorrem; tomai
simplesmente nota dos mesmos no papel, e observai depois o que
houverdes escrito. Nessa observao torna-se mais lenta a vossa mente,
porque para estudar ela tem de diminuir a sua velocidade o que no
representa urna compulso nem uma disciplina. Quando anotais uns poucos
dos vossos pensamentos, e depois os observais e estudais, a vossa mente
posta de pronto num movimento mais lento. Observai a vossa prpria

115
mente, agora, que me estais escutando, e vede como est funcionando. Est
a mover-se muito lentamente. No tendes uma infinidade de pensamentos,
porque estais apenas acompanhando um pensamento, que vos estou
explicando. Por isso a vossa mente funciona mais devagar, e funcionando
mais devagar, capaz de acompanhar um pensamento at o fim. Quando se
acompanha cada pensamento at o fim, e a mente fica despida da memria,
ela se torna tranqila, sem problema nenhum. Porque? Porque o criador de
problemas, que a memria, desapareceu; e nessa tranqilidade, que
absoluta; desponta a realidade. Todo esse processo, que descobrimos esta
noite, em relao com esta pergunta, chama-se meditao. Meditao
autoconhecimento, que a base do verdadeiro pensar; e quando h o pensar
verdadeiro, h compreenso, e portanto ao correta. Mas a meditao se
torna um processo de repetio, no tem significado algum, se no
compreendido o pensante. Quando o pensante se separa dos seus
pensamentos procura control-los, est caminhando para a iluso: ao passo
que perceber a verdade no falso nos liberta do falso. Resta ento apenas o
pensamento e quando h compreenso perfeita do pensamento, vem a
tranqilidade. Nessa tranqilidade h criao; isto , quando a mente deixa
de criar, h a criao que est fora do tempo, que imensurvel, que o
real.

7 de maro de 1948

116
 Nona Conferncia

(Embora franqueada ao pblico, ficou estabelecido que, a reunio

de hoje seria dedicada especialmente aos educadores e professores.
Foi ela presidida por um membro da New Education Fellowship,
que em nome da sua instituio saudou Krishnamurti e agradeceu-
lhe a honra de sua presena, pedindo-lhe em seguida lhes desse o
benefcio dos seus conselhos sobre a educao

KRISHNAMURTI: Senhor Presidente, meus Amigos: Enviaram-

me muitas perguntas e pretendo responder ao maior nmero possvel, nesta
tarde. Todas estas perguntas foram refundidas, conservando-se, entretanto,
a sua substncia. Algumas perguntas se repetiam e julgamos que seria
melhor combin-las e redigi-las de novo. Tenho agora cerca de 15 ou 16
perguntas aqui. Mas antes de dar as respostas, desejo dizer algumas
palavras.

Em todas as partes do mundo vai-se tornando cada vez mais

evidente que o educador est necessitando de educao. A questo que nos
deve interessar no tanto a de educar a criana como a de educar o
educador, porquanto este necessita disso muito mais do que o discpulo.
Afinal de contas, o discpulo como uma planta tenra que precisa ser
guiada, ajudada; mas se quem lhe deve dar ajuda incompetente, tacanho,
fantico, nacionalista, etc., o seu produto, naturalmente, ser aquilo que ele
prprio . Parece-me, pois que o que tem importncia no tanto a tcnica
do ensino, que coisa secundria, mas, sim, o que tem importncia
primacial a inteligncia do prprio educador. Vs bem sabeis que, no

117
mundo inteiro, a educao falhou, porque produziu as duas mais colossais e
destruidoras guerras da histria; e visto que falhou, se quisermos apenas
substituir um sistema por outro, faremos coisa inteiramente intil. Se,
porm, existe uma possibilidade de modificar o pensamento, o sentimento e
a atitude do mestre, talvez ento venhamos a ter uma nova cultura, uma
nova civilizao. Porque bvio que a atual civilizao est arriscada a ser
totalmente destruda: a guerra vindoura muito provavelmente dar cabo da
civilizao ocidental, tal como a conhecemos. Talvez tambm neste pas
sejamos profundamente atingidos por ela. Mas, no meio de todo este caos,
de toda esta misria, confuso e luta, no h dvida, de que enorme a
responsabilidade do professor, quer seja ele um empregado do Governo,
quer seja um instrutor religioso, ou um professor de conhecimentos gerais;
e aqueles que engordam pela educao, como meio de vida, no devem, a
meu ver, fazer parte da moderna estrutura social, se desejamos que seja
criada uma nova, ordem. Nosso problema, portanto, no tanto a criana, o
menino ou a menina, mas o mestre, o educador, que necessita muito mais
de educao do que o discpulo. E a educao do educador muito mais
difcil do que a educao da criana, uma vez que o educador j se
estabilizou, j se fixou. Ele funciona por uma rotina, porquanto no lhe d
cuidados o processo do pensamento nem o cultivo da inteligncia. Limita-
se a transmitir conhecimentos; e o homem que s transmite conhecimentos,
quando o mundo est desabando em torno dele, no positivamente um
educador. E pode se alegar que a educao seja um meio de vida?
Consider-la como meio de vida, de explorar as crianas em nosso prprio
benefcio, parece-me, absolutamente contrrio aos verdadeiros fins d
educao.

Assim, as respostas a todas estas perguntas se referem

principalmente ao educador e no criana. Podeis criar o ambiente
adequado, fornecer os necessrios utenslios, e tudo o mais; mas o que
importa principalmente que o educador descubra o que significa toda esta
existncia. Porque vivemos, porque lutamos, porque educamos, porque h
guerras, porque existem lutas comunais entre os homens? Estudar a fundo
este problema e fazer a nossa inteligncia operar eficientemente, tal de
certo a funo de um verdadeiro professor. O mestre que nada exige para
si, que no explora o ensino como um meio de adquirir posio, domnio,
autoridade; o preceptor que ensina verdadeiramente, no visando lucro, no
de acordo com uma certa norma, mas que d, que cultiva, que desperta a

118
inteligncia na criana, porque tambm a cultiva em si prprio um
preceptor, assim, tem funo relevante na civilizao. Porque, em verdade,
todas as grandes civilizaes se fundaram, nos mestres, no em
engenheiros e tcnicos. Os engenheiros e os tcnicos so imprescindveis,
mas aqueles que despertam a inteligncia moral, a inteligncia tica, tm
evidentemente a primazia. Mas eles s podem ter integridade moral, ser
livres do desejo de poder, de posio, de autoridade, quando nada exigem
para si prprios, quando esto alm e acima da sociedade e no esto
submetidos ao controle dos governos; e quando esto livres da compulso
da ao social, que sempre ao conforme com um modelo.

Assim, um preceptor precisa estar fora dos limites da sociedade e,

suas exigncias, para ser capaz de criar, uma nova cultura, uma nova
estrutura, uma nova civilizao. Na atualidade, porm, curamos unicamente
da tcnica de educar um menino ou urna menina, sem cultivar a
inteligncia do preceptor o que me parece de todo em todo ftil. Hoje o
que mais nos interessa aprender uma tcnica e transmitir essa tcnica ao
educando, em vez de cuidarmos do cultivo da inteligncia; que, o habilitar
a resolver os problemas da vida. Nessas condies, ao responder estas
perguntas, espero que tenhais pacincia comigo, se no entro em
determinados pormenores, tratando de preferncia no da tcnica mas da
maneira correta de atacar o problema.

PERGUNTA: Que influncia pode ter a educao na atual crise

mundial?

KRISHNAMURTI: Antes de tudo, para se compreender a

influncia que a educao pode ter na atual crise mundial, precisamos
compreender como a crise se originou. Se, sem compreendermos isso, nos
limitamos a, edificar sobre os mesmos valores, no mesmo terreno, sobre os
mesmos alicerces, provocaremos novas guerras e novos desastres. Cabe-
nos, portanto, em primeiro lugar, investigar como se originou a presente
crise, e ao compreendermos as causas, compreenderemos, inevitavelmente,
a espcie de educao de que necessitamos.

bem evidente que a crise atual o resultado de valores falsos

valores falsos nas relaes do homem com a propriedade, com as pessoas e
com as idias. A expanso e o predomnio dos valores dos sentidos
produzem necessariamente o veneno do nacionalismo, das fronteiras

119
econmicas e do esprito patritico, que excluem a cooperao de homem
com homem para beneficio do homem, e corrompem as suas relaes com
as pessoas, que constituem a sociedade. E se as relaes de um indivduo
com outro so erradas; a estrutura da sociedade h de ruir, necessriamente.
Do mesmo modo, nas suas relaes com as idias, o homem justifica uma
ideologia quer da direita, quer da esquerda, sejam corretos ou errados os
meios empregados a fim de alcanar um resultado. Assim, a desconfiana
mtua, a falta de boa vontade, a crena de que um fim justo pode ser
alcanado por meios injustos, o sacrifcio do presente a um ideal futuro
tudo isso so obviamente causas do desastre atual. No h tempo para
entrarmos em todos os pormenores, mas fcil ver, num relance, como
surgiu este caos e esta degradao. fora de dvida que tudo isso provm
dos valores errneos e da dependncia da autoridade, dos chefes, quer na
vida diria, quer na escola secundria, quer na grande universidade. Os
chefes e a autoridade so fatores de decomposio em qualquer sociedade.
Desde que dependeis de outro, no tendes mais confiana em vs mesmos,
e quando falta ao indivduo essa confiana em si mesmo, tem de haver
necessariamente o conformismo, que conduz, afinal, ditadura dos estados
totalitrios.

Ora, quando estamos realmente cnscios das causas da guerra, da

catstrofe atual, da presente crise mooral e social, percebendo ao mesmo
tempo as causas e os efeitos, comeamos naturalmente a compreender que
a funo da educao criar novos valores, e no meramente implantar no
esprito do discpulo valores que s podem condicion-lo, em vez de
despertar-lhe a inteligncia. Quando, porm, o prprio educador no
percebeu as causas do caos atual, como pode ele criar valores novos; como
pode despertar a inteligncia, como pode evitar que a gerao vindoura
enverede pelas mesmas trilhas que o conduziro a outros desastres? No h
dvida, pois, que muito importa ao educador no cuidar apenas de
implantar certos ideais e transmitir simples conhecimentos, mas
compreender que deve aplicar todo o seu pensamento, todo o seu zelo, todo
o seu afeto criao do ambiente adequado, da atmosfera adequada, de
sorte que o discpulo fique capacitado para, depois de atingir a maturidade,
atender a todos os problemas humanos que se lhe depararem. A educao,
portanto, est em ntima relao, com a atual crise mundial; e todos os
educadores, pelo menos na Europa e na Amrica, comeam a compreender
que a crise o resultado de uma educao errada. A educao s, pode ser

120
reformada se se tratar de educar o educador, e no com a simples criao de
um novo padro, um novo sistema de ao.

PERGUNTA: Os ideais tm cabimento na educao?

KR1SHNAMURTI: De certo que no. Os ideais e o idealista so,

na educao, um empecilho compreenso do presente. Este um
problema imenso, e vamos tentar tratar dele dentro do espao de cinco ou
dez minutos. um problema sobre o qual est baseada toda a nossa
estrutura. Isto , temos ideais, e de acordo com esses ideais ministramos a
educao. Ora, os idias so necessrios educao? Os ideais, com efeito,
no impedem a verdadeira educao, que a compreenso da criana, tal
como ela , e no como deveria ser? Se desejo compreender uma criana,
no devo ter um ideal do que ela deveria ser. Para compreend-la, preciso
estud-la, tal como . Mas se a ponho dentro do molde de um ideal, foro-a
a obedecer a um padro, quer ele lhe sirva quer no; e o resultado que a
criana est sempre em contradio com o ideal, ou de tal maneira se
conforma com o ideal, que deixa de ser um ente humano, para agir como
simples autmato, privado de inteligncia. O ideal, pois, no constitui um
empecilho compreenso da criana? Se vs, como pai, desejais realmente
compreender o vosso filho, vs o observais atravs da cortina de um ideal?
Ou o estudais, simplesmente, com amor no corao? Vs o observais,
observais o seu temperamento, as suas idiossincrasias. Porque tendes amor,
vs o estudais. s quando no temos amor, que temos um ideal. Observai
a vs mesmos e o notareis. Quando nos falta o amor, temos esses
monstruosos exemplos e ideais, que queremos impor criana. Mas
quando temos amor, ns a estudamos, ns a observamos e deixamos livre
para ser o que ela , ns a guiamos e ajudamos, no para o ideal, no em
conformidade com um determinado padro de ao, mas, sim, para faz-la
ser o que .

Nesta questo vem tona o problema do chamado menino

terrvel se posso usar a palavra para definir, rpida e expressivamente,
um determinado ponto. Para faz-lo deixar de ser terrvel, no
necessitamos por certo de ideal algum. Se o menino mentiroso, no
necessrio dar-lhe o ideal da verdade. Devemos averiguar porque mente.
Pode haver vrias razes provavelmente tem medo ou deseja evitar
alguma coisa. No precisamos examinar as vrias razes do mentir. Mas,
evidentemente, quando uma criana mente, o obrig-la a moldar-se por um
121
padro de verdade no a ajuda a libertar-se das causas da mentira.
Precisamos estud-la, precisamos observ-la, e, para tal necessita-se muito
tempo; requer-se pacincia, desvelo, amor; e porque isso vos falta, forais a
criana num padro de ao a que chamais ideal. Evidentemente, um ideal
constitui uma fuga muito barata. A escola que tem ideais ou o preceptor
que segue ideais, obviamente incapaz de tratar com uma criana.

No sois obrigados a aceitar automaticamente o que estou dizendo,

ou a contest-lo. Observai, apenas. Afinal de contas, a funo da educao
produzir um indivduo ntegro, capaz de enfrentar a vida
inteligentemente, de maneira integral e no parcialmente, no como
tcnico ou idealista. O indivduo, porm, no pode integrar-se se apenas
segue um padro idealista de ao. bem bvio, Senhoras e Senhores, que
os mestres que se tornam idealistas, que seguem um padro de ao, o
chamado ideal, so a bem dizer inteis. Se observardes, vereis que so
incapazes de amar, que tm os coraes duros e as mentes ridas. Porque
requer-se observao e afeio em grau muito mais elevado; para estudar,
para observar a criana, do que para for-la a num molde idealista de ao.
E eu penso que os meros exemplos, que constituem uma forma de ideal,
constituem igualmente uma inibio inteligncia.

Provavelmente o que estou dizendo contrrio a tudo aquilo em

que acreditais. Deveis, porm, refletir a este respeito, porque no se trata de
rejeitar nem aceitar. Cumpre perscrut-lo com o mximo cuidado. No
estou sendo dogmtico; como h muitas perguntas, sou obrigado a fazer-me
breve e conciso. As inferncias de um ideal so bvias. Quando o mestre
tem em mira um ideal, e incapaz de compreender a criana, porque ento o
futuro, o ideal, muito mais importante do que a criana, o presente. Ele
visa um certo alvo que julga correto e fora a criana a adaptar-se a esse
ideal. Isso, de certo, no educao, ? Isso como produzir automveis
em srie. Tendes o modelo, e passais criana pelo molde, e o resultado
que produzis seres humanos que so meros tcnicos, que no tm relaes
humanas com outros, e s cuidam de si mesmos, de seu prprio ganho,
poltica ou socialmente, ou na vida da famlia. Evidentemente muito mais
fcil seguir um ideal do que observar, do que desvelar-se, do que despertar
o amor pelas crianas e pela humanidade. E esta uma, das calamidades da
moderna educao: o chamado ideal, o fim em vista, seja uma ideologia da

122
extrema esquerda, seja da direita, se tornou um padro de ao, e produziu
a presente catstrofe mundial.

PERGUNTA: possvel educar para a ao criadora, ou esta

puramente acidental, e, por conseguinte, nada se
pode fazer no sentido de facilitar o seu
aparecimento?

KRISHNAMURTI: A pergunta , formulada diferentemente, se

aprendendo uma tcnica seremos criadores. Isto , se, por exemplo, vos
exercitais ao piano, ao violino, se aprendeis a tcnica de pintar; sereis
msico, sereis artista? A ao criadora resulta da tcnica ou independente
da tcnica? Podeis entrar numa escola e aprender tudo o que se pode
aprender em matria de pintura, dos tons das cores, aprender a tcnica de
segurar um pincel, etc.; mas isso far de vs um pintor criador? Mas, se
fordes realmente criador, ento qualquer coisa que faais ter sua tcnica
peculiar. Fui uma vez visitar um grande artista, em Paris. Ele
no aprendera tcnica alguma. Se queria expressar alguma coisa,
expressava-a na argila e depois no mrmore. A maioria de ns aprende a
tcnica e tem muito pouco para expressar. No curamos da capacidade de
descobrir por ns mesmos; possumos todos os instrumentos do
descobrimento e nada descobrimos diretamente. O problema, pois, como
ser criador, o que traz consigo a sua tcnica prpria. Ento, quando desejais
escrever um poema, que acontece? Vs o escreveis e se possuis uma
tcnica, tanto melhor. Mas, se no tendes tcnica alguma, no importa
vs escreveis o poema, e o deleite est no escrev-lo. Afinal de contas,
quando escreveis uma carta de amor, no vos preocupais com tcnica
nenhuma; vs a escreveis com todo o vosso ser. J quando no h amor em
vosso corao, vs recorreis a uma tcnica de colocar as palavras.
Senhores, se no amais, perdeis o tempo. Pensais que sereis capazes de
viver felizes, criadoramente, aprendendo uma tcnica, quando justamente
a tcnica que destri a capacidade de criar o que no significa que no se
deva ter uma tcnica. bem verdade que se desejamos, escrever um poema
belamente, precisamos entender de mtrica, de ritmo, etc. Mas se
desejamos escrev-lo para ns mesmos e no para publicao, em tal caso,
nada importa a tcnica. Escrevemo-lo. s quando desejamos comunicar
algo a outros, que se torna necessria a tcnica apropriada, a tcnica
correta, para que no haja incompreenso. Mas, de certo, ser capaz de criar

123
 um problema inteiramente diferente e requer uma extraordinria
investigao de ns mesmos. No uma questo de dom especial. Talento
no significa capacidade criadora. Uma pessoa pode ser criadora sem ser
talentosa. Que entendemos por capacidade criadora? Certamente
entendemos um estado de ser do qual desapareceu completamente o
conflito, um estado de ser em que no existem problemas nem
contradies. A contradio, o problema e o conflito so o resultado da
excessiva importncia atribuda ao eu, ao meu meu sucesso, minha
famlia, minha ptria. Quando cessa esse eu, cessa tambm o
pensamento e vem um estado de ser no qual possvel a criao. Uma
das causas de problemas a vossa crena, a vossa avidez, etc.; e a mente
continua a criar, enquanto tem problemas, enquanto ela prpria produz
problemas. Uma mente acorrentada a um problema, amarrada criao do
seu prprio problema, nunca pode ser livre. s quando a mente est livre
de criao dos seus prprios problemas, que pode haver criao.

Senhor, para entrarmos nesta questo de maneira completa e

verdadeiramente profunda, precisamos entrar em cheio no problema da
conscincia; e afirmo que, cada um de ns pode ser criador, no verdadeiro
sentido da palavra, isto, , no meramente produzindo poemas e esttuas ou
procriando filhos. Por certo, ser criador significa achar-se naquele estado
no qual a verdade pode manifestar-se; e a verdade s pode manifestar-se
depois da total cessao do processo do pensamento. Quando a mente est
de todo tranqila, sem ter sido, impelida ou forada num determinado
padro de ao; quando a mente est tranqila porque compreende todos os
problemas que surgem e portanto no tem mais problema algum; quando a
mente est verdadeiramente tranqila e no impelida; ento, nesse estado,
manifesta-se a verdade. Esse estado a criao, e a criao no para uns
poucos; no talento ou dom de poucos; mas esse estado criador pode ser
descoberto por qualquer um que consagre a sua mente e o seu corao a
investigao do problema.

PERGUNTA: A discusso da experincia sexual no constitui uma

parte necessria da educao? No ela a nica
soluo racional para as perturbaes ela
adolescncia?

KRISHNAMURTI: Senhor, a compreenso do sexo requer

inteligncia, e no o ideal disto ou daquilo; e esta , uma matria
124
extremamente difcil, como qualquer outro problema humano. Se o prprio
educador no houver compreendido esse problema, como pode educar
outro indivduo? Se ele prprio est colhido na rede, na agitao, no
extraordinariamente complexo problema do sexo, como pode instruir outras
pessoas. E porque o sexo um problema para ele? Evidentemente, porque
ele prprio incapaz de criar. O sexo se torna ento mero instrumento de
prazer, uma experincia que proporciona momentneo deleite, momentnea
ausncia do eu; e por isso se torna ele um problema. Enquanto que, para
ficar livres dele, precisamos investigar os vrios empecilhos que esto
obstando criao. Um dos fatores, sem dvida, a imitao, a compulso
social para nos tornarmos alguma coisa na sociedade. Seguir um ideal
decerto uma forma de compulso, uma forma de imitao: por essa razo
no h pensar criador. Em ltima anlise, quando pensamos de maneira
realmente criadora, quando temos forte sensibilidade, o sexo de muito
pouca importncia. s quando no estamos atentos para todo o
significado da existncia, para o movimento das aves, para as rvores, os
sorrisos, as alegrias do viver, quer sejamos ricos, quer pobres, s ento
que o sexo se torna um problema.

H outras coisas compreendidas nesta pergunta. Pode-se transmitir

a um adolescente o significado da experincia sexual? Ele, naturalmente,
tem curiosidade, quer saber o que significa tudo isso. Isso depende tambm
do preceptor ou dos pais. Em geral eles prprios sentem vergonha e
acanhamento, com relao a este assunto, de modo que a coisa se torna,
verdadeiramente absurda. So srdidas as suas mentes. Senhores, observai
a vs mesmos, como olhais para as pessoas, como olhais para homens e
mulheres. E pensais que sois capazes de esclarecer os adolescentes a
respeito deste assunto!

E h ainda outro problema: damos suma importncia aos valores

sensuais, aos valores dos sentidos, sendo que a esse respeito o rdio, o
cinema e as revistas exercem considervel influncia. Apanhai qualquer
revista ou jornal; todos os anncios vos atraem, vos despertam sensaes.
Assim, por um lado estimulamos a sensao, o sexo, sensualidade; e, por
outro lado, dizemos: No, isso feio; deveis ser puros, deveis seguir o
ideal do celibato. tudo absurdo. Criais a contradio em vosso esprito e
em tal estado de contradio ficais incapazes de compreender o que quer
que seja. Mas, se, considerardes o problema diretamente, por vs mesmos,

125
como um fato biolgico evidente, pondo de parte todas as imputaes,
todas as tradies, toda fealdade que lhe tem sido atribuda, podeis ento,
com a vossa compreenso do mesmo, prestar uma til ajuda.

Como disse na resposta anterior, a criao no o mero ato sexual;

ela muito mais significativa e profunda. E s possvel a criao quando
a mente no est empenhada com todas as suas energias em proporcionar
satisfaes a si mesma. Senhores, quando amamos, o amor casto; e
quando no h amor, o sexo se torna um problema, um mau hbito. Assim,
temos dificuldade no tocante a todas estas questes, por que j nos
tornamos embrutecidos, j estamos cansados. A vida nos tem imposto
esforos excessivos. Queremos ser confortados, queremos ser amados,
Sendo insuficientes, sendo interiormente pobres, de que maneira
poderemos, ns, os educadores, ministrar educao adequada? Est bem
claro, pois, como j manifestei, que o problema; em primeiro lugar, o
professor, o educador, e no meramente a educao do discpulo, Senhores,
nossos coraes e nossas mentes necessitam de purificar-se, para que
sejamos de fato capazes de educar outros seres. Podeis dizer que tudo isso
so conselhos melfluos, sem nenhum valor prtico; mas, se o
instrumento que ensina est torto, como pode ele ministrar um bom ensino,
os conhecimentos corretos, a verdadeira sabedoria e a verdadeira
compreenso?

PERGUNTA: A educao pelo estado no uma calamidade? Se o

, de que maneira levantar fundos para escolas no
controladas pelo Governo?

KRISHNAMURTI: Obviamente, a educao pelo estado uma

calamidade e com isso sem dvida os governos no estaro de acordo.
No querem que o povo pense, querem que as pessoas sejam meros
autmatos; porque ento lhes podem dizer o que fazer. Nessas condies, o
ensino, sobretudo se est nas mos do governo, est se tornando cada vez
mais um meio de ensinar o que pensar e no a pensar; porque se um
indivduo pensar independentemente do sistema, se torna um perigo. Por
isso, uma das funes do Governo a de no deixar o indivduo pensar,
mas, sim, a de faz-lo aceitar o que se lhe diz. Eis porque, como se observa
no mundo inteiro, todos os governos se esto ingerindo na educao. A
educao e a alimentao converteram-se em meio de controlar o homem.
E que importa o homem aos governos, da esquerda ou da direita, se o que
126
eles querem so mquinas perfeitas para produzir mercadorias e balas de
fuzil? H umas poucas escolas particulares na Inglaterra e noutros lugares:
mas todas elas so rigorosamente fiscalizadas, inspecionadas, controladas,
porque o Governo no deseja instituies livres, capazes de formar
pacifistas, homens que pensem de modo contrrio ao regime, ao sistema.
Sendo a educao correta, sem dvida, um perigo para o governo,
uma de suas funes cuidar de que no seja ministrada a educao
correta. H na Inglaterra cerca de 80.000 pacifistas. Se aumentar o seu
numero, no achais que se transformaro num perigo para o Governo? por
conseguinte, preciso controlar os indivduos, desde a infncia. No lhes
permitamos pensar em termos que no admitam guerra, ptria, sistemas, ou
ter uma ideologia diferente. Isso significa fiscalizao por parte do
governo, controle do ensino pelo Ministro da Educao. Senhores, isso
que est acontecendo no mundo, quer vos agrade, quer no; e significa que
vs, os cidados responsveis pelo Governo, no desejais a liberdade. No
desejais um novo modo de existncia, uma nova civilizao, uma nova
estrutura social. Se tendes alguma coisa nova, ela pode ser revolucionria,
destruidora do que ; e como desejais que as coisas continuem como esto,
dizeis: Ora, que haja um governo que controle a educao. Desejais uma
ligeira modificao aqui e ali, mas no desejais revoluo no pensamento; e
no instante em que desejais uma revoluo no pensamento, o governo
intervm, joga-vos na priso, vos liquida logo, a portas fechas, e cas no
esquecimento. Senhores, um pas se torna cada vez mais organizado, existe
cada vez mais autoridades e compulso externa, quando o prprio homem
no tem viso interior, luz interior, compreenso. Ele se torna ento um
mero instrumento das autoridades, quer num Estado totalitrio, quer numa
das chamadas democracias. Porque, nos momentos de crise, os chamados
estados democrticos se tornam iguais aos totalitrios, esquecendo a
democracia e obrigando os homens a se, conformarem a um padro de
ao.

Agora, a segunda parte da pergunta : Como levantar fundos para

escolas no controladas pelo governo? Senhor, no este o problema. No
momento em que temos dinheiro, vem a corrupo. Considerai todas as
escolas fundadas no estilo mais idealista possvel. Observai os seus
dirigentes. Com engordam! No entanto, podeis fundar uma escolinha na
esquina da vossa rua. Sei de vrias escolas que comearam assim e que
esto ainda funcionando, graas ao preparo, ao entusiasmo, ao sentimento

127
dos seus fundadores. Uma das nossas dificuldades querermos transformar
toda a humanidade da noite para o dia ou influenciar as massas, como
costumais dizer. Quem so as massas, a pobre humanidade? Sois vs e sou
eu. E se sentirdes a fundo, se pensardes de fato, em todos esses problemas
no apenas superficialmente, no espao de uma tarde, para matar o tempo
fareis ento o que for necessrio para a criao de uma nova escola, em
qualquer parte, na esquina da rua ou em vossa prpria casa; porque, em tal
caso, estareis interessados em vossos filhos e nas crianas do vosso crculo.
Ento aparecer o dinheiro necessrio, Senhor. No vos preocupeis com o
dinheiro. Dinheiro de ltima importncia. Deixai o dinheiro, aos
idealistas desejosos de fundar uma escola ideal. Se vs e eu estamos bem
conscientes do problema da existncia humana, do que ela significa, se
sabemos porque vivemos, porque sofremos, porque passamos por tantas
torturas, se desejamos realmente compreender esse problema e ajudar a
criana a compreend-lo, iniciaremos uma escola, sem fundos, sem
toque de caixa, e sem coletas de vultosas contribuies. Porque, quando
temos dinheiro que acontece? No sabeis o que acontece, Senhor? Tendes
os vossos recursos particulares, precisais preserv-los, saber quem os gasta
se vs, se o vosso secretrio, ou a comisso e comeam as
preocupaes com futilidades. Se tendes pouco dinheiro e verdadeira
clareza de pensamento e sentimento, criareis uma escola. E, ao criar a
escola; tereis naturalmente de enfrentar a oposio ou a ingerncia do
governo. Se ensinais os vossos alunos a no serem nacionalistas, a no
fazerem continncia bandeira, porque o nacionalismo um fator de
guerras, se os ensinais a no serem comunalistas, se, os ajudais a
compreenderem todo o problema da existncia, julgais que os governos vos
apoiaro? Se produzirdes verdadeiros revolucionrios, no no sentido de
matar; mas verdadeiros revolucionrios no pensamento e no sentimento,
pensais que a sociedade o tolerar por um minuto?

Assim, como pais e preceptores vs sois responsveis, tendes de

verificar se estais meramente aquiescendo aos ditames do governo, se
aprendestes meramente uma tcnica que vos d uma certa capacidade para
ganhar dinheiro, e se vos contentais com manter a atual estrutura social, tal
como est; ou se tendes verdadeiro interesse pelo viver correto e pela
maneira correta de ganhar a vida. Se percebeis que os governos se baseiam
na violncia e so o produto da violncia, e compreendeis que por meios
errneos nunca ser possvel alcanar um fim justo; e se estais interessados

128
em educar verdadeiramente os vossos filhos sem duvida criareis uma
escola, seja onde for na esquina, em vosso quintal, ou em vosso prprio
quarto. Porque, Senhores, no creio que sejam muitos os que percebem o
abismo, a degradao a que chegamos. Se houver uma terceira guerra
mundial, ser o fim de tudo. Podeis escapar; mas o vosso problema ser
ento a quarta guerra, uma vez que no ficou resolvido o problema do
antagonismo entre os homens. E ele s pode ser resolvido por meios
corretos, isto , pela educao correta no por um ideal contrrio guerra,
mas, sim, pela compreenso das causas da guerra, as quais residem na
nossa atitude perante a vida, na nossa atitude perante os nossos
semelhantes. Sem uma transformao do corao, sem boa vontade, as
meras organizaes no implantaro a paz como se v pelo exemplo da
Liga das Naes e da ONU. Contar com os governos, contar com as
organizaes exteriores para a transformao que deve comear no interior
de cada um de ns, esperar em vo. O que nos cabe fazer transformar a
ns mesmos, o que significa ficarmos cnscios das nossas aes, nossos
pensamentos e sentimentos, na vida de cada dia.

No vos preocupeis, pois, sobre a questo de levantar fundos. Ela

pode no vos preocupar agora, e por alguns minutos, enquanto estais
comprimido num canto, nesta reunio, podeis perceber a significao de
tudo isso. Mas, depois caireis de novo na vossa rotina diria, voltareis ao
vosso magistrio e s vossas profisses, porque tendes de ganhar dinheiro.
Assim sendo, sero muito poucos os que esto seriamente interessados.
Todavia, so aqueles dentre vs que se sentirem seriamente interessados
que promovero uma revoluo no pensamento. Senhor, revoluo deve
comear no pensamento, e no com sangue; e se houver a verdadeira
revoluo no pensamento no haver sangue. Mas se no houver correto
pensar, verdadeiro pensar, haver sangue; e mais sangue. Os meios justos
nunca produziro um fim justo; porquanto o fim est contido no meio.

PERGUNTA: Que dizeis da instruo militar na educao?

KRISHNAMURTI: Tudo depende do que desejais que o ente

humano venha a ser. Se desejais que ele se torne carne de primeira
qualidade para canho, ento a instruo militar uma coisa maravilhosa.
Se desejais disciplin-la, se desejais controlar-lhe a mente, os pensamentos,
ento a instruo militar constitui um timo mtodo para esse fim. Se
desejais condicion-lo de uma certa maneira e torn-lo um irresponsvel na
129
sociedade, a instruo militar ento um instrumento muito bom. Tudo
depende do que desejais que o vosso filho venha a ser. Positivamente,
Senhor, se desejais que o vosso filho viva, a instruo militar uma
maneira errada de proceder; mas se amais a morte, neste caso instruo
militar excelente. E como a moderna civilizao anda procura da morte,
o militarismo, com seus generais, seus soldados, advogados, etc.,
considerado muito bom. Por esse caminho encontrareis a morte, a morte
certa. Mas se desejais a paz, se desejais relaes corretas entre os homens
cristos, hindustas, muulmanos ou budistas rtulos esses que
constituem barreiras s relaes corretas a educao militar ento um
absoluto empecilho. Senhor, bem certo que funo de um general a de
preparar a guerra; e a funo do soldado a de manter a guerra; e se quereis
que a vida seja uma batalha constante entre vs e o vosso prximo, tratai,
ento, por todos os meios, de ter mais generais. E vamos todos ser soldados
como realmente est acontecendo. A conscrio foi combatida na
Inglaterra durante geraes, enquanto todo o resto da Europa estava
recrutando soldados; e agora tambm a Inglaterra cedeu. A Inglaterra faz
parte da estrutura total do mundo, e isso um indcio do que est
acontecendo. Em nosso pas, dada a sua imensidade, a conscrio no
possvel imediatamente: mas vir quando estiverdes todos perfeitamente
organizados. Depois, guerra, mais guerras, mais carnificinas, mais misria.
E para isso que vivemos para termos uma batalha constante dentro em
nos mesmos e com os nossos semelhantes? Certamente, Senhor, para se
descobrir a verdade, a realidade, a bem-aventurana do incognoscvel,
necessita-se liberdade, liberdade do conflito com ns mesmos e com o
prximo. Afinal de contas, quando um homem no est em conflito,
consigo mesmo, no cria conflito externo. O conflito interior, projetado no
exterior transforma-se no caos mundial. Afinal de contas, a guerra um
resultado espetacular do nosso viver de cada dia; e sem uma transformao
da nossa existncia diria, continuaremos a ter soldados e mais soldados, e
manobras, e continncia s bandeiras, e todas as demais futilidades, e o
inevitvel prolongar da destruio, da misria, e do caos. Disse-me um
antropologista que h uns dois ou trs mil anos um poltico exclamou:
Espero que esta seja a ltima guerra e continuamos, entretanto, a fazer
guerra. Parece que todos ns necessitamos realmente de armas. Queremos
todo esse divertimento de bandas militares, condecoraes, uniformes.
salvas, bebida, morticnio. Porque assim nossa vida de cada dia.

130
Estamos destruindo outros com nossa avidez, com nossa explorao.
Quanto mais ricos ficamos; tanto mais exploradores ficamos. Gostais de
tudo isso, e desejais tambm ser ricos. Enquanto predominarem na
sociedade as trs profisses de soldado, policial e advogado, a civilizao
estar condenada; e isso que est acontecendo na ndia, bem como no
mundo inteiro. Essas trs profisses esto-se tornando cada vez, mais
poderosas. No me parece que saibais o que se est passando ao redor de
vs e dentro de vs mesmos, no parece que saibais as catstrofes que
estais preparando. S desejais passar cada dia o mais rpida e
estupidamente possvel, pela maneira mais desintegradora possvel, e
abandonais aos governos, aos polticos, aos astutos, a direo de vossas
vidas.

Como se v, tudo depende do que desejamos que a vida seja. Se

desejamos que a vida seja uma srie de conflitos, ento inevitvel a
expanso do militarismo. Se desejamos que a vida seja vivida de maneira
feliz, com pensamento, com desvelo, com afeio, ento o militar, o
soldado, o policial, o advogado se tornam um obstculo. Mas o advogado,
o soldado, o policial e o militar no iro desistir de suas profisses, do
mesmo modo, como vs no abandonareis os vossos mtodos de
explorao, quer psicolgica, quer exterior. portanto de grande
importncia que descubrais por vs mesmo qual a finalidade do viver; no
que aprendais de outro mas que a descubrais por vs mesmo, o que
significa que deveis estar cnscio de vossas aes de cada dia, de vossos
dirios sentimentos e pensamentos; e quando estiverdes plenamente
cnscios, essa percepo vos revelar a verdadeira finalidade da vida.

PERGUNTA. Qual o lugar que cabe arte na educao?

KRISHNAMURTI: No sei o que entendeis por arte. Quereis dizer

que se devam pendurar quadros nas salas de aulas, ou que se deva ajudar o
aluno a fazer um desenho de acordo com um modelo, porque vs
aprendestes um pouco de tcnica? Ou trata-se de ensinar o aluno a ser
sensvel no em relao a vs ou ao que dizeis, mas sensvel s misrias,
confuso, s aflies da vida? Desejais apenas ensin-lo a pintar ou
desejais despert-lo para a influncia da beleza no a beleza de qualquer
quadro ou esttua, mas a beleza em si? Senhor, na moderna civilizao a
beleza parece estar apenas superfcie da pele: a maneira de vestir, de
pintar o rosto, de pentear os cabelos, de andar. Estamos discutindo sobre
131
arte, sobre se a beleza est na superfcie ou se ela uma questo de amor;
se ela exterior, ou se significa compreender o processo interior do
pensamento.

Na nossa sociedade, constituda como est; temos mais interesse

pela expresso exterior, pela aparncia, pelo sari, do que pelo que est no
interior. Pouco importa o que sejais por dentro, mas deveis apresentar uma
aparncia respeitvel, usar rouge e baton. No importa o que sois
interiormente. Temos, assim, mais interesse pela tcnica do que pelo viver,
mais interesse pela expresso do que pelo amor. Por conseguinte, servimo-
nos das coisas exteriores como meios de encobrir nossa fealdade interior,
nossa confuso interior. Ouvimos msica para fugir s nossas tristezas. Por
outras palavras, tornamo-nos expectadores em vez de atores. Para serdes
criador precisais conhecer a vs mesmo, e conhecer a vs mesmo
extremamente difcil; mas aprender uma tcnica relativamente fcil.
Assim, quando falais de arte na educao, no sei exatamente o que quereis
dizer. Sem dvida, as influncias exteriores, as influncias ambientes, tm
o seu lugar; mas quando se d mais importncia ao exterior, a confuso
interior deixa de ser compreendida, sendo-nos assim negada a compreenso
interior, a beleza interior; e sem beleza interior, como possvel a
expresso exterior da beleza? E para cultivardes a beleza interior, precisais
em primeiro lugar estar cnscio da confuso interior, da fealdade interior,
porque a beleza no vem existncia por si. Para ser sensvel beleza,
precisais compreender o feio e o confuso; e s quando samos da
confuso para a ordem, que se manifesta a beleza.

PERGUNTA: A quem chamareis um preceptor perfeito?

KRISHNAMURTI: obviamente, no o preceptor que tem um ideal;

no o que aufere lucros do ensinar, no o que formou uma organizao, no
o que instrumento dos polticos, nem o que est preso a uma crena ou
nao; mas o preceptor perfeito , por certo, aquele que nada pede para si,
que no est envolvido em poltica, que no aspira ao poder, posio. Ele
nada pede para si, porque, interiormente rico. Sua sabedoria no est nos
livros; sua sabedoria reside no experimentar, e o experimentar no
possvel se busca um fim. O experimentar no possvel ao homem para
quem o resultado de muito mais importncia que o meio; no possvel
quele que quer mostrar que produziu tantos e tantos alunos, que fizeram
brilhantemente os seus exames, que saram bacharis de primeira ordem.
132
Evidentemente, como os mais de ns s desejamos um resultado, damos
pouca reflexo aos meios empregados, e por isso nunca seremos
preceptores perfeitos. Sem dvida, Senhor, um preceptor, para ser perfeito,
deve estar acima e alm do controle da sociedade. Ele deve ensinar, sem
que se lhe diga o que ensinar, o que significa que no deve ter posio
alguma na sociedade. No deve ter autoridade alguma sobre a sociedade,
porque no momento em que tem autoridade faz parte da sociedade; e como
a sociedade est a desintegrar-se constantemente, o preceptor que faz parte
da sociedade no pode ser o preceptor perfeito. Ele deve estar fora dela, o
que significa que no pode pedir coisa alguma para si; por conseguinte, a
sociedade deve estar esclarecida para suprir as suas necessidades. Mas ns
no desejamos uma sociedade assim esclarecida, nem desejamos
preceptores assim. Se os tivssemos, a atual sociedade estaria em perigo.
Religio no crena organizada, Religio busca da verdade, a qual no
pertence a nao alguma, a nenhuma crena organizada, a qual no reside
em nenhum templo, igreja ou mesquita. Sem a busca da verdade, nenhuma
sociedade pode ter vida longa; e enquanto existir, produz inevitavelmente
desastres. Positivamente, o preceptor no apenas o que transmite
conhecimentos, o preceptor aquele que aponta o caminho da sabedoria; e
quem indica onde est da sabedoria no o guru. A verdade muito mais
importante do que o preceptor. Por conseguinte, vs, que buscais verdade,
deveis ser simultaneamente discpulo e mestre. Por outras palavras, deveis
ser o preceptor perfeito, para criardes uma sociedade nova; e para que
possa existir o preceptor perfeito, deveis compreender a vs mesmo. A
sabedoria comea com o autoconhecimento; e sem autoconhecimento a
mera cultura intelectual conduz destruio. Sem autoconhecimento, o
aeroplano torna-se o instrumento mais destrutivo do mundo; mas, com
autoconhecimento ele um meio de ajuda humana. Assim, evidentemente,
um preceptor deve ser um homem que no esteja preso nas garras da
sociedade, que no faa o jogo da poltica de fora, nem ambicione posio
e autoridade. Em si prprio deve ter descoberto o que eterno, e deve,
portanto, ser capaz de transmitir o conhecimento que ajudar algum a
descobrir os seus prprios meios de esclarecimento.

PERGUNTA: Qual o lugar da disciplina na educao?

KRISHNAMURTI: Eu diria; nenhum. Um minuto, vou explicar-

me. Qual a finalidade da disciplina? Que se entende por disciplina? Vs,

133
que sois professor, quando disciplinais que acontece? Forais, compelis; h
compulso, ainda que sutil, ainda que suave, o que significa, conformidade,
imitao, temor. Mas, direis: Como pode uma grande escola funcionar
sem disciplina? No pode. por esta razo que as grandes escolas deixam
de ser instituies educativas. So instituies lucrativas, para o patro ou
para o governo, para o diretor ou o proprietrio. Senhor, se amais o vosso
filho, vs o disciplinais? Vs o compelis? Vs o forais num molde de
pensamento? Vs o observais, no verdade? Procurais compreend-lo,
descobrir quais so os motivos, os impulsos, as influncias que esto atrs
dos seus atos e, compreendendo-o, criais o ambiente adequado, determinais
a quantidade adequada de sono, a quantidade adequada de recreaes, Tudo
isso o que se subentende, quando amamos uma criana; mas ns no
amamos nossos filhos, porque nos nossos coraes no h amor. Ns
apenas criamos filhos. E naturalmente; quando temos muitos, precisamos
disciplin-los, e a disciplina se torna um meio muito fcil de resolver a
dificuldade. Disciplina, afinal de contas, significa resistncia. Vs criais
uma resistncia quele que estais disciplinando. Pensais que a resistncia
produzir compreenso, pensamento, afeio? A disciplina s pode
levantar muralhas em torno de vs. A disciplina sempre exclusiva, ao
passo que a compreenso inclusiva. A compreenso vem quando
investigamos, quando indagamos, quando perscrutamos, e isso requer zelo,
considerao, pensamento, afeio. Numa grande escola tais coisas no so
possveis, e s o so numa escola pequena. Mas as escolas pequenas no
so lucrativas para o proprietrio particular ou para o governo; e visto que
vs, que sois responsveis pelo governo, no estais de fato interessados nos
vossos filhos, que importa isso? Se amsseis os vossos filhos, no como
simples brinquedos que vos distraem por momentos e depois vos
aborrecem, se deveras amasseis os vossos filhos, permitireis que
continuasse a haver tais coisas? No, desejareis saber o que comem, onde
dormem, o que fazem durante o dia, se lhes batem, se os esmagam, se os
destroem? Isso, porm, implica investigao, considerao por outros, seja
vosso filho, seja o filho do vizinho; e vs no tendes considerao nem
pelos vossos filhos, nem por vossa esposa ou vosso esposo.

Assim, o problema est em vossas mos. No est nas mos de

governo ou sistema algum. Se todos ns cuidssemos verdadeiramente das
crianas, teramos uma nova sociedade amanh; mas ns, em verdade, no
cuidamos, e por isso no temos tempo. Temos tempo para praticar o puja,

134
para ganhar dinheiro para freqentar os clubes, temos tempo para
diverses, mas no nos sobra tempo para pensar ou cuidar da criana. No
me estou fazendo retrica. Este um falo, e vs no desejais olh-lo de
frente. Porque olhar o fato de frente significa que deveis abandonar os
vossos divertimentos e distraes; e quereis dizer que ides abandon-los?
De certo que no. Assim, jogais os filhos nas escolas, e o professor no se
importa mais com eles do que vs. Porque deveria importar-se? Ele est l
porque seu emprego, para ganhar o seu dinheiro, e assim continuam as
coisas; e nos reunimos numa tarde, aqui, para discutir sobre educao!
mesmo maravilhoso este nosso mundo. Um mundo to superficial, to
falso, se olhamos atrs da cortina, e ficamos a adornar cortina, esperando
que atrs dela tudo esteja muito bem. Senhores, no creio que vs,
educadores e pais, percebeis como as coisas esto srias. A catstrofe que
assola este pas bem evidente, mas vs no desejais desnud-la e comear
de novo, por maneira nova. Desejais fazer reformas e remendos, e por isso
surgem todas estas questes. Senhores, urge comear de novo, no pode
haver reforma de remendos; porque o edifcio est ruindo, as paredes esto
cedendo, e um incndio o est destruindo. Tendes de abandonar, o edifcio,
e comear de novo noutra parte, com outros valores, sobre outros alicerces.
Mas os que esto auferindo lucros da educao, seja o Estado, seja o
indivduo, continuaro do mesmo modo, porque esto cegos para a
destruio, a decomposio, a degradao. J os que realmente percebem a
catstrofe, no apenas em alguns pontos, mas no mundo inteiro, tm de
despojar-se de tudo e comear de novo. No quero dizer que se despojem
do conhecimento exterior, do conhecimento tcnico. Sei que desse ningum
pode despojar-se; mas podeis despojar-vos interiormente, ver a vs
mesmos tais como sois, ver vossa fealdade, vossa brutalidade, vossa
crueldade, vossas falsidades, vossa desonestidade, vossa absoluta falta de
amor. Percebendo tudo isso, podeis comear de novo, tornando-vos
honestos, claros, simples, diretos. Positivamente, s ento possvel nascer
um mundo novo e uma ordem nova. A paz no vem com reformas de
remendos. A paz no vem com o mero ajustamento das coisas, tais como
esto. A paz vem quando compreendemos o que , alm do superficial. S
pode nascer a paz, quando a onda de destruio, que a onda de nossa
prpria ao, for detida. Senhores, como podemos ter amor? No pelo
cultivo do ideal do amor, mas, to s, quando no temos dio, quando no
temos avidez, quando h considerao, quando h generosidade; um

135
homem que est ocupado com explorar, que tem avidez, que tem inveja,
nunca conhecer o amor. Quando h amor, os sistemas se tornam de
importncia diminuta. Quando h amor, h considerao, no s para com
as crianas, mas para com todos os seres humanos.

13 de maro de 1948.

136
 Dcima Conferncia

Desejo esta tarde discorrer sobre o problema da ao, o que poder

ser algo abstruso e difcil no princpio, mas espero que, pensando
cabalmente, nele, teremos a possibilidade de compreender a questo com
clareza. Porque, toda a nossa existncia, toda a nossa vida um processo de
ao. uma ao que se desenvolve em diferentes nveis da conscincia.
Tende a bondade de prestar um pouco de ateno ao que vou dizer, porque
ser extremamente difcil se no acompanhardes muito de perto, se vossa
ateno estiver sendo distrada pelos que esto passando por trs
de mim. Eu no me distrairei; mas, infelizmente, vs vos distraireis e, por
conseguinte, no podereis compreender a questo, perdereis a sua beleza;
porque o problema muito difcil e exige a mxima ateno.

A maioria de ns vive numa srie de aes, aparentemente no

relacionadas entre si, aparentemente desconexas que conduzem
desintegrao, frustrao. um problema que diz respeito a cada um de
ns, porque ns vivemos pela ao; e sem a ao no h vida, no h
experincia, no h pensar. O pensamento ao; se s nos interessa a ao
num determinado nvel da conscincia, no nvel exterior, se s nos
empenhamos na ao exterior sem compreendermos todo o processo da
prpria ao, seremos inevitavelmente levados frustrao, desventura.
Por conseguinte, embora o problema seja muito simples, necessrio um
pouco de concentrao no a concentrao que exclui, mas o interesse
que facilita, no a excluso, mas a ateno. o que se necessita: estar
atento, com interesse. Em tal caso, caminharemos juntos, no farei a
jornada sozinho e vs no vos tornareis meros expectadores. E se podemos
fazer juntos a jornada, ela ser muito mais proveitosa, muito mais

137
interessante, mais vital e significativa e estareis, por conseguinte,
capacitados para compreender por vs mesmos as vossas aes
dirias.

A nossa vida, pois, uma srie de aes, um processo de ao em

diferentes nveis da conscincia. Pois bem; a conscincia, como expliquei
h dias, experimentar, dar nome e registrar. Isto , a conscincia
estmulo e reao, que significa experimentar, a seguir dar nome, e depois
registrar, constituindo-se assim a memria. Esse processo ao, no ? A
conscincia ao; e sem estmulo e reao, sem experimentar, dar nome e
registrar que memria no existe ao. Quer sejais um competente
administrador, um grande negociante, enchendo-vos de dinheiro e
amontoando um depsito no banco, quer sejais escritor ou um simples
homem comum que vive do seu trabalho, este o processo que est sempre
operando: experimentar, dar nome e registrar; e este processo, no seu todo,
constitui a conscincia, que ao.

Pois bem: a ao cria o agente. Isto , o agente comea a existir

quando a ao tem um resultado, um fim em vista. Se no h resultado da
ao, no existe ento o agente, mas se h um fim ou resultado em vista,
ento a ao cria o agente. Assim, agente, ao e fim ou resultado
constituem um processo unitrio, um processo nico, o qual reduzido
quando a ao tem um fim em vista. A ao que visa a um resultado,
vontade; do contrrio no h vontade. O desejo de alcanar um fim gera a
vontade, que o agente. Quero realizar uma coisa, quero escrever um livro,
quero ser rico, quero pintar um quadro. Vontade ao com um fim em
vista, com um resultado a ser alcanado, que produz o agente. Assim, o
agente, ou a vontade, a ao, e o fim ou resultado constituem um s
processo. Embora possamos decomp-lo e examinar esses fatores
separadamente, trata-se de um processo unitrio, total.

Ora bem, conhecemos muito bem esses trs estados: o agente, a

ao e o fim. Tal a nossa existncia diria. Estou apenas explicando o que
, mas s comearemos a compreender como se transforma o que , quando
o examinarmos claramente, de modo que no haja nem iluso, nem
preconceito, nem tendncia alguma em relao com ele. Ora, esses trs
estados, que constituem a experincia agente, ao, e resultado esses
trs estados representam, evidentemente, um processo de vir a ser, no
verdade? Se no h agente, e se no h ao tendo em vista um fim, no
138
temos vir a ser; mas a vida, como ns a conhecemos a nossa vida diria,
um processo de vir a ser. Sou pobre, e ajo com um fim em vista, que o de
tornar-me rico. Sou feio, e quero tornar-me belo. Por conseqncia, a
minha vida sempre um processo de vir a ser alguma coisa. A vontade de
ser a vontade de vir a ser, em diferentes nveis da conscincia, em
diferentes estados, no que h estmulo, reao, dar nome e registrar. Ora,
esse vir a ser conflito; esse vir a ser penoso, no achais? uma luta
constante: sou isto quero tornar-me aquilo. O vir a ser uma batalha
incessante o rico em competio com outro mais rico, para manter
a sua posio; o pobre tentando ficar rico; o artista procurando alcanar um
resultado, escrever um livro ou poema, pintar um quadro. H sempre um
fim em vista, um resultado para ser alcanado, e nesse processo de vir a ser
h uma batalha incessante, conflito, sofrimento. Tudo isso nos bem
familiar no descrevi outra coisa seno o que .

O problema, portanto, : No h ao sem esse vir a ser? Isto , no

h ao desacompanhada desse sofrimento, dessa batalha constante? Se no
h um fim; no h agente, porque a ao com um fim em vista
que cria o agente. Mas, pode haver ao sem um fim em vista, e por
conseguinte sem agente? Porque, no momento em que h ao com o
desejo de resultado, h agente, e por conseguinte o agente est sempre
empenhado em vir a ser; logo o agente a fonte do conflito, do sofrimento
e da misria. E para se eliminar esse conflito, pode haver ao sem agente,
isto , sem o desejo de resultado? Apenas tal ao no um vir a ser e
portanto no luta, H um estado de ao um estado de experimentar, em
que no existe nem experimentador nem experincia. Isso pode parecer
algo filosfico, mas na realidade muito simples. Sabemos que em nossas
aes dirias h sempre o agente ou o experimentador, o processo de
experimentar e a experincia; o agente atua no sentido de alcanar um
fim, e sei que este processo sempre produz lula, porque vivo em luta com
minha esposa, meu marido, meus vizinhos, meu patro. Conheo esta vida
de luta e conflito, e desejo eliminar o conflito, porque reconheo que
no conduz a coisa alguma. S felicidade criadora produz um estado
revolucionrio. Assim, para haver ao sem luta, no deve haver agente; e
no h agente quando no h fim em vista. Posso viver em estado de
experimentar, a todas as horas, sem o desejo de resultado? Esta a nica
maneira de resolver o problema, no achais? Enquanto a ao tem um fim
em vista, tem de haver o agente, o experimentador, o observador, e por

139
conseguinte um processo de vir a ser, produtivo de luta, e, logo, um estado
de contradio, Pode-se viver, na ao, sem o estado de contradio? S se
pode estar livre da contradio quando no h nem agente nem fim para
alcanar, o que implica um estado de constante experimentar, sem o objeto
de experincia, por conseguinte sem o experimentador. Pois bem, vivemos
em tal estado quando o experimentar, em si, intenso. Considerai, por
exemplo, qualquer experincia intensa que tiverdes. No momento de
experimentar; no estais cnscio de vs mesmo como experimentador
separado da experincia; estais em estado de experimentar. Considerai
um exemplo muito simples: sentis clera. No momento da clera no existe
nem experimentador nem experincia: s h experimentar: Mas ao sairdes
desse estado, uma frao de segundo aps o experimentar, eis que surge o
experimentador e a experincia, o agente e a ao com um fim em vista
que o de ficar livre da clera ou de reprimi-la. Assim, ns nos vemos
repetidamente nesse estado, nesse estado de experimentar; mas sempre
samos dele e aplicamos-lhe um termo, damos-lhe nome e o registramos,
dando assim continuidade ao vir a ser.

Pois bem; o problema : Como podemos libertar-nos do conflito na

ao? Como j disse, isso s possvel quando o experimentar vivido
completamente, integralmente, quando no h o processo de dar nome,
nem, portanto, o processo de registrar, que memria. A memria o fator
que registra o resultado da ao que tem um fim em vista. Senhor, quando
tendes uma experincia, e vos encontrais nesse momento de experimentar,
se no lhe dais nome, e por conseguinte no o registrais, no o pondes no
quadro de referncias que a memria, este experimentar ento alegria,
esse experimentar criao.

Experimentai o que acabo de dizer. muito simples. Conhecemos o

primeiro processo, que a ao em busca de um fim, um resultado, e
criando o agente. O agente, ou a ao com um fim em vista, o processo de
vir a ser, e este processo significa luta e sofrimento constantes.
Conhecemo-lo muito bem. Viver em conflito essencialmente um estado
de contradio, e em estado de contradio nunca pode haver a capacidade
de viver plenamente, porque sempre h de haver luta, sempre h de haver
sofrimento. Para ficarmos livres desse sofrimento, s pode haver um nico
estado, o estado de experimentar que ao sem agente, sem resultado,
sem um fim em vista. No uma coisa absurda, como poder parecer. Se

140
observardes muito atentamente, vereis que, em momentos de grande xtase,
vs viveis nesse estado de experimentar, sem agente ou experimentador, e
sem o objeto da experincia. A maioria de ns conhecemos esse estado de
experimentar; e depois de conhec-lo desejamos faz-lo continuar com
isso damos de novo nascimento ao vir a ser. Isto , desejamos um
resultado, o que significa ao com um fim em vista; e por conseguinte
fortalecemos o quadro de referncias, que a memria. Assim, para
produzir um estado de constante experimentar, o qual , em verdade,
extraordinariamente revolucionrio, precisamos estar cnscios desse
processo de ao que busca sempre um fim, um resultado, e que faz,
portanto, nascer o agente. Precisamos estar plenamente cnscios desse
processo; e quando estamos cnscios dele, e percebemos a verdade, o
significado, o sofrimento que h nele, ento, nesse percebimento passivo,
conheceremos o estado de experimentar, no qual no existe nem
experimentador nem experincia.

Tenho umas oito perguntas. Sugeriram-me responder as mesmas

concisamente, sem me estender muito; porque se, respondendo a uma
pergunta, me estendo muito, a resposta se torna uma conferncia, e muitos
de ns somos incapazes de sustentar um pensamento durante um longo
espao de tempo. Se respondo a cada pergunta concisamente, talvez possais
apreender melhor a resposta. Vou pois, nesta tarde, tentar responder ao
maior nmero possvel destas perguntas, e veremos qual ser o resultado.

PERGUNTA: Qual a relao entre o pensante e o seu pensamento?

KRISHNAMURTI: Ora, existe uma tal relao, ou existe uma s

coisa, que o pensamento, e no o pensante? Porque, se no h
pensamentos, no h pensante. Quando pensais, quando tendes
pensamentos, existe um pensante? Se no tendes absolutamente nenhum
pensamento, que do pensante? Ora, tendo pensamentos e percebendo a
impermanncia dos pensamentos, vem existncia o pensante. Isto , o
pensamento cria o pensante; e porque os pensamentos so transitrios, o
pensante se torna a entidade permanente. Primeiro, h o processo de
pensamento, e depois o pensamento cria o pensante; isto bem bvio. O
pensante se estabelece ento como entidade permanente, separada dos
pensamentos. Isto , os pensamentos so transitrios, esto sempre em
estado de fluxo, e o pensamento no gosta da sua impermanncia; por isso
o pensamento cria o pensante. No o contrrio que acontece, isto , no
141
o pensante que cria o pensamento. Se no tendes pensamentos, no h
pensante; vemos, pois, que o pensamento que cria o pensante.
Procuramos, depois, estabelecer uma relao entre o pensante e o
pensamento, que o criou. Isto , procuramos estabelecer uma relao entre
aquilo que quer ser permanente, que o pensante, criado pelo pensamento,
e o pensamento, que transitrio. Mas, obviamente, ambos so transitrios.
Uma vez que o pensamento, que transitrio, cria o pensante, e embora o
pensante possa imaginar-se permanente, ele tambm transitrio; porque o
pensante produto do pensamento.

Isto no uma charada; um fato bvio. Acompanhai um

pensamento completamente, levai-o at o fim, e vereis o que acontece.
Vereis que, em absoluto, no existe pensante, porque o pensamento que
cria o pensante. Por conseguinte, no existem dois estados, de pensante e
de pensamento. O pensante uma entidade fictcia, um estado irreal. S h
pensamento; e o feixe de pensamentos cria o eu, o pensante. E o
pensante, tendo dado permanncia a si mesmo, procura transformar o
pensamento e conservar a si prprio, o que falso; e se puderdes levar at o
fim cada um dos vossos pensamentos, isto , deixar cada pensamento ir at
o fim, sem encontrar resistncia, vereis ento que em absoluto no existe
pensante. Em virtude disso, a mente se torna extraordinariamente flexvel e
tranqila. E essa quietude, essa tranqilidade, o estado de experimentar.
Como no h agente nem um fim em vista, como no h experimentador
nem experincia, esse um estado de experimentar, o qual ao pura.
Experimentai, e vereis que o pensamento est constantemente gerando mais
pensamentos, e mantendo assim o pensante. Mas quando no existe
pensante como de fato no existe, pois s h processo de pensamento
isto , quando o processo de pensamento compreendido integralmente,
nesse percebimento passivo, em que permitimos a cada pensamento o seu
pleno alcance, sua plena profundidade, ficamos de todo libertados
do pensamento; e nessa liberdade h experimentar.

PERGUNTA: Eu gostaria de vos ajudar, fazendo propaganda de

vossos ensinamentos. Podeis aconselhar-me a
melhor maneira de o fazer?

KRISHNAMURTI: Ser propagandista ser mentiroso. (Risos).

No riais, Senhores. Porque propaganda mera repetio, e a repetio de
uma verdade mentira. Quando repetis o que pensais ser a verdade, isso
142
deixa de ser a verdade. Digamos, por exemplo, que repitais a verdade
concernente relao do homem com a propriedade, verdade que no
descobristes por vs mesmo; que valor tem ela? A repetio nenhum valor
tem; ela s embrutece a mente, e s podeis repetir uma mentira. No podeis
repetir a verdade, porque a verdade no constante. A verdade um
estado de experimentar, e o que se pode repetir um estado esttico; por
conseguinte, no a verdade. Vede, por favor, a importncia que isso tem.
Estamos por demais acostumados a ser propagandistas, a ler jornais, a
informar outros a respeito de tudo. O propagandista um mero repetidor e
no um arauto da verdade; por essa razo a propaganda causa imenso dano
no mundo. O conferencista que sai a fazer propaganda de uma idia, em
verdade um destruidor do pensamento, porque se limita a repetir
a sua prpria experincia ou a de outro. A verdade, porm, no pode ser
repetida, a verdade tem de ser experimentada de momento a momento por
cada um de ns. Agora, com essa compreenso, que podeis fazer para
auxiliar os meus ensinamentos, para divulgar os meus ensinamentos? O que
podeis fazer , unicamente, viv-los; por pouco que compreendais, por
mais insignificante que seja a parte que assimileis, vivei-a plenamente
no superficialmente, mas com profundeza, com plenitude, o mais
vitalmente, o mais intrinsecamente, o mais entusiasticamente possvel.
Ento, como uma flor num jardim, esse prprio viver espalha seu perfume,
No precisais fazer propaganda para o jasmim. O jasmim faz a sua prpria
propaganda: sua beleza, seu perfume, sua delicadeza, dizem tudo.
Quando no tendes essa delicadeza, essa beleza, ento fazeis propaganda.
Mas, logo que houverdes compreendido um pouco, falareis a respeito dela,
a pregareis, a proclamareis; em virtude da vossa prpria compreenso,
ajudais os outros a compreender e assim a compreenso se propaga mais e
mais e ganha terreno cada dia. Positivamente, esta a nica maneira de
fazer o que chamais propaganda que uma palavra feia. Senhor, como
que se dissemina um pensamento novo; um pensamento vivo, no um
pensamento morto? No por certo, por meio de propaganda. Os sistemas
se disseminam pela propaganda, mas um pensamento vivo no. Um
pensamento vivo divulgado por um homem vivo, um homem que vive
esse pensamento. Sem o viver, ningum pode divulgar um pensamento
vivo; vivei-o, e vereis. como as abelhas que procuram a flor. A flor no
precisa fazer propaganda do seu mel. As abelhas a procuram porque sabem
que nela h nctar. Fazer propaganda sem possuir esse nctar enganar

143
os outros, explor-los, dividi-los, criar inveja e antagonismo. Mas se
h o nctar da compreenso, por pouco que seja, ele se propaga como o
fogo. Vs sabeis como se obtm o mel, quantas jornadas uma abelha faz
da colmia para a flor, e o pouquinho de mel que colhe de cada vez. De
modo idntico, se em nossos coraes existe nctar, se neles existe beleza,
isso, por si mesmo, operar o milagre de revolucionar o mundo pele
maneira mais completa. A compreenso instantnea, ela no vir amanh,
porque nunca h compreenso no amanh; s existe compreenso hoje,
agora. O amor no esta no futuro; nunca dizemos Amar-te-ei
amanh. Ou amamos agora, ou nunca.

PERGUNTA: A morte um fato que est continuamente a entrar-

nos pelos olhos, entretanto o seu mistrio perdura.
H de ser sempre assim?

KRISHNAMURTI: Senhor, este um problema imenso, e somos

obrigados a tratar dele em poucos minutos. Ora bem, porque existe o temor
da morte? O temor da morte existe porque estamos apegados
continuidade. Estou escrevendo um livro, e pode acontecer que eu
morra amanh, antes de conclu-lo; estou juntando dinheiro, e posso morrer
sem realizar o meu propsito; desejo ardentemente ser alguma coisa que
no sou. Temos, assim, o temor da morte. Haver temor da morte, enquanto
houver o desejo de continuidade continuidade de ao, continuidade de
carter, continuidade de realizao, continuidade de faculdade,
continuidade de um depsito bancrio, de um nome, de uma famlia.
Enquanto houver o agente, que a ao em busca de um resultado, h de
haver continuidade, e portanto o temor da descontinuidade; porque a morte
pode no me deixar acabar o livro, pr fim minha conta no
banco, s qualidades, s caractersticas que tenho cultivado. Tudo isso tem
de acabar, e por isso existe o temor. Por conseguinte, haver medo da
morte, enquanto houver continuidade.

Que acontece quando h esse senso de continuidade? No estamos

discutindo se h continuidade ou no, mas sim a ao que exerce na mente
a idia da continuidade. J notastes o que acontece a uma coisa que
continua? Tudo o que continua est em estado de continua desintegrao,
no verdade? Se tendes um problema que continua atravs de um perodo
de anos, causando-vos constante preocupao, h desintegrao, no
verdade? Qualquer forma de continuidade, quer ignbil, quer nobre, um
144
processo de desintegrao. Se percebemos essa verdade que qualquer
forma de continuidade um processo de desintegrao percebemos
tambm a verdade acerca do falso. Temos, portanto, a libertao do falso, o
que significa viver constantemente no presente, e no em continuidade; e
cessa, por conseguinte, o temor da morte. s quando a mente est presa
na rede da continuidade que h o temor da morte; e s quando a mente
reconhece que tudo o que continua nunca se renova, h iseno do medo da
morte. Como pode haver renovao enquanto h continuidade? S pode
haver renovao quando h um findar; isto , quando h morte.
No sei se j notastes que quando liquidamos um problema, d-se uma
renovao; mas enquanto o problema persiste, h decomposio. No
possvel viver, cada dia, cada minuto, acompanhando cada pensamento at
sua concluso, para que ele no seja continuidade? Quer dizer, no
possvel viver com a morte, morrendo momento por momento? S ento se
d a renovao; porque s no terminar h renovao, no na continuidade.
A renovao e a continuidade so contraditrias. Na continuidade, no h
renascimento, no h renovao, nem criao, mas s no findar. Quando
um problema termina, um novo problema pode manifestar-se; mas no
intervalo entre dois problemas, h sempre renovao. E por conseguinte,
no h temor da morte.

Expressando-o diferentemente: a morte o estado de no

continuidade, que o estado de renascimento. A morte o desconhecido,
porque um findar, no qual h renovao. Mas uma mente que contnua
no pode conhecer o desconhecido; s pode conhecer o conhecido, porque
s pode agir e mover-se no conhecido, que o contnuo. Por conseguinte, o
conhecido, o contnuo, est sempre cheio de temor do desconhecido, da
morte, na qual, to s, temos a renovao. No findar h renovao, e no na
continuidade. Por essa razo, o desconhecido nunca pode ser conhecido por
intermdio do contnuo. Por conseguinte, a morte permanece um mistrio,
porque ns sempre procuramos conhec-la atravs do conhecido, atravs
do contnuo. Se puderdes pr fim a essa continuidade, dia a dia, momento
por momento, vereis que h renovao; h a morte, na qual h renovao.
A morte, por conseguinte, no temvel; porque no findar h renascimento,
e na continuidade h decomposio, desintegrao. Pensai nisso a fundo,
Senhores, e percebereis a sua beleza, a sua verdade. No teoria, um fato.
O que tem fim tem renascimento; o que contnuo nunca conhecer a
renovao. A morte o desconhecido, e o que contnuo o conhecido. O

145
contnuo nunca pode conhecer o desconhecido e por isso teme o
desconhecido, perturba-se diante dele. A imortalidade no o eu
continuado. O eu pertence ao tempo, resultado do tempo. O que
imortal est fora do tempo. Por conseguinte, no h relao entre o eu e o
atemporal. Gostamos de pensar assim, mas este outro lgro que a mente
nos prega. O que imortal no pode ser encaixado no mortal, no pode ser
colhido na rede do tempo. S quando o eu, que continuidade, que
tempo, chega ao fim, alcanamos aquele estado que imperecvel, imortal.
Afinal de contas, temos terror morte por fora do hbito, porque o desejo
busca a continuidade no preenchimento. O preenchimento, porm, no tem
fim, est sempre buscando outras fontes de satisfao. O desejo busca
constantemente novos objetos de preenchimento, fazendo assim nascer a
continuidade, que o tempo. Mas se cada desejo for compreendido ao
surgir, ele se extinguir e haver ento renovao. Essa renovao pode
constar de um novo desejo, no importa: continuai at o fim, fazendo cada
desejo extinguir-se e, desse terminar de momento em momento, vereis
surgir uma renovao, que no a renovao do desejo, mas a renovao
que a verdade nos d. E a verdade no contnua; a verdade um estado
de ser atemporal. Esse estado s pode experimentar-se quando cada
desejo, que d nascimento continuidade, compreendido e, assim,
extinto. O conhecido no pode conhecer o desconhecido. A mente, que o
resultado do conhecido, do passado, no pode conhecer o imensurvel, o
atemporal. A mente, o processo de pensamento; precisa terminar; ento, o
incognoscvel, o imensurvel, o eterno vem existncia.

PERGUNTA: Tenho muito dinheiro. Podeis informar-me qual a

verdadeira utilidade do dinheiro? S peo que no
me aconselheis a desbarat-lo em esmolas aos
pobres. O dinheiro um instrumento de trabalho que
deve ser utilizado e no uma coisa incmoda de que
devemos livrar-nos.

KRISHNAMURTI: Senhor, em primeiro lugar, como ganhais

dinheiro? Como acumulais dinheiro? Evidentemente pela explorao, pela
crueldade, pela barbaridade. No mundo moderno, em que predomina a
mentalidade de cada um por si, o homem tem de ser hbil, astucioso,
desonesto, para acumular dinheiro. No nos enganemos a esse respeito; ser
rico implica crueldade. Senhor, no sabeis que o rico no pode entrar

146
no reino dos cus? mais fcil um camelo passar pelo fundo de uma
agulha. Depois de acumulardes dinheiro, que acontece? Desejais saber
como empreg-lo; ou vos tornais filantropo, ou desejais gast-lo
corretamente. Isto , acumulais dinheiro incorretamente e depois
quereis gast-lo corretamente. (Risos). Senhores, o caso no para: rir.
isso que estamos fazendo. No deveis rir dos ricos. Tambm vs quereis
ser ricos. Vs acumulais e depois quereis saber como empregar o dinheiro
corretamente. Como possvel isso?

Suponhamos, contudo, que me tenham deixado dinheiro o que

graas a Deus no aconteceu suponhamos que me deixaram algum
dinheiro. Que vou fazer com ele? Que devo fazer depois de entrar na posse
do dinheiro, como devo empreg-lo? Este o problema. Devo d-lo todo
aos pobres e ficar tambm pobre, na dependncia de outros? Devo guardar
um pouco e dar o resto? Devo empreg-lo como um meio correto, para um
fim correto? Devo p-lo a render? Meu problema, pois este: tendo
adquirido ou herdado essa coisa que se chama dinheiro, que devo fazer com
ele? Senhor, isso depende do corao e no da mente; a mente que
acumulou dinheiro nunca generosa. uma mente endurecida, e em tais
condies incapaz de lidar com coisas materiais fora do seu nvel prprio.
Por conseguinte, s um corao que conhece o amor pode resolver este
problema, e no a mente, nem sistema algum. Se tendes amor no corao,
sabereis o que fazer com dinheiro ou d-lo todo, porque incmodo, ou
proceder de outra maneira, de acordo com os ditames do vosso corao.
Todavia, conhecer os ditames de um corao afetuoso, dificlimo, em
particular aos ricos, porque nunca pensaram em tais termos de ao.
Habituaram-se crueldade, dureza; e encarar o problema com afetuosa
considerao dificlimo. Assim, mais importante do que o dinheiro o
amor; e se tendes dinheiro mas no tendes amor, ai de vs! Se tendes
dinheiro e percebeis que vosso corao est vazio, o problema no , nesse
caso, o dinheiro, mas o de despertar as energias, o perfume, a beleza do
corao; e quando os houverdes despertado, sabereis como agir. Sem amor,
tornar-se filantropo, meramente, constitui outra forma de explorao.
Quando se tem amor, ento o amor mostrar o caminho, tanto ao rico como
ao pobre. Porque, Senhor, o amor a nica soluo: o amor o nico
caminho pelo qual poderemos sair desta contradio de ser rico e saber o
que fazer com a riqueza. Sem amor, o simples cogitar sobre o que fazer

147
com a riqueza se torna outra forma de fuga de nossa misria, nossa luta,
nosso vazio.

PERGUNTA: Sou escritor e passo por perodos de esterilidade, nos

quais nada me ocorre. Esses perodos comeam e
acabam sem nenhuma razo aparente. Qual a
causa e a cura disso?

KRISHNAMURTI: Isto , Senhor, formulando o problema em

outras palavras, h momentos de criao, momentos de aridez. Momentos
de sensibilidade e momentos de insensibilidade. Ora, porque existo este
vcuo? Porque no h uma constante tenso criadora? Porque no h
sensibilidade constante? O problema, por certo, no como ser sempre
criador, mas porque h insensibilidade. O estado criador aparece, no pode
ser chamado, no pode ser conservado pela concentrao, no pode ser
mantido. O que podemos apreciar a insensibilidade, esses momentos de
aridez, esses momentos de esterilidade. Ora, porque se manifestam esses
estados? Porque a ausncia do poder criador, porque a presena da
insensibilidade? Obviamente, porque estamos fazendo coisas, pensando
coisas, sentindo coisas, que so em si destitudas de sensibilidade. Como
pode existir avidez, descompaixo, crueldade, e ao mesmo tempo
sensibilidade? Escrevo um livro. Ele se torna popular, aceito por um
studio de Hollywood, e ganho um dinheiro. Perdi a sensibilidade,
porque ando atrs do dinheiro, de posio; ou quero ser eleito para o
parlamento como representante de um partido. A ambio evidentemente
produz a insensibilidade; e, sem atacarmos as causas da insensibilidade,
apegamo-nos capacidade criadora, aspiramos capacidade criadora, o
que significa uma outra fuga do que . Desde o momento em que
compreendo e me interesso pelo que , manifesta-se o estado criador;
quando compreendo as mltiplas causas que geram a insensibilidade e a
aridez, e das mesmas liberto o pensamento, sobrevm o estado criador.

O problema, portanto, , antes de tudo, que reconheais, que

percebeis a insensibilidade e a sua causa no sondando-a, porm, ficando
passivamente cnscios da vossa insensibilidade. Isto , Senhor, ficai
passivamente cnscio dela, reconhecei-a, vivei com ela sem contradiz-la,
sem neg-la, sem conden-la. Nesse estado de passiva percepo, vereis
como se revela a causa da insensibilidade; e, revelada a causa, apresenta-se
logo o estado de sensibilidade. Podeis experimentar, para ver que assim.
148
H o estado de aridez e ficais cnscio dele. No momento em que dele estais
passivamente cnscio, d-se uma pausa, apresenta-se um perodo no qual
no h contradio, nem condenao. Ento, neste perodo, se no
condenais, o inconsciente, que encerra a causa, se revela; e, como estais
passivamente cnscio, a causa e o efeito so destrudos. Por conseguinte,
h o estado de sensibilidade. No sois obrigado a aceitar o que digo. Podeis
experimentar, e vereis que isso o que de fato acontece. Se, em estado de
passiva vigilncia, percebemos a aridez, e se logo aps a percepo ocorre
um perodo de silncio, sem condenao, ento, nesse perodo de
observao sem condenao, revela-se a causa da insensibilidade, da
aridez. A verdade desse percebimento liberta a mente da insensibilidade.
Por conseguinte, h o estado de criao. Mas, por desventura, o escritor, o
pintor, o escultor, tem de viver. No se satisfaz apenas com a beleza do
mrmore, com a expresso da beleza, com as flores de retrica. Ele quer
um resultado, quer dinheiro, roupa, comida, quer casa para morar. Se
apenas necessitasse de roupa, alimento e teto, a coisa seria relativamente
simples. Mas ele utiliza a necessidade de roupa, alimento e moradia, como
um meio psicolgico de expanso pessoal; sua arte, seus escritos, se tornam
um meio de auto-expanso e produzem, assim, luta, misria, aquela aridez
que impede o estado criador. Todavia, se quando escrevo um livro, embora
ele represente um meio de sustento, eu no o utilizo como um processo
psicolgico de auto-expanso, em tal caso nunca terei um momento de
aridez. H ento renovao constante, porque no estou pedindo coisa
alguma; o eu est ausente. Na ausncia do eu no h continuidade, e
por conseguinte h um constante findar; h portanto renovao, eterna
criao.

PERGUNTA: O efeito direto da vossa personalidade no ajuda a

compreender os vossos ensinamentos? No
assimilamos melhor o ensino quando amamos o
instrutor?

KRISHNAMURTI: No, Senhor. Compreendeis melhor quando

amais todas as pessoas, quando amais o vosso prximo e no quando amais
o instrutor. Quando amais vossa esposa, vosso filho, vosso vizinho, branco
ou de cor porque no amor no h distines de classe quando h um
perfume, uma cano no vosso corao, tereis compreenso. claro que
quando estais a ouvir-me, as minhas explanaes ajudam; porque eu me

149
estou expressando muito claramente, e vs me ouvis com ateno. Sois
forado a escutar durante umas horas, querendo ou no querendo. Estais
aplicando a vossa mente e o vosso corao a descobrir algo; no vireis
aqui se no desejsseis descobrir. H por conseguinte um esforo mtuo.
Vs vindes procurar, e eu vos ajudo. Pois, se no estivsseis procurando,
no estareis aqui, no me prestareis ouvido. Por certo, Senhor, quando
uma pessoa compreende uma coisa claramente, e vs conversais com essa
pessoa; vossa mente se torna tambm clara. Mas se fazeis dessa pessoa
vosso guru, e a amais, se apenas amais o vosso instrutor, tereis desdm por
vosso servo. No notastes, senhores, como sois respeitosos para comigo e
como sois cruis para com vosso servo, vossa esposa, vossos vizinhos? No
isso um estado de contradio? Quanto a mim, pouco se me d que sejais
respeitosos ou insolentes para comigo; no tem muita importncia isso.
Mas tem enorme importncia a maneira como tratais a vossa esposa, o
vosso servo. Se quando respeitais um, negais igual respeito a todos os
demais, estais num estado de hipocrisia; esse respeito oferecido a um e
negado a outros nunca vos conduzir verdade. O que traz a compreenso
o respeito para com o homem, o amor pelo homem. Quando vosso
prprio corao est cheio, procurais ento a verdade em toda a parte,
escutais o canto dos pssaros, as gotas de chuva, vedes os sorrisos e as
tristezas do homem. Em cada folha, numa folha morta, encontra-se aquilo
que eterno; mas ns no sabemos procur-lo, porque as nossas mentes
esto to cheias de outras coisas, alheias a essa busca.

Assim, o mero respeito por um s de muito pouca significao, se

no tendes respeito pelos demais respeito no significado de afeio,
bondade, considerao; mas, quando h amor, considerao, generosidade,
que no causam inimizade, j estais muito perto. Estais ento em estado de
sensibilidade, e o que sensvel capaz de receber. No podeis ir
verdade, no podeis ir ao desconhecido; a verdade o desconhecido, tm de
vir a vs. Mas no podem vir a vs se a vossa mente est carregada,
pesada, se ela forada, se impiedosa, dura. Assim, se quando me
escutais, sois meramente estimulados pelo ouvido, isso no ter
significao alguma, pois todo estmulo sensual. S pode ter significao
na vossa ao diria, nas vossas relaes com as pessoas, com as idias,
com as coisas. Descobrireis, ento, Senhor, se qualquer dessas coisas tem
significao e no ouvindo-me durante umas horas. O que importa
como sois diante de vosso servo, de vossa esposa, de vosso marido, de

150
vosso vizinho; porque, no momento em que h pensamento, em que h
pesquisa atenta, inteligente, nesse momento h devotamento; porque a
busca da verdade devotamento. E onde h devotamento, h amor, h
compreenso.

14 de maro de 1948.

151
 Dcima Primeira Conferncia

Acho que responderei principalmente a perguntas nesta tarde, mas

antes disso desejo fazer uma ou duas observaes. No prximo domingo
teremos a ltima palestra, depois daquela data no haver mais palestras.
As discusses se encerraro no dia 28.

H uma tendncia, parece-me, sobretudo por parte dos que tm lido

muito e experimentado de acordo com suas leituras, a traduzir o que digo
em termos do seu velho conhecimento. Isso como deitar vinho novo
em garrafas velhas. Quando se pe vinho novo muna garrafa velha, o vinho
novo fermenta e quebra a garrafa. Em geral acontece assim. Do mesmo
modo, os que tm lido numa determinada direo, tm a tendncia de
traduzir o que digo de acordo com seus conhecimentos prvios, e julgo que
um erro traduzir ou pr na velha linguagem o que se ouve. Porque,
traduzir o que ouvimos em terminologias j conhecidas no produz
compreenso alguma. Leva-nos a catalogar o que ouvimos, impedindo a
compreenso. O que produz a compreenso o entendimento direto e no
um entendimento atravs da velha linguagem, da velha terminologia, das
velhas palavras, com suas significaes especficas. Assim, se me permitis
sugerir, ser benfico e til escutar e compreender diretamente, sem
traduzir o que se diz na vossa especial terminologia, no vosso especial
emprego das palavras. A maioria de ns tem acumulado conhecimentos, e
agimos em conformidade com esses conhecimentos. O autoconhecimento,
todavia, diferente; o autoconhecimento no conhecimento residual, mas
requer constante ateno e vigilncia. Logo que acumulamos
conhecimentos, eles se tornam uma carga; e sempre que h alguma carga,
algum peso, torna-se impossvel ou muito difcil viajar. Enquanto que o

152
autoconhecimento, o conhecimento do processo total de ns mesmos, no
requer, em absoluto, conhecimento prvio. Pelo contrrio; quando h
conhecimentos prvios, h inevitavelmente incompreenso, m
interpretao e inexata traduo. Isto como viajar; medida que
avanamos, comeamos a compreender o pas, a paisagem. Ou como cavar
um poo e beber gua desse poo. Analogamente, o autoconhecimento no
cumulativo, um movimento constante conhecimento de instante a
instante, sempre vivo, sempre um descobrimento, sempre criador. S.
quando h acumulao, quando h resduos, que se tornam memria, o
conhecimento um bice ao estado criador. Afinal de contas, a cincia que
possumos tcnica, no verdade? No acumulamos conhecimentos
sobre ns mesmos. Se o fazemos, a lembrana do que outras pessoas
disseram, ou do que aprendemos em livros, ou uma repetio de palavras,
de meras informaes das por outro. Mui poucos de ns possumos
autoconhecimento, o conhecimento do que cada um na realidade. A
maioria de ns vive superficialmente. Podemos comparar-nos a um
iceberg: s uma dcima parte dele aparece superfcie, o resto fica
imerso na gua. Do mesmo modo, vivemos por uma dcima parte
superfcie, e estamos sempre muito agitados; nossas atividades, nossa
existncia social, poltica; religiosa, esto superfcie. Nunca descemos a
explorar as profundezas, onde realmente est a maior parte da nossa
existncia. Mas, para se investigar a fundo, torna-se necessrio esse
descobrimento constante. Em primeiro lugar, sem dvida, necessrio o
conhecimento de nossas aes superficiais de cada dia, nossos pensamentos
e sentimentos dirios. Compreendidos estes, podemos ento penetrar cada
vez mais fundo naquele processo total que o eu, o vs. E essa
descoberta no requer conhecimentos prvios; pelo contrrio, todo
conhecimento prvio se torna um obstculo. Quanto mais cavais, mais
compreendeis, e a arte de compreender no reside na acumulao, na
memria. A compreenso vem, por certo, de momento a momento, quando
a mente est renovada, flexvel, alertada, passiva. Nesse estado, surge a
compreenso, silenciosa e veloz ou lentamente, conforme o grau de
flexibilidade e de sensibilidade da mente. O autoconhecimento, pois, no
conhecimento que se acumula. Quando h acumulao, no pode haver
descobrimento e por conseguinte no pode haver pensar correto, o pensar
verdadeiro, que de momento a momento. verdadeira ao de
momento a momento, no disciplinada de acordo com um padro, ou de

153
acordo com um ideal; com um fim, ou um resultado em vista. Se
experimentardes isso, descobrireis que o autoconhecimento renovao
constante, e, no um fim a ser alcanado ou realizado. um movimento
constante, na jornada do descobrimento de ns mesmos. Quanto mais
profundamente, quanto mais velozmente for a mente capaz de penetrar,
tanto mais ela capaz de descobrir; e tanto maior a felicidade, a alegria
desse descobrimento.

PERGUNTA: Que aparecer depois de desaparecer o

nacionalismo?

KRISHNAMURTI: Evidentemente, a inteligncia. Mas parece-me

que no, isso o que a pergunta contm. O qu ela implica : O que
substituir o nacionalismo? Toda substituio um ato que no produz
inteligncia. Se deixo uma religio e abrao outra, ou se deixo um partido
poltico para mais tarde aderir a outra coisa qualquer, esta constante
substituio indica um estado em que no h inteligncia.

Ora, como extinguir o nacionalismo? S pela compreenso de todas

as suas conseqncias, pelo exame, pelo percebimento do seu significado
na ao, tanto externa como interna. Exteriormente, ele acarreta divises
entre os povos, classificaes, guerras e destruies, fato este muito
evidente para qualquer observador. Interiormente, psicologicamente, esta
identificao com o que maior, com o pas; com uma idia, sem dvida
uma forma de auto-expanso. Isto , morando numa aldeiola, ou numa
grande cidade, ou onde quer que seja, no sou ningum; mas se me
identifico com o maior, com a nao, se me denomino hindu, isso lisonjeia
a minha vaidade, d-me satisfao, prestgio, um sentimento de bem estar;
e essa identificao com o que maior; a qual representa uma necessidade
psicolgica para os que julgam que a expanso individual essencial, cria
tambm conflito, luta entre os indivduos. Assim, o nacionalismo no s
cria conflito no exterior, mas frustraes no interior; e quando
compreendemos o nacionalismo, o seu processo total, ele desaparece. A
compreenso do nacionalismo vem com a inteligncia. Isto , se
observamos com todo o interesse, se perscutarmos o processo integral do
nacionalismo, do patriotismo, desse exame nasce a inteligncia, e no h
ento, substituio do nacionalismo por outra coisa qualquer.
No momento em que substitumos o nacionalismo pela religio, esta se
torna um meio de auto-expanso, outra fonte de ansiedade psicolgica, um
154
meio de nos nutrirmos de uma crena. Por conseqncia, qualquer espcie
de substituio, por mais nobre que seja; sempre uma forma de
ignorncia. a mesma coisa que usar goma de mascar ou chupar pastilhas
como, substituto do hbito de fumar. Se a pessoa de fato compreende,
na sua totalidade, o processo de fumar, o processo dos hbitos, das
sensaes, das exigncias psicolgicas e tudo o mais, ento o hbito de
fumar desaparece. S podemos compreender, quando h atividade da
inteligncia, quando a inteligncia funciona; e a inteligncia no est
funcionando, quando h substituio. A substituio no passa de uma
espcie de auto suborno, para tentar-nos a no fazer isto, mas a fazer
aquilo. O nacionalismo, com o seu veneno, suas misrias e seu
conflito universal, s poder desaparecer quando houver inteligncia, e a
inteligncia no surge pelo simples fato de passarmos nos exames e lermos
livros. A inteligncia se manifesta quando compreendemos os problemas,
medida que surgem. Quando h compreenso do problema nos seus
diferentes nveis, no apenas do seu aspecto exterior, mas de todo o seu
contedo interior, psicolgico, ento, nesse processo, a inteligncia se
manifesta. Assim, quando h inteligncia, no h substituio; e quando
houver inteligncia, o nacionalismo, o patriotismo, que uma forma de
estupidez, desaparecer.

PERGUNTA: Qual a diferena entre a vigilncia e a introspeco?

E quem fica vigilante, na vigilncia?

KRISHNAMURTI: Examinemos primeiro o que significa

introspeco. Por introspeco entendemos olhar para dentro de ns
mesmos, examinar a ns mesmos. Ora, porque examinamos a ns mesmos?
Para melhorar-nos, para modificar-nos, para transformar-nos. Isto ,
praticamos a introspeco com o intuito de vira ser alguma coisa, porque
do contrrio no a praticaramos. No examinareis a vs mesmos, se no
tivsseis o desejo de modificar-vos, de transformar-vos, de tornar-vos
diferentes do que sois. Esta por certo a razo bvia da introspeco. Sinto
clera, e fao uma introspeco, examino-me com o fim de livrar-me da
clera ou de modificar ou transformar a clera. Pois bem; sempre que h
introspeco, que o desejo de modificar ou transformar as reaes do
eu, h tambm um fim em vista; e quando esse fim no alcanado,
sentimo-nos aborrecidos, deprimidos. A introspeco, pois, sempre
acompanhada de depresso. No sei se notastes que quando praticais a

155
introspeco, quando vos examinais interiormente, com o fim de vos
modificardes, h sempre uma onda de depresso. H sempre uma onda de
aborrecimento, contra a qual sois obrigado a lutar; tendes ento de tornar a
examinar-vos, afim de vencer essa onda, etc. A introspeco um processo
no qual no h trgua, visto que um processo de transformar o que em
algo que no . bem bvio, isso, quando praticamos a introspeco.
Nesse ato h sempre um processo cumulativo, o eu que examina uma
coisa afim de modific-la. Por isso h sempre um conflito dualista, logo um
processo de frustrao. Nunca h trgua; e quando percebemos a frustrao,
vem a depresso.

Ora, a vigilncia coisa de todo diferente. A vigilncia

observao sem condenao. A vigilncia produz compreenso, porque
nela no h nem condenao nem identificao, mas observao silenciosa.
Sem dvida, se desejo compreender alguma coisa, devo observ-la, mas
no devo critic-la, no devo conden-la, no devo adot-la como um
prazer nem rejeit-la como um desprazer. Basta a observao silenciosa do
fato. No h um fim em vista, mas, sim, o percebimento de tudo o que se
manifesta. Essa observao e a compreenso da mesma cessam no
momento em que h condenao, identificao ou justificao.
Introspeco implica desejo de aperfeioamento individual, e portanto a
introspeco uma manifestao de egocentrismo. Na vigilncia, no h
desejo de progresso pessoal. Pelo contrrio, nela o eu se extingue, o eu
com todas as suas idiossincrasias, lembranas, exigncias e atividades. Na
introspeco h identificao e condenao. Na vigilncia no h nem
condenao nem justificao e por conseguinte no h processo de
aperfeioamento individual. H uma vasta diferena entre as duas. O
homem que se deseja melhorar a si mesmo, nunca pode estar vigilante,
porquanto o processo de aperfeioamento implica condenao e o desejo de
um resultado. Ao passo que na vigilncia h observao sem condenao;
sem rejeio nem aceitao. Essa vigilncia comea com coisas exteriores,
significa estar cnscio, estar em contacto com os objetos, com a natureza.
Temos primeiramente o percebimento das coisas que nos rodeiam,
sensibilidade para os objetos, para a natureza depois, com referncia s
pessoas, que a vida de relao e depois com referncia s idias. Esse
percebimento, essa sensibilidade para as coisas, para a natureza, as pessoas,
as idias, no constitudo de processos separados, sendo, ao contrrio, um
processo unitrio. uma observao constante de todas as coisas, de todos

156
os pensamentos e sentimentos e aes que surgem em nosso ntimo. E
como a vigilncia no condenatria, no h acumulao, S condenamos
quando temos um padro, o que implica a existncia de acumulao e por
conseguinte de um processo de aperfeioamento individual. Vigilncia
significa compreenso das atividades do ego do eu, em suas relaes com
as pessoas, com as idias, com as coisas. Esse percebimento de instante a
instante, e por conseguinte no um exerccio. Quando nos exercitamos
numa coisa, ela se transforma em hbito; e percebimento no hbito. Uma
mente que forma hbitos no sensvel, uma mente que funciona na rotina
de uma determinada ao uma, mente embrutecida, inflexvel; enquanto o
percebimento requer constante flexibilidade, constante vigilncia. Isso no
difcil. o que todos fazeis quando tendes interesse nalguma coisa,
quando observais com interesse o vosso filho, a vossa esposa, vossas
plantas, as rvores, os pssaros. Observais sem condenao, sem
identificao; por conseguinte, nessa observao h comunho completa, e
o observador e a coisa observada esto em perfeita comunho. Isso sucede
realmente quando temos profundo interesse por alguma coisa. H pois uma
vasta diferena entre a vigilncia ou percebimento e a introspeco com o
seu objetivo de progresso e expanso individual. A introspeco conduz
frustrao, a novos e maiores conflitos; enquanto o percebimento um
processo de libertao da ao do ego; estarmos cnscios de nossos
movimentos, nossos pensamentos, nossas aes de todos os dias, cnscios
do nosso semelhante, observando-o. Isso s possvel, quando amamos
algum, quando ternos profundo interesse nalguma coisa, e quando desejo
conhecer a mim mesmo, todo o meu ser; tudo o que est encerrado em mim
mesmo, e no apenas uma ou duas camadas, bvio que no deve haver
condenao. Preciso ento estar aberto para cada pensamento, para cada
sentimento, para todos os meus estados emocionais, todas as atividades de
represso; e quanto maior for a expanso desse percebimento, tanto mais
livres ficaremos dos ocultos movimentos de nossos pensamentos, motivos e
desejos. Percebimento, pois, significa liberdade, traz liberdade, produz
liberdade. J a introspeco nutre o conflito, o processo de encerramento
em si mesmo; por conseguinte, nele sempre h frustrao e temor.

O interrogante deseja saber quem que est vigilante, quem

percebe. Ora, quando tendes uma experincia de qualquer espcie, que
acontece? Quando tendes uma tal experincia, ficais cnscios do que estais
experimentando? Quando sentis clera, na frao de segundo em que

157
experimentais a clera, ou o cime, ou a alegria; ficais cnscio de que
estais alegre, ou de que estais colrico? s depois de finda a experincia
que existe o experimentador e a coisa experimentada. Ento, o
experimentador observa a coisa experimentada, o objeto da experincia.
Mas s h experimentar. Ora, a maioria de ns no costuma experimentar.
Estamos sempre fora do estado de experimentar, e esta a razo por que
perguntamos quem o observador, quem que percebe. Essa pergunta,
naturalmente, errada, no achais? No momento de experimentar no h
nem a pessoa que percebe; nem o objeto que ela percebe. No h
observador nem coisa observada, mas apenas o estado de experimentar.
Em geral achamos dificlimo viver em estado, de experimentar, porque
isso requer extraordinria flexibilidade, agilidade, alta sensibilidade, e isso
no negado quando buscamos um resultado, quando desejamos bom xito,
quando temos um fim em vista, quando calculamos causando tudo isso
frustrao. J o homem que nada pede, que no busca um fim, que no
deseja um resultado, com tudo o que ele implica, esse homem est em
constante estado de experimentar. Cada coisa tem ento um movimento,
uma significao, e nada velho, nada coisa j queimada, nada
repetitivo, porque o que nunca velho. O desafio sempre novo. S a
reao ao desafio que velho; e o velho cria mais resduos, que a
memria, o observador, que se separa da coisa observada, do desafio, da
experincia. Podeis experimentar por vs mesmo o que estou dizendo, de
maneira muito simples e fcil. A primeira vez que sentirdes clera, ou
cime, ou avidez, ou qualquer impulso violento, ou o que quer que seja,
observai-vos. Neste estado o vs no existe. S h o estado de ser. Mas
no momento seguinte, no segundo seguinte, vs dais nome ao sentimento,
chamando-o cime, clera, avidez. Criastes, assim, imediatamente, o
observador e a coisa observada, o experimentador e o objeto da
experincia. Quando h experimentador e coisa experimentada, o
experimentador procura modificar a experincia, transform-la, recorda
coisas em relao com ela, etc., mantendo assim a diviso entre si e a coisa
experimentada. Mas se no dais nome quele sentimento o que significa
que no buscais um resultado, que no o condenais, que estais apenas
silenciosamente cnscio do sentimento vereis, ento, que nesse estado de
sentir, de experimentar, no h observador nem h coisa observada; porque
o observador e a coisa observada constituem ento um fenmeno conjunto,
e s h experimentar. Vemos, pois, que a introspeco e o percebimento ou

158
vigilncia so coisas de todo diferentes. A introspeco conduz
frustrao, a mais conflitos, porque nela se implica o desejo de
modificao, e modificao sempre continuidade sob outra forma. Ao
passo que o percebimento um estado no qual no h condenao, nem
justificao, nem identificao, havendo, por conseguinte, a compreenso;
e nesse estado de vigilncia passiva e atenta, no existe nem
experimentador nem coisa experimentada.

Senhores, o que estou dizendo no muito difcil, embora

verbalmente possa parecer-vos difcil. Todavia, notareis que, quando estais
pessoalmente interessados nalguma coisa; profunda e seriamente
interessados, sempre acontece assim. Por tal maneira vos absorveis na coisa
que vos interessa, que no h excluso, nem concentrao. A introspeco,
que uma forma de aperfeioamento individual, de auto-expanso, nunca
pode conduzir verdade, porque ela sempre um processo de
enclausuramento do eu; ao passo que o percebimento, a vigilncia, um
estado no qual a verdade desponta, a verdade do que , a simples verdade
da existncia de cada dia. E s quando compreendemos a verdade da
existncia de cada dia, possvel ir longe. Precisamos comear perto para
ir longe; mas em geral queremos saltar, queremos comear longe, sem
compreendermos o que est perto. Ao compreendermos o que
est perto, veremos que no existe distncia entre o que est perto e o que
est longe. No h distncia o princpio e o fim so uma s coisa.

PERGUNTA: O casamento necessidade ou luxo?

KRISHNAMURTI: Examinemos este problema, esta pergunta.

Porque nos casamos? Em primeiro lugar, naturalmente, por fora da
necessidade biolgica, do impulso sexual, que a sociedade legaliza pelo
casamento. A sociedade deseja proteger a prole, no deseja que ela seja
ilegtima, porque a sociedade tem horror aos filhos ilegtimos. Por isso,
legaliza-se o casamento. De certo, no esta a nica, razo por que nos
casamos. Casamo-nos tambm por exigncia psicolgica. Preciso de um
companheiro ou companheira, algum que eu possua, e domine, e chame
meu ou minha. Posso fazer de minha mulher o que quiser, ela est
subordinada no nosso pas; na America, no. Aqui o sistema matrimonial
faz da mulher uma escrava, para ser protegida, dominada, governada,
possuda. No olheis para vossos vizinhos, senhores; vs todos estais
compreendidos nisso. A mulher uma coisa que se possui; assim como
159
possuo bens, assim tambm, possuo minha mulher. Possuo-a sexualmente
e a domino exteriormente. Psicologicamente, a posse me da conforto, me
d segurana; minha propriedade, minha esposa, meus filhos todo esse
horror. Tratamos seres humanos como tratamos as coisas matrias, sem
considerao alguma; porque, no momento em que vos possuo legalmente,
estais sob o meu domnio. Assim, a sociedade legaliza o casamento com o
fim de perpetuar a raa, mantendo-a dentro de certos limites; mas
psicologicamente, interiormente, posso fazer o que bem entender. E vs
bem conheceis as coisas da vida, os horrores, as agonias, os sofrimentos
dos que so casados e no se amam. Como pode haver amor quando h
instinto de posse? E se no vos casais, que acontece? Tenho visto isso em
vrios pases; h o que se chama unio livre. No vos mostreis chocados. A
unio livre, sem amor, constitui uma maneira muito fcil de satisfazer o
apetite sexual, com iseno de responsabilidades. Assim, sem o amor, tanto
uma como outra coisa so horrorosas. Mas sociedade no importa em
absoluto. Se h amor ou no. Como, na maioria, vivemos to concentrados,
to absortos em nossas atividades comerciais, em ganhar dinheiro, ou no
que quer que seja; como somos impiedosos no comercio e cruis no
mundo, como possvel ter amor por algum no lar? No podeis, de um
lado, explorar o vosso prximo, faz-lo morrer de fome, sugar-lhe o
sangue, e depois ir para casa e mostrar afeto para com vossa esposa. No,
Senhores, no podeis fazer as duas coisas. No entanto, o que quereis
fazer, e por isso no tendes amor. por isso que o casamento, no mundo
inteiro, uma coisa horrenda.

O casamento tambm uma forma de perpetuao do eu. Desejo

a continuidade; atravs dos meus filhos. Por conseguinte, os filhos se
tornam muito importantes, no por eles prprios, mas por causa de minha
continuidade meu nome, minha classe, minha casta. Vs conheceis
muito bem essa histria. E, naturalmente, quando utilizais os vossos filhos
s para a vossa continuidade prpria, no existe amor. Como pode haver, se
tendes mais interesse na vossa continuidade atravs deles, do que em am-
las, sejam eles o que forem. Por conseguinte, a tradio e o nome se tornam
importantssimos, porque so os meios de vos perpetuardes atravs de
vossos filhos.

Assim para compreendermos este problema, descobrirmos o que ele

encerra, cumpre estud-lo, examin-lo. Com o estudo surge a inteligncia,

160
e s a inteligncia e o amor podem resolver este problema, e nunca a
legislao. Possuir uma pessoa como prostitu-la, isto , a pessoa se torna
importante, no por si, mas porque, dentro em mim, estou vazio, faminto,
sou mau, insuficiente, pobre, e por isso utilizo outra pessoa minha
mulher, meu patro ou qualquer outro para cobrir o meu vazio interior.
Por conseguinte, a pessoa possuda se torna importante como meio de fuga
da minha prpria solido; e naturalmente torno-me ciumento, invejoso,
quando a pessoa que me ajuda a fugir de mim mesmo, olha para outra.
Assim, para compreender todo, esse processo humano, que extremamente
complexo e sutil, requer-se inteligncia. Inteligncia tambm amor, e no
apenas intelecto; e no podemos ter amor se, por um lado, procedemos
cruelmente em nossos negcios, na vida quotidiana, e por outro lado,
procuramos ser ternos, meigos e bondosos. No podeis fazer as duas coisas,
no podeis ser um homem rico e ambicioso e ao mesmo tempo amorvel e
carinhoso. No podeis ser um magnata da indstria ou um poltico
inteligente, e ao mesmo tempo compassivo. As duas coisas no andam
juntas. S quando h amor, compaixo que inteligncia, a forma mais
elevada de inteligncia que pode ser resolvido este problema. Somos
entes humanos, homens e mulheres; somos seres vivos, sensveis, no
somos capachos para sermos pisados, para sermos utilizados sexualmente
ou mentalmente, para satisfao egosta. No momento em que nos
considerarmos uns aos outros como seres humanos, como indivduos, no
como algo para ser possudo, teremos ento a possibilidade de compreender
e de transcender esse conflito existente entre dois cnjuges.

PERGUNTA: Quem vos sustenta, se no um explorador? Como

estais inocente de explorao, se explorais um
explorador?

KRISHNAMURTI: Ora, que significa explorao? Significa, por

certo, a utilizao de outra pessoa para, nossa satisfao individual,
principalmente satisfao psicolgica. Quando eu me utilizo de outra
pessoa, psicologicamente, na realidade a estou explorando; e a explorao
que se v no mundo o rico explorando o pobre, o chefe explorando os que
o seguem, e estes explorando o chefe, etc. est baseada, essencialmente,
em exigncias psicolgicas, na pobreza psicolgica do nosso ser. No
haver explorao exterior de um homem por outro, quando cessar essa
exigncia interior e inteiramente psicolgica que nos leva a utilizar-nos de

161
outra pessoa nossa mulher, um trabalhador braal, ou um empregado de
escritrio como meio de enriquecimento pessoal nosso. Afinal de contas,
juntais dinheiro, adquiris prestgio como meios de auto-expanso; mas
contentai-vos com pouco, com o satisfazer as necessidades da vida, quando
sois interiormente ricos, quando no dependeis de outros como meios de
preencher as vossas exigncias e o vosso vazio psicolgico. A explorao,
pois, comea logo que nos servimos de outra pessoa, psicologicamente,
como meio de auto-expanso.

Agora, o interrogante quer saber se eu no estou explorando o

explorador. Penso que no. Sou sustentado por ele exatamente como se
ganhasse a vida num emprego. No me utilizo dele como uma necessidade
psicolgica, nem me utilizo de vs, que me ouvis, do indivduo, com
propsitos de auto-expanso. Por conseguinte, eu no sou vosso guia, e vs
no sois meus seguidores. No necessito de vs, psicologicamente; disso
eu j tirei a prova, por mim mesmo, deixando de fazer conferncias. Assim
como eu podia ganhar, num emprego, o necessrio para a minha
subsistncia, assim tambm fao minhas conferncias; por esse servio
ganho roupa e comida. Mas como a sociedade est construda atualmente,
toda a sua estrutura assenta na explorao, que o utilizar outras pessoas
psicologicamente, como meios de auto-expanso; e existem pouqussimas
pessoas sensatas que no tm interesse em servir-se de outras como meio
de auto-expanso, e que deixam de explorar a outros. Indubitavelmente, a
explorao implica muito mais do que o explorar o trabalhador. A base de
toda a explorao a necessidade psicolgica de nos servirmos de outra
pessoa como meio de auto-expanso, como meio de agresso, e auto-
perpetuao. Assim, quando no existe expanso individual, quando no
existe a utilizao psicolgica de outra pessoa, no h explorao. Significa
isso que nos contentamos com pouco, no por causa de um ideal, mas
porque, interiormente, existe um tesouro, existe beleza e xtase. Sem essa
simplicidade interior, no adianta cobrir-nos s com uma tanga; porque,
exteriormente, podeis ter s um pano, enquanto interiormente estais
utilizando e portanto explorando os outros. Damos tanta importncia
explorao exterior; o comunista, o socialista, todo mundo quer pr cobro
explorao exterior. No quero dizer que estejam errados; mas devemos
atacar as causas interiores da explorao, que so muito mais
complexas, muito mais sutis, e isso no possvel pela mera legislao. Eis
o motivo por que sumamente importante que o indivduo se transforme. E

162
a transformao do indivduo, de vs e de mim, no uma coisa que
dependa do tempo. Ela deve realizar-se agora mesmo. Porque, se vos
transformais a vs mesmos, o mundo se transformar. O mundo o lugar
em que viveis, o mundo so as vossas relaes, os vossos valores;
e se houver uma revoluo interior, uma revoluo profunda, em vs
mesmos, os seus efeitos podem fazer-se sentir logo no mundo. E esta
revoluo interior s ser possvel quando vs, como indivduos, no mais
estiverdes utilizando outras pessoas como meio de auto-expanso, como
meio de satisfao prpria e conforto pessoal.

PERGUNTA: A quietao da mente no, constitui um requisito

para a soluo de um problema, e a dissoluo de
um problema no representa uma condio para a
quietao da mente?

KRISHNAMURTI: Esta pergunta encerra duas questes, e vamos

consider-las de per si. A quietao da mente no constitui um requisito
para a soluo de um problema? Tudo depende do que chamais a mente.
A mente no apenas a camada superficial; a conscincia no apenas
essa ao obtusa da mente. Por certo, quando h um problema criado pela
mente superficial, esta tem de aquietar-se para compreend-lo. Vs assim
fazeis, pois isso acontece todos os dias, na vida. Quando tendes um
problema de negcios, que fazeis? Desligais o telefone, mandais o
datilgrafo parar, e estudais, observais o problema o que significa que
vossa mente est livre de outras perturbaes. Vossa mente superficial est
ocupada com o problema, o que significa que se tornou tranqila. Mas a
mente superficial no abrange todo o contedo da mente. A vossa
conscincia total no est tranqila; s a camada superficial, que est
constantemente agitada, se tornou momentaneamente tranqila.

A dissoluo de um problema no representa uma condio para a

quietao da mente? Representa, evidentemente. s quando
compreendemos um problema completamente o que significa que o
problema no deixa resduo, cicatriz, lembrana alguma que a mente se
torna tranqila. A conscincia, como j temos dito, um processo de
experimentar, dar nome ou designao e registrar, o que constitui a
memria. A conscincia, portanto, um processo de estmulo e reao, de
dar nome e registrar, ou seja, guardar na memria. Esse , na sua inteireza,
o processo da conscincia. O registrar, o dar nome, o experimentar, pode
163
ser reprimido, retido numa das camadas profundas da conscincia; mas,
enquanto no for levantada essa represso, por efeito de sonhos, ou de
ao, ou de exumao dessa coisa oculta, no pode haver tranqilidade
mental. Uma mente provida de muitas gavetas ocultas, muitos escaninhos
secretos em que esto guardados inmeros esqueletos, ali conservados pela
vontade, pela negao, pela represso, como pode essa mente estar
tranqila? E1a pode ser compelida pela vontade ficar quieta; mas isso
tranqilidade? Um homem apaixonado, lascivo, que conseguiu refrear,
conter a paixo, lascvia, como pode esse homem ter uma mente calma,
tranqila, rica? Um homem torturado pela ambio e portanto frustrado, e
que procura fugir dessa frustrao por todos os meios, como pode esse
homem ter uma mente tranqila? s quando se compreende a ambio, s
quando so compreendidos os problemas suscitados pela ambio, com
suas frustraes, seus conflitos, sua crueldade, s ento que a mente se
torna tranqila. Quando olhamos profundamente em ns mesmos, abrindo
todos os escaninhos, todas as gavetas, exumando todos os esqueletos e
compreendendo-os, ento a mente se torna tranqila. No podeis ter
tranqilidade mental, conservando todas as portas fechadas. Podeis aquietar
a mente pela vontade, o que constitui uma maneira fcil de fugir; mas uma
mente aquietada pela ao da vontade uma mente morta, uma mente
insensvel, embrutecida pela vontade. S quando damos toda a liberdade a
cada movimento de pensamento, compreendemos o que no significa
licenciosidade, aes ms, etc. s quando compreendemos todo o
contedo do nosso ser, s ento se torna a mente quieta. No a fazemos
ento ficar quieta: a tranqilidade vem-lhe naturalmente, fcil, veloz. Ela
fica como uma lagoa que se torna serena, sem uma ruga, depois de cessar a
brisa. De modo idntico, a mente se torna sobremodo tranqila, sem um
movimento, absolutamente quieta, depois de dissolvidos os problemas.

Pois bem; os problemas so criados pelo pensante que se separa do

seu pensamento, pelo agente que se separa da ao, dando-se assim
importncia ao agente, ao pensante. E a tranqilidade s vem mente por
meio do autoconhecimento no pela negao ou pela aceitao do eu,
mas pela compreenso de cada movimento, de cada pensamento, de cada
sentimento do eu, tanto do superior como do inferior. O superior
e o interior constituem uma falsa diviso que a mente houve por bem fazer.
S h pensamento o qual divide a si mesmo em superior e inferior; e para
compreender o pensamento, todo o processo do pensamento, necessrio o

164
autoconhecimento. Significa isso que cada pensamento tem de ser
compreendido, sentido integralmente, sem condenao. Faz-se mister, um
percebimento silencioso, pronto; e desse autoconhecimento resulta uma
extraordinria quietude, uma tranqilidade criadora uma tranqilidade, na
qual a realidade se manifesta. Mas a busca da tranqilidade, o cultivo da
tranqilidade destri aquela realidade criadora, porque nesse caso
queremos alcanar a tranqilidade, exercitamos a vontade para tornar-nos
tranqilos, como meio de alcanarmos um resultado, de obtermos algo. O
homem que busca um resultado, um fim, que tenta adquirir a verdade,
forando a mente, fazendo-a tranqila, nunca encontrar aquela realidade.
Est apenas embrutecendo-se a si mesmo, querendo fugir dos escaninhos;
dos esqueletos que o esto prendendo. s quando abrimos a porta ao
sofrimento que podemos compreender a realidade, e no quando fugimos
das nossas tribulaes.

PERGUNTA: Uma vez que na busca da verdade, a fora

propulsora o interesse, que que cria o interesse?
Que que cria o interesse por uma questo
importante? O sofrimento?

KRISHNAMURTI: bem evidente que quando no h interesse

no h busca. Onde no h interesse, pode haver controle, dominao,
esforo; mas s pode haver busca, pesquisa, quando h, interesse. Essa
busca mesma devotamento. O devotamento no um caminho separado
por onde se chega realidade. Onde h busca, h ao; e no h nenhum
caminho separado, de karma yoga. Porque, onde h busca, h ao, e essa
busca traz a sabedoria. O interesse, portanto, essencial; e como nasce o
interesse? O interesse, evidentemente, nasce quando sofremos, quando
desejamos conhecer as causas do sofrimento, quer prprio, quer
alheio. No existe por certo nenhum outro caminho, seno o do sofrimento.
Mas quando sofreis, vs buscais remdios, paliativos, fugas, gurus, e isso
faz dissipar-se a vossa investigao do sofrimento. Quando tendes
preocupaes, quando sofreis, vossa reao instintiva a de fugir do
sofrimento, de procurar uma explanao verbal ou qualquer outro meio de
vos afastardes dele. Entretanto, se observardes o sofrimento sem fugir, sem
conden-lo o que sobremodo difcil vereis ento que ele comea
revelar-vos coisas extraordinrias, a mostrar-vos tesouros irrevelados. A
dificuldade no consiste em que no sofreis, mas em que dissipais todas as

165
energias na tentativa de dominar o sofrimento. O que dominamos uma vez
tem de ser dominado de novo, repetidas vezes, e por isso continuais
sofrendo. O sofrimento no nos leva inteligncia, se procurarmos
venc-lo; ao passo que, se comeamos a compreend-lo, ele ns leva
inteligncia. E se vos examinardes a vs mesmo vereis que quando h
sofrimento desejais uma mo para amparar-vos, um guru, para dizer-vos o
que fazer; ou ligais o rdio, fugis para o cinema ou o hipdromo, ou fazeis
uma infinidade de coisas rezais, praticais o puja para vos afastardes do
sofrimento, da dor real que lateja em vs. Tudo isso so meios de dissipar
as vossas energias, mas se no fazeis nada disso, que acontece? H
sofrimento e a paralisia que ele causa; depois, no silncio desse sofrimento,
quando a mente no mais busca a fuga, ficais vivendo com o sofrimento.
No o estais condenando, no vos estais identificando com ele, e por
conseguinte ele comea a revelar-vos as suas causas. No investigastes as
causas pois investigar a causa do sofrimento outra forma de fuga.
Entretanto, se ficais apenas cnscio do sofrimento, sem condenao, a sua
causa se revela. Comea o sofrimento, ento, a desdobrar a sua histria,
captulo por captulo, e percebeis todo o seu significado; e quanto mais
lerdes no livro do sofrimento, tanto maior a sabedoria. Por conseguinte,
quando fugis do sofrimento estais na verdade fugindo da sabedoria. A
sabedoria pode ser encontrada em qualquer tristeza, no se necessita de
uma grande crise. A sabedoria est presente para o que procura, que no
evita, que no foge, que est sempre passivamente vigilante e cnscio do
que . Nesse percebimento passivo, atento, vem-se a compreender o pleno
significado do que . Compreendido este significado, manifesta-se a
verdade: e a verdade que nos liberta do sofrimento, que nos d a suprema
felicidade, a verdade que d a liberdade, e, nesse estado, dissipa-se todo o
sofrimento. Sendo negativo, o sofrimento deve ser abordado
negativamente; toda a ao positiva contra o sofrimento fuga. s pela
forma mais elevada de pensar, a forma negativa, que h compreenso; e
onde h compreenso, h tranqilidade, serenidade. Ento, a verdade
liberta o pensamento de todos os problemas.

2l de maro de 1948.

166
 Dcima Segunda Conferncia

Sendo esta a ltima palestra, tentarei fazer uma breve recapitulao

do que estivemos discutindo e falando nestes ltimos trs meses. Ela ter
naturalmente de ser um tanto concisa e talvez algo obscura, no incio; mas
se tiverdes a bondade de acompanh-la, refletidamente, penso que certas
coisas sero esclarecidas, ainda que outras necessitem porventura de mais
explicaes, mais exame como temos tentado fazer, em nossas
discusses. O que ficou claro que quase todos ns temos muitos
problemas, muitas ansiedades e conflitos, e parecemos incapazes de
resolv-los. Creio que isso se deve a que no vemos o quadro claramente,
no vemos o problema com profundeza e ateno, sem preconceito de
espcie alguma emocional, psicolgico, intelectual, social ou econmico.
O problema contm em si mesmo a resposta, a soluo; a soluo no est
distante do problema. A questo, pois, toda de ler o problema muito
claramente e muito velozmente, uma vez que o problema nunca o mesmo.
Ele varia e move-se sem parar, nunca fica estacionrio. como uma
torrente. E para compreendermos tal problema, precisamos compreender o
fabricante do problema, que a mente, o ego, o eu. Todavia, a maioria
das pessoas se sente feliz com as coisas criadas pela mo ou pela mente;
contentamo-nos, os mais de ns, com as coisas produzidas pela mquina,
pela ideao, pelo pensamento, pela crena. Mas as coisas feitas pela mo
ou pela mente so todas sensoriais; elas se gastam depressa e perecem,
assim como uma maquina se gasta pelo uso constante. Assim, as coisas
feitas pela mo se gastam; e tambm as coisas produzidas pela mente a
idia, a opinio, a crena, a doutrina. O valor dessas coisas feitas pela
mente depressa se deprecia, e h por isso contnua luta por manter
permanentes essas coisas que so intrinsecamente impermanentes. As
coisas feitas pela mo esto sujeitas a mau uso por parte da mente. A
alimentao, o vesturio e a moradia recebem valores falsos, atribudos

167
pela mente; e uma mente que atribui valores falsos, cria misrias. Nosso
conflito, pois, resulta dos valores que a mente determina para as coisas
feitas pela mo; e do mau uso que delas se faz provm a nossa infelicidade.

Nessas condies, a mente; que o intelecto, com a sua vontade e

sua capacidade de avaliao, precisa ser compreendida; porque, enquanto a
mente no for compreendida, com seus desejos, suas atividades e a
capacidade de avaliar de acordo com os seus preconceitos, noes,
conhecimentos enquanto a mente no for compreendida, haver
necessariamente conflito e infelicidade. A vontade, afinal de contas,
expresso do desejo, resultado da nsia, do desejo de ser; e enquanto essa
vontade com sua capacidade para avaliar, que funo do intelecto no
for examinada profundamente, compreendida e percebido o seu inteiro
significado, haver fatalmente conflito, infelicidade. Assim, no havendo
compreenso da vontade, do intelecto e das criaes da mente que no
constituem processos separados, porm um processo total, h
inevitavelmente conflito; e a compreenso da mente autoconhecimento. O
autoconhecimento nos endireita. Quem torto, incorreto, o avaliador, o
intrprete, o que faz mau uso, o corruptor, isto , a mente; e enquanto no
existe autoconhecimento, que o percebimento do processo da mente, do
eu, haver a errnea avaliao das coisas feitas pela mo ou pela mente, e
por conseguinte haver conflito, infelicidade. O autoconhecimento o
comeo da sabedoria, e sem autoconhecimento no h felicidade.

Assim, para compreender um problema, por mais complexo que ele

parea, seja um problema econmico, social, seja um problema
psicolgico, precisamos ser capazes de perceb-lo claramente e sem
desfigurao; mas isso no possvel enquanto no h autoconhecimento.
E o autoconhecimento no pode realizar-se enquanto no houver
meditao. Porque a meditao um processo de continua revelao de
cada pensamento e de cada sentimento; no significa fixao num
determinado retrato ou numa determinada idia, mas um constante
percebimento, uma constante compreenso de cada pensamento, cada
sentimento que surge. A meditao no consiste em escolher uma
determinada imagem e concentrar-se nela, mas um descobrimento
contnuo da significao de cada pensamento e cada sentimento. Isso s se
pode fazer sem condenao. Nosso problema o sofrimento, o sofrimento
que existe nas nossas relaes, o sofrimento que resulta da errnea

168
avaliao, o sofrimento proveniente da ignorncia; e o sofrimento pode ser
dissipado, dissolvido, s no desabrochar do autoconhecimento. Esse
conhecimento no do eu superior ou do eu inferior que uma
diviso dentro da esfera da mente, e portanto uma diviso falsa, auto-
protetora, sem realidade alguma. O autoconhecimento o percebimento do
eu, sem diviso; e enquanto no existir autoconhecimento, continuar a
multiplicao e a recriao dos nossos problemas. Esta a razo por que o
indivduo de enorme importncia. Porque o nico fator de
transformao, s ele pode promover uma revoluo na vida de relao,
e portanto uma revoluo no mundo, no mundo de suas relaes. S com
autoconhecimento possvel a transformao, essa transformao no
pode realizar-se por milagre; pelo conhecimento adquirido em livros, mas
to somente pela experimentao constante, pelo contnuo descobrimento
do processo do nosso ser. Esse processo um processo total e no um
processo separativo. Ele no est em antagonismo com o mundo, porque o
indivduo um processo total, um resultado do mundo. Sem o mundo,
sem o outro, sem a vida de relao, o indivduo no existe; e quem deseja
transformar-se e alcanar a felicidade no pode isolar-se. S quando h um
descobrimento constante do ego, do eu, com seus desejos, suas nsias,
suas atividades e suas falsas criaes, s quando h uma compreenso
completa das tendncias do eu, das operaes ocultas e manifestas da
mente s ento pode haver felicidade. A felicidade no resultado de
avaliao, mas quando a mente no se ocupa de si mesma, quando est
silenciosa, surge ento a felicidade; e um homem que possui essa felicidade
pode resolver os problemas que o cercam.

PERGUNTA: Porque no fazeis milagres? Todos os instrutores os

fizeram?

KRISHNAMURTI: Que entendeis por milagres? Curar os

doentes do corpo e os doentes do esprito? J se tem feito tanto uma como
outra coisa. Outros as fizeram, e tambm eu as fiz. Mas isso por certo no
tem importncia alguma, achais que tem? Ser curado psicologicamente
mais importante do que ser curado fisicamente, porque a doena
psicolgica atinge o corpo, o qual por sua vez produz a molstia. Por
conseguinte, a sade psicolgica mais importante do que a sade fsica
o que no significa que devemos negar o bem estar fsico; mas a mera
concentrao na sade fsica no produzir o bem estar psicolgico.

169
Entretanto, se houver uma transformao na psique, na mente, ela
promover inevitavelmente o bem estar fsico. Assim, o milagre que todos
desejamos, que todos esperamos presenciar, na realidade um sinal de
indolncia, de irresponsabilidade. Queremos que outro faa a nossa tarefa.
Se me e permitido falar de minha pessoa, houve tempo em que eu tambm
fiz curas; mas logo compreendi que era muito mais importante curar
a mente, o estado interior do ser. Porque, quando cada um de ns se tornar
capaz de descobrir as prprias riquezas interiores, haver ento uma
melhora da doena fsica. A mera concentrao em efetuar curas exteriores
pode trazer popularidade, atrair multides, mas no far ningum feliz.
Cumpre-nos pois concentrarmos em curar o vazio interior, a doena ntima,
a corrupo interior, a deturpao interior e isso s vs podeis fazer.
Ningum pode curar-vos interiormente, e a est o milagre. Um mdico
pode curar-vos exteriormente, um psicanalista pode ajudar-vos a ser
normal, a ajustar-vos sociedade; mas, alm desses limites o que significa
ser realmente sadio, interiormente ntegro, claro, de todo incorrupto s
vs podeis passar, e ningum mais; e eu penso que essa possibilidade de
nos curarmos completa e seguramente o maior dos milagres. o que
estivemos fazendo aqui, durante estes trs meses; observando por ns
mesmos as causas da doena interior, do conflito interior, da contradio
interior, observando as coisas como so, com toda a clareza, pureza e
preciso: e uma vez percebidas claramente todas as coisas, sucede o
milagre. Porque, quando aquilo que , percebido sem ser desfigurado, h
compreenso; e essa compreenso vem acompanhada de uma qualidade
curativa. Mas a compreenso s pode resultar, do vosso prprio
percebimento individual e no de um milagre feito por outro, no da
impresso, da influncia, da compulso, ou da imposio da idia de um
outro. Sem dvida, h milagres. H-os a todas as horas, mas no os
percebemos. Fsica e psicologicamente, interiormente e exteriormente, vs
no sois hoje os mesmos de ontem. O corpo sofre transformao constate, e
o mesmo acontece natureza interior, mente; e se a pudermos
acompanhar fcil e rapidamente, veremos ento o milagre extraordinrio
que se opera em ns e ao redor de ns o milagre da constante renovao,
do revigoramento constante da vida, da beleza infinita, da flexibilidade, e
profundeza da existncia. Mas ningum pode acompanhar velozmente, se
est amarrado, preso, se est sempre preocupado com suas prprias
realizaes, seus anseios e a perseguio de seu alvos. Para o homem

170
ambicioso no h milagres, porque ele sabe o que quer e o consegue; mas o
homem que vive incerto que nada pede, para ele a vida um milagre, um
milagre de constante renovao; e perdemos essa renovao, se ficamos
apenas a buscar um resultado, um fim.

PERGUNTA: Dissestes que alguma transformao se operou em

todos os vossos ouvintes. Provavelmente tero de
esperar pelas manifestaes dessa transformao.
Como ento a chamais imediata?

KRISHNAMURTI: Por certo, enquanto buscamos transformao,

no h transformao. Enquanto pensamos em termos de ontem, hoje e
amanh, no pode evidentemente haver transformao, porque, a mente
est ainda presa na rede do tempo. Se eu quero transformar-me
imediatamente, agora, se tal minha inteno isso ento impossvel,
porque estou pensando em termos de tempo, de hoje e de amanh.
Enquanto estamos pensando em termos de tempo, de presente e de futuro
no pode haver transformao, porque em tal caso a transformao mera
modificao, continuidade; mas no mesmo instante em que o pensamento
se v libertado do tempo, d-se uma transformao independente do tempo,
o que no constitui uma contradio. Isto , enquanto se pensa num
problema o problema continua. O pensamento, que o resultado do
passado, cria o problema; e o que resultado do passado no pode resolver
problemas. Pode consider-los, examin-los, pode analis-los, mas no
resolv-los. O problema qualquer problema, seja um problema
matemtico, um problema da vida de relao, ou um problema de ideao
s resolvido quando o processo de pensamento termina, quando a mente,
que pensamento, que o resultado de muitos dias passados, cessa. O que
resultado do passado no pode realizar transformao alguma; e quando o
faz, ou haver uma modificao, que a continuidade sob forma diferente,
ou o problema se tornar mais complexo. Entretanto, se houver um
percebimento passivo do problema, uma observao do mesmo sem
condenao nem justificao, vereis ento que h uma transformao
imediata, uma imediata cessao do problema. Afinal de contas, quando
falamos de transformao, que entendemos? A cessao de um problema,
sem dvida. Porque deseja um homem transformar-se? Porque infeliz,
porque vive em conflito, porque tem ansiedades dirias; e s possvel a
transformao, a soluo do problema, quando a mente, o pensante, que o

171
criador do problema compreende a si mesma isto , quando termina o
processo de pensamento relativo ao problema. Sempre fazeis isso quando
tendes um problema agudo. Pensais a respeito dele, vos preocupais com
ele, e o pensamento incapaz de ir mais adiante; e ento abandonais o
problema. A, nessa tranqilidade, o problema compreendido e resolvido,
e nesse momento h uma transformao imediata. Senhor, se prestardes
ateno, vereis que esse o processo pelo qual passamos todos os dias. Um
lavrador cultiva o campo na primavera, depois semeia, depois colhe e deixa
o campo em repouso durante o inverno; se prestardes ateno, vereis que
a mente tambm cultiva; semeia e colhe, mas por desventura nunca permite
repouso a si mesma, e nesse repouso que se d a renovao, tal como no
campo. Assim como no inverno, pela ao das chuvas, das tempestades, do
sol; o campo se rejuvenesce, assim tambm mente se recria e renova a cada
problema que se dissolve. Isto , se aramos, se penetramos profundamente,
completamente, em cada problema, ocasionamos a morte do problema e h
por conseguinte renovao. Experimentai e vereis a extraordinria rapidez e
facilidade com que todo o problema se resolve, quando percebido com a
maior clareza e exatido. Mas, para se perceber um problema com clareza,
sem desfigurao, precisamos aplicar-lhe toda a ateno e ai que est a
dificuldade. Nossas mentes esto sempre distradas, sempre a fugir, porque
o percebimento claro do problema significa geradora de mais perturbaes;
e por essa razo a mente sempre se esquiva a olhar de frente
o problema, e com isso f-lo crescer. Mas quando a coisa percebida com
clareza, sem desfigurao, pode-se ver ento que o problema contm em si
mesmo a soluo.

Assim, enquanto pensamos em termos de transformao, no pode

haver transformao, nem agora nem no futuro. A transformao se realiza
imediatamente, quando cada problema compreendido ao surgir, e a
instantaneidade da transformao depende da vossa compreenso do
problema. Vemos ento que o problema d a sua soluo, e, por
conseguinte, h liberdade; e nesse momento de liberdade h renovao, h
transformao. A mente se renovou e est portanto livre para atacar o
prximo problema que surgir. Senhor, no preciso haver uma sucesso de
problemas. A vida estmulo e reao; o desafio sempre novo, e se a
reao est sempre condicionada pelo velho, os problemas continuam a
surgir. Mas se a reao for to nova como o estmulo h ento renovao
constante, constante transformao; e a reao s nova quando o

172
pensamento, que produto da memria da memria psicolgica, no d
fatual compreendido, e no armazenado. A reao ento nova como o
desafio e, por conseguinte, a vida um movimento constante, um
existir sem esforo e sumamente venturoso e no essa luta constante por
vir a ser, por transformar-nos em alguma coisa.

PERGUNTA: Quais so as bases do meio de vida correto? Como

posso descobrir se correto o meu modo de ganhar a
vida, e como posso encontrar uma profisso correta
numa sociedade alicerada em falsos fundamentos?

KRISHNAMURTI: Numa sociedade assentada sobre bases falsas,

no h meio de vida, correto. Que acontece pelo mundo na poca atual?
Qualquer que seja o nosso meio de vida, ele produz guerra, destruio,
infelicidade geral o que um fato bvio. Tudo o que fazemos conduz
inevitavelmente ao conflito, decomposio, crueldade e ao sofrimento.
A sociedade atual, portanto, est assentada em bases falsas; ela
se funda no verdade? na inveja, no dio, e no desejo de poder; e uma
sociedade assim constituda no pode deixar de criar meios de vida
incorretos, profisses como as de soldado, policial, advogado. Estes so,
por natureza, um fator de desintegrao na sociedade; quantos mais
advogados, mais policiais e soldados existem, tanto mais evidente se torna
a decomposio da sociedade. o que est acontecendo no mundo inteiro:
h mais soldados, mais advogados, mais policiais, e, naturalmente, o
negociante anda de mos dadas com eles. Assim, tudo isso tem de ser
modificado para que se possa fundar uma sociedade correta; e pensamos
que tal tarefa impossvel de realizar-se. No , no, Senhor; mas sois vs
mesmo e sou eu que temos de realiz-la. Porque hoje, qualquer meio de
vida que adotemos ou traz infelicidade a outra pessoa ou conduz
final destruio da humanidade como estamos presenciando em nossa
existncia diria. Como ento modificar-se isto? S poder ser modificado
quando vs e eu no andarmos em busca de poder, quando no formos
invejosos, cheios de rancores e de antagonismo. Quando vs, nas relaes
de vossa vida, realizardes essa transformao, estareis concorrendo para a
criao de uma nova sociedade, uma sociedade constituda de pessoas que
no esto presas tradio, que nada pedem para si prprias, que no
ambicionam o poder, porque interiormente so ricas, encontraram a
realidade. S o homem que busca a realidade pode funda uma nova

173
sociedade; s o homem que ama pode produzir uma transformao no
mundo. Sei que esta no uma resposta satisfatria para quem deseja saber
qual o meio de vida correto, na atual estrutura ela sociedade. Tendes de
agir pela melhor maneira que puderdes, na atual estrutura da sociedade
tornar-vos fotgrafo, negociante, advogado, policial, ou o que quer que
seja. Mas se o fazeis, ficai bem cnscio do que fazeis, sede inteligente,
vigilante, tomai pleno conhecimento do que estais praticando, reconhecei
estrutura total da sociedade, com suas corrupes, seus rancores, sua
inveja; e se, vs, individualmente, no cederdes a essas coisas, sereis
ento, talvez, capaz de criar uma sociedade nova. Mas no momento em que
perguntais qual o meio de vida correto, todas estas questes se
apresentam inevitavelmente, no verdade? Porque no estais satisfeito
com o vosso meio de vida quereis ser invejado, quereis poder, quereis
mais conforto e mais luxo, posio e autoridade, e estais, por conseguinte,
necessariamente, criando ou mantendo uma sociedade que trar a
destruio do homem e de vs mesmo. E se perceberdes claramente esse
processo de destruio no vosso prprio meio de vida, se perceberdes que
ele o resultado de vossa prpria busca de um meio de vida, encontrareis,
ento, naturalmente, a maneira correta de ganhar dinheiro. Deveis,
primeiro, ver o quadro da sociedade tal como uma sociedade corrupta,
a desintegra-se; e quando o virdes com toda a clareza, apresentar-se-vos-,
ento, a profisso adequada. Antes disso, porm, deveis ver o quadro, ver o
mundo tal como , com suas divises nacionais, suas crueldades, ambies,
dios e opresses. Observando, assim, com mais clareza, vereis como o
meio correto de ganhar a vida surge por si no tendes necessidade de
procur-lo. A dificuldade da maioria de ns que temos muitas
responsabilidades; pais, mes, esto nossa espera, para ganharmos
dinheiro para o seu sustento. E como difcil encontrar, nas atuais
condies da sociedade, qualquer emprego serve; e camos assim no
mecanismo da sociedade. Contudo, os que no so forados por essa
maneira, os que no tm necessidade imediata de emprego e podem,
portanto, contemplar o quadro em toda a sua inteireza, a estes toca a
responsabilidade. Como sabeis, os que no tm a preocupao de um
emprego imediato esto preocupados com outra coisa qualquer
preocupados com sua expanso pessoal; seu conforto, seu luxo, seus
divertimentos. Tm tempo, mas o dissipam. Os que tm tempo so
responsveis, pela transformao da sociedade e aqueles que no se vem

174
premidos pela necessidade de acharem imediatamente um meio de vida
deveriam, de fato preocupar-se com todo esse problema da existncia, em
vez de se emaranharem na mera ao poltica, em atividades superficiais.
Os que tm tempo e cios deveriam sair em busca da verdade, porque so
eles os que podem operar uma revoluo no mundo. E no o homem que
tem o estmago vazio. Mas, por desgraa, os que tm cios no se
preocupam com o eterno. Preocupam-se com encher o seu tempo. So por
isso um fator de sofrimento e confuso no mundo. Assim, aqueles de vs
que me ouvis, aqueles que dispem de algum tempo, deveriam dedicar
reflexo e estudo a este problema e, pela transformao prpria, produzir
uma revoluo no mundo.

PERGUNTA: Como pode um homem que nunca alcanou os limites

da sua mente, transcender a sua mente para
experimentar a comunho direta com a verdade?

KRISHINAMURTI: Senhor, quando conheceis os limites da vossa

mente, j no ultrapassastes estes limites? Perceber os limites , sem
dvida, o primeiro passo, o primeiro processo o qual dificlimo, uma
vez que os limites da mente so extraordinariamente sutis. No saber que
sou limitado, no estar cnscio disso sem condenao, j estou libertado
dessa limitao, no achais? Sem dvida, se sei que sou mentiroso, se estou
cnscio desse fato sem condenao, isso j estar livre do mentir.
Conhecer os limites da mente j uma prodigiosa libertao, no achais? O
perceber que estou amarrado a uma crena, j me faz livre dessa limitao;
mas a mente que justifica essa crena, essa priso, defendendo-a e dizendo:
Ela me convm, necessito dela essa mente nunca conhecer a sua
limitao. Quando sei que estou atado, limitado por uma crena, e estou
cnscio dessa limitao, sem conden-la, nem justific-la, isso j uma
libertao da crena. Senhor, experimentai-o, e vereis como
extraordinariamente ativo esse percebimento, como extraordinariamente
verdadeiro o que estou dizendo. Ter conhecimento de um problema; estar
cnscio dele, significa estar livre dele; e uma mente no pode experimentar
a verdade se no conhece a sua limitao. Eis a razo por que tanto importa
termos o autoconhecimento. O autoconhecimento no um alvo derradeiro,
no um fim ltimo. Autoconhecimento significa conhecer a nossa
limitao de momento a momento. A verdade que contnua no
verdade, porque o que continuo nunca pode renovar-se; mas no findar h

175
renovao. Assim, ma mente que no percebe a sua prpria limitao,
nunca pode experimentar a verdade; mas se a mente est cnscia, de sua
limitao, sem condenao, sem justificao, se est simplesmente cnscia
de sua limitao, vereis como vem uma libertao da limitao; e nessa
liberdade revela-se-nos a verdade. Vos deveis cessar, para que a verdade
se manifeste, porque vs sois a limitao. Deveis, pois, compreender
onde est a vossa limitao, a extenso de vossa limitao; deveis ficar
passivamente cnscio dela, e nessa passividade a verdade se manifesta. A
luz no pode unificar-se com a treva. O que ignorncia no pode unir-se
com a sabedoria. Cesse a ignorncia que a sabedoria surgir. A sabedoria
no um fim ltimo, mas surge na existncia quando a ignorncia
dissolvida momento por momento. A sabedoria no acumulao, que da
continuidade; a sabedoria compreenso do problema, compreenso
completa, em cada minuto, em cada segundo. Assim, a sabedoria, a
realidade, no pode ser colhida na rede do tempo. S com o
autoconhecimento podem as limitaes criadas pelo eu' ter um fim; e
estas limitaes s podem ser compreendias de momento em momento,
medida que surgem. E cada limitao, quando a observais, traz a verdade; a
cada instante percebemos o falso e percebemos o verdadeiro. Mas perceber
o falso como falso; e o verdadeiro como verdadeiro, dificlimo; requer
muita clareza de percebimento. Uma mente distrada nunca pode perceber o
falso como falso e o verdadeiro corno verdadeiro; e para ver o verdadeiro
no falso necessrio agilidade da mente, uma mente que no esteja presa
por vnculo algum, por limitao alguma.

PERGUNTA: O apego a matria-prima de que somos feitos.

Como podemos ficar livres do apego?

KRISHNAMURTI: De certo, o problema no a capacidade de

apegar-nos. Porque vos apegais e porque desejais vos desapegar? Porque
esta luta constante ente apego e desapego? Vs sabeis o que significa
apego: o desejo de possuir uma pessoa, o desejo de possuir coisas. Senhor,
porque tendes apego? Que aconteceria se no tivsseis apego? O apego,
sem dvida, se torna um problema quando h o desejo de desapego, quando
o que est apegado no compreendido. Consideremos um exemplo: Se
examinardes a vs mesmo, qual a razo do vosso apego por vossa esposa,
vosso marido, vosso dinheiro, vossa casa, vossa propriedade,
vossas idias? Qual a razo? A razo que, sem essa pessoa, estais

176
perdido, ficais vazio; sem propriedade, sem nome, nada sois; e que sois
vs, sem vosso depsito no banco, sem as vossas idias? Uma concha
vazia, no assim? Ento, como tendes medo de ser nada, apegai-vos a
alguma coisa; e tendo esse apego com todos os seus problemas, seus
temores, suas crueldades, suas ansiedades e frustraes procurais
desapegar-vos; tentais renunciar propriedade, renunciar famlia,
renunciar s vossas idias. Mas no resolveis realmente o problema, que
o medo de ser nada pois por isso que vos apegais. Afinal, vs sois nada.
Despojai-vos de vossos ttulos, de vossos diplomas, de vossas profisses e
das vossas pequenas qualidades, de vossas casas e propriedades, de vossas
poucas jias, e tudo o mais o que resta de vs? Sabendo, interiormente,
da existncia de um extraordinrio vazio, um vcuo, um nada, e temendo-o,
vs vos apegais, vs possus; e nessa posse h uma crueldade medonha.
No vos interessa o bem do outro, s vosso prprio bem interessa, etc. e
isso chamais amor. Porque tendes medo, porque existe o temor quele
vazio, estais pronto a matar o semelhante, a destruir a humanidade. Ento,
porque no reconhecer o fato bvio; que no sois nada? o que no quer
dizer que deveis ser nada, mas sim, que realmente nada sois. Senhor,
quando reconheceis esse fato, no h renuncia, nem apego, nem desapego.
Vs no possuis, simplesmente e h ento beleza, riqueza, uma
bno, que de modo nenhum podeis compreender enquanto temerdes o
vazio. A vida ento cheia de significao, a vida se torna ento um
verdadeiro milagre. O homem que teme o vazio, que teme o ser nada, um
homem apegado; e com apego surge o conflito do desapego, o conflito da
renncia e todo o medonho sofrimento e crueldade inerentes ao apego e
dependncia. O homem que nada conhece o amor, porque o amor o
nada.

PERGUNTA: O percebimento extensivo a mesma coisa que o

vazio criador? O percebimento no passivo, e
portanto no criador? O processo de auto-
percebimento no um processo enfadonho e
penoso?

KRISHNAMURTI: Se o percebimento praticado como um

exerccio, se o convertemos num hbito, ele se torna penoso e enfadonho;
mas o percebimento no pode ser praticado, no pode ser controlado, no
pode ser transformado num conflito, numa disciplina e nisso consiste a

177
sua beleza. Ou tendes percebimento ou no o tendes. Assim, qualquer coisa
que exercitada se torna aborrecida, enfadonha, penosa, pois implica
exerccio da vontade e esforo, que causa desfigurao. Ora, o
percebimento no nada disso. Que o percebimento, que significa estar
cnscio? O estar cnscio das coisas que nos cercam exteriormente, das
cores, dos rostos, do pr do sol, das sombras, das aves que voam, do mar
inquieto, das rvores, do vento o estar cnscio de tudo isso mero
percebimento superficial. Vs no condenais uma ave que voa, vs a
observais, to somente. Mas no minuto em que vos tornais cnscio da
vossa natureza interior, comeais logo a condenar, sois incapazes de
encar-la sem condenao ou justificao. Todavia, para compreender, no
deve haver nem condenao nem justificao. Assim, o estar cnscio, o
simples observar dos vossos pensamentos, o saber, simplesmente, o que
estais pensando e sentindo, sem condenao, sem defesa, sem justificao
positivamente, o estar cnscio, apenas, no coisa enfadonha nem penosa.
Mas se dizeis: Preciso estar cnscio a fim de alcanar um resultado, isso
se torna entediante. Se procurais ficar cnscio fim de erradicar a clera, o
cime, o desejo de posse, ou qualquer outra coisa isso se torna penoso.
Esse percebimento no percebimento. No passa de um processo de
introspeco, tentar via a ser alguma coisa. No percebimento no h
via a ser, mas to s observao assim como entramos num cinema e
assistirmos a um filme. Agora, se sois capaz de observar, se podeis ficar
cnscio de vs mesmo, em ao, em movimento, sem identificao, vereis
ento que h um percebimento extensivo. Ele comea, como disse, com as
coisas superficiais. Depois, ao penetrarmos cada vez mais fundo, temos o
percebimento amplo, extensivo. Esse percebimento necessrio, porque
nele todas as camadas ocultas, todos o reclamos ocultos, vm a luz. E com
o percebimento cada vez mais profundo mais amplo, cada vez mais
extensivo, os reclamos do oculto, os conflitos do oculto, se dissolvem; e
encontrareis ento o vazio criador. Tudo isso constitui um processo total;
no um processo que se desenvolve passo a passo; porque no
percebimento, no h comeo nem fim. Ele um processo integral. No
momento em que observais um problema sem condenao, h
infalivelmente percebimento; e quando h o percebimento passivo, d-se a
dissoluo do problema. Isto , no percebimento passivo, h a tranqilidade
criadora, o vazio criador. E ento nesse vazio criador, a realidade se
manifesta, dissolvendo o problema. Logo, onde h sofrimento, conflito, um

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sentimento de tdio, de aborrecimento, no h percebimento, mas, to s,
uma mente insensibilizada. Ao passo que, ao contrrio de insensibilidade,
h no percebimento uma sensibilidade exaltada, e o percebimento passivo
criador. A forma mais elevada de pensar o pensar negativo; e quando
ocorre completa cessao do pensamento, quando existe aquela passividade
que no um estado de sonolncia, ento h um estado criador. No sei se
j notastes que quando a mente est repleta de problemas, quando est
cheia de pensamentos, no h criao. S quando a mente est vazia,
quando a mente est tranqila, quando no tem problema algum, quando
est vigilantemente passiva s nesse vazio h criao. A criao s pode
verificar-se na negao, a qual no o oposto da assero positiva. No
estou empregando a palavra negao como oposto de positivo. Ser
nada no a anttese de ser alguma coisa; ser nada no tem relao
com ser algo. Quando o ser algo cessa completamente h o nada. S
depois de cessarem todos os problemas criados pela mente, s quando a
mente nada, est vazia o que no se consegue pela disciplina, pelo
controle, s ento se manifesta aquele percebimento passivo e vigilante. E
tem de haver passividade, se queremos que um problema seja resolvido. S
podeis compreender um problema quando no o condenais, quando no o
justificais, quando sois capaz de observ-lo em silncio, e isso no
possvel quando visais a um resultado; e o problema desaparece quando
no h busca de resultado. Quando a mente est a observar em silncio e
portanto est passiva, surge o estado criador, e o estado criador uma
renovao constante. Ele no continuidade, um estado de ser
atemporal. S nesse estado pode, haver criao, e por conseguinte s esse
estado de revoluo.

PERGUNTA: Que entendeis por amor?

KRISHNAMURTI: Aqui tambm, vamos descobrir pela

compreenso o que o amor no ; porque, uma vez que o amor o
desconhecido, s nos podemos aproximar dele se abandonarmos o
conhecido. Por certo, o desconhecido no pode ser descoberto por uma
mente cheia do conhecido. Nessas condies, o que vamos fazer
descobrir os valores do conhecido, examinar o conhecido; e depois de o
considerarmos com simplicidade, sem condenao, a mente estar livre do
conhecido, e saberemos ento o que o amor. Assim, devemos considerar
o amor negativamente, no positivamente.

179
 Que pois o amor, para a maioria de ns? Quando dizemos que
amamos algum, que queremos dizer? Queremos dizer que possumos essa
pessoa. Dessa posse nasce o cime, porque, se eu perco a pessoa que amo,
que acontece? Fico vazio, perdido. Por conseguinte, legalizo a posse.
Retenho a posse no meu poder. Do reter, do possuir a pessoa, resultam
cimes, temores e a infinidade de conflitos inerentes posse.
Positivamente, essa posse no amor, ? No me deis assentimento com a
cabea; porque se concordais comigo estais de acordo apenas no nvel
verbal e tal maneira de concordar no tem significao alguma. S podereis
concordar, quando no possuirdes a vossa propriedade, vossa esposa, as
vossas idias.

O amor, evidente, no sentimento. Ser sentimental, ser emotivo,

no significa ter amor, porque o sentimentalismo e a emoo so meras
sensaes. O indivduo religioso que chora por causa de Jesus ou de
Krishna, por causa do seu guru ou outro qualquer, apenas sentimental,
emotivo. Est entregue sensao, que um processo de pensamento, e o
pensamento no amor. O pensamento resultado, da sensao. Por isso
mesmo a pessoa sentimental, emotiva, no pode em absoluto conhecer o
amor. Com efeito, no somos emotivos e sentimentais? O sentimentalismo,
a emotividade, so puras formas de auto-expanso. Estar cheio de
emoo no significa ter amor, porque uma pessoa: sentimental pode
tornar-se cruel quando os seus sentimentos no so correspondidos, quando
no consegue dar expanso aos seus sentimentos. A pessoa emotiva pode
ser incitada ao dio, guerra, carnificina. E o homem, sentimental,
lacrimoso por sua religio, esse homem, positivamente, no tem amor.
bvio que no h amor quando no existe o verdadeiro respeito, quando
no respeitais o vosso semelhante, seja vosso servo ou vosso amigo. J
notastes que no sois respeitosos, bondosos, generosos para com vossos
servos, para com as pessoas que como se costuma dizer esto abaixo
de vs? No entanto, tendes respeito aos que esto acima; ao vosso patro,
ao milionrio, ao homem que possui um palacete e um ttulo, ao homem
que pode dar-vos um emprego melhor, quele de quem podeis ganhar
alguma coisa. Mas tratais a pontaps os que vos esto subordinados, tendes
uma linguagem especial para eles. Logo, onde no h respeito, no h
amor; onde no h compaixo, piedade, perdo, no h amor. E como
quase todos ns nos achamos nesse estado, no temos amor. No somos
nem respeitosos, nem compassivos. Temos a paixo pela posse, abundamos

180
em sentimentos e emoes, que podem ser voltados tanto para um como
para o outro lado: para o assassnio, a carnificina, ou para a unificao em
prol de alguma inteno estulta e ignorante. Como, em tais condies haver
amor? S podereis amar quando essas coisas todas houverem cessado,
acabado, quando no mais possuirdes, no mais fordes sentimentais vossa
devoo a um objeto. Essa devoo uma suplica, buscar alguma coisa,
de maneira diferente. O homem que reza no sabe o que amor. Visto que
tendes a paixo da posse, visto que buscais um fim ou resultado; com a
vossa devoo, com as vossas preces o que vos faz sentimentais
naturalmente no h amor; e, evidentemente, no existe amor quando no
existe respeito. Podeis dizer que tendes respeito, mas vosso o vosso
respeito para o superior, apenas o respeito proveniente do desejo de
alguma coisa, ou o respeito do temor. Se realmente sentsseis respeito,
sereis respeitosos tanto para com os nfimos dos vossos semelhantes como
para os que esto mais alto, como se costuma dizer; e visto que no
tendes este respeito, no h amor em vs, Quo poucos de ns somos
generosos, indulgentes, compassivos! S somos generosos, quando
compensa, s somos compassivos, quando podemos ver alguma
retribuio. Assim, quando desaparecerem essas coisas, quando elas no
mais vos ocuparem a mente, e quando as coisas da mente no mais
encherem os vossos coraes, tereis ento o amor; e s o amor capaz de
transformar a loucura e a insnia que dominam o mundo de hoje no os
sistemas, nem as teorias, da esquerda ou da direita. S amais devers
quando no possuis, quando no sois invejosos, nem ridos, quando sois
respeitosos, quando tendes piedade e compaixo quando tendes
considerao para com vossa esposa, vossos filhos, vosso vizinho, vossos
desditosos servos, que no tm um dia de folga, que se tornaram vossos
escravos. Quando fordes respeitosos para com todos e no apenas para com
os vossos gurus, para com o homem que vos superior conhecereis o amor.
S esse amor pode transformar o mundo, s ele pode encher o mundo de
compaixo e da beleza. Ma se encheis os vossos coraes com as coisas
feitas pela mente ou pela mo, no h amor; e viveis numa batalha
constante uns com os outros. Mas se perceberdes, se estiverdes cnscios
dessas coisas todas, sem entrardes em conflito com elas, haver ento uma
liberdade, e nessa liberdade se encontra o amor que no terico. Podeis
sentir o amor com todas as suas beno, seu perfume, sua delicadeza, mas
s se vs deixardes de existir, s se vs deixardes de querer alcanar

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ou de querer tornar-vos alguma coisa. S esse amor pode transformar o
mundo.

PERGUNTA: Podeis responder-nos claramente se existe ou no

existe Deus?

KRISHNAMURTI: Senhor, porque o quereis saber. Que diferena

faz, se eu disser com clareza ou sem clareza? Ou confirmarei a vossa
crena, ou abalarei a vossa crena. Se confirmo a vossa crena, ficareis
satisfeito; e continuareis com as prticas absurdas, que tanto vos agradam.
Se vos perturbo direis: Ora, isso no tem importncia e infelizmente
continuareis como sois. Mas, porque desejais saber? Francamente, isso
mais importante do que descobrir se h Deus ou no h. Para conhecerdes a
Deus, para conhecerdes a verdade, vos no o deveis buscas. Se o buscais,
estais fugindo do que . E esta a razo por que perguntais se h ou no h
Deus. Quereis escapar do vosso sofrimento, refugiar-vos numa iluso.
Vossos livros esto cheios de Deus, vosso templo est cheio de imagens
feitas pela mo; mas Deus no est nessas coisas, porque todas elas so
fugas do vosso sofrimento real. Para encontramos a realidade, ou melhor,
para que a realidade se nos manifeste, deve cessar o sofrimento; e mera
busca de Deus, da imortalidade, uma fuga do sofrimento. Mas, mais
agradvel discutir se h Deus ou no, do que dissolver as causas do
sofrimento, e por isso que tendes inmeros livros que tratam da natureza
de Deus. O homem que discute sobre a natureza de Deus, no conhece
Deus; porque aquela realidade no mensurvel, no pode ser colhida
numa rede de belas palavras. No podeis prender o vento na mo; no
podeis capturar a realidade num templo, nem no puja, nem em vossas
inumerveis cerimnias. So tudo maneiras de fugir, a mesma coisa que
beber. Um homem bebe e se embriaga, porque deseja fugir; do mesmo
modo, vs entrais no templo, praticais o puja, celebrais ritos, ou fazeis o
que quer que seja e tudo isso so fugas ao que . E o que sofrimento,
batalha constante com ns mesmos e portanto com outros; e enquanto no
compreenderdes e transcenderdes esse sofrimento, no poder manifestar-
se a realidade. Assim, vossa pergunta sobre se h ou no h Deus, uma
pergunta v, sem significao e que s pode conduzir iluso. Como pode
uma mente, presa no tumulto da aflio e do sofrimento de cada dia, preso
na ignorncia e na limitao, como pode conhecer o que ilimitado,
inefvel? Como pode o que produto do tempo, conhecer o atemporal?

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No pode. Por conseguinte, no pode sequer pensar a seu respeito. Pensar
na verdade, pensar em Deus, outra maneira de fugir; porque Deus, a
verdade, no pode ser apanhado pelo pensamento. O pensamento
resultado do tempo, de ontem, do passado, e, sendo resultado do tempo, do
passado, sendo produto da memria, como pode o pensamento encontrar o
que eterno, atemporal, imensurvel? Como no o pode, o mais que
podemos fazer libertar a mente do processo do pensamento; e para
libertar a mente do processo do pensamento, precisamos compreender o
sofrimento, e no fugir dele sofrimento no apenas no nvel fsico, mas
em todos os diferentes nveis da conscincia. Significa isso estar aberto, ser
vulnervel ao sofrimento, no se defender do sofrimento, mas viver com
ele, abraando-o, olhando-o bem. Porque, vos sofreis agora. Sofreis da
manh noite, e s ocasionalmente vos vem um raio de sol ou surge uma
claridade no cu nublado. Uma vez que sofreis, porque no considerais o
vosso sofrimento, porque no o examinais em toda a sua plenitude, de
maneira profunda, completa, dissolvendo-o assim? Isso no difcil. A
busca de Deus muito mai difcil, porque ele o desconhecido, e no se
pode procurar o desconhecido. Podemos, no entanto indagar as causas do
sofrimento, e desarraig-las pela compreenso do mesmo, pelo
percebimento do mesmo, sem fugir a ele. Uma vez que costumais fugir do
sofrimento por todos os meios, considerai bem essas fugas, abandonai-as e
ponde-vos em face do sofrimento. Na compreenso do sofrimento h
libertao. A mente se torna ento livre de todo pensamento, no mais o
produto do passado. Est ento tranqila, sem problema algum; no foi
posta tranqila, mas esta tranqila, porque no tem problema, porque j no
est criando pensamento. O pensamento cessou o pensamento, que
memria, acumulao de experincias, de cicatrizes do passado; e quando a
mente est de todo em todo tranqila sem ter sido posta tranqila a
realidade se manifesta. Essa experincia a experincia da realidade, e no
da iluso, e tais experincias proporcionam bnos ao homem. A verdade,
o amor, o desconhecido, e o desconhecido no pode ser capturado pelo
conhecido. O conhecido precisa cessar, para o desconhecido ser; e quando
o desconhecido surge na existncia derrama-se uma beno.

28 de maro de 1948

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