Fenomenologia do
esprito, de Georg
Editorial
Em 1807, Georg Wilhelm Friedrich Hegel publicava a
Fenomenologia do esprito. Como lembra,
pertinentemente, o Prof. Dr. Jos Henrique Santos, ex-
reitor da UFMG, a palavra fenomenologia quer dizer
cincia do fenmeno, ou cincia de tudo o que se
manifesta na conscincia e serve para indicar o saber que
o esprito adquire de si mesmo ao longo de uma srie de
experincias nas quais a conscincia estuda sua prpria
formao. E ele continua: Ela se educa continuamente,
e um dos mritos da Fenomenologia do esprito consiste
em fazer com que essas experincias exemplares
apaream para ns, leitores, de maneira lgica e
ordenada, para que possamos ver se ns tambm nos
reconhecemos nelas. Segundo o autor de O trabalho do
negativo: ensaios sobre a Fenomenologia do esprito,
recm-lanado pelas Edies Loyola, a Fenomenologia
de Hegel no podia ser mais oportuna do ponto de vista
histrico: nela a histria do Ocidente foi pensada at o
ponto mximo da ruptura com o mundo antigo e o
nascimento da modernidade na qual nos encontramos. A
obra nica, constata, por sua vez, o filsofo alemo
SO LEOPOLDO, 30 DE ABRIL DE 2007 | EDIO 217
Wilhelm Friedrich
Hegel
1807- 2007
Walter Jaeschke, diretor do Hegel-Archiv, na Ruhr-
Universitt Bochum, Alemanha, pois ela tem um carter
completamente diferente das antigas obras filosficas.
Segundo ele, a filosofia de Hegel um dos ltimos
modelos de pensamento abrangente da grande tradio
filosfica. A Fenomenologia do esprito mais atual e
mais promissora do que nunca em termos de futuro,
avalia Pierre-Jean Labarrire, do Centro Svres de
Paris, pois permite obter um esclarecimento das
relaes verdadeiras que unem o sujeito e o objeto (s
para evocar esta problemtica mais geral e
profundamente essencial).
Eduardo Luft, professor de filosofia da PUC-RS,
refletindo sobre a atualidade da obra de Hegel, evoca a
crise ecolgica, o conflito extremo entre homem e
natureza, que vivenciamos.
Segundo ele, uma situao anloga, mas muito mais
dura, ao conflito entre subjetividades que est na gnese
da dialtica do senhor e do escravo, to bem tratada na
Fenomenologia hegeliana. E o professor continua:
Mas no se trata agora apenas ou propriamente de
1
enfrentar o conflito entre subjetividades diversas, entre
culturas antagnicas, mas de superar a tenso entre a
civilizao e o reino natural, um conflito que est nos
colocando em uma situao extrema, potencialmente
muito mais grave do que qualquer outra enfrentada pelo
gnero humano.
J o Prof. Dr. Carlos Roberto Velho Cirne Lima, um
dos maiores estudiosos e especialistas brasileiros de
Hegel, professor do PPG em Filosofia da Unisinos, autor
do recm-lanado Depois de Hegel. Uma reconstruo
crtica do sistema neoplatnico, na instigante
entrevista publicada nesta edio, faz duas crticas a
Hegel: Hegel nunca deu o devido valor e importncia
para a contingncia ou, em outras palavras, a facticidade
das coisas nesse mundo e, portanto, da histria e o
segundo grande erro de Hegel mais um problema de
terminologia combinado com certa ambigidade, ou
seja, quando ele fala em contradio, entenda-se
contrariedade.
Participam ainda desta edio o Prof. Dr. Marcelo
Fernandes de Aquino, reitor da Unisinos, e Paulo
Gaspar de Meneses, tradutor da Fenomenologia do
esprito para a lngua portuguesa.
Num momento em que o estudo de Hegel no Brasil,
assim como no cenrio internacional, certamente sofreu
um refluxo com o colapso do marxismo, como constata
Eduardo Luft, com muita satisfao que a IHU On-Line
SO LEOPOLDO, 30 DE ABRIL DE 2007 | EDIO 217
rememora esta Fenomenologia do esprito no seu
segundo centenrio.
De 13 a 31 de maio, realiza-se, em Aparecida do Norte,
a V Conferncia Geral do Episcopado Latino-Americano
e do Caribe. A partir desta edio, alm da pgina
eletrnica do IHU, contribuiremos na reflexo e anlise
deste importante evento. Assim, entrevistamos, na
presente edio, o Prof. Dr. Paulo Suess, professor em
universidades da Alemanha e no mestrado e doutorado
da Faculdade Nossa Senhora da Assuno, em So Paulo.
Nesta semana, quando celebramos o Dia do
Trabalhador e da Trabalhadora, o IHU promove mais um
encontro de Conversas sobre o mundo do trabalho,
no dia 2 de maio, e no dia 3, no IHU Idias, a Profa. Dra.
Luciana Marques Vieira falar sobre comrcio
internacional e as certificaes relacionadas ao comrcio
tico.
A todas e todos uma tima leitura e uma excelente
semana!
2
 Leia nesta edio
PGINA 01 | Editorial

A. Tema de capa
ENTREVISTAS

PGINA 05 | Jos Henrique Santos: Rememorando a Fenomenologia do esprito

PGINA 10 | Walter Jaeschke: O divino em todas partes do sistema
PGINA 20| Pierre-Jean Labarrire: Fenomenologia do esprito, uma introduo modernidade
PGINA 28 | Carlos Roberto Velho Cirne Lima: Quando Hegel fala em contradio, entenda-se contrariedade
PGINA 36 | Eduardo Luft: A Fenomenologia mudou nosso modo de compreender o conhecimento
PGINA 45 | Marcelo Fernandes De Aquino: Liberdade, necessitarismo e tica em Hegel
PGINA 47 | Paulo Gaspar de Meneses: O desafio de traduzir Hegel para o portugus

B. Destaques da semana
Teologia Pblica
PGINA 50 | Paulo Suess: Os pobres so contemporneos de Aparecida

Anlise de Conjuntura
PGINA 56 | Destaques On-Line
PGINA 58 | Frases da Semana

C. IHU em Revista
EVENTOS
PGINA 61| Agenda de Semana
PGINA 62| Luciana Marques Vieira e Tatiana Maia: Um debate sobre comrcio tico e pequenos agricultores
PAGINA 65| Paulo Roberto Staudt Moreira: Quilombo, de Cac Diegues, para entender o Brasil no cinema
PERFIL POPULAR
PGINA 68| Marta da Silva
IHU Reprter
PGINA 70| Flvia Mdche

SO LEOPOLDO, 30 DE ABRIL DE 2007 | EDIO 217 3

 Bicentenrio da Fenomenologia do esprito
Publicada em 1807 pelo
filsofo alemo Georg
Wilhelm Friedrich Hegel,
a Fenomenologia do
esprito
(Phnomenologie des
Geistes) uma das obras
mais importantes desse
pensador, considerada
por ele mesmo como
fundamental para a comprenso de seus escritos
posteriores.
A Fenomenologia a primeira publicao que abarca a
concepo hegeliana da Filosofia como sistema. Nela,
Hegel expe o conceito de dialtica, ao mesmo tempo
em que trata do aparecimento do Esprito no mundo e o
desenvolvimento da autoconscincia individual. A
apresentao do sistema, porm, s mais bem
elaborada posteriormente, na Cincia da Lgica, obra
publicada em dois volumes em 1812 e 1816. Nesta obra,
Hegel rompe com dualismos e fundamenta seu idealismo
objetivo (ou absoluto).
SO LEOPOLDO, 30 DE ABRIL DE 2007 | EDIO 217
A traduo da Fenomenologia para o portugus foi
realizada pelo Prof. Dr. Paulo Gaspar de Meneses, SJ:
Fenomenologia do esprito. Petrpolis: Vozes, 1992, 2
vols.
Hegel nasceu em Stuttgart, Alemanha. Amigo de
Friedrich Schelling, foi influenciado pela leitura de
Spinoza, Kant e Rousseau, entre outros. Considerado
como o pice do movimento idealista alemo, estudou no
seminrio de Tbingen com o poeta Friedrich Hlderlin e
Schlelling. Iniciou sua carreira universitria na
Universidade de Jena, onde lecionou em 1801 a 1806.
Aps a vitria de Napoleo, Hegel abandonou Jena e se
tornou reitor da escola de latim em Nurenberg. Em 1816
ocupou uma ctedra em Heidelberg. Sucedeu Fichte
como professor de filosofia em Berlim em 1818, posto
que ocupou at sua morte.
4
 Rememorando a Fenomenologia do Esprito
POR JOS HENRIQUE SANTOS

A seguir, publicamos o artigo de autoria do Prof. Dr. Jos Henrique Santos,

enviado especialmente IHU On-Line. Nele, o filsofo celebra a obra Fenomenologia
do esprito, escrita por Georg Wilhelm Friedrich Hegel h duzentos anos. Segundo
Jos Henrique, a Fenomenologia influenciou toda a filosofia at o presente, como
se o esprito que ele descreve continuasse a nos visitar. E continua: A riqueza
da obra reside, justamente, na confluncia desses saberes que se sustentam uns
aos outros, e, antes de tudo, na relao necessria entre o saber das coisas e o
saber de si. No posso saber nada a respeito do mundo sem ao mesmo tempo me
conhecer. Os subttulos so da IHU On-Line.

Jos Henrique graduado e doutor em Filosofia pela Universidade Federal de

Minas Gerais (UFMG). Cursou ps-doutorado na Universidade de Tbingen,
Alemanha. Ex-professor titular do departamento de Filosofia da Universidade
Federal de Minas Gerais (UFMG) e ex-reitor da UFMG, escreveu inmeros captulos
de livros e artigos para peridicos, bem como as obras Do empirismo
fenomenologia: a crtica antipsicologista de Husserl e a idia da lgica pura (Livraria
Cruz Braga: Portugal, 1973) e Trabalho e riqueza na Fenomenologia do esprito de
Hegel (So Paulo: Loyola, 1993). Acaba de publicar O trabalho do negativo: ensaios
sobre a Fenomenologia do Esprito (So Paulo: Loyola, 2007). membro da Academia
Mineira de Letras.

Rememorar uma palavra-chave desse livro que est
completando duzentos anos e que desde ento
influenciou toda a filosofia at o presente, como se o
esprito que ele descreve continuasse a nos visitar. Na
lngua alem, o verbo erinnern significa duas coisas ao
mesmo tempo, o adentrar em si do esprito e o
relembrar que ele realiza, estando consigo dentro de
si. A deusa inspiradora da memria era chamada pelos
1
gregos de Mnemosine . Ela parece conduzir com mo
1
Mnemsine: a quem os gregos costumavam chamar "a rainha da
Eleutria" era uma das titnides filhas de rano e Gaia e a deusa da
Memria. Para os gregos, a idia da memria s podia ser construda
por meio da msica e do cantos, e por isso que na antiguidade, as
histrias eram cantadas e no faladas nem escritas. Com a evoluo
tecnolgica, os gregos sofisticaram o modo de guardar e proteger sua
segura essa viagem de descobrimento que o autor, Georg
Wilhelm Friedrich Hegel (1770-1831), chamou de
Fenomenologia do esprito. A palavra fenomenologia
quer dizer cincia do fenmeno, ou cincia de tudo o
que se manifesta na conscincia, e serve para indicar o
saber que o esprito adquire de si mesmo ao longo de
uma srie de experincias nas quais a conscincia estuda
sua prpria formao. Ela se educa continuamente, e um
dos mritos do livro consiste em fazer com que essas
experincias exemplares apaream para ns, leitores, de
maneira lgica e ordenada, para que possamos ver se ns
cultura. Assim, Mnemsine, que era A Antiga Musa, tornou-se me das
Nove Musas, que eram deusas das artes. E foi por meio da arte que os
gregos mantiveram sua cultura e cincia. (Nota da IHU On-Line)

SO LEOPOLDO, 30 DE ABRIL DE 2007 | EDIO 217 5

tambm nos reconhecemos nelas. O captulo final busca
fixar o ponto de congruncia entre o esprito individual
do leitor e o que se chama saber absoluto, ou seja, a
totalidade do que se pode apurar na sucesso das formas
que o esprito assume. O adjetivo absoluto no
significa que possamos saber tudo; quer dizer apenas,
mais modestamente, que tudo o que sabemos faz parte
de um sistema organizado, no qual a totalidade indica ao
saber que aparece aqui ou ali, ao sabor dos
acontecimentos histricos, o lugar que lhe pertence na
configurao do conhecimento humano. Este
conhecimento diz respeito natureza e ao prprio
esprito que, juntos, mas desdobrados nas diversas
cincias, contm todo o universo do que se pode
conhecer. A ao humana, por sua vez, encontra no
saber absoluto o fundamento que a justifica.
Confluncia de saberes
A riqueza da obra reside, justamente, na confluncia
desses saberes que se sustentam uns aos outros, e, antes
de tudo, na relao necessria entre o saber das coisas e
o saber de si. No posso saber nada a respeito do mundo
sem ao mesmo tempo me conhecer. Enquanto conheo o
mundo, vou tecendo, pouco a pouco, um conhecimento
de mim e do que sou; o conhecimento refletido em
minha conscincia sempre um momento da formao
do esprito que nunca aparece acabado, sem custar a
pacincia de descobrir e adquirir. Nada existe pronto,
nem na natureza nem no esprito; tudo processo,
movimento que surge para logo desaparecer, numa
gnese perptua que nunca termina. Podemos comparar
o esprito humano a uma composio musical (s vezes
bem dissonante), onde o som que vibra neste momento
logo se esvai, para o prximo som aparecer em seu lugar,
e assim sucessivamente. O intrprete executa a pea,
convoca-a existncia de instantes sucessivos, mas o ato
de reproduzir a frase musical tem tambm o dom de
faz-la desaparecer, de modo que preciso repetir a
execuo muitas vezes, para evitar o esquecimento
SO LEOPOLDO, 30 DE ABRIL DE 2007 | EDIO 217
completo. Do mesmo modo, no convm ao esprito
permanecer inativo e deixar de querer realizar sua
vontade sempre renovada, sob pena de perder-se no
esquecimento de si. O esprito no conhece limite,
sempre quer tudo, mas preciso aprender a escolher,
dentre as contingncias que se oferecem, aquelas que
conduzam a algo essencial e tragam a promessa de uma
necessidade da qual ele no pode abrir mo. A
necessidade principal do esprito conhecer-se a si
mesmo e tornar-se transparente para si. Ao iniciar esse
processo de conhecimento, ele se d conta, porm, do
desejo de perdurar que o saber suscita, e, deste modo,
acaba por descobrir a pulso infinita que o impele para a
eternidade. A pulso age como um negativo, sempre a
reivindicar o que lhe falta. Como o Mefistfeles1 (o
diabo) do Fausto de Goethe, o poder do negativo
sempre diz no ao repouso dos muito tranqilos, e
funciona como um aguilho que retira o esprito humano
da indolncia, prometendo-lhe o infinito (ou a vida de
uma eterna juventude, como no Fausto). De qualquer
forma, o mundo muito pouco para o esprito. Ele quer
sempre mais, quer encontrar o esprito infinito de Deus e
com ele reconciliar-se, como se o homem expulso do
paraso pudesse recuperar um dia o que perdeu por causa
de uma tentao momentnea. A tentao, recordemos,
era trocar a inocncia primitiva pelo conhecimento do
bem e do mal, proporcionado pela rvore da cincia.
Mito parte, a rvore da cincia frutificou em saberes os
mais diversos, mas o conhecimento do que o homem ,
em seu mistrio espiritual, sempre permaneceu num
estdio infantil, incapaz de se comparar com o
conhecimento cientfico da natureza.
1
Mefistfeles: o personagem do livro de Goethe e tem origem na
literatura da Idade Mdia. Ele representa aquele que odeia a luz,
Mefistfeles o acompanhante de Fausto quando este vende sua alma e
perde o contato com a espiritualidade. Em resumo nos mostra os
diversos nuances da personalidade humana, seus conflitos etc. (Nota da
IHU On-Line)
6
 Carncia de si mesmo
Sem deixar de reconhecer a importncia das cincias
naturais, Hegel quer remediar a carncia que o homem
tem de si mesmo. Para isso, nada melhor do que seguir a
formao do esprito, desde as formas mais elementares
da percepo sensvel at a forma mais elaborada que o
conceito proporciona. Essa gnese espiritual, em seu
completo desenvolvimento, o que ele chama de
fenomenologia do esprito, isto , a descrio ao sul. As vicissitudes da ocupao explicam a demora
completa das figuras de conscincia nas quais o esprito
se manifesta como aquele que, pouco a pouco, aprende a
se conhecer. A gnese do esprito , ao mesmo tempo,
lgica e histrica. Isto quer dizer que a necessidade
lgica est presente em toda a parte, funcionando
dentre alternativas precisas e bem definidas para
produzir o saber necessrio, mas esse saber, por mais
lgico que seja, nunca deixa de depender de
circunstncias contingentes, que o acaso histrico faz
surgir aqui e ali. Mas, ao mesmo tempo, a histria jamais
deixa de ter um sentido, porque aquilo que parecia ser
apenas fruto do acaso acaba por revestir a forma lgica
que se chama conceito. O acaso sempre se transforma
em necessidade. Aquilo que aconteceu, acontecido ficou.
No pode ser desfeito e recai sobre ns com a fora de
um fato consumado. o que Hegel chama de histria
pensada. Tudo o que parecia separado conflui na
direo dessa histria, como os afluentes de um rio em
direo sua foz: o contingente (ou acaso), a liberdade
(arbtrio organizado) e o necessrio (curso do mundo).
Esses elementos se solicitam uns aos outros, e, apesar de
opostos, tendem a formar uma unidade de contrrios.
Sua relao chamada dialtica, por causa de sua alternativas espirituais que se oferecem ao mundo
interdependncia, j que nenhum deles pode existir sem
estar em dilogo com os demais.
Fenomenologia, o pensamento de ruptura com o
mundo antigo
SO LEOPOLDO, 30 DE ABRIL DE 2007 | EDIO 217
O autor terminou de escrever o livro pouco depois da
batalha de Iena1 (14 de outubro de 1806), que ps fim
idade mdia alem, espcie de relquia tardia do Sacro
Imprio encravada no corao da Europa moderna.
Redigiu o prefcio no fim, em fevereiro de 1807,
medida que o editor ia compondo o volume. Tendo dado
o livro publicidade s em comeos de abril, Hegel fugiu
da ocupao francesa em Iena, indo para Bamberg, mais
em ele mesmo anunciar a publicao, o que s ocorreu
em outubro. A vitria das tropas napolenicas assinalou
um momento importante na histria da Europa e,
particularmente, da Alemanha. Essa batalha leva sua
extrema concluso o processo revolucionrio de 1789
(Revoluo Francesa), e pode ser considerada o ponto de
ruptura com a velha ordem, e o surgimento de um mundo
novo, que mesmo a Restaurao de 1814, aps a derrota
de Napoleo, no pde impedir. A Europa entrou,
definitivamente, na modernidade. (O que no evitou
outras guerras: as duas guerras mundiais do sculo XX,
por exemplo, foram motivadas pelo ajuste histrico da
Alemanha em atraso, ansiosa por ingressar no cenrio
mundial.) Ora, a Fenomenologia de Hegel no podia ser
mais oportuna do ponto de vista histrico: nela a histria
do Ocidente foi pensada at o ponto mximo da ruptura
com o mundo antigo e o nascimento da modernidade na
qual nos encontramos. Isto explica (mas s em parte), o
interesse que o livro apresenta at hoje; o resto da
explicao (mas que constitui o ponto principal) reside
na originalidade e no vigor do pensamento, que
asseguram ao texto o papel de indexador matricial das
herdado por ns.
1
Batalha de Iena: aconteceu em 14 de outubro de 1806, onde se
enfrentaram o exrcito francs de Napoleo contra as tropas prssianas
comandadas por Frederico Guilherme III da Prssia. Esta batalha, junto
com a Batalha de Auerstedt, significou a derrota da Prssia e sua saida
das Guerras Napoleonicas at 1813. (Nota da IHU On-Line)
7
 No anncio escrito para apresentar a obra, Hegel
destaca os seguintes tpicos: ela expe o saber que est
em movimento de se constituir, mas deixa de lado as
explicaes psicolgicas da conscincia, assim como as
consideraes mais gerais e abstratas. Empenha-se, em
vez disso, em examinar as diversas formas que o esprito
assume em seu caminho rumo totalidade que ele aspira
a ser. Segue as estaes do caminho e detm-se,
pacientemente, em cada uma delas. Tudo feito sem
perder de vista o fundamento real dos experimentos que
o saber reclama. Deste modo, a cincia da experincia
da conscincia vai sendo pouco a pouco explicitada, at
se tornar transparente para a conscincia que a produz.
Hegel se vale de vrias duplicidades para realizar a
tarefa, sendo a mais notvel delas a repartio de
sentido entre duas conscincias distintas: a conscincia
original, que se esfora em explorar as alternativas
lgicas sua disposio, e a do leitor, que acompanha o
esforo que ela despende. Surgem assim duas escrituras,
estando a primeira empenhada em descrever os
experimentos que a conscincia primitiva realiza, de
modo a facilitar nossa recordao, ao passo que a
segunda escrita para ns, leitores, que nos julgamos
muito sabidos s porque ocupamos um lugar privilegiado,
no fim do processo histrico. Nesse teatro
fenomenolgico, ns, como leitores, somos a platia que
pensa assistir representao dos atores (as figuras da
conscincia primitiva), sem nos darmos conta de que
assistamos a ns mesmos a atuar no palco de um passado
que se torna mais e mais presente, medida que
acompanhamos o percurso da conscincia. Afinal, trata-
se sempre de um mesmo esprito, no qual cada um de
ns se descobre participante. (Hegel resume essa
experincia fundadora do esprito humano na expresso
um eu que ns.) As estaes principais dessa viagem outras, para fazer reverter no fim o que parecia
espiritual so: conscincia, autoconscincia, razo
observante e razo atuante; depois, o esprito mesmo
como esprito tico, o esprito educado (ou formado) e a
conscincia moral; e, finalmente, o esprito religioso em
SO LEOPOLDO, 30 DE ABRIL DE 2007 | EDIO 217
suas diversas manifestaes. O que parecia um caos no
comeo se organiza no fim, j sob a forma da cincia da
conscincia, deixando entrever que o esprito humano e
o divino se encontram para celebrarem a perfeio final
em que ambos se sabem unidos. Isso acontece no dogma
da Encarnao dialeticamente interpretado: pois, em
Cristo, as duas naturezas, a humana e a divina, a finita e
a infinita, so postas na unidade da mesma pessoa, a
qual, por isso, deve ser chamada de mediao
absoluta. O ltimo captulo do livro, intitulado O saber
absoluto, procura fazer a transcrio conceptual dessa
ltima Verdade, de modo a conferir forma da
representao religiosa a definio rigorosa do conceito.
A Religio d o passo faltante na direo da Teologia
especulativa.
O trabalho do negativo
O livro que ofereo publicao pela editora Loyola
recebeu o nome de O trabalho do negativo: ensaios
sobre a Fenomenologia do Esprito (So Paulo: Loyola,
2007), e est sendo publicado para celebrar os duzentos
anos dessa obra extraordinria. Homenagem modesta,
mas que procura rememorar e manter vivo o esprito
que presidiu a sua elaborao. O ttulo O trabalho do
negativo refere-se ao trabalho do esprito que sempre diz
no s satisfaes limitadas e s reconciliaes
prematuras. O esprito se caracteriza pelo poder de
negar e dizer no, porque o sim a que ele espera chegar
o infinito, o Absoluto que o aguarda no fim dos tempos.
O grande Sim que reconcilia supe um calvrio doloroso,
que deve ser percorrido por inteiro, para que o esprito
possa entrar na posse de sua verdade. A lgica do
esprito sempre dialtica, pois supe um dilogo
ininterrupto da alma consigo mesma e com todas as
impossvel no comeo: negar as negaes que a
assediavam, isto , recusar toda satisfao limitada que
no atenda pulso infinita do esprito no caminho de si
8
mesmo.
O trabalho a que o ttulo alude se cumpre em trs
crculos dialticos distintos: no primeiro deles, o Eu
aparece como oposto ao mundo dos objetos inertes.
Fecha esse crculo a dialtica do mundo invertido, que
utiliza a noo de fora para expor o jogo de foras como conscincia-de-si diante de outra conscincia-de-
que governa o mundo natural. Essa teoria do mundo
invertido bem interessante. Hegel a utiliza para
subverter a noo de um mundo esttico e definitivo e
mostrar que tudo, na natureza, sofre um processo
contnuo de mudana, no apenas quantitativa, mas
tambm qualitativa. O que parecia ser uma coisa, no
incio do processo, vira uma outra totalmente diferente,
que , no fundo, a completa inverso da primeira. No
mundo em movimento, tudo reverte em seu contrrio: na
velhice, a juventude se torna o oposto do que era, sem
deixar de ser um processo pertencente mesma pessoa;
no universo fsico, o fenmeno se manifesta como
reverso da causa no efeito; do mesmo modo, no mundo
moral, a vingana uma satisfao efmera, que
perverte a justia e a transforma em injustia. O ensaio
Fora e entendimento. O mundo invertido ocupa lugar
central no livro, porque desenvolve o conceito de
contradio, que o fundamento da dialtica hegeliana
e de sua teoria do ser (ontologia), em confronto com a
1
doutrina da coisa-em-si que Kant havia desenvolvido na
1
Immanuel Kant (1724-1804): filsofo prussiano, considerado como o
ltimo grande filsofo dos princpios da era moderna, representante do
Iluminismo, indiscutivelmente um dos seus pensadores mais influentes
da Filosofia. Kant teve um grande impacto no Romantismo alemo e nas
filosofias idealistas do sculo XIX, tendo esta faceta idealista sido um
ponto de partida para Hegel. A IHU On-Line nmero 93, de 22-03-2004,
dedicou sua matria de capa vida e obra do pensador. Tambm
sobre Kant foi publicado este ano o Cadernos IHU em formao
nmero 2, intitulado Emmanuel Kant - Razo, liberdade, lgica e tica.
Os Cadernos IHU em formao esto disponveis para download na
pgina www.unisinos.br/ihu do Instituto Humanitas Unisinos IHU. Kant
estabeleceu uma distino entre os fenmenos e a coisa-em-si (que
chamou noumenon), isto , entre o que nos aparece e o que existiria
em si mesmo. A coisa-em-si (noumenon) no poderia, segundo Kant, ser
objeto de conhecimento cientfico, como at ento pretendera a
SO LEOPOLDO, 30 DE ABRIL DE 2007 | EDIO 217
Crtica da razo pura. tambm nesse captulo que se
cumpre a passagem da natureza para o esprito, o que
ocorre quando a conscincia comea a perceber que
preciso negar o evento natural da morte para entrar na
verdade da certeza de si mesma, reconhecendo-se
si.
O segundo crculo da dialtica ope o Eu a outro Eu e
procura mostrar o caminho que o esprito percorre para
deixar de ser simplesmente um Eu e tornar-se um Ns. A
dialtica do Eu-Tu estuda o esprito comum que une (mas
tambm separa) o senhor e o escravo (dialtica da
servido), o verdadeiro e o falso (ensaio sobre o
ceticismo), o homem, a mulher e a famlia (ensaio
intitulado O esprito sado da tragdia: aqui se tenta
compreender a origem da ciso que, no Ocidente, ope o
mundo masculino ao feminino). Fechando esse crculo,
apresento a dialtica histrica que explica a passagem da
antiguidade e do feudalismo idade moderna. Merece
relevo, neste ensaio, a astcia do monarca que inaugura
o absolutismo no Estado moderno ao dizer O Estado sou
eu (Lus XIV2), bem como a dialtica da liberdade
absoluta e do Terror, que funciona como concluso da
Revoluo Francesa. Mas tambm se estudam a
controvrsia entre a Ilustrao e a f religiosa, bem
como a Reforma: esta ltima vem a propsito, porque os
franceses fizeram uma Revoluo sem terem feito uma
Reforma; da ao perodo jacobino do Terror foi apenas
um passo, julga Hegel, mas no um passo em falso,
porque a Histria sempre verdadeira, por mais terrveis
metafsica clssica. A cincia se restringiria, assim, ao mundo dos
fenmenos, e seria constituda pelas formas a priori da sensibilidade
(espao e tempo) e pelas categorias do entendimento. (Nota da IHU
On-Line)
2
Lus XIV de Bourbon (1638- 1715): conhecido como "Rei-Sol", foi o
maior monarca absolutista da Frana de 1643 1715.A ele atribuda a
famosa frase: "L'tat c'est moi" (O Estado sou eu), apesar de grande
parte dos historiadores achar que isso apenas um mito. Construiu o
luxuoso palcio de Versalhes, perto de Paris, onde faleceu. (Nota da
IHU On-Line)
9
que os fatos possam ser. A anlise de Hegel notvel sob
muitos aspectos e serve de modelo, at hoje, para toda
explicao dialtica do mundo poltico e social.
Finalmente, no ensaio A religio, abordo o
desenvolvimento da conscincia religiosa, passando pelas
religies naturais, a religio da arte (os gregos) e o
cristianismo. Esse captulo religioso introduz, por fim, o
ltimo crculo, quando o Eu j se desenvolveu o bastante
para confrontar-se com o esprito infinito de Deus, o nec
plus ultra. O que na religio ainda aparecia sob a forma
imperfeita da representao surge agora sob a forma do
conceito do saber completo do esprito sobre si mesmo,
chamado O saber absoluto. Cumprida toda a
rememorao da conscincia, o Esprito, finalmente,
entra de novo em si, aps longa viagem, e pode, ento,
reconhecer sua infinidade.

O divino em todas as partes do sistema

ENTREVISTA COM WALTER JAESCHKE

Pode-se dizer que no pensamento de Hegel o divino est presente em todas as

partes do sistema, salienta o filsofo alemo Walter Jaeschke, diretor do Hegel-
Archiv, na Ruhr-Universitt Bochum, Alemanha, na entrevista exclusiva que
concedeu por e-mail IHU On-Line. Ele acrescenta que at a lgica para ele o
mesmo que a representao de Deus antes da criao do mundo, e a natureza
tambm no uma esfera que est totalmente isolada do divino. Se houvesse uma
esfera totalmente isolada de Deus, o divino teria nesta esfera o seu limite, o que
no pode ser. Na opinio de Jaeschke, a fora sinttica do pensamento hegeliano
pode ser notada de modo especial na Fenomenologia do esprito: uma obra nica,
com carter completamente diferente das antigas obras filosficas. A sua funo
sistemtica a introduo ao sistema de filosofia de Hegel. No se trata,
contudo, de uma introduo no sentido de ensinamento didtico, e sim com uma
justificativa cientfica.

Graduado em Filosofia, Cincia da Religio e Sinologia pela Universidade Livre

de Berlim, Jaeschke doutorou-se em Munique em 1976 com a tese Die Suche nach
den eschatologischen Wurzeln der Geschichtsphilosophie. Eine historische Kritik der
Skularisierungsthese (A procura das razes escatolgicas da filosofia da histria. Uma
crtica histrica da tese de secularizao). colaborador da Academia das Cincias
de Brandemburgo. Desde 1998, leciona Filosofia na Ruhr-Universitt Bochum,
dirige o Hegel-Archiv nessa mesma instituio e coordena a edio Hegel:
coletnea de obras.

SO LEOPOLDO, 30 DE ABRIL DE 2007 | EDIO 217 10

 IHU On-Line - Qual acredita ser a maior contribuio
e legado da filosofia hegeliana, e em especfico, da
Fenomenologia do esprito? Quais so as proposies
mais importantes dessa obra?
Walter Jaeschke - A filosofia de Hegel um dos
ltimos modelos de pensamento abrangente da grande
tradio filosfica. Sua idia, que, alis, tambm
compartilhada pela filosofia daquela poca e com Kant,
de enquadrar o conhecimento filosfico em um sistema,
traz como conseqncia, mesmo que hoje seja
considerada predominantemente inadequada ou
menosprezada, que da sua filosofia podem ser traadas
interligaes independentes para as diversas disciplinas
da filosofia atual: para a lgica, para a filosofia natural
e, principalmente, para a filosofia do esprito. Algumas
destas reas, como a filosofia do direito, a filosofia da
histria, a esttica, a filosofia da religio e a histria da
filosofia receberam em sua fase de formao, por volta
de 1800, forte influncia da forma obtida na obra de
Hegel. Naquela poca no era nem um pouco comum
serem realizadas leituras sobre a filosofia da histria,
esttica ou filosofia da religio. E a viso da histria da
filosofia, no meramente contada, e sim com
abrangncia filosfica, tambm est relacionada
principalmente ao nome de Hegel. Com isso, o efeito da
filosofia de Hegel se faz presente ainda hoje,
exatamente onde no se percebe como tal, e tambm
onde formulada claramente uma oposio ao seu
sistema. Atualmente, porm, estas disciplinas esto
dissociadas: elas perderam a ligao com a base comum,
que antigamente era a filosofia do esprito de Hegel.
Hegel compreende a histria, a arte, a religio e a
filosofia como formas objetivas que se explicam na sua
objetividade, na qual o esprito est direcionado ao
autoconhecimento. S assim as reas paralelas formam
uma nica unidade.
Fora sinttica do pensamento hegeliano
SO LEOPOLDO, 30 DE ABRIL DE 2007 | EDIO 217
Porm, no somente o vasto leque de disciplinas
filosficas que podem ser mais facilmente
compreendidas atravs da filosofia de Hegel: o mesmo
vale para a histria da filosofia. Do sistema de Hegel
possvel acessar quase todos os filsofos que o
antecederam: tanto Plato1 como Aristteles2, Hobbes3
como Spinoza4, Descartes5 como Hume6 e, naturalmente,
1
Plato (427-347 a. C.): filsofo ateniense. Criador de sistemas
filosficos influentes at hoje, como a Teoria das Idias e a Dialtica.
Discpulo de Scrates, Plato foi mestre de Aristteles. Entre suas
obras, destacam-se A repblica e o Fdon. (Nota da IHU On-Line)
2
Aristteles de Estagira (384 a C. 322 a. C.): filsofo grego, um
dos maiores pensadores de todos os tempos. Suas reflexes filosficas
por um lado originais e por outro reformuladoras da tradio grega
acabaram por configurar um modo de pensar que se estenderia por
sculos. Prestou inigualveis contribuies para o pensamento humano,
destacando-se os seguintes temas: tica, poltica, fsica, metafsica,
lgica, psicologia, poesia, retrica, zoologia, biologia, histria natural e
outras reas de conhecimento. considerado, por muitos, o filsofo
que mais influenciou o pensamento ocidental. (Nota da IHU On-Line)
3
Thomas Hobbes (1588 1679): filsofo ingls. Sua obra mais
famosa, O Leviat (1651), trata de teoria poltica. Neste livro, Hobbes
nega que o homem seja um ser naturalmente social. Afirma, ao
contrrio, que os homens so impulsionados apenas por consideraes
egostas. Tambm escreveu sobre fsica e psicologia. Hobbes estudou
na Universidade de Oxford. Ele foi secretrio de Sir Francis Bacon.
(Nota da IHU On-Line)
4
Baruch de Espinosa (1632-1677): filsofo holands, pertencente a
uma famlia judia originria de Portugal. Publicou um Tratado poltico
(Tractus tehologico-politicus), e a tica e deixa vrias obras inditas,
que so publicadas em 1677 com o ttulo de Opera posthuma. (Nota da
IHU On-Line)
5
Ren Descartes (1596-1650): filsofo, fsico e matemtico francs.
Notabilizou-se sobretudo pelo seu trabalho revolucionrio da Filosofia,
tendo tambm sido famoso por ser o inventor do sistema de
coordenadas cartesiano, que influenciou o desenvolvimento do clculo
moderno. Descartes, por vezes chamado o fundador da filosofia e
matemtica modernas, inspirou os seus contemporneos e geraes de
filsofos. Na opinio de alguns comentadores, ele iniciou a formao
daquilo a que hoje se chama de racionalismo continental
(supostamente em oposio escola que predominava nas ilhas
britnicas, o empirismo), posio filosfica dos sculos XVII e XVIII na
Europa. (Nota da IHU On-Line)
6
David Hume (1711-1776): filsofo e historiador escocs, que com
Adam Smith e Thomas Reid, uma das figuras mais importantes do
11
Kant e seus colegas daquela poca, Fichte1 e Schelling2.
Resumidamente, o pensamento da tradio est focado
no princpio de Hegel, no somente em suas leituras da
histria da filosofia, mas tambm no embasamento da
sua filosofia, nos elementos especficos, transcendentais
filosficos e metafsicos que compem o carter da sua
Cincia da lgica.
A impressionante fora sinttica do pensamento de
Hegel pode ser observada de uma maneira especial j na
sua Fenomenologia do esprito, a obra que apareceu h
200 anos e neste ano est sendo relembrada
mundialmente. uma obra nica, com carter
completamente diferente das antigas obras filosficas. A
sua funo sistemtica a introduo ao sistema de contexto da sua leitura sobre a histria da filosofia no
filosofia de Hegel. Desde os seus primeiros rascunhos de
sistemas (do ano de 1801/1802), Hegel tinha a convico
de que o pensamento especulativo que ele desenvolvia
chamado Iluminismo escocs. visto, por vezes, como o terceiro e o
mais radical dos chamados empiristas britnicos. A filosofia de Hume
famosa pelo seu profundo ceticismo. Entre suas obras, merece
destaque o Tratado da natureza humana. (Nota da IHU On-Line)
1
Johann Gottlieb Fichte (1762-1814): filsofo alemo. Exerceu forte
influncia sobre os representantes do nacionalismo alemo, assim como
sobre as teorias filosficas de Schelling, Hegel e Schopenhauer. Fichte
decidiu devotar sua vida filosofia depois de ler as trs Crticas de
Immanuel Kant, publicadas em 1781, 1788 e 1790. Sua investigao de
uma crtica de toda a revelao obteve a aprovao de Kant, que pediu
a seu prprio editor para publicar o manuscrito. O livro surgiu em 1792,
sem o nome e o prefcio do autor, e foi saudado amplamente como
uma nova obra de Kant. Quando Kant esclareceu o equvoco, Fichte
tornou-se famoso do dia para a noite e foi convidado a lecionar na
Universidade de Jena. Fichte foi um conferencista popular, mas suas
obras tericas so difceis. Acusado de atesmo, perdeu o emprego e
mudou-se para Berlim. Seus Discursos nao alem so sua obra
mais conhecida. (Nota da IHU On-Line)
2 sido transmitida historicamente. E Hegel entende este
Friedrich Wilhelm Joseph von Schelling (1775-1854): filsofo
alemo. Suas primeiras obras so geralmente vistas como um elo
importante entre Kant e Fichte, de um lado, e Hegel, de outro. Essas
obras so representativas do idealismo e do romantismo alemes.
Criticou a filosofia de Hegel como filosofia negativa. Schelling tentou
desenvolver uma filosofia positiva, que influenciou o existencialismo.
Entrou para o seminrio teolgico de Tbingen aos 16 anos. (Nota da
IHU On-Line)
SO LEOPOLDO, 30 DE ABRIL DE 2007 | EDIO 217
na sua lgica e na filosofia da natureza e do esprito
necessitava de uma introduo, primeiramente no uma
introduo no sentido de ensinamento didtico, e sim
com uma justificativa cientfica. Ele possua a convico
de que a conscincia natural merecia que se abrisse o
caminho para chegar a este conhecimento filosfico ou
como formulou Hegel, em resposta a uma solicitao por
parte do ceticismo da poca: a conscincia natural tem o
direito de que se alcance a escada a ela, para que se
possa subir ao conhecimento filosfico. Provavelmente,
Hegel s tinha a inteno de mostrar isto atravs da
experincia, o que a conscincia natural individual fazia
em seu pensamento, mas ento, muito provavelmente no
final de 1805 e incio de 1806, teve a convico de que a
conscincia natural no meramente natural e sim
muito mais histrica e que, portanto, uma introduo
ao sistema de filosofia deve ter como base o longo
percurso do desenvolvimento histrico do pensamento.
Com isto ele chegou concluso que todo o nosso
conhecimento transmitido historicamente: as
expresses abstratas com que pensamos e falamos e os
conceitos que utilizamos. Esta uma compreenso que
estava to afastada do racionalismo dos sculos XVII e
XVIII como do empirismo daquela poca. Em outras
palavras: devemos Fenomenologia do esprito de Hegel
o pensamento do aspecto histrico da razo, uma
histria de conscincia, na qual o nosso mundo espiritual
tem se desenvolvido at a forma que conhecemos hoje,
passando pela fala, pelas nossas instituies at a
religio, arte e cincia. Por isso, muitos vem esta forma
como a nica e natural, mesmo que ao todo tenha
processo histrico de conscincia no pela viso do
historicismo posterior, como uma concluso relativista, e
sim como um desenvolvimento de todas as formas da
vida espiritual, onde todas as formas esto baseadas e
correlacionadas ao desenvolvimento da subjetividade.
12

IHU On-Line - Transpondo as idias da
Fenomenologia do esprito para nossos dias, como elas
podem nos inspirar na busca de novos caminhos para o
ser e o agir?
Walter Jaeschke - justamente esta concepo
genealgica do pensamento mencionada h pouco que
de grande importncia para entender o carter natural
dos nossos dias, mesmo que, diferentemente de Hegel,
ns gostemos de utilizar nos dias de hoje a genealogia
para a desconstruo das concepes que tiveram seu
aparecimento descrito. Aproximadamente um meio
1
sculo aps a morte de Hegel (1831), Nietzsche escreveu
a sua obra Sobre a genealogia da moral, que
justamente nos dias de hoje desperta bastante interesse.
Na Fenomenologia de Hegel esto includas, ao mesmo
tempo, vrias genealogias, inclusive uma genealogia
da moral, do direito e do estado, da conscincia e da
cincia, da arte e da religio, obviamente apenas de
modo subjetivo e no expresso, e tambm no com
inteno destrutiva, e sim construtiva, para esclarecer
como a percepo do mundo e de ns mesmos se
desenvolveu historicamente durante um longo perodo.
Considerando este tipo de genealogia, falamos ainda
hoje de uma evoluo cultural, e a Fenomenologia do
esprito de Hegel poderia ser considerada uma primeira
1
Friedrich Nietzsche (1844-1900): filsofo alemo, conhecido por
seus conceitos alm-do-homem, transvalorao dos valores, niilismo,
vontade de poder e eterno retorno. Entre suas obras figuram como as
mais importantes Assim falou Zaratustra(9. ed. Rio de Janeiro:
Civilizao Brasileira, 1998); O anticristo (Lisboa: Guimares, 1916); e
A genealogia da moral (5. ed. So Paulo: Centauro, 2004). Escreveu
at 1888, quando foi acometido por um colapso nervoso que nunca o
abandonou, at o dia de sua morte. A Nietzsche foi dedicado o tema de
capa da edio nmero 127 da IHU On-Line, de 13-12-2004. Sobre o
filsofo alemo, conferir ainda a entrevista exclusiva realizada pela
IHU On-Line edio 175, de 10 de abril de 2006, com o jesuta cubano
Emilio Brito, docente na Universidade de Louvain-La-Neuve, intitulada
Nietzsche e Paulo. A edio 15 do Cadernos IHU Em Formao
intitulada O pensamento de Friedrich Nietzsche. (Nota da IHU On-Line)
SO LEOPOLDO, 30 DE ABRIL DE 2007 | EDIO 217
forma deste tipo de teoria da evoluo cultural, claro
que no do perodo inicial da histria da humanidade,
mas para o desenvolvimento nas pocas, da antiguidade
at a poca de Hegel. A propsito, este aspecto foi o
assunto central de um seminrio que aconteceu no ms
passado na Academia das Cincias de Berlim. E tambm
nesta ocasio mostrou-se que os problemas abordados
pela Fenomenologia no poderiam ter sido respondidos
na poca, pois com certeza os meios no eram
suficientes, problemas estes que at hoje ainda no
foram trabalhados de maneira adequada, mesmo que
seja porque as suas respostas ultrapassem os limites hoje
vigentes das disciplinas cientificas. Onde haveria uma
teoria complexa que pelo menos tematizasse o
desenvolvimento da subjetividade com o
desenvolvimento de instituies sociais, assim como
tambm com a viso do mundo caracterizada pela razo
e ao mesmo tempo pela arte e pela religio? Atualmente,
existe a expresso pensamento inventivo de
problemas, ou seja, um pensamento que cria
problemas, tirando a existncia da latncia e trazendo-a
para a conscincia. A Fenomenologia de Hegel um
destes pensamentos inventivos de problemas em
grande estilo, e no se pode dizer que pelo menos uma
parte dos problemas descobertos e tematizados por ela
tenha sido trabalhada at os dias de hoje, quanto menos
resolvido.
IHU On-Line - As obras de Hegel costumeiramente so
tidas como hermticas em funo de sua linguagem.
Nesse sentido, como o senhor entende a iniciativa do
filsofo brasileiro Cirne Lima2 em traduzir para a lgica
formal a Cincia da lgica de Hegel?
2
Carlos Roberto Velho Cirne Lima: filsofo brasileiro, professor do
PPG Filosofia da Unisinos e estudioso de Hegel. Confira nesta edio a
entrevista concedida por Cirne-Lima a respeito do pensador alemo,
intitulada Quando Hegel fala em contradio, entenda-se
contrariedade. (Nota da IHU On-Line)
13
 Walter Jaeschke - Realmente, hoje a obra de Hegel
considerada pouco acessvel. Isto, porm, no assim
uma caracterstica especfica da sua obra, e sim de
vrias obras da rica tradio filosfica. Nesta tradio
sempre necessrio formar uma nova linguagem para
apresentar cada problema tematizado. Isto
basicamente um fenmeno geral e tpico, que hoje, com
o grande espao de tempo, temos a tendncia de achar
que este tipo de dificuldade de compreenso poderia ser
evitado, e que a filosofia de Hegel (ou outra grande
filosofia eu cito, por exemplo, Spinoza, Leibniz1 ou
Kant) poderia ser entendida durante a leitura sem uma
preparao adequada. Para se conhecer bem uma
filosofia destas, necessrio no somente uma leitura
intensa, mas tambm preciso conhecer todo o meio
que a cerca, pois os problemas que so tematizados nela,
na sua prpria linguagem, j foram desenvolvidos na
histria da filosofia e na linguagem filosfica. A
conotao destes antigos contextos sistemticos tem
grande influncia, como por exemplo, no discurso da
substncia ou do sujeito, citando somente dois
exemplos. No que se refere possibilidade de facilitar o
acesso Cincia da lgica de Hegel atravs de uma
traduo do contedo pensante para a lgica formal,
infelizmente devo informar que no possuo competncia
para isto. Este tipo de tentativa j existe h muito
tempo. Eu penso, por exemplo, na obra de Gotthard
2
Gnther h mais de meio sculo. No achei que este
tipo de tentativa de traduo tenha sido uma facilitao
para o acesso, e sim mais uma dificuldade adicional,
1
Gottfried Wilhelm von Leibniz (1646-1716): filsofo, cientista,
matemtico, diplomata e bibliotecrio alemo. A ele creditada a
criao do termo funo (1694), que usou para descrever uma
quantidade relacionada a uma curva. Geralmente, juntamente com
Newton, creditado a Leibniz o desenvolvimento do clculo moderno;
em particular por seu desenvolvimento da Integral e da Regra do
Produto. (Nota da IHU On-Line)
2
Gotthard Gnther (1900-1984): filsofo alemo. (Nota da IHU On-
Line)
SO LEOPOLDO, 30 DE ABRIL DE 2007 | EDIO 217
mesmo que teoricamente seja muito sofisticada. Porm,
eu sei muito bem que o colega Cirne Lima, com o qual eu
h alguns anos, infelizmente, s tive um breve contato,
um excelente conhecedor da filosofia hegeliana, e assim,
pode ser que as dificuldades que eu tenho com este
caminho de acesso sejam devido minha incompetncia
pessoal na rea da lgica formal. O meu acesso pessoal
entender a Cincia da lgica de Hegel a partir dos seus
programas filosficos que depois foram formulados para
Kant e para Spinoza (apenas para citar os dois pontos
histricos de referncia mais importantes entre vrios
outros), e entender tambm o concreto desenvolvimento
do pensamento com os termos criados nesta tradio: em
princpio como uma explicao completa de todas as
definies de pensamento na sua inter-relao
sistemtica. Mas, com certeza, um bom caminho tentar
interpretar a lgica de Hegel na perspectiva da lgica
moderna, at para se trazer esta lgica moderna tona.
IHU On-Line - Como o dever-ser de Hegel pode
auxiliar o sujeito contemporneo na busca e
construo de sua autonomia?
Walter Jaeschke - Hegel possui l suas dificuldades
com o dever. Ele gosta muito de criticar! um dever
vazio apresentado como uma exigncia moral, exigncia
esta que no se sabe em que se baseia e que tambm
deve ser vazia para manter a sua generalidade abstrata,
tudo o que ele critica no imperativo categrico de
Kant. Porm, em relao ao contexto do problema
sujeito autonomia, sua filosofia oferece uma
contribuio abrangente, mesmo que esta contribuio
talvez no seja to aparente como o termo autonomia na
tica de Kant.
Hegel , sem dvida, o pensador que desenvolveu
abrangentemente o campo dos termos sujeito,
subjetividade, conscincia e fez deles um problema
central da filosofia, aps o discurso de Fichte sobre o
eu. Aqui parece que Hegel no foi propriamente
14
original. Ns estamos acostumados a caracterizar a mencionados e colegas daquela poca possamos achar o
filosofia da idade moderna como uma filosofia de motivo. Hegel tematiza o sujeito por uma outra
subjetividade, separando-a da filosofia antiga, o que em perspectiva: como base de todo o mundo espiritual. O
geral est certo. Porm, este ponto de vista comum de sujeito, ou a liberdade como ele disse uma vez, para
hoje desconsidera que esta imagem da filosofia do incio ele o mais interior, do qual toda a construo do mundo
da idade moderna s existe devido interpretao de espiritual ascende. Hegel trouxe pela primeira vez isto
Hegel. Foi somente Hegel quem definiu o princpio do conscincia geral, e este um aspecto que tambm
ego cogito de Descartes, do eu pensante como o deveria ter uma importncia fundamental para a
pensamento central de Descartes e, ao mesmo tempo, compreenso do sujeito dos dias de hoje: tudo que pode
como o incio da filosofia moderna. Os termos ser encontrado no mundo espiritual uma manifestao
conscincia e subjetividade nem so encontrados em da subjetividade, partindo-se das primeiras formas desta
Descartes; foi Hegel quem mostrou que com a volta do manifestao na fala, passando pelo mundo do direito
pensamento de Descartes para o eu pensante, como com as instituies que dele se originam, at a arte, a
fundamento de todos os conhecimentos, comeava uma religio e a cincia. claro que se pode contestar
nova Era da histria da filosofia. Para os antecessores de dizendo que isto obvio de qualquer maneira, mas isto
Hegel e seus colegas daquela poca, Descartes no um nunca tinha sido abordado desta maneira e nem tornado-
filsofo da subjetividade e sim, principalmente, aquele se consciente, pelo contrrio: o sujeito justamente no
no qual se baseou o dualismo ontolgico da substncia era reconhecido como fundamento deste mundo
pensadora e ampliada, de res cogitans e res extensa. espiritual. Isto pode ser visualizado na histria do
Descartes tambm era considerado naquela poca como direito, citando apenas um exemplo: quanto tempo levou
aquele que desenvolveu a prova ontolgica de Deus, a para que a personalidade do direito fosse reconhecida
prova da existncia de Deus a partir do termo do Ser como princpio do direito e o direito reconhecido como
perfeito. Esta interpretao de Descartes uma contribuio da subjetividade e a sua co-relao
predominante at Schelling, inclusive at a chamada como parte da subjetividade! Eu penso que esta
filosofia tardia de Schelling, que substituda pela reconsiderao de Hegel sobre a histria do sujeito e sua
interpretao de Hegel. contribuio tambm fazem parte da sua produo e
Com toda certeza, Hegel no teria tido condies de tm muita importncia para a melhor autocompreenso
chegar a esta interpretao marcante da histria da do sujeito e, conseqentemente, da sua autonomia,
filosofia se o problema mostrado nela no fosse o tambm em contraste com o discurso comum dos dias de
problema central da sua prpria filosofia. Naturalmente, hoje de parte da filosofia sobre a morte do sujeito.
Hegel no trata este problema da maneira como
tratado na filosofia transcendental de Kant, e tambm IHU On-Line - Quais so os maiores desafios em se
no na forma de uma histria da conscincia, que traduzir e organizar criticamente a obra de Hegel?
explicado de maneiras diferentes por Fichte e Schelling, Walter Jaeschke - No que se refere edio, a edio
ou seja, como uma descrio da relao sistemtica das histrica crtica dos manuscritos e rascunhos de Hegel, a
aes internas do pensamento que constroem o Eu. primeira parte da Coletnea das obras de Hegel est
Esta rea de problema at um pouco desprezada por quase concluda. Com isso quase todos os manuscritos e
ele. Talvez se olharmos para seus dois antecessores publicaes de Hegel estaro disponveis, e neste ano

SO LEOPOLDO, 30 DE ABRIL DE 2007 | EDIO 217 15

tambm ser publicada a edio com as Linhas
fundamentais da Filosofia do Direito de Hegel e vrios
anexos. Em aproximadamente dois anos ser publicada a
edio com os excertos de Hegel, principalmente da
poca de Heidelberg e de Berlim. Na maior parte dos
casos, so excertos que Hegel fez durante a preparao
de suas leituras; eles no so propriamente parte da sua
filosofia, e sim provas da utilizao das fontes.
Infelizmente, temos que dizer que somente uma nfima
parte destes excertos e anotaes foi repassada, a maior
parte foi perdida ou mais provavelmente destruda pelos
sucessores de Hegel, a fim de reduzir o abrangente
legado. Um grande problema que quase todos os
manuscritos de leituras de Hegel tm que ser
considerados como perdidos, exceto o seu manuscrito da
leitura sobre filosofia da religio, assim como alguns
fragmentos parcialmente mais detalhados sobre a
filosofia da histria do mundo e da histria da filosofia.
J nos alunos de Hegel se perde o rastro destes
manuscritos, que foram utilizados por eles para as
edies das disciplinas correspondentes. claro que no
se pode excluir o fato de que algum destes manuscritos
ainda aparea, mas pouco provvel.
A situao mais favorvel a das anotaes das
leituras feitas pelos alunos de Hegel. Aqui tambm foram
perdidas vrias anotaes por estes alunos durante a
publicao da primeira edio das disciplinas
correspondentes, mas foram preservadas vrias de
grande importncia, e no lugar das que foram perdidas
foram colocadas novas, que antigamente eram
desconhecidas. Estas anotaes esto sendo editadas na
segunda parte da Coletnea das obras: as leituras sobre
lgica e metafsica, a filosofia da natureza, a filosofia do
esprito subjetivo, a filosofia do direito, a esttica e a
filosofia da religio e a histria da filosofia. Em princpio,
aqui no h um problema: o problema mais
organizacional e financeiro, pois as mais de cem
anotaes repassadas precisam ser transcritas e os textos
SO LEOPOLDO, 30 DE ABRIL DE 2007 | EDIO 217
tm que ser retrabalhados criticamente, e isto leva
tempo. Mas aqui tambm a edio j est bem
adiantada. Pelo final deste ano ser publicada uma
primeira parte da edio Leituras sobre a filosofia do
esprito subjetivo (GW 25/I).
A importncia dos originais
Os problemas mais difceis, ou seja, os de natureza
primria, so os das tradues. muito bom que sejam
realizadas tradues em todo o mundo. Muitas vezes os
tradutores j ficam espera da concluso das edies.
Porm, por mais necessrias e nobres que sejam estas
tradues, mesmo com toda a acribologia e dedicao,
elas no podem substituir a leitura de um texto no
idioma original. O que tambm no diferente quando
se trata de uma traduo de textos em latim do incio da
idade Moderna para o alemo ou para um outro idioma.
Alm disso, a linguagem de Hegel to marcada pela
histria da filosofia e por necessidades tericas que os
problemas j existentes so potencializados. Isto j
comea com a traduo de uma palavra to usada por
Hegel e fundamental para a sua filosofia, a palavra
esprito. Eu devo lembrar que o ttulo Fenomenologia
do esprito traduzido para o ingls tanto como
Phenomenology of spirit como tambm Phenomenology
of mind, e o problema que as duas tradues esto
parcialmente corretas, mas no podem coexistir. Tenho
certeza que em muitos outros idiomas h problemas
semelhantes, porm no conheo estes idiomas to a
fundo para que possa falar sobre eles.
IHU On-Line - Podemos afirmar que Hegel tentou
realizar uma sntese entre helenismo e cristianismo?
Por qu?
Walter Jaeschke - Uma sntese entre helenismo e
cristianismo: pode-se descrever isto assim. Porm,
precisamos levar em considerao que uma sntese deste
tipo ou, nas palavras do telogo protestante Ernst
16
Troeltsch1, do incio do sculo XX, uma sntese de
cultura deste tipo j existe h muito tempo. Ela j se
mostra no fato de que o texto sagrado do cristianismo, o
Novo Testamento, foi escrito em grego. O topo da
helenizao do cristianismo conhecido, e a discusso
no gira em torno da pergunta se existe uma helenizao
destas, e sim apenas em que formas ela acontece:
lentamente e mantendo o contedo original religioso ou
na forma aguda, e por isso provavelmente violando
este contedo. A helenizao realizada no trabalho
pensante dos Pais da Igreja. Ela acontece at nos
telogos da Alta Idade Mdia, cujos pensamentos
recebiam primeiramente os ensinamentos platnicos e
mais tarde os aristotlicos. E mesmo assim: Hegel foi
provavelmente o nico filsofo que, pela sua
compreenso do esprito e seus interesses
correlacionados histria, incorporou na sua obra, mais
do que qualquer outro, esta sntese de cultura.
As duas tradies no so somente adicionadas
externamente por Hegel; sua obra marcada pelas duas
grandes tradies, tanto pela grega como pela crist, e
de uma forma to ntima que no faz sentido isolar
novamente estas duas tradies unidas na sua obra, ou
at mesmo querer colocar uma contra a outra. Como
exemplo, talvez possa ser til o conceito de esprito: ele
no pode ser nem atribudo totalmente tradio grega
e nem crist, e o que mais se destaca no conceito de
esprito vale tambm no seu sentido abrangente para
todo o sistema de Hegel.
IHU On-Line - O esprito finito e o esprito infinito
reconciliado: o homem tomando conscincia de sua
divindade e o divino tomando no homem conscincia
1
Ernst Troeltsch (1865-1923): telogo alemo protestante, escritor
de tratados de filosofia da religio e filosofia da histria, alm de
influente figura no pensamento do seu pas depois de 1914. Seu
trabalho era uma sntese de um nmero de idias desenhadas por
Albrecht Ritschl, concepes de Max Weber sobre sociologia e dos
neokantianos da Escola de Baden. (Nota da IHU On-Line)
SO LEOPOLDO, 30 DE ABRIL DE 2007 | EDIO 217
de si mesmo, tal o contedo que Hegel se esfora
para conceitualizar. Como esse movimento perpassa o
conceito de Absoluto hegeliano?
Walter Jaeschke - O conceito de esprito para Hegel
o conceito do Absoluto, e para ele impossvel pensar
em Absoluto alm do esprito. Para Hegel o esprito
no nem algo adicional natureza, um tipo de
epifenmeno da natureza, e nem algo que vai
totalmente contra a natureza, como o que acontece em
concepes dualistas. Hegel pensa a realidade como uma
unidade diferenciada; j a base da natureza para ele
algo espiritual em si, so as definies lgicas, e para
ele s por isso o reconhecimento da natureza possvel.
Com isso, o esprito a realidade que se baseia nas
definies lgicas, que entende a natureza como o outro
do esprito e que ento se desenvolve livremente da
natureza e se reconhece esprito. Esta concepo, em
todas os seus diferentes tipos, totalmente contrria ao
dualismo, principalmente o cartesiano; mas tambm no
puramente monstica no sentido de um monismo do
esprito e uma compreenso da natureza no esprito. Ela
procura manter uma correlao entre as esferas da
natureza e do esprito, nas quais, porm, a natureza
considerada como o outro do esprito. Hoje seria
interessante se trilhar um caminho anlogo entre o
dualismo radical e um monismo radical (com
caractersticas materialistas ou espirituais). Mas como
para Hegel o esprito uma realidade primordial, no
temporal, mas objetiva, que predomina sobre a
natureza, para ele o esprito o Absoluto, o que
realmente real, e ns, como seres espirituais, fazemos
parte deste esprito. Aquilo que esprito
reconhecido no esprito final; onde mais poderia ser
reconhecido? Com esta conotao do esprito como seu
Ser, o esprito final elevado eternidade, na certeza
de que ser desenvolvido na arte, na religio e na
filosofia.
17
 IHU On-Line - Hegelianamente falando, a tarefa da
filosofia e da religio seria a mesma, ou seja, superar o
dilaceramento e a separao? Por qu?
Walter Jaeschke - Hegel afirma ainda mais do que esta
semelhana na tarefa; ele ensina que a filosofia e a
religio, e tambm a arte, possuem o mesmo contedo,
e que s se diferenciam pela forma especfica viso,
imaginao e pensamento compreensivo. Muitas vezes,
isto no era compreendido ou era at rejeitado, seja
pelo comum interesse da religio em protestar contra o
relativismo da religio, seja polemizando a religio por
sentimento contrrio a ela e sua valorizao que
acontecia com isso, ou simplesmente por causa da
unidade de reconhecimento e de objeto reconhecido de
Noesis e Noema, se achava impossvel que trs diferentes
formas de reconhecimento pudessem ter o mesmo
contedo. Contudo, os ensinamentos de Hegel me
parecem possuir um bom embasamento. Porm, no h
unanimidade em relao sua base: a rgida
interpretao da arte, da religio e da filosofia pela
filosofia do esprito. Hegel compreende estas trs formas
puramente como formas pelas quais a vida espiritual
acontece, e a vida espiritual acontece na exteriorizao
do esprito e no auto-conhecimento que ele ganha nesta
exteriorizao. Isto pode soar um tanto estranho, ou at
mstico, mas menos misterioso.
Arte, religio e filosofia, expresso do esprito
Vejamos em relao arte: uma propriedade do
esprito que se reproduz nas obras de arte, desde as
primeiras pinturas das cavernas (mesmo que elas
possussem, alm disso, uma funo mgica) at as obras Sntese, ou seja, o homem como imagem de Deus?
de arte dos dias de hoje. Obras de arte so diversas
objetivaes, manifestaes do esprito, mesmo que elas
s existam em uma montagem de materiais
predeterminados. E por isso que se reconhece nelas a
natureza do esprito. Por isso Hegel explica esta
tendncia particular do esprito em criar obras de arte a
SO LEOPOLDO, 30 DE ABRIL DE 2007 | EDIO 217
partir da sua condio, que no pode ser mais deduzida,
atravs da sua manifestao obter uma conscincia de si
mesmo atravs da sua objetivao. ali que para ele se
baseia o direito de se considerar a arte como verdade:
ela mostra algo sobre a natureza do esprito.
O mesmo mecanismo, querendo-se usar este termo,
tambm serve para a religio. Nas idias religiosas, que
so todas criadas pelo esprito, tambm se expressa a
natureza do esprito; por isso, atravs da criao de um
modelo de pensamento religioso, ele chega conscincia
de si mesmo. Neste modelo de pensamento religioso, o
esprito expressa o que para ele o real, a sua relao
com a natureza e principalmente o seu relacionamento
com si mesmo. E o mesmo vale tambm para a filosofia.
A arte, a religio e a filosofia so, por isso, para Hegel,
as trs formas nas quais o esprito se expressa, se
objetiva, por exemplo, em uma obra de arte, ou torna-se
um modelo de pensamento religioso, retomando
novamente esta expresso e reconhecendo que para o
esprito esta expresso familiar e, portanto, um tipo de
relao consigo mesmo. Por isso que Hegel inclui a
arte, a religio e a filosofia no contexto do Esprito
Absoluto: elas so as formas em que o esprito chega
conscincia de si mesmo. A alienao e a separao,
em cuja superao a filosofia e a religio so uma s,
uma alienao e separao feita pelo prprio esprito
durante a sua objetivao e no interesse do
autoconhecimento.
IHU On-Line - correto entendermos o anorgnico
como Tese, o orgnico como Anttese e o esprito como
Seguindo essa mesma linha de raciocnio, qual o seu
ponto de vista sobre o entendimento de que Deus est
em todas as partes do sistema e por isso no h que se
seguir uma formalidade religiosa?
Walter Jaeschke - Eu no descreveria isto bem assim.
Primeiramente temos que deixar claro que o
18
esquematismo Tese Anttese e sntese no tem um
papel muito importante na obra de Hegel. Assim como
tambm raramente se pode atribuir a este esquematismo
as trs subdivises que realmente so dominantes. E
mesmo que ns nos orientssemos nas trades o
orgnico seria o terceiro em relao mecnica e publicados. Por volta de 1950, foi criado ento um local
fsica ou, dentro do orgnico, o organismo animal o de pesquisa em Bonn, que recebeu este tradicional
terceiro em relao natureza anorgnica e vegetal,
mas jamais o esprito seria a sntese do anorgnico e
orgnico, o que seria simultaneamente uma compreenso
filosfica e natural do esprito e, portanto, inadequada.
Pode-se dizer que no pensamento de Hegel o divino
est presente em todas as partes do sistema. At a lgica
para ele o mesmo que a representao de Deus antes
da criao do mundo, e a natureza tambm no uma
esfera que est totalmente isolada do divino. Se
houvesse uma esfera totalmente isolada de Deus o divino
teria nesta esfera o seu limite, o que no pode ser.
Nestas formulaes no se pode perder de vista que o
divino para Hegel est contido no espiritual. E como a
lgica algo espiritual em si, mas a natureza o
outro do esprito e ao mesmo tempo o esprito na
forma de sua diferena, assim tambm, como eu j havia
dito, no se pode diferenciar a natureza totalmente do
espiritual, se no ela nem poderia ser reconhecida.
Porm, Hegel jamais diria com Spinoza Deus sive
Natura. E a dimenso especfica na qual o divino se
reala, para Hegel, est no auto-relacionamento
consciente do esprito no Esprito Absoluto, ou seja, na
arte, na religio e na filosofia. Por isso, com certeza,
imaturo dizer-se que no adequado seguir-se uma
forma religiosa, mesmo que para Hegel a filosofia com
certeza seja uma forma mais elevada de auto-
conhecimento do esprito do que a religio.
IHU On-Line - Quais so os maiores projetos e
desafios do Hegel-Archiv na atualidade?
SO LEOPOLDO, 30 DE ABRIL DE 2007 | EDIO 217
Walter Jaeschke - Aproveito a oportunidade para
comentar algumas associaes incorretas que possam
surgir no ttulo Hegel-Archiv. Hegel-Archiv era o
nome de uma revista do incio do sculo XX, onde foram
publicados manuscritos de Hegel que no tinham sido
nome. Este nome foi mantido quando o local do Hegel-
Archiv foi transferido para a Ruhr-Universitt Bochum.
Porm, no se trata realmente de um arquivo, e sim de
um local de pesquisa mantido pela universidade Ruhr-
Universitt Bochum e pela Academia de Cincias da
Rennia do Norte-Westflia. O legado de Hegel que
poderia se imaginar que existisse em um arquivo
destes sempre esteve na Biblioteca Pblica de Berlim e
no Hegel-Archiv, exceto alguns manuscritos, s h
cpias para edies.
A edio da Coletnea das obras de Hegel a principal
tarefa do Hegel-Archiv, a respeito disso eu j havia
falado antes. Paralelamente tambm ser publicado o
livro anual Estudos sobre Hegel no Hegel-Archiv uma
seqncia que inclui principalmente monografias e atas
de reunies. O Hegel-Archiv tambm um local de
pesquisa onde no s os funcionrios se ocupam com a
filosofia de Hegel, mas tambm um local onde sempre h
muitos visitantes do exterior que o procuram para
pesquisa, tanto da Amrica Latina como do Japo ou de
pases europeus. O que atrai estes pesquisadores
principalmente a biblioteca especial, onde esto
disponveis no somente todas as obras de Hegel, mas
tambm as tradues das obras utilizadas pelo prprio
Hegel e com isso toda a literatura de pesquisa
internacional. Por este motivo, nos ltimos anos o
Hegel-Archiv tornou-se um pequeno centro de pesquisa
para a filosofia de Hegel e para a filosofia clssica alem
em geral, e eu fico muito feliz de j ter recebido muitas
vezes pesquisadores e pesquisadoras do Brasil.
19
 Fenomenologia do esprito, uma introduo
modernidade
ENTREVISTA COM PIERRE-JEAN LABARRIERE

Uma retomada de toda a tradio de pensamento do Ocidente e uma introduo

modernidade que comeou a despontar com o evento da Revoluo Francesa e,
pouco depois, com o nascimento do maquinismo industrial e de suas repercusses
sobre o pensamento e a vida dos homens. Assim o filsofo francs Pierre Jean-
Labarrire, especialista em Hegel, se refere importncia da Fenomenologia do
esprito. Entretanto, salienta que isso no significa que a obra de Hegel possa
jamais nos liberar da tarefa que nos cabe de inventar novas formas de
convivncia e cooperao. O mundo continuou a girar de dois sculos para c, e
no se trata de procurar em Hegel solues todas prontas para os problemas de
outra dimenso, e talvez de outra natureza, que nos coloca, por exemplo, a
entrada na idade do tomo. Hegel estar l, contudo, permitindo que encontremos
a boa postura, a maneira justa de nos manter no ser e na relao, de modo que
possamos encontrar, na medida do possvel, o remdio para os males que
prejudicam os nossos caminhos.

A entrevista, exclusiva, foi concedida por e-mail IHU On-Line e nela Labarrire
discute tambm o papel de Kojve na leitura de Hegel na Frana, bem como a
contribuio dos jesutas na interpretao desse filsofo. Entre os jesutas
estudiosos de Hegel, citou Gaston Fessard, Marcel Rgnier, Abel Jeannire e
Francis Guibal. Labarrire padre jesuta e leciona Filosofia no Centre Svres, em
Paris. Escreveu inmeras obras, dentre as quais citamos Structures et mouvement
dialectique dans la Phnomnologie de lesprit de Hegel (La Fenomenologia del
espiritu de Hegel. Mxico: Fundo de Cultura Econmica, 1985) e Croire et
comprendre. Approche philosophique de l'exprience chrtienne (Paris: Les ditions
du Cerf, 1999). Com Gwendoline Jarckzyk, escreveu De Kojve a Hegel 150 anos de
pensamento hegeliano na Frana (Paris: Albin Michel, 1996).

IHU On-Line - Qual o papel de Kojve na leitura de deve-se reconhecer que este papel muito influente.
Hegel na Frana?
Pierre-Jean Labarrire - Que se acompanhe ou no a
sua leitura to engajada (e at mesmo partidria),

SO LEOPOLDO, 30 DE ABRIL DE 2007 | EDIO 217 20

Alexandre Kojve1 deu suas Aulas sobre a foram coletadas e publicadas por Raymond Queneau7 em
Fenomenologia do esprito de 1933 a 1939, na EHESS 1947 e reeditadas, de maneira sistemtica, em 1968.
(Escola de Estudos Superiores em Cincias Sociais), em Justo antes que fosse deflagrada a guerra de 1939, Jean
Paris, numa poca em que o estudo do pensamento Hyppolite havia publicado a primeira traduo francesa
hegeliano no tinha ainda atravessado os limites do da Fenomenologia do esprito. Apesar de suas
Reno. Freqentaram todas as sesses, ou parte destas, imperfeies, esta traduo permaneceu a nica em
2 3
entre outros, Jean-Paul Sartre , Jean Hyppolite , Maurice vigor durante meio sculo, e serviu como base para todos
Merleau-Ponty4, Gaston Fessard5 e Eric Weil6. As mesmas aqueles que no dominavam suficientemente o alemo
bem particular de Hegel. Jean Hyppolite lhe havia
1
Alexandre Kojve (1902-1968): filsofo russo, importante acrescentado, em 1946, um estudo intitulado Gnese e
intrprete de Hegel. (Nota da IHU On-Line)
estrutura da Fenomenologia do esprito de Hegel. Mas
2
Jean-Paul Sartre (1905-1980): filsofo existencialista francs.
esta obra, que permanecia fiel s opes fundamentais
Escreveu obras tericas, romances, peas teatrais e contos. Seu
primeiro romance foi A nusea (1938), e seu principal trabalho de Kojve, s reforou a influncia deste ltimo sobre
filosfico O ser e o nada (1943). Sartre define o existencialismo, em vrios atores do pensamento filosfico na Frana durante
seu ensaio O existencialismo um humanismo, como a doutrina na
este perodo pelo menos at o aparecimento dos
qual, para o homem, "a existncia precede a essncia". Na Crtica da
primeiros escritos de Joseph Gauvin e de alguns de seus
razo dialtica (1964), Sartre apresenta suas teorias polticas e
sociolgicas. Aplicou suas teorias psicanalticas nas biografias discpulos.
Baudelaire (1947) e Saint Genet (1953). As palavras (1963) a primeira Um breve relato sobre a acolhida de Hegel na Frana
parte de sua autobiografia. Em 1964, foi escolhido para o prmio Nobel
foi apresentado por Gwendoline Jarczyk 8 e por mim
de literatura, que recusou. (Nota da IHU On-Line)
3 mesmo em nossa obra intitulada de maneira significativa:
Jean Hyppolite: filsofo francs conhecido por seu trabalho com
Hegel e outros filsofos alemes. Ele realizou a primeira traduo De Kojve Hegel 150 ans de pense hglienne en
francesa da obra de Hegel Fenomenologia do Esprito. Foi professor na France (De Kojve a Hegel 150 anos de pensamento
Universidade de Strasbourg, onde escreveu The Genesis and structure
hegeliano na Frana. Paris: Albin Michel, 1996). Por que
of Phenomenology (1947). Em 1949 mudou-se para a Sorbonne. Em
a inverso destes dois autores em relao sua posio
1954 foi diretor da cole Normale Suprieure e em 1955 elaborou um
estudo sobre Karl Marx. Em 1963 foi eleito para o Collge de France. histrica? Pretendamos reagir diante de uma leitura
Enquanto filsofos como Jean-Paul Sartre so conhecidos pela produo redutora to amplamente aceita na Universidade
de novos e influentes trabalhos para a filosofia alem, Hyppolite
francesa, que fazia de Hegel o defensor de um
lembrado como um bom expositor e professor. Influenciou um grande
intelectualismo marcado, em especial, por duas teses
nmero de pensadores, incluindo Michel Foucault e Jacques Lacan.
(Nota da IHU On-Line) inspiradas justamente por Kojve: a pretenso final de
4
Maurice Merleau-Ponty (1908-1961): escritor e filsofo lder do um saber absoluto entendido como um fim da
pensamento fenomenolgico na Frana. Professor da Universidade de
histria que anularia qualquer referncia
Lyon e na Sorbone, em Paris. De 1945 a 1952 foi co-editor (com Jean-
Paul Sartre) do jornal Les temps modernes. Voltando sua ateno para
7
as questes sociais publicou um conjunto de ensaios marxistas, em Raymond Queneau (1903-1976): poeta francs e novelista. (Nota

1947, Humanisme et terreur (Humanismo e Terror), a mais elaborada da IHU On-Line)

8
do comunismo sovitico no final dos anos 1940. (Nota da IHU On-Line) Gwendoline Jarczyk: filsofa, especialista de Hegel e em Mestre
5
Gaston Fessard (1897-1978): sacerdote jesuta, filsofo e telogo Eckhart. Entre outras obras, publicou Les premiers combats de la

francs. De suas obras, destacamos Hegel, le christianisme et lhistoire reconnaissance (Aubier, 1987); Systeme et liberte dans la Logique de

(Paris: Presses Universitaires de France, 1990). (Nota da IHU On-Line) Hegel (Aubier Montaigne, 1998). (Nota da IHU On-Line)
6
ric Weil (1904-1977): filsofo francs. (Nota da IHU On-Line)

SO LEOPOLDO, 30 DE ABRIL DE 2007 | EDIO 217 21

contingncia, e uma profisso de atesmo que, a Marx1,
s lhe restaria sel-la de modo definitivo (este ltimo
ponto resultando de uma m interpretao da relao
religio / filosofia entendida como uma Aufhebung2, da
qual s se considerava ento o aspecto de abolio).
Tratava-se, portanto, de voltar atrs para antes desta
leitura, fosse ela redutora ou sobrecarregada, a fim de
deixar falar o prprio Hegel novamente, com toda a
carga de novidade que ele trouxe e que fora quase que
totalmente esquecida. Neste livro, pudemos apresentar
uma correspondncia trocada entre Kojve e o seu
3
ouvinte e discpulo Tran-Duc-Thao , na qual o mestre
confessava sem rodeios: A minha obra no tinha o
carter de um estudo histrico; no me importava saber
o que o prprio Hegel quis dizer em seu livro; fiz um
curso de antropologia fenomenolgico servindo-me de
textos hegelianos, mas transmitindo apenas o que, para
mim, correspondia a uma verdade, e deixando de lado o
que parecia, em Hegel, ser um erro. Assim, desistindo do
monismo hegeliano, distanciei-me conscientemente
deste grande filsofo. Por outro lado, o meu curso era
essencialmente uma obra de propaganda destinada a
1
Karl Marx (18181883): filsofo, cientista social, economista,
historiador e revolucionrio alemo, um dos pensadores que exerceram
maior influncia sobre o pensamento social e sobre os destinos da
humanidade no sculo XX. Marx foi estudado no Ciclo de Estudos
Repensando os Clssicos da Economia, promovido pelo IHU. A palestra A
Utopia de um novo paradigma para a economia foi proferida pela
Prof. Dr. Leda Maria Paulani, em 23 de junho de 2005. O Caderno IHU
Idias, edio nmero 41, teve como tema A (anti)filosofia de Karl
Marx, com artigo de autoria da mesma professora. (Nota da IHU On-
Line)
2
Aufheben: palavra alem de largo uso na filosofia hegeliana que
quer dizer, ao mesmo tempo superar e conservar, na condio de
tese e anttese que interagem, formando uma sntese. Nesse conceito
importante o entendimento da contrariedade como motor da dialtica.
(Nota da IHU On-Line)
3
Tran-Duc-Thao (1917-1993): vietnamita, filsofo marxista e
escritor. Trabalhou na sustentao do partido comunista, em 1951. De
suas obras, destacamos Recherches sur lorigine du langage et de la
conscience (Paris: ditions sociales, 1973) (Nota da IHU On-Line)
SO LEOPOLDO, 30 DE ABRIL DE 2007 | EDIO 217
surpreender os espritos. E por esta razo que reforcei
conscientemente o papel da dialtica do Mestre e do
Escravo4, e que, de modo geral, esquematizei o contedo
da fenomenologia.5 Temos aqui, da prpria pena de
Kojve, a confisso de que suas Aulas sobre a
Fenomenologia do esprito no atendem os critrios
mais elementares de um autntico comentrio. Trata-se,
portanto, na verdade, de escapar deste desvio
consciente do pensamento de Hegel (desvio - e isto deve,
no entanto, ser levar em considerao, conforme se fez
mais acima - que desencadeou um entusiasmo benfico
por este pensamento), e procurar retornar a uma leitura
do original isenta de qualquer emprego partidrio. Uns
quarenta anos atrs, isso foi feito na Frana, e bem
poucos se atm ainda leitura kojeviana.
IHU On-Line - Alguns jesutas franceses fazem parte
dos intrpretes de Hegel. Havia algo de comum entre
eles?
Pierre-Jean Labarrire - O primeiro jesuta francs
que empreendeu uma leitura pessoal de Hegel foi Gaston
Fessard. Este tinha sido um ouvinte de Kojve durante os
dois ltimos anos do seu Seminrio na EHESS. Temos,
alis, em nosso poder uma carta de Kojve endereada a
Fessard, reconhecendo o participante ativo e marcante
que este ltimo foi durante todo este perodo. Fessard,
que desenvolveu um pensamento pessoal notvel,
principalmente no campo da reflexo poltica
(cristianismo enfrentando determinadas formas de um
marxismo que estava na onda nos anos 1950-1970), foi
sem dvida influenciado por Hegel, mas sem, no entanto,
4
Kojve retomava nisso a verso de Hippolyte que, de maneira
infeliz, traduzia Knecht por escravo, abrindo assim o caminho para
uma leitura de natureza poltica e revolucionria. Sabe-se que Knecht,
de maneira menos dramtica, significa primeiro servidor. (Nota do
entrevistado)
5
Gwendoline Jarczyk e Pierre-Jean Labarrire. De Kojve a Hegel
150 anos de pensamento hegeliano na Frana (Paris: Albin Michel, 1996,
p. 64). (Nota do entrevistado)
22
ter feito um comentrio direto sobre o mesmo. No
obstante, quando ele elaborou os pares de categoria
Homem/Mulher, Pago/Judeu e Mestre/Escravo, fica
claro o quanto ficou marcado pela leitura do seu mestre
Kojve.
O grande inovador foi um homem modesto e de grande
saber, mas que conhecido apenas por ter ressuscitado e
dirigido durante numerosos anos a revista Archives de
1
Philosophie: o padre Marcel Rgnier . Um de seus alunos,
Joseph Gauvin, que ensinou por muito tempo na
Faculdade de Filosofia dos Jesutas na Frana (em Vals, e
depois em Chantilly), desempenhou um papel eminente
nesta rea. S publicou uma dezena de artigos, mas
todos tiveram uma influncia profunda. Eu mesmo fui um
de seus estudantes, e inspirado por ele que elaborei a
minha primeira obra intitulada Structures et
mouvement dialectique dans la Phnomnologie de
lesprit de Hegel (La Fenomenologia del espiritu de
Hegel)2. deste crculo tambm que se originam as
pesquisas de Abel Jeannire e de Francis Guibal (este
ltimo, que deixou posteriormente a Companhia de
Jesus, ensinou em seguida na Universidade de
Strasburgo). Pode-se dizer que Joseph Gauvin (que
realizou tambm um volumoso e bem precioso Wortindex
zur Hegels Phnomenologie des geistes a partir de um
tratamento informtico extremamente inovador na
poca Hegel-Studien, Beiheft 14. Bouvier Verlag
Herbert Grundmann, Bonn 1977), foi, para toda a
Universidade francesa, e alm dela tambm, um
1
Marcel Rgnier (1900-1998): fundador da revista Archives de
Philosophie, de 1955, o qual rene os testemunhos de F. Marty, X.
Tilliette, H.- G. Gadamer, R. Lauth, W. Kluback, L. Sichirollo, D.
Heinrich, P. Fruchon, O. Pggeler, T. Rockmore, I Fetscher, o Sr. Buhr,
P.-F. Preto, J. Benoist, G. Petitdemange, H. de Lubac. autor do livro
Lgica e Teo-lgica em Hegel. Porto: Rs Editora, 1979. (Nota da IHU
On-Line)
2
Este livro foi traduzido em espanhol sob o ttulo La Fenomenologia
del espiritu de Hegel. Mxico: Fundo de Cultura Econmica, 1985.
(Nota do entrevistado)
SO LEOPOLDO, 30 DE ABRIL DE 2007 | EDIO 217
despertador cuja honestidade e rigor fizeram muitos
seguidores. nesta linha de pesquisa que se inscrevem,
em especial, os trabalhos de Gwendoline Jarczyk e os
meus prprios, bem como, muito tempo depois, aqueles
de universitrios tais como Jean-Franois Kervgan,
Jean-Marie Lardic, Jean-Michel Bue ou David Wittmann.
IHU On-Line Na parceria com a Gwendoline Jarczyk,
possvel distinguir o que de um e o que de outro
na leitura do texto de Hegel?
Pierre-Jean Labarrire - Se chegamos a trabalhar e
realizar publicaes juntos h praticamente quarenta
anos, porque reconhecemos um ao outro logo de
primeira como defensores de uma mesma leitura. Isso
posto, cada um de ns no pode deixar de ficar marcado
pela sua primeira abordagem deste edifcio
impressionante. Quanto a mim, a minha primeira obra
sobre Hegel, evocada mais acima, se dirigia s estruturas
e ao movimento dialtico na Fenomenologia do esprito.
Quanto a Gwendoline Jarczyk, ela se distinguiu em
primeiro lugar nos estudos hegelianos publicando, sob o
ttulo Sistema e liberdade na Lgica de Hegel, a tese de
Estado que ela havia realizado sob a direo de Paul
Ricoeur3. Esta obra, que se tornou um clssico, foi
seguida por seis outros livros muito importantes que no
param de aprofundar o nosso conhecimento desta Cincia
da lgica4, ainda to hermtica para muitos5.
3
Gwendoline Jarczyk. Sistema e liberdade na Lgica de Hegel.
Aubier 1980. 2a edio Kim 2001. (Nota do entrevistado)
4
Cincia da Lgica: do original, Wissenschaft der Logik, publicada
em dois volumes, em 1812 e 1816. Conferir Ciencia de la Lgica.
Editora Solar/Hachette: Buenos Aires, 1968. (Nota da IHU On-Line)
5
Science de la logique. Hegel (Cincia da lgica. Hegel. Elipses,
1998). Le ngatif ou lcriture de lautre dans la logique de Hegel (O
negativo ou a escrita do outro na lgica de Hegel. Elipses, 1998). Le
mal dfigur. tude sur la pense de Hegel (O mal desfigurado. Estudo
sobre o pensamento de Hegel. Elipses, 2000). Au confluent de la mort.
Luniversel et le singulier dans la philosophie de Hegel (No confluente
da morte. O universal e o singular na filosofia de Hegel. Elipses, 2002).
La rflexion spculative. Le retour et la perte dans la pense de Hegel
23
 Comunicamos um ao outro as nossas paixes mtuas, e
isso nos permitiu realizar juntos novas verses da
1 2
Fenomenologia do esprito e da Cincia da lgica . O
ensino que efetuamos juntos no mbito do Colgio
Internacional de Filosofia, e atualmente no Centro-
Svres, nos permitiu igualmente publicar, com assinatura
comum, alm da obra intitulada De Kojve a Hegel da
qual se tratou acima, um conjunto de estudos reunidos
3
sob o ttulo Hegeliana , bem como leituras de diversas
figuras da Fenomenologia do esprito ou de outros
trechos das obras posteriores 4. Atualmente, a nossa nova
verso da Cincia da lgica, no prelo nas Edies Kim,
nos mobilizar ainda durante alguns anos. Um trabalho
do qual se tira diariamente proveito do conhecimento
ntimo de Gwendoline Jarczyk, sobre o esprito e o
sentido preciso das palavras da Cincia da lgica.
IHU On-Line - Como a obra de Hegel, em especial a
Fenomenologia do esprito, pode apontar para uma
compreenso e para novas formas da existncia na
nossa sociedade contempornea?
(A reflexo especulativa. O retorno e a perda no pensamento de Hegel.
Edies Kim, 2004). Le concept dans son ambigut. La manifestation
du sensible chez Hegel. Rapport et relation dans la pense de Hegel (O
conceito em sua ambigidade. A manifestao do sensvel em Hegel.
Conexo e relao no pensamento de Hegel. Edies Kim, 2006). La
libert ou ltre en ngation (A liberdade ou o ser em negao - no
prelo). (Nota do entrevistado)
1
Gallimard 1993 (coleo Biblioteca de Filosofia, e Flio, 2
volumes, Gallimard 2002). (Nota do entrevistado)
2
Aubier-Montaigne, 3 volumes 1972-1979. Nova edio no prelo, 4
volumes, Nas Edies Kim. (Nota do entrevistado)
3
PUF, 1986. (Nota do entrevistado)
4
Les premiers combats de la reconnaissance. Matrise et servitude
dans la Phnomnologie de lesprit de Hegel (Os primeiros combates do
reconhecimento. Domnio e servido na Fenomenologia do esprito de
Hegel. Aubier-Montaigne 1987), Le malheur de la conscience ou laccs
la raison (A infelicidade da conscincia ou o acesso razo. Aubier-
Montaigne 1989), Le syllogisme du pouvoir. Y a-t-il une dmocratie
hglienne? (O silogismo do poder. Teria uma democracia hegeliana?
Aubier-Montaigne 1989). (Nota do entrevistado)
SO LEOPOLDO, 30 DE ABRIL DE 2007 | EDIO 217
Pierre-Jean Labarrire - A Fenomenologia do esprito,
publicada em 1807, h dois sculos, portanto, , ao
mesmo tempo, uma retomada de toda a tradio de
pensamento do Ocidente e uma introduo
Modernidade que comeou a despontar com o evento
da Revoluo Francesa e, pouco depois, com o
nascimento do maquinismo industrial e de suas
repercusses sobre o pensamento e a vida dos homens.
Ningum pode ir em direo ao futuro e arriscar, a seu
respeito, uma palavra que tenha sentido se no assimilar
pessoalmente a herana que, desde o mundo grego e o
mundo romano, passando pelas diversas religies
(singularmente o cristianismo), chegou a colocar o
homem, em suas dimenses simultaneamente individuais
e coletivas (singulares e polticas), como sendo, ao
mesmo tempo, o produto e o criador de um mundo
que, atravs de seus sobressaltos, procura adquirir um
rosto autenticamente humano. Convm que sejamos
conscientes, na medida do possvel, dos xitos e das
derrotas que marcaram nossas histrias. Para tanto,
estou convencido de que a experincia analisada por
Hegel (e, especialmente, a ateno preciso do
movimento lgico que move na escurido este
desenvolvimento da histria) permanece para ns
exemplar, se no no sentido estrito de suas palavras,
pelo menos no dinamismo de esprito que ela promove,
porque aquele desposa ao mximo a busca de uma
positividade autntica que procede desta negao
redobrada que a alma de toda dialtica.
Ns no sabemos, geralmente, at que ponto os nossos
julgamentos mais comuns (quem sabe tambm e
principalmente no mbito de uma poltica que procura
abrir o seu caminho ao nvel mundial) so
prejudicialmente marcados por oposies simplificadoras
entre o sujeito e o seu mundo, entre o individual e o
universal sob todas as suas incidncias concretas, que se
trate de ecologia ou de relaes intra ou internacionais.
A Fenomenologia do esprito, neste sentido, mais atual e
24
mais promissora do que nunca em termos de futuro,
permite tentar obter um esclarecimento das relaes
verdadeiras que unem o sujeito e o objeto (s para
evocar esta problemtica mais geral e profundamente
essencial). Especificamente, o que se anuncia para os
indivduos e para os povos, sob o termo
reconhecimento, no foi realmente compreendido e
ainda menos sistematizado quando se trata das
relaes entre os homens e os povos. At nossos ensaios
preliminares no que tange possibilidade de um
governo mundial no encontram em Hegel como
outrora observara um Eric Weil nada alm de um
esboo: os elementos de uma alta exigncia realmente
fundadora. Dizer e mostrar concretamente, como o faz
Hegel nesta obra, que a linguagem e o trabalho, estas
duas formas de exteriorizao do esprito so, a este
ttulo, inalienveis, fazer a escolha daquilo que alguns
consideram uma utopia e que , contudo, na origem e no
limite de exigncia da dignidade universal que habita os
melhores dentre ns.
No significa que a obra de Hegel possa nos liberar da
tarefa que nos cabe de inventar novas formas de
convivncia e cooperao. O mundo continuou a girar de
dois sculos para c, e no se trata de procurar em Hegel
solues todas prontas para os problemas de outra
dimenso, e talvez de outra natureza, que nos coloca,
por exemplo, a entrada na era do tomo. Hegel estar
l, contudo, permitindo que encontremos a boa postura,
a maneira justa de nos manter no ser e na relao, de
modo que possamos encontrar, na medida do possvel, o
remdio para os males que prejudicam os nossos
caminhos.
IHU On-Line - Qual o significado do Saber e do
Esprito Absoluto em Hegel, e at que ponto este
significado atual para o pensamento contemporneo?
Pierre-Jean Labarrire - significativo que as trs
grandes obras sistemticas de Hegel, a Fenomenologia do
SO LEOPOLDO, 30 DE ABRIL DE 2007 | EDIO 217
esprito, a Cincia da lgica e a Enciclopdia das cincias
filosficas1 terminem com trs lexias complexas que
dizem a cada vez que o que se encontra em jogo na obra
em questo finalmente colocado (e entendido) em sua
dimenso absoluta: Saber absoluto, Idia absoluta,
Esprito absoluto. Deve-se entender esta qualificao
dentro do seu alcance lgico, tal como explicitada de
maneira programtica no captulo da Doutrina da
essncia, consagrado justamente ao Absoluto. Eis o
que se pode ler nesta passagem: A identidade simples
macia do absoluto indeterminada, ou nela, todo
carter de determinao da essncia e da existncia, ou
do ser em geral bem como o da reflexo, ficou de certo
modo resolvido.2 Ora, ento, qualificar como absoluta
uma realidade, seria dizer que ela junta em si tudo o que
for necessrio para a sua inteligibilidade; ater-se a esta
assero, porm, permanecer no formalismo. Deve-se
apresentar o que o absoluto, e este apresentar no
pode satisfazer-se de um determinar externo e nem de
uma reflexo externa, pelo que seriam [as]
determinaes deste mesmo [absoluto], mas ele a
exposio, e na verdade, a exposio prpria do
absoluto, e somente um ato-de-mostrar o que ele .
Assim, o Saber absoluto, nos termos da
Fenomenologia, longe de selar um saber terminal num
absoluto que o colocaria fora das influncias de qualquer
contingncia, firma uma identidade advinda entre
verdade e certeza que faz que a postura lgica alcanada
desta maneira pode e deve expressar-se em todas as
determinaes necessrias para afirmar a unidade
concreta do ser e do pensamento. Uma obra que se
desdobra na Lgica, a qual se encerra, por sua vez, numa
Idia absoluta cujo contedo concreto poder ser
exposto nas determinaes da Filosofia da natureza e da
1
Enciclopdia das Cincias Filosficas. So Paulo: Loyola,
1997, traduo de Paulo Gaspar de Meneses (Nota da IHU On-Line)
2
Wissenschaft der Logik (WdL GW 11 370/2 sq. II 229/2 sq.) (Nota do
entrevistado).
25
Filosofia do esprito. O que d a entender tambm que
o Esprito Absoluto, nos termos da Enciclopdia,
caracteriza bem alm de toda designao de um
esprito postulado em uma oposio justapositiva
indeterminada um processo de sentido cuja eficincia e
concretude podem e devem ser comprovados, testando-
se nos aspectos de carter imediato e na contingncia.
Eu ousaria dizer que tal compreenso do ato do esprito
em sua urgncia lgica propriamente essencial para
quem se dedica a compreender, numa dimenso de
responsabilidade que ao mesmo tempo de epifania e
criao o que est ocorrendo em nosso mundo. E isso
mesmo porque o conceito inteligvel deste processo, nos
tempos pelos quais passamos, se prope na ambigidade
de eventos e representaes que exigem uma postura
nunca assegurada de decodificao e de instaurao
criadora. S realmente sensato em nossas aspiraes e
em nossos combates aquilo que resulta de uma tal lgica
absoluta, que, como tal, no coloca de lado nenhum
dos elementos da realidade histrica poltica, cultural,
religiosa e trata dos mesmos segundo a economia
criadora da contradio, obrigando-se a uma
sobressumpo (sursomption) valorizadora das nossas
representaes relidas de acordo com a exigncia do
conceito.
IHU On-Line - O que a teoria hegeliana da
Constituio pode ensinar s democracias diante do
cenrio da mundializao e do recrudescimento da
intolerncia sob suas facetas mais variadas?
Pierre-Jean Labarrire - Poder-se-ia dizer, utilizando
um termo mais kantiano que hegeliano, que a
Constituio, de acordo com o pensamento poltico de
Hegel, deveria funcionar como uma idia reguladora
no horizonte das conscincias engajadas na tarefa
poltica. Seria, sem dvida, um erro consider-la como
um modelo cujas determinaes todas teriam que ser
respeitadas de maneira igual. No fim da Revoluo
SO LEOPOLDO, 30 DE ABRIL DE 2007 | EDIO 217
Francesa, Hegel tinha captado perfeitamente os valores
do evento (a afirmao bsica de que a liberdade um
requisito de natureza universal), mas ele permaneceu
partidrio de uma monarquia hereditria temperada que
no tem mais razo de ser. Muitos pontos do seu
pensamento poltico permanecem, contudo, normativos
para ns: a importncia da opinio pblica, o lugar
determinante dos corpos intermedirios de acordo com o
modo segundo o qual eles estruturam o corpo social e os
interesses econmicos, a importncia do surgimento do
maquinismo industrial, o lugar do internacional, em
suma, a cultura da liberdade de todos (pessoal, social,
religiosa) associada a um sentido agudo do que
chamaramos de bem geral. Ele comea at a
expressar, embora de uma forma embrionria e
excessivamente marcada ainda por particularismos, uma
ateno para com os interesses das classes laboriosas
(associaes baseadas nas atividades profissionais, nas
quais podemos perceber um reconhecimento dos futuros
sindicalismos), bem como uma tomada de conscincia
da importncia da qual se revestem as opinies pblicas
e o debate entre todos os cidados1.
IHU On-Line - Quais so as principais diferenas entre
o pensamento de Hegel em seus primeiros escritos com
relao aos ltimos? Houve um amadurecimento de
suas idias?
Pierre-Jean Labarrire - Houve um tempo em que se
fez um esforo no sentido de erigir um Hegel de
1
Cf. Gwendoline Jarczyk e Pierre-Jean Labarrire, Hegeliana (PUF
1986), toda a parte que trata das Lignes fondamentales dec la
Philosophie du droit (Linhas fundamentais da Filosofia do direito, em
especial, o estudo de Gwendoline Jarczyk intitulado Concept du travail
et travail du concept - Conceito do trabalho e trabalho do conceito, e
os dois textos que assinei ali sobre La rationalit du pouvoir, ou
comment grer lhritage hglien - A racionalidade do poder, ou como
administrar a herana hegeliana, e Plasticit de la thorie politique
hglienne - Plasticidade da teoria poltica hegeliana. Ver tambm
26
juventude , revolucionrio e inovador, contra o Hegel
da maturidade , que se taxava de conservador . Este
julgamento em bloco no resiste ao critrio da anlise.
H diferenas, com certeza, e estas se devem ao
contexto da poca: os pensamentos que dominavam no
fim do sculo XVIII, o esforo que era preciso envidar a
fim de libertar-se das influncias dominantes (Kant,
Fichte, mas tambm o amigo Schelling), a proximidade
da Revoluo Francesa, os transtornos causados pela
epopia napolenica, as mudanas polticas e
econmicas; tudo isso, sem dvida, marcou, em seus
primeiros escritos, o pensamento de um homem to
atento aos fenmenos de civilizao. H tambm uma
questo de maturidade e, a partir da Fenomenologia do
esprito, o aprimoramento de categorias originais e a
nossa obra comum intitulada O silogismo do poder. Teria uma
democracia hegeliana?). (Nota do entrevistado)
SO LEOPOLDO, 30 DE ABRIL DE 2007 | EDIO 217
mais sutil compreenso daquilo que traz e exige o
movimento essencial da sobressumpo (sursomption),
(Aufhebung)1. No obstante, procurar no Hegel de antes
de 1807 algum elemento essencial que teria sido
esquecido em seguida me parece, aps minucioso exame,
um empreendimento duvidoso. Fao parte ento,
claro, daqueles que acreditam na profunda continuidade,
e at unidade do seu pensamento, desde suas intuies
de juventude at os escritos do fim de sua vida.
apostando nesta unidade, e indo at a atitude profunda
da qual ela d testemunho, que reconhecemos neste
pensamento o valor inovador e talvez insubstituvel do
qual ele se reveste ainda para o nosso mundo.
1
Mas o movimento em questo, o da dupla negao , estava bem
presente desde os escritos de juventude , quando Hegel neles
evocava a identidade da identidade e da no-identidade . (Nota do
entrevistado)
27
 Quando Hegel fala em contradio, entenda-se
contrariedade
ENTREVISTA COM CARLOS ROBERTO VELHO CIRNE LIMA

Na entrevista a seguir, concedida por telefone IHU On-Line, o Prof. Dr. Carlos Roberto
Velho Cirne Lima explicou as correes que faz ao sistema de Hegel e que o tornaram
referncia entre os estudiosos do pensador. Uma dessas correes reside no uso incorreto da
palavra contradio, que Cirne Lima substitui por contrariedade: assim, quando o filsofo
alemo fala em contradio, entenda-se contrariedade. Refletindo sobre o conceito de
autonomia baseado em Hegel, o pesquisador compreende que o eu no pode ser entendido
apenas como singular, mas como um eu expandido, e por isso comprometido com todo o
universo, pois autnomo o sujeito que d a si mesmo as suas leis e as cumpre. Questionado
sobre a repercusso que a formalizao da Cincia da lgica, realizada em parceria com o
lgico Carlos Soares, Cirne Lima manifestou seu estranhamento com o silncio que seguiu a
publicao dos dois artigos que a divulgaram: Nenhum lgico l nosso trabalho porque ele
trata de Hegel, e nenhum hegeliano o l porque lgica.

Cirne Lima professor do PPG em Filosofia da Unisinos. graduado em Filosofia pelo

Berchmannskolleg, em Pullach (Alemanha), doutor em Filosofia pela Universitt Innsbruck,
(ustria) e obteve Livre-docncia pela Universidade Federal do Rio Grande do Sul, (UFRGS).
Entre seus livros publicados, citamos Realismo e dialtica. A analogia como dialtica do
Realismo (Porto Alegre: Globo, 1967); Sobre a contradio (Porto Alegre: Edipucrs, 1993); e
Dialtica para principiantes (So Leopoldo: Editora Unisinos, 2002). Seu livro mais recente
chama-se Depois de Hegel. Uma reconstruo crtica do sistema neoplatnico (Caxias do Sul,
RS: Editora da Universidade de Caxias do Sul, 2006).

Dele a IHU On-Line publicou entrevistas na 80 edio, de 20-10- 2003, sob o ttulo As
universidades perderam a unidade do saber, e na 102 edio, de 24-05-2004, sob o ttulo
Karl Rahner defendeu idias, antes do tempo, cedo demais. Na edio, de 23-05-2005,
intitulada O ser humano como sujeito social na Teoria dos Sistemas, Auto-Organizao e
Caos, Cirne Lima foi um dos integrantes da mesa-redonda que debateu esse assunto com os
filsofos Karen Gloy, da Universidade de Lucerna, ustria, e Gnther Kppers, da
Universidade de Bielefeld, Alemanha. A entrevista mais recente concedida pelo filsofo IHU
On-Line foi na edio 183, de 5-06-2006, quando falou sobre o lanamento do CD-ROM
Dialtica para todos, sob o ttulo Dialtica para todos: Aristteles com o controle-remoto na
mo. Todas as entrevistas esto disponveis para download no site do IHU,
www.unisinos.br/ihu.

SO LEOPOLDO, 30 DE ABRIL DE 2007 | EDIO 217 28

 IHU On-Line O senhor poderia explicar em que
consistem suas duas correes ao sistema hegeliano?
Carlos Roberto Cirne Lima Quando falo em correo
no sistema de Hegel, estou pressupondo erros que ele
cometeu e que devam ser corrigidos. Esses erros foram
apontados por Schelling no tempo em que Hegel
lecionava em Berlim. Schelling lecionava na Universidade
de Munique. Companheiro de estudos de Hegel,
Schelling, depois de certo perodo, seguiu outros
caminhos. A amizade deles, inclusive, parece que
diminuiu. Schelling era, naquela poca, uma das pessoas
que melhor entendiam o que Hegel queria e o que havia
feito. Dois ou trs anos antes de Hegel morrer, Schelling
ofereceu um semestre inteiro de aulas em Munique com
o ttulo Prelees sobre a filosofia contempornea. Nessa
oportunidade ele fez uma coisa indita, porque cada
captulo destinado a um grande pensador: Descartes,
Christian Wollf1, Spinoza, Leibniz, Kant, Fichte. S que
depois de Fichte vem o prprio Schelling, e ele fala dele
mesmo. Depois de falar sobre ele mesmo, fala sobre
Hegel. A seguir, no ltimo captulo, ele fala sobre si
prprio novamente como o Schelling da velhice. Ento,
h dois captulos sobre Schelling, e no meio deles um
captulo sobre Hegel. Nesse captulo, Schelling critica
Hegel, apontando algumas crticas corretas e com
fundamento.
A primeira dessas crticas a mais sria de todas: que
Hegel nunca deu o devido valor e importncia para a
contingncia ou, em outras palavras, a facticidade das
coisas nesse mundo e, portanto, da histria. Aquilo que
2
hoje Habermas chama de facticidade (o termo tcnico
1
Christian Wolff (1679-1754): filsofo alemo que influenciou os
pressupostos racionalistas de Immanuel Kant. Sua primeira obra, de
1710, chama-se Anfangs-Grnde Aller Mathematischen
Wissenschafften. (Nota da IHU On-Line)
2
Jrgen Habermas (1929): filsofo alemo, principal estudioso da
segunda gerao da Escola de Frankfurt. Herdando as discusses da
Escola de Frankfurt, Habermas aponta a ao comunicativa como
SO LEOPOLDO, 30 DE ABRIL DE 2007 | EDIO 217
contingncia), aquilo que pode ser e pode no ser, mas
de fato . Hegel tem a tendncia muito forte de dizer
que tudo que a rigor tinha que ser. Ele nunca escreve
isso com essa fora, com esse descaramento. Ele no
bobo... Inclusive no comeo da Filosofia do direito, Hegel
pressupe claramente o mundo contingente em que
podemos e devemos fazer os mais variados contratos.
Esse um lugar em que Hegel respeitou a contingncia
do mundo. Mas, em muitos outros lugares, ele parece
negar mais e mais a contingncia do mundo. Num texto
importante, que tem como ttulo A razo na histria, que
a introduo Filosofia da histria de Hegel, ele
escreve para entender a histria preciso afastar a
contingncia. E a objeo que Schelling faz, e depois
repetida por muitos outros contemporneos que
trabalham sobre Hegel, que, embora ele tenha e fale
sobre a contingncia em vrios lugares e tenha certa
importncia, nas grandes linhas do sistema, ela
negligenciada. Ela no recebe a importncia que deveria
ter, de sorte que a histria j em Hegel adquire um
carter necessitrio, o que vai provocar o grande erro de
Marx de que a histria inexorvel e que, portanto, a
revoluo comunista um momento inexorvel da
histria, que necessariamente vai acontecer. Esse o
primeiro grande erro de Hegel. Ele no foi
suficientemente claro em dar nfase para a facticidade
da histria.
O segundo erro de Hegel
O segundo grande erro de Hegel mais um problema
de terminologia combinado com certa ambigidade. O
filsofo fala constantemente da contradio como motor
do sistema. S que todos os lgicos a partir de Aristteles
superao da razo iluminista transformada num novo mito que
encobre a dominao burguesa (razo instrumental). Para ele, o logos
deve contruir-se pela troca de idias, opinies e informaes entre os
sujeitos histricos estabelecendo o dilogo. Seus estudos voltam-se
para o conhecimento e a tica. (Nota da IHU On-Line)
29
at hoje dizem que quem no respeita o princpio da
no-contradio perde o uso da razo e fica reduzido ao
1
estado de planta . E Hegel diz que a contradio o
motor do sistema... Essa uma objeo que os lgicos e
a filosofia analtica fazem contra Hegel e que os
hegelianos no conseguem responder. Se contradio
algo to ruim, se ela nos tira o uso da razo, como que
em Hegel a razo funciona e se movimenta mediante a
contradio? A resposta que eu dou, e nesse ponto eu
estou quase sozinho, acompanhado apenas por Eduardo
Luft2, que foi meu aluno, e por Klaus Dssing3, na
Alemanha, que quando Hegel fala em contradio, ele
deveria estar falando em contrariedade. Junto comigo,
Dsing no apenas aceita, mas defende essa teoria. Em
lgica, contradio diferente de contrariedade. Na
contradio, se um plo verdadeiro, o outro falso, e
impossvel que ambos sejam falsos. Ora, em Hegel,
tese e antteses so falsas, e isso possvel na
contrariedade, mas no possvel na contradio. Da
ento se coloca a minha correo em Hegel e dizer que
quando ele fala em contradio, entenda-se
contrariedade.
IHU On-Line E a que o senhor atribui essa
incompreenso do termo contradio?
Carlos Roberto Cirne Lima Acredito que entre os
contemporneos um problema de f. H poucos dias
recebi um livro muito bem escrito do colega Jos
1
Afirmao de Aristteles contida no livro Gama da Metafsica,
dizendo que quem no observa a lei da no-contradio no pode mais
falar e deve ficar reduzido ao estado de planta. (Nota da IHU On-Line)
2
Eduardo Luft: jornalista, mestre em Filosofia e doutor em Filosofia
pela PUCRS e Universidade de Heidelberg, Alemanha. Autor dos livros
Para uma crtica interna ao sistema de Hegel (Porto Alegre:
Edipucrs, 1995) e As sementes da dvida (So Paulo: Mandarim, 2001).
Confira, nesta edio, a entrevista A Fenomenologia mudou nosso modo
de compreender o conhecimento. (Nota da IHU On-Line)
3
Klaus Dssing: filsofo alemo, professor na Universidade de
Colnia, Alemanha. (Nota da IHU On-Line)
SO LEOPOLDO, 30 DE ABRIL DE 2007 | EDIO 217
Henrique Santos4 sobre a Fenomenologia do esprito: O
trabalho do negativo: ensaios sobre a Fenomenologia
do Esprito (So Paulo: Loyola, 2007). Nessa obra, ele
tem um captulo inteiro em que expe minha teoria
sobre a contrariedade mas, depois, volta atrs e diz que
no contrariedade, mas sim contradio. Contudo, a
ele precisa admitir que a lgica de Hegel no tem nada a
ver com a lgica contempornea, ou seja, outra coisa.
Mas ele no consegue explicar que outra coisa essa lgica
hegeliana seria. Os outros autores tambm so assim, ao
passo que na Alemanha, em Colnia, meu colega Dsing
tem a mesma teoria que eu, e chegou a ela
independentemente de mim, e eu independentemente
dele. A explicao simples. At os advogados
confundem contradio e contrariedade e usam uma
quando deveriam usar a outra. A mesma coisa acontece
com os polticos. As palavras contradio e
contrariedade, no decorrer dos sculos, ficaram com
contedo muitas vezes flutuante e, s vezes, eram vistas
como sinnimos. J se um lgico ouve falar em
contradio, ele diz que isso est errado. E se o sistema
de Hegel fala em contradio, ento est tudo errado.
Essa a posio de um lgico e da filosofia analtica
contempornea. Por isso que Hegel nesse campo
analtico um absurdo. Minha teoria de que a lgica
est correta e o que Hegel quer dizer realmente
contrariedade. O que acontece que, j no tempo dele,
nem todos distinguiam corretamente contradio e
contrariedade.
4
Jos Henrique Santos: filsofo brasileiro, autor de Do empirismo
fenomenologia: a crtica antipsicologista de Husserl e a idia da
lgica pura (Livraria Cruz Braga: Portugal, 1973); Trabalho e riqueza
na Fenomenologia do esprito de Hegel (So Paulo: Loyola, 1993) e O
trabalho do negativo: ensaios sobre a Fenomenologia do Esprito
(So Paulo: Loyola, 2007. Nesta edio, confira o artigo Rememorando
a Fenomenologia do esprito, enviado pelo autor IHU On-Line. (Nota
da IHU On-Line)
30
 IHU On-Line Professor, e aps essas duas correes
que o senhor sugere, como se poderia chegar a um
conceito complexo de identidade e no que ele implica
em termos de uma ponte com o conceito de
complexidade, Teoria da Evoluo, Caos e Sistemas?
Carlos Roberto Cirne Lima No meu ltimo livro,
Depois de Hegel, toda a parte final trata sobre a Teoria
de Sistemas, Evoluo e Complexidade. A partir do
sistema de Hegel, com as duas correes que indiquei,
alm de mais uma que outra modificao, eu desemboco
na Teoria da Evoluo e de Sistemas, que a Teoria da
Complexidade. Isso, em Hegel, vem do conceito de
identidade, pois ela mesma complexa. Ento, x = x vale
apenas para um lgico. Quando Hegel diz que x
idntico a x, ele no est dizendo apenas que x = x. por
isso que no meu livro est escrito que na frmula x = x h
identidade dialtica de x e de x. A lgica implica nisso. A
identidade dialtica diferente do x = x, pois ela contm
a oposio. Na identidade simples, o pai o pai, e tu
podes esquecer completamente o filho. Na identidade
dialtica se est falando sempre do pai e do filho ao
mesmo tempo, portanto da filiao. Nessa identidade,
existem sempre dois plos que numa primeira etapa so
separados e se opem, e numa segunda etapa se unem,
se conciliam, formando a sntese.
Identidade dialtica
A identidade lgica vazia de contedo, enquanto que
a identidade dialtica tem, dentro de si, uma oposio.
Na vida real, nem eu nem voc podemos dizer que somos
x = x. Somos xt1, xt2, xt3, porque o tempo est passado.
Agora estou sentado, depois estarei de p. Cada vez que
h um movimento, tu j no s mais apenas o x. Ento tu
tens que fazer uma teoria (algo que ningum consegue
fazer direito), da identidade do x sentado, do x de p, do
x neste momento, do x em outro lugar, porque em lgica
contempornea o x significa apenas aquele exato
momento naquela configurao. J a identidade dialtica
SO LEOPOLDO, 30 DE ABRIL DE 2007 | EDIO 217
inclui o que eu sou e o que eu quero ser, aquilo que fui
no passado. As pessoas so uma identidade dialtica: elas
esto no tempo e tm passado, presente e futuro. Esse
o mundo no qual vivemos realmente. A identidade lgica
s vale para a matemtica; no vale nem mesmo para a
fsica, na qual j temos uma transio para a identidade
dialtica. A vida um sistema dinmico em
funcionamento. Essa a concluso a que chego no final
desse meu livro. Isso no mais Hegel, mas uma
continuao do sistema hegeliano.
IHU On-Line O senhor poderia nos dar mais detalhes
sobre a acusao de necessitarismo que o sistema de
Hegel sofreu e os entraves que, a partir disso, se
colocam em relao tica e liberdade?
Carlos Roberto Cirne Lima Se dissermos que o
sistema de Hegel necessitrio, por conseqncia no h
tica e nem liberdade. O necessitarismo no d chances
de escolher entre alternativas. preciso seguir o
caminho necessrio. Marx tem uma frase que expressa
isso muito bem, falando que, quando algum entra no rio
da histria, no se deve tentar nadar contra a correnteza
porque no adianta nada. O certo entrar no rio e se
deixar levar pela correnteza. Essa correnteza do rio a
necessidade, o necessitarismo do sistema de Marx e que
se encontra pr-figurado em Hegel, pois embora tenha
alguns textos contra, grosso modo, tende mais para o
necessitarismo do que para uma teoria libertria.
IHU On-Line Em uma entrevista que o senhor nos
concedeu, especificamente no nmero 166 da IHU On-
Line, o senhor diz que o panentesmo1 nos levar a
1
Panentesmo: Sistema filosfico e teolgico que diz que o Universo
est contido em Deus (ou nos deuses), mas Deus (ou os deuses) maior
do que o universo. diferente do pantesmo, que diz que Deus e o
universo coincidem perfeitamente (ou seja, so o mesmo). No
panentesmo, todas as coisas esto na divindade, so abarcadas por ela,
identificam-se (ponto em comum com o pantesmo), mas a divindade ,
alm disso, algo alm de todas as coisas, transcendente a elas, sem
31
uma compreenso da unidade do Universo,
aproximando diferentes religies. Em que medida o
conceito de Absoluto hegeliano apia essa perspectiva?
Carlos Roberto Cirne Lima O conceito de Absoluto
apia completamente essa teoria, algo que estou
formulando com palavras um pouco diferentes. O sistema
hegeliano panentesta, no h a menor dvida. E
quando um sistema panentesta, h mais facilidade de
dilogo com outras religies. Vamos tomar o exemplo do
maior telogo catlico do sculo XXI, Karl Rahner1. Agora
vamos pensar sobre o ndio brasileiro, que nunca teve
contato com os brancos e que levou uma vida muito
decente, muito boa, mas nunca batizou-se ou ouviu falar
de Jesus Cristo. Se esse ndio morre, ele vai para o cu?
Para Rahner, sim. Esse o cristo annimo, teoria que
necessariamente perder sua unidade, ou seja, a mesma divindade
todas as coisas e algo a mais. (Nota da IHU On-Line)
1
Karl Rahner (1904-2004): importante telogo catlico do sculo XX,
ingressou na Companhia de Jesus em 1922. Doutorou-se em Filosofia e
em Teologia. Foi perito do Conclio Vaticano II e professor na
Universidade de Mnster. A sua obra teolgica compe-se de mais de 4
mil ttulos. Suas obras principais so: Geist in welt (O Esprito no
mundo), 1939; Hrer des wortes (Ouvinte da palavra), 1941;
Schrifften zur Theologie (Escritos de Teologia), 16 volumes escritos
entre 1954 e 1984; e Grundkurs des Glaubens (Curso fundamental da
f), 1976. Em 2004, celebramos seu centenrio de nascimento. A
Unisinos dedicou sua memria o Simpsio Internacional O Lugar da
Teologia na Universidade do sculo XXI, realizado de 24 a 27 de maio
daquele ano. A IHU On-Line n. 90, de 1-03-2004, publicou um artigo
de Rosino Gibellini sobre Rahner e a edio 94, de 2-03-2004, publicou
uma entrevista de J. Moltmann, analisando o pensamento de Rahner.
No dia 28-04-2004, no evento Abrindo o Livro, rico Hammes, telogo
e professor da PUCRS, apresentou o livro Curso fundamental da f,
uma das principais obras de Karl Rahner. A entrevista com o prof. rico
Hammes pode ser conferida na IHU On-Line n. 98, de 26-04-2004.
Ainda sobre Rahner, publicamos uma entrevista com H. Vorgrimler na
IHU On-Line n. 97, de 19-04-2004, sob o ttulo Karl Rahner: telogo do
Conclio Vaticano nascido h 100 anos. A edio nmero 102, da IHU
On-Line, de 24-05-2004, dedicou a matria de capa memria do
centenrio de nascimento de Karl Rahner. Os Cadernos Teologia
Pblica publicaram o artigo Conceito e misso da Teologia em Karl
Rahner, de autoria do Prof. Dr. rico Joo Hammes. (Nota da IHU On-
Line)
SO LEOPOLDO, 30 DE ABRIL DE 2007 | EDIO 217
ele formulou e levou ao Conclio Vaticano II2. L Rahner
foi derrotado com essa idia. Se expandirmos essa teoria,
teremos, ento, uma teoria ecumnica. O problema
que tanto islmicos quanto protestantes esto
caminhando a passos largos para um extremismo
religioso. No Islamismo isso fica bem claro atravs de
todas essas guerras que vemos hoje. A forma como os
islmicos tratam a mulher, o uso da burka, a introduo
da lei durssima da Charia3 essa tendncia para o
rigorismo totalmente contra o esprito ecumnico. Uma
teoria panentesta, que h meio sculo teria efeitos
melhores, hoje esbarra no fanatismo religioso, que no
s de uma religio, mas de vrias: judeus ortodoxos,
rabes e at os protestantes americanos. A Guerra do
Iraque tem uma base religiosa protestante. O fanatismo
religioso o maior inimigo de uma posio ecumnica em
todos os credos, inclusive no catlico.
2
Conclio Vaticano II: convocado no dia 11 de outubro de 1962 pelo
Papa Joo XXIII. Ocorreram quatro sesses, uma em cada ano. Seu
encerramento deu-se a 8 de dezembro de 1965, pelo Papa Paulo VI. A
reviso proposta por este Conclio estava centrada na viso da Igreja
como uma congregao de f, substituindo a concepo hierrquica do
Conclio anterior, que declarara a infalibilidade papal. As
transformaes que introduziu foram no sentido da democratizao dos
ritos, como a missa rezada em vernculo, aproximando a Igreja dos
fiis dos diferentes pases. Este Conclio encontrou resistncia dos
setores conservadores da Igreja, defensores da hierarquia e do dogma
estrito, e seus frutos foram, aos poucos, esvaziados, retornando a
Igreja estrutura rgida preconizada pelo Conclio Vaticano. O IHU
promoveu, de 11 de agosto a 11 de novembro de 2005, o Ciclo de
Estudos Conclio Vaticano II marcos, trajetrias e perspectivas.
Confira, tambm, a edio 157 da IHU On-Line, de 26-09-2005,
intitulada H lugar para a Igreja na sociedade contempornea? Gaudium
et Spes: 40 anos, disponivel para download na pgina eletrnica do IHU,
www.unisinos.br/ihu. (Nota da IHU On-Line)
3
Charia: lei, cdigo jurdico tradicional das sociedades muulmanas.
Tambm grafada como Sharia, Shari'a, Shariah ou Syariah. (Nota da IHU
On-Line)
32
 IHU On-Line Quais foram as maiores dificuldades no
projeto que o senhor e seu colega Carlos Soares1, da
UCS, tiveram ao formalizar a Cincia da lgica de
Hegel? Como foi a recepo desse estudo pela
academia?
Carlos Roberto Cirne Lima Hegel dizia que sua
filosofia no poderia ser formalizada. S que ele estava
falando da lgica do seu tempo. Entretanto, os seus
argumentos atingem as lgicas contemporneas. Assim, o
Soares, que o melhor lgico do Rio Grande do Sul, a
meu convite, se debruou sobre o assunto e tentamos
fazer a exposio da primeira parte da Lgica de Hegel
em lgica simblica. O que causa estranhamento que
nenhum lgico l nosso trabalho porque ele trata de
Hegel, e nenhum hegeliano o l porque lgica. Ento,
ns fizemos algo que foi publicado numa revista de
circulao ampla e no recebemos nenhuma nica
manifestao, quer positiva ou negativa. Em seguida,
publiquei Depois de Hegel, e nele, aps cada captulo,
fao uma formalizao. No trabalho sobre a Cincia da
lgica, fizemos a primeira parte. Agora fiz as trs partes
numa lgica mais simples, acessvel, que todos aprendem
no primeiro ou segundo semestre da Filosofia. Do ponto
de vista lgico, esse trabalho muito menos bonito,
perfeito, mas em compensao, mais fcil de ler para
um lgico. O texto de Depois de Hegel est muito claro,
fcil de ler. Espero, num futuro prximo, que haja uma
reao maior do que aquela que tivemos quando da
formalizao da Cincia da lgica atravs dos dois
2
artigos .
1
Antonio Carlos Kroeff Soares: filsofo brasileiro que, com Carlos
Roberto Velho Cirne Lima, autor dos artigos Being, notthing,
becoming. Hegel and Us - A formalization. Filosofia Unisinos, So
Leopoldo - RS, v. 6, n. 1, p. 5-39, 2005 e Being, nothing becoming.
Hegel and Us - A formalization. Part 2. Filosofia Unisinos, v. 7, p. 05-
39, 2006. (Nota da IHU On-Line)
2
Trata-se dos artigos Being, notthing, becoming. Hegel and Us - A
formalization. Filosofia Unisinos, So Leopoldo - RS, v. 6, n. 1, p. 5-39,
2005 e Being,Nothing Becoming. Hegel and Us - A formalization. Part 2.
SO LEOPOLDO, 30 DE ABRIL DE 2007 | EDIO 217
IHU On-Line E por que o senhor deu ao seu livro o
nome de Depois de Hegel?
Carlos Roberto Cirne Lima Coloquei esse nome
porque se eu colocasse apenas Hegel, as pessoas
perguntariam com que direito eu estou corrigindo Hegel.
O livro no tem a inteno de expor o filsofo ao p da
letra, no sendo uma obra de histria da Filosofia.
Corrijo Hegel, mudo palavras dele, e assim a obra est
baseada no pensador. No um livro de um comentador
de Hegel. um livro de algum que estudou Hegel e que
est escrevendo sobre ele. A culpa e a responsabilidade
pelos erros e acertos so minhas. O leitor atento
perceber que nesse estudo me alicercei em erros e
acertos de Hegel.
IHU On-Line Antecipando o tema que o IHU tratar
no Simpsio Internacional O Futuro da Autonomia.
Uma Sociedade de indivduos?, como o senhor
conectaria o dever-ser de Hegel com a busca e
construo da autonomia do sujeito contemporneo?
Carlos Roberto Cirne Lima O problema da autonomia
que o eu no sentido singular algo que no existe. Essa
uma idia de Hegel e que vem desde Plato, passando
pelos neoplatnicos como Plotino3, Nicolaus Cusanus4,
Filosofia Unisinos, v. 7, p. 05-39, 2006, onde Cirne-Lima, em parceria
com Carlos Soares, faz a formalizao da Cincia da lgica de Hegel.
(Nota da IHU On-Line)
3
Plotino (205-270): filsofo egpcio, discpulo de Amnio Sacas e
mestre de Porfrio, que nos legou seus ensinamentos em seis livros de
nove captulos cada, chamados de As Enadas (enneadi). Acompanhou
uma expedio Prsia, onde tomou contato com a filosofia persa e
indiana. Regressou Alexandria e, aos 40 anos, estabeleceu-se em
Roma. Desenvolveu as doutrinas aprendidas de Amnio numa escola de
filosofia com seleto gupo de alunos. Pretendia fundar uma cidade
chamada Platonpolis, baseada nos ensinamentos da Repblica de
Plato. Plotino dividia o universo em trs hipstases: o Uno, o Nous (ou
mente) e a alma. (Nota da IHU On-Line)
4
Nicolau de Cusa (1401-1464): telogo alemo. Secundou a ao dos
papas na Alemanha. Foi educado com os Irmos da vida comum em
Deventer, onde sofreu a influncia do misticismo alemo; em seguida
estudou na Universidade de Heidelberg, foco do nominalismo, e na de
33
chega a Schelling e Hegel e que eu abrao totalmente.
Eu no sou apenas um eu singular. Sou ns dois que
estamos conversando. Sou ns que estamos lendo esse
trabalho. Sou ns que somos Unisinos. Sou ns que somos
gachos, brasileiros, humanidade, Terra, Universo. Ento
o eu singular , ao mesmo tempo, o eu universal. por
isso que eu tenho obrigaes com o outro eu, que est
prximo de mim, e tambm com o eu que est bem
longe, no outro lado do planeta. Tenho obrigaes com a
natureza, com a ecologia. O meu eu atinge o universo
inteiro. O eu verdadeiro s verdadeiro quando
universal, o que eu chamo de autonomia, pois o
universo que d as leis a si mesmo. E eu, enquanto
universo, dou as leis a mim mesmo. Bem concretamente,
se eu tomar a deciso de fazer algo, essa uma atitude
singular. Em termos estaduais, federais, por exemplo,
correto dizer que eu perdi a minha autonomia porque
foram os deputados que fizeram as leis, e no eu? No.
Sou eu que estou simbolicamente na Assemblia fazendo
as leis. E se eu no obedeo a algum estranho, estou
desobedecendo a mim mesmo. Quando eu obedeo lei
brasileira, obedeo quele Congresso Nacional, no o
singular que existe e que est cheio de ladres, mas
quele Congresso que representa o meu eu ampliado.
por isso que, quando obedeo lei brasileira, estou
obedecendo algo que eu mesmo fiz. Isso mostra que o eu
pode e deve ser expandido de tal maneira que ele
abarque no s o municpio, estado, ou pas, mas o
universo inteiro. Esse o sentido da autonomia.
Pdua, onde aprendeu Matemtica, Direito e Astronomia. Ordenado
padre, teve parte notvel no conclio de Basilia (1432). A seguir, foi
legado pontifcio, cardeal, bispo. Viveu seus ltimos anos na Itlia. As
obras fundamentais de Nicolau de Cusa so trs: De docta ignorantia,
De conjecturis, Apologia doctae ignorantiae. As fontes prediletas e
principais so o misticismo alemo (Mestre Eckhart), o platonismo e o
neoplatonismo cristo e os autores de tendncia neoplatnica, em
geral. (Nota da IHU On-Line)
SO LEOPOLDO, 30 DE ABRIL DE 2007 | EDIO 217
IHU On-Line Ento seria correto afirmar que o
conceito de autonomia hegeliano se apia em Kant e,
por isso, o indivduo como um n no sistema do
mundo aquele que age obedecendo como um eu
expandido, categoricamente?
Carlos Roberto Cirne Lima A diferena sobre a
autonomia em Kant e em Hegel que, para Kant, a
autonomia diz respeito apenas ao homem, a quem ele
chama de eu transcendental. Mas o eu transcendental de
Kant abarca apenas os homens. Nesse sentido, uma tica
kantiana incapaz de fundamentar a ecologia. Ento, de
acordo com a autonomia de Kant eu posso destruir as
florestas, exceto se vou prejudicar outro homem. No
conceito de autonomia que eu estou defendendo, mesmo
que eu no estivesse prejudicando o outro homem, a
floresta tem a sua base moral, e no posso matar animais
sem motivo, por exemplo. No posso destruir uma
floresta sem motivo. Posso, sim, comer um animal
porque estou um elo acima na cadeia alimentar. Como a
autonomia que defendo abrange o homem que se
estende pela natureza e abarca o universo inteiro, esta
uma autonomia mais ampla. Kant parecido com Hegel,
porm mais estreito.
IHU On-Line - E o que a filosofia ps-moderna, de
caracterstica anti-sistema, pode aprender com Hegel?
O senhor ainda acha que a Filosofia agoniza por conta
dessa falta de sistema? Esse cenrio continua e tende a
continuar? Por qu?
Carlos Roberto Cirne Lima Penso que o problema
continua e tende a continuar. A partir da virada do
sculo XIX para o XX, fomos destruindo a razo: prova
disso so Nietzsche, Heidegger1 e outros pensadores. No
1
Martin Heidegger (1889-1976): filsofo alemo. Sua obra mxima
O ser e o tempo (1927). A problemtica heideggeriana ampliada em
Que metafsica? (1929), Cartas sobre o humanismo (1947) e
Introduo metafsica (1953). Sobre Heidegger, a IHU On-Line
publicou na edio 139, de 2-05-2005, o artigo O pensamento jurdico-
poltico de Heidegger e Carl Schmitt. A fascinao por noes
34
h praticamente ningum no horizonte da Filosofia que
esteja tentando fazer uma viso globalizada do mundo,
uma cincia universalssima, nome usado antigamente.
Os filsofos nos departamentos de Filosofia esto todos
fazendo histria da Filosofia, ou da Cincia. E quem est
fazendo filosofia, na minha opinio, um que outro
fsico e bilogo, que tem uma viso de conjunto. Acho
que alguns fsicos contemporneos so muito mais
filsofos do que os professores de Filosofia. Dou um
exemplo: a Unisinos publicou o livro A vida no cosmos
(So Leopoldo: Unisinos, 2004), do fsico americano Lee
1
Smolin . Acredito que Smolin mais filsofo do que a
maioria dos professores de Filosofia que andam pelo
mundo. Por qu? Porque ele tem uma viso do mundo e
quer procurar uma teoria do mundo. Essa a idia da
Filosofia, e os filsofos a abandonaram. No vejo nenhum
filsofo dedicando-se a isso em pas nenhum. Uma viso
global est sendo dada fajutamente por psicanalistas e,
de uma forma muito boa, por cientistas como Lee Smolin
e alguns tericos do sistema.
IHU On-Line Como Capra, por exemplo?
fundadoras do nazismo. Sobre Heidegger, confira as edies 185, de 19-
06-2006, intitulada O sculo de Heidegger, e 187, de 3-07-2006,
intitulada Ser e tempo. A desconstruo da metafsica, disponveis para
download no stio do IHU, www.unisinos.br/ihu. Confira, ainda, o n 12
do Cadernos IHU Em Formao, intitulado Martin Heidegger. A
construo da metafsica. (Nota da IHU On-Line)
1
Lee Smolin: professor de Fsica na Universidade da Pensilvnia,
EUA. Como fsico terico, tem contribudo com idias-chave nas
pesquisas pela unificao da Teoria Quntica com a cosmologia e a
Teoria da Relatividade. Apresentamos na edio 111 da IHU On-Line, de
16-08-2004, seu livro A Vida do Cosmos. So Leopoldo: Unisinos, 2004.
Tambm publicamos, na editoria Livro da Semana, da edio n 130, de
28-02-2005, a resenha deste livro, de autoria do professor Dr. Ney
Lemke, da Unidade de Cincias Exatas e Tecnolgicas da Unisinos.
Smolin concedeu a entrevista Uma discusso aberta e objetiva edio
206 da IHU On-Line, de 27-11-2006. (Nota da IHU On-Line)
SO LEOPOLDO, 30 DE ABRIL DE 2007 | EDIO 217
Carlos Roberto Cirne Lima Bem, cheguei a conhecer
o Capra2 pessoalmente. Gostamos bastante um do outro.
Acho que o grande livro dele Teia da vida (So Paulo:
Cultrix, 1997), uma obra na qual ele tem uma viso
global. Os outros livros dele eu no recomendo porque
ele tenta uma viso global e no a atinge. A Teia da vida,
contudo, um livro que traria orgulho para um filsofo.
IHU On-Line Qual a importncia da Fenomenologia
e como o senhor percebe essa obra em relao s
demais na Filosofia?
Carlos Roberto Cirne Lima A Fenomenologia um
dos mais importantes livros da histria da Filosofia.
Penso, ainda, que h poucas obras para colocar em
patamar de igualdade com ela. um livro difcil de ler,
mas de uma grandiosidade, de uma amplido, de uma
viso do mundo to ampla e sbia que, dificilmente,
algum conseguir escrever algo parecido. H,
entretanto, um erro no captulo final, e correes
precisam ser feitas. Isso porque esse captulo desemboca
em algo que pode ser interpretado de modo totalitrio.
Se tu me perguntasses qual o captulo mais belo, eu
mencionaria a Vorrede (prefcio), pela sua conciso e
pelo panorama que Hegel d de cima dessa montanha.
2
Fritjof Capra: fsico austraco, cientista, ambientalista, educador e
ativista. Surgiu para o mundo aps lanar O tao da fsica, no qual
discorre sobre os paralelos, a princpio impossveis, entre a fsica
quntica e o misticismo oriental. Estabeleceu-se no posto de pensador
holstico com O ponto de mutao, explorando as mudanas no
paradigma social que acompanham as descobertas cientficas.
Atualmente, vive em Berkeley, na Califrnia. Ele fundou o Center for
Ecoliteracy, uma instituio que forma profissionais para ensinar
Ecologia nas escolas. professor do Schumacher College, um centro de
estudos ecolgicos na Inglaterra. Em portugus, foram publicados,
entre outros, os livros: O ponto de mutao (So Paulo: Cutrix, 1982);
Sabedoria incomum (So Paulo: Cutrix, 1995); A teia da vida (So Paulo:
Cultrix, 1997); O tao da Fsica (So Paulo: Cultrix, 2000); As conexes
ocultas (So Paulo: Cultrix, 2002); e Pertencendo ao universo (So
Paulo: Cultrix, 2003). (Nota da IHU On-Line)
35
 A Fenomenologia mudou nosso modo de compreender o
conhecimento
ENTREVISTA COM EDUARDO LUFT

Para o filsofo Eduardo Luft, docente no departamento de Filosofia da Pontifcia

Universidade Catlica do Rio Grande do Sul (PUCRS), a Fenomenologia do esprito
abandona a postura kantiana que compreende o filsofo como um investigador do
quadro referencial esttico de todo conhecimento possvel, em nome de uma
teoria que compreende o desenvolvimento da filosofia como imanente ao prprio
processo de autoconscincia que emana da histria da cultura. Hegel, o maior
dialtico da modernidade, nos ensina atravs desse mtodo a a compreenso da
lgica objetiva inerente a todos os eventos, caracterizada pelo jogo dos opostos,
pela emergncia de oposio e conflito, e ao mesmo tempo orientada para a
resoluo dos impasses que emanam deste jogo, para a reinstalao da
coerncia. E assinala que a Fenomenologia do esprito mudou nosso modo de
compreender o conhecimento. As afirmaes foram feitas na entrevista
concedida por Luft por e-mail IHU On-Line.

Luft graduado em Jornalismo pela PUCRS, onde cursou mestrado e doutorado

em Filosofia. Sua dissertao chama-se Para uma crtica interna ao sistema de
Hegel, e sua tese Mtodo e Sistema: investigao crtica dos fundamentos da
filosofia hegeliana, ambas orientadas pelo Prof. Dr. Carlos Roberto Velho Cirne
Lima. Autor de inmeros captulos de livros e artigos tcnicos, Luft escreveu as
seguintes obras: Para uma crtica interna ao sistema de Hegel (Porto Alegre:
EDIPUCRS, 1995); As sementes da dvida: investigao crtica dos fundamentos da
filosofia hegeliana (So Paulo: Mandarim (Siciliano), 2001) e Sobre a coerncia do
mundo (Rio de Janeiro: Civilizao Brasileira, 2005).

IHU On-Line - Qual o fundamento da acusao de

Popper a Hegel de que seu sistema constitui uma
justificao tenuamente velada do governo de
Guilherme III62?

62
Frederico Guilherme III (1770-1840): rei da Prssia entre 1797 e Frana em outubro de 1806. Na Batalha de Jena, os franceses
1840. Embora Frederico Guilherme e seus conselheiros tentassem derrotaram o exrcito prussiano de maneira decisiva, o que levou a
manter a Prssia neutra durante as Guerras Napolenicas, as famlia real a refugiar-se na Prssia Oriental, onde ficou merc do
provocaes de Napoleo Bonaparte foraram-na a declarar guerra Imperador Alexandre I da Rssia. (Nota da IHU On-Line)

SO LEOPOLDO, 30 DE ABRIL DE 2007 | EDIO 217 36

 Eduardo Luft - Considero precria boa parte da
argumentao crtica desenvolvida por Popper63 contra
Hegel em A sociedade aberta e seus inimigos (3. ed.
Belo Horizonte: Itatiaia, 1987), o que contrasta, por
exemplo, com tpicos interessantes desenvolvidos em O
64
que dialtica ? De fato, a filosofia hegeliana no
justifica a adeso a este ou aquele governo ou
governante especfico, embora tenda a absolutizar um
conceito especfico de Estado. Apesar destas objees,
considero correta a intuio central popperiana de que
certos pressupostos metafsicos do pensamento de Hegel
por exemplo, a tese de uma razo absoluta conduzindo
a Histria desembocam em uma viso poltica de
tendncia totalitria.
IHU On-Line - At que ponto a linguagem e a
terminologia especfica de Hegel dificultam a
interpretao correta do autor a ponto de ocorrerem
tais equvocos?
Eduardo Luft - Certo hermetismo na linguagem trao
que Hegel compartilha com outros filsofos do Idealismo
Alemo. Mais do que hermetismo, a complexidade, a
densidade do texto, um trao caracterstico de parte
significativa da tradio filosfica alem. claro que,
quando comparamos o obscuro linguajar hegeliano com a
luminosidade dos escritos, por exemplo, de
65
Schopenhauer , destaca-se ainda mais a diferena, e a
63
Karl Popper (1902-1994): filsofo austraco-britnico. Destacou-se
como filsofo social e poltico e defensor da democracia liberal. (Nota
da IHU On-Line)
64 POPPER, Karl Raymund. Que dialtica?. Trabalho apresentado
em seminrio do Canterbury University College, Nova Zelndia, em
1937. Captulo 15 de Conjecturas e refutaes; o progresso do
conhecimento cientfico. Braslia: Editora da UnB, 1982. (Nota da IHU
On-Line)
65 Arthur Schopenhauer (1788-1860): filsofo alemo. Sua obra
principal O mundo como vontade e representao, embora o seu livro
Parerga e Paraliponema (1815) seja o mais conhecido. Friedrich
Nietzsche foi grandemente influenciado por Schopenhauer, que
introduziu o budismo e a filosofia indiana na metafsica alem.
SO LEOPOLDO, 30 DE ABRIL DE 2007 | EDIO 217
importncia da clareza na linguagem. Mas isso no
diminui em nada a relevncia filosfica do que dito ou
expresso em uma linguagem s vezes pouco clara. As
tentativas de clarificao do ncleo de verdade ou de
relevncia do texto hegeliano so bem-vindas. Deve-se
destacar, todavia, que se o hermetismo repreensvel
quando parte de um grande filsofo, o ainda muito
mais quando provm de seus intrpretes. Se a clareza ,
como diz Ortega66, gentileza do filsofo, ela dever do
intrprete.
IHU On-Line - Para escrever suas obras, Hegel queria
um instrumento lingstico que no separasse o sujeito
do predicado, pois essa ciso seria prejudicial ao
entendimento filosfico. Por outro lado, foi obrigado a
usar a linguagem comum para se expressar, e foi
vtima de inmeros mal-entendidos. Nesse sentido,
como voc compreende o esforo de Cirne Lima e
Carlos Soares em traduzir para a lgica formal a
Cincia da lgica de Hegel?
Eduardo Luft - Na verdade, Hegel no via problema na
utilizao da estrutura sujeito/predicado na linguagem
filosfica este uso pode ser de fato incontornvel. Sua
preocupao era com o modo de interpretao desta
estrutura. Na lgica aristotlica, a estrutura
sujeito/predicado era interpretada luz de sua
associao com uma ontologia substancialista, que Hegel
critica fortemente. A sua inteno, portanto, era tornar
explcita esta pr-compreenso da estrutura
sujeito/predicado, e problematiz-la, dando lugar a uma
nova interpretao, uma interpretao dialtica da
Schopenhauer, entretanto, ficou conhecido por seu pessimismo e
entendia o budismo como uma confirmao dessa viso. (Nota da IHU
On-Line)
66 Jos Ortega y Gasset (1883-1955): filsofo espanhol, que atuou
tambm como ativista poltico e jornalista. Sobre o autor, confira a
entrevista concedida por Jos Maurcio de Carvalho, Pampa: um espao
humano de promessas e realizaes, concedida IHU On-Line 190, de
07-08-2006. (Nota da IHU On-Line)
37
estrutura do pensamento. A ontologia substancialista
deveria ser substituda por uma ontologia relacional, o
atomismo da substncia individual deveria ser substitudo
pelo holismo da subjetividade absoluta, e a
imutabilidade do ser deveria dar lugar ao dinamismo do
devir. No que diz respeito mencionada tentativa de
traduo do texto hegeliano para a linguagem formal,
deve-se destacar que ela tem por fim justamente a
clarificao do discurso dialtico, o que, como j
mencionado anteriormente, um objetivo altamente
meritrio. Alm disso, ela pe em dilogo profcuo estas
duas tradies de pesquisa to ricas, e muitas vezes
conflitantes: Dialtica e Analtica. No nos devemos
esquecer de indagar, no entanto, se e em que medida as
estruturas formais portam ou so interpretadas de
modo a portar certos pressupostos ontolgicos no
explicitados que venham a comprometer a viso dialtica
defendida por Hegel, o que prejudicaria a tarefa de
formalizao. Os autores mostram-se conscientes disso,
mas a tarefa de explicitao e problematizao de tais
pressupostos certamente muito rdua.
IHU On-Line - Segundo o pensamento de Cirne Lima,
aps a correo do sistema hegeliano, desaparece o
necessitarismo, e a contrariedade (e no a
contradio) d espao para a emergncia do novo.
Podemos dizer que Hegel concede uma dignidade
ontolgica contrariedade?
Eduardo Luft - A filosofia hegeliana desenvolve um
tratamento todo peculiar do conceito de contradio.
Acredito que ele tenha trs sentidos em Hegel, embora o
filsofo no os tenha explicitado em seus textos:
contradio em primeiro lugar, no contexto do jogo de
opostos, a marca de cada oposto ao necessitar da
mediao do outro para preservar-se determinado, ou
seja, contradio insuficincia. Quando no resolvida,
a insuficincia conduz disrupo. Por fim, a
insuficincia no jamais eliminada, mas continuamente
SO LEOPOLDO, 30 DE ABRIL DE 2007 | EDIO 217
superada por um processo que se alimenta de sua
presena dinamizadora (contradio-na-sntese). O
prprio Hegel no levou at as ltimas conseqncias
este dinamismo radical inerente dialtica. O motivo
principal a presena no sistema hegeliano do que
denomino teleologia do incondicionado: todo processo
dialtico direcionado para um fim predeterminado.
como se a dialtica estivesse toda construda com o
intuito de realizar um fim absoluto que, quando
efetivado, aniquila e inviabiliza o dinamismo: a dialtica
termina incompatibilizada consigo mesma. Na
Fenomenologia, o desenvolvimento histrico-racional do
esprito humano conduz ao saber absoluto; na Lgica, o
processo do Conceito conduz autofundamentao
ltima da Idia; na Filosofia da Histria, o processo
civilizacional desemboca em um conceito absolutizado de
Estado. A nfase de Cirne Lima67 de que h um erro no
corao do sistema hegeliano que estaria na gnese
destas dificuldades e, diria eu, da incompatibilidade da
dialtica consigo mesma, muito importante. Mas no
acredito que a compreenso de que a logicidade do
Conceito no apenas supera a contingncia posta ao
incio do processo, mas se alimenta dela e se desenvolve
como gnese contnua do novo e conduz apenas a uma
correo do sistema hegeliano. Levar s ltimas
conseqncias uma crtica deste porte a Hegel significa
propor outro sistema de filosofia.
IHU On-Line - Qual acredita ser a maior contribuio
e legado da filosofia hegeliana, e em especfico, da
Fenomenologia do esprito? Quais so as proposies
mais importantes dessa obra?
Eduardo Luft - Hegel o maior dialtico da
modernidade, e o que a dialtica tem a nos ensinar a
67
Carlos Roberto Velho Cirne-Lima: filsofo brasileiro, professor do
PPG Filosofia da Unisinos e estudioso de Hegel. Confira nesta edio a
entrevista concedida por Cirne-Lima a respeito do pensador alemo.
(Nota da IHU On-Line)
38
compreenso da lgica objetiva inerente a todos os
eventos, caracterizada pelo jogo dos opostos, pela IHU On-Line - Em que medida podemos dizer que a
emergncia de oposio e conflito, e ao mesmo tempo Fenomenologia do esprito constitui uma dialtica
orientada para a resoluo dos impasses que emanam ascendente? E como entender essa obra dentro do
deste jogo, para a reinstalao da coerncia. Seria conjunto do autor?
imprudente pretender apresentar as principais Eduardo Luft - Com isso respondo tambm esta
contribuies de Hegel, que so inmeras, em um espao questo: a histria do desenvolvimento do esprito
to curto. Basta dizer, sobre a Fenomenologia, que ela pensada como histria de seu auto-esclarecimento
mudou nosso modo de compreender o conhecimento. Se compreendida hegelianamente como o esforo contnuo
em Kant, o conhecimento era explicado a partir de uma de pensar a totalidade, de se reinserir enquanto
teoria das faculdades do sujeito transcendental que indivduo e enquanto cultura no sentido do Todo. ,
explicitava o quadro terico fixo que pressupomos desde portanto, uma dialtica ascendente, mas de tipo muito
sempre para pensar o mundo, em Hegel a tarefa do peculiar. Se de fato, como pensa Hegel, este processo de
conhecimento no implica a pressuposio de um quadro auto-esclarecimento fosse regido por uma teleologia do
referencial fixo, mas o esforo contnuo de incondicionado, ento no seria difcil imaginar um fim
conceitualizao do mundo que envolve a elaborao de ltimo almejado e alcanado pelo desenvolvimento
quadros referenciais e sua contnua problematizao cultural: a realizao do saber absoluto. Ao contrrio, se
quando emergem novos nveis de conscincia. O a realizao da fundamentao ltima do saber
conhecimento dinamizado, pensado no contexto de invivel, ento o movimento ascendente, da
uma histria de auto-esclarecimento da subjetividade. autoconscincia do sujeito individual ao conhecimento
Uma das conseqncias disso a problematizao por do Todo, sempre um processo tentativo, e
princpio da elevao da Epistemologia a disciplina continuamente renovado, e no a caminhada triunfal
fundante de todo conhecimento possvel: se o quadro rumo ao saber absoluto.
referencial no apenas pressuposto, mas
continuamente posto em questo no processo cognitivo, IHU On-Line - Alis, no difcil ver que nosso
a cincia da cincia no pode ser concebida como tempo um tempo de nascimento e trnsito para uma
autrquica, independente da histria de desenvolvimento nova poca. O esprito rompeu com o mundo do seu
da prpria cincia. A construo da cincia, de nosso ser-a e de seu representar, que at hoje durou; est a
saber sobre o mundo, e sua problematizao reflexiva (a ponto de submergi-lo no passado, e se entrega tarefa
cincia da cincia) se desenvolvem juntas, como de sua transformao. Certamente, o esprito nunca
momento de um processo total de auto-esclarecimento. est em repouso, mas sempre tomado por um
por isso que a Fenomenologia do esprito abandona a movimento para a frente, escreveu Hegel na
postura kantiana que compreende o filsofo como um Fenomenologia do esprito (Petrpolis: Vozes, 2001,
investigador do quadro referencial esttico de todo 11, p. 26). Como essa idia nos ajuda a compreender o
conhecimento possvel, em nome de uma teoria que momento de tantas transformaes e incertezas pelo
compreende o desenvolvimento da filosofia como qual passa a sociedade?
imanente ao prprio processo de autoconscincia que Eduardo Luft - O processo fenomenolgico de
emana da histria da cultura. desenvolvimento do esprito no envolve apenas uma

SO LEOPOLDO, 30 DE ABRIL DE 2007 | EDIO 217 39

tarefa terica, mas tambm prtica. O sujeito no
apenas conhece a si mesmo e ao mundo, ou se esfora
para isso, mas se envolve praticamente com as
circunstncias, e da contraposio prtica vivencial
com o mundo que emanam muitos dos conflitos e a
necessidade de sua superao. Hegel v as culturas como
desenvolvendo paradigmas (para usar uma linguagem
kuhniana68) de autocompreenso e compreenso do
mundo, e orientando-se por estes paradigmas. Em um
primeiro momento, a construo de um paradigma
significa uma etapa decisiva no processo de auto-
esclarecimento. Mas muitas vezes este mesmo paradigma
funciona como uma camisa-de-fora, e est na gnese da
incapacidade da cultura, ou do indivduo, de libertar-se
na direo de novas perspectivas e vises de mundo mais
consistentes. Uma questo que me coloco continuamente
como estaria representado, numa Fenomenologia
atualizada, o fenmeno da crise ecolgica. Certamente,
este fenmeno tem todas as propriedades tpicas daquilo
que Hegel denomina uma figurao do esprito. A crise
ecolgica um desdobramento conseqente da
autocompreenso e da compreenso de mundo tpicas do
pensamento moderno, e no pode ser superada sem o
questionamento da viso de mundo moderna. Mas no se
trata aqui de uma tarefa a ser deixada a cargo de um
pensador isolado: trata-se do um esforo de toda uma
cultura, que, exposta claramente a uma situao de
impasse cognitivo e existencial, se v forada a
encontrar uma alternativa terica e prtica. A crise
ecolgica, o conflito extremo entre homem e natureza,
que vivenciamos, uma situao anloga, mas muito
mais dura, ao conflito entre subjetividades que est na
gnese da dialtica do senhor e do escravo, to bem
68
Thomas Kuhn (1922-1996): fsico norte-americano, cujo trabalho
incidiu sobre histria e filosofia da cincia, tornando-se um marco
importante no estudo do processo que leva ao desenvolvimento
cientfico. Sua obra mais conhecida A estrutura das revolues
cientficas. 7. ed. So Paulo: Perspectiva, 2003. (Nota da IHU On-
Line)
SO LEOPOLDO, 30 DE ABRIL DE 2007 | EDIO 217
tratada na Fenomenologia hegeliana. Mas no se trata
agora apenas ou propriamente de enfrentar o conflito
entre subjetividades diversas, entre culturas
antagnicas, mas de superar a tenso entre a civilizao
e o reino natural, um conflito que est nos colocando em
uma situao extrema, potencialmente muito mais grave
do que qualquer outra enfrentada pelo gnero humano.
IHU On-Line - Citando seu artigo A fenomenologia
como metaepistemologia, publicado na Revista
Eletrnica Estudos Hegelianos, Ano 3, n 4, junho de
2006, de fato, a Fenomenologia do esprito pode ser
compreendida como uma metaepistemologia cuja
funo inverter gradualmente a postura epistmica
na direo de uma abordagem ontolgico-reflexiva, ou
seja, como introduo Cincia da lgica. A partir
disso, correto entendermos a Fenomenologia como
uma preparao para esta ltima obra? Por qu?
Eduardo Luft - A Fenomenologia ocupa uma posio
ambgua dentro do sistema de filosofia. Ora, ela
pensada como uma introduo Lgica (Fulda69), ora
como um dos momentos constitutivos, junto com a
Psicologia e a Lgica, do corao do sistema (Puntel70).
Isso se explica pela prpria histria de formao do
pensamento hegeliano. Em seus primeiros esboos de
sistema, vemos Hegel contrapondo Lgica e Metafsica.
Em uma situao anloga relao entre a Crtica da
razo pura kantiana e o sistema transcendental
propriamente dito, a Lgica surge em Iena71 como uma
69
Hans Friedrich Fulda: filsofo alemo, estudioso de Hegel e
professor em Heidelberg. (Nota da IHU On-Line)
70
Lorenz Bruno Puntel: filsofo brasileiro radicado na Alemanha,
professor em Munique. (Nota da IHU On-Line)
71
Jena, ou Iena: cidade da Alemanha, localizada na Turngia, e
considerada a terceira maior deste estado. Possui uma rea de 114.29
km. Ficou famosa por sediar a Batalha de Jena, em 14 de outubro de
1806, quando se enfrentaram o exrcito francs de Napoleo contra as
tropas prussianas de Frederico Guiherme III. Hegel comeou sua
carreira docente na Universidade de Jena. (Nota da IHU On-Line)
40
propedutica do sistema de filosofia. Ela tem a funo
de realizar a crtica do entendimento, ou do pensamento
analtico, diramos hoje em dia, na sua tentativa de
pensar as categorias metafsicas, deixando lugar aberto
para o verdadeiro pensamento especulativo, a dialtica
(a ser desenvolvida na Metafsica). Quando Hegel unifica,
em sua Lgica madura, criticidade e especulao, a
funo propedutica ficar a cargo da Fenomenologia do
esprito. A questo se a criticidade exercida pela
Fenomenologia ou no ou pressuposto essencial do
sistema de filosofia e, sendo este o caso, como dar
consistncia relao entre a introduo e o sistema supomos, sem justificativa, q como verdadeira -
propriamente dito. Acredito que o fracasso da pretenso
de fundamentao ltima do saber em um saber
absoluto, tpica da Lgica hegeliana, fortifica a dvida
acerca de nossas pretenses de dizer o Todo. Embora
acredite que a pergunta pelo Todo - e sua tentativa de
resposta - seja incontornvel, tambm creio que tal
empreendimento no perde jamais seu carter tentativo.
Sendo assim, a dialtica ascendente que conduz da
Fenomenologia Lgica e a dialtica descendente que
conduz da Lgica Filosofia do Real so apenas
momentos da tarefa continuamente reposta, e nunca
definitivamente concluda, de dizer a totalidade.
IHU On-Line - Nesse mesmo artigo, voc menciona
ter argumentos para demonstrar que Hegel no foi
capaz, na Lgica, de escapar do trilema ctico que
mina todo fundacionismo (regresso ao infinito, m-
circularidade ou dogmatismo), desenvolvidos por
voc em As sementes da dvida: investigao crtica
dos fundamentos da filosofia hegeliana (So Paulo:
Mandarim (Siciliano), 2001). Poderia explicar mais
sobre esses trs argumentos?
Eduardo Luft - Nisso chegamos ao tratamento do
problema do Trilema ctico. Se conhecimento opinio
verdadeira acompanhada de razo, como afirma
SO LEOPOLDO, 30 DE ABRIL DE 2007 | EDIO 217
Plato72 no Teeteto, conhecer supe um processo de
justificao de crenas. Ocorre que todo processo de
justificao de crenas parece cair refm do Trilema. Se
pretendemos justificar uma crena p apelando
verdade de uma crena q, cabe perguntar por que
deveramos crer na verdade de q. E disso resulta: 1) ou
q necessita de justificao, e todas as demais crenas
a que apelarmos para justificar q igualmente necessitam
de justificao - camos no regresso ao infinito; 2) ou
justificamos q mediante o apelo a r, que por sua vez
supe q - crculo vicioso; 3) ou simplesmente
parada dogmtica. Hegel tem conscincia plena do
problema, e procura enfrent-lo com o recurso
estrutura circular da Lgica. O filsofo dialtico aposta
na presena de uma boa circularidade no processo de
justificao do conhecimento. Por razes que no posso
explicitar aqui, creio que boa circularidade s possvel
no contexto de um processo autojustificador que envolve
ao mesmo tempo holismo - o sistema de crenas
autrquico (autodeterminado e autodeterminante) e
infinitismo o processo de justificao potencialmente
infinito, ou seja, aberto a contnuas modificaes e
readaptaes. A tentativa de Hegel de desenvolver um
processo de autojustificao junto com fundamentao
ltima do conhecimento implica a defesa de um sistema
fechado e no aberto de justificao: um holismo sem
infinitismo. Essa posio no apenas invivel, mas, se
plenamente realizada, conduziria a uma
incompatibilidade da dialtica consigo mesma: alcanado
o saber absoluto, o processo contnuo de renovao
tpico do dinamismo dialtico seria eliminado. Essa
minha tese em As sementes da dvida.
72
Plato (427-347 a. C.): filsofo ateniense. Criador de sistemas
filosficos influentes at hoje, como a Teoria das Idias e a Dialtica.
Discpulo de Scrates, Plato foi mestre de Aristteles. Entre suas
obras, destacam-se A repblica e o Fdon. (Nota da IHU On-Line)
41

IHU On-Line - Qual a situao da pesquisa sobre
Hegel no Brasil? Como est a discusso sistemtica
sobre seu pensamento atravs da Sociedade Hegel
Brasileira, por exemplo?
Eduardo Luft - O estudo de Hegel no Brasil, assim
como no cenrio internacional, certamente sofreu um
refluxo com o colapso do marxismo. O marxismo
representa um desenvolvimento muito peculiar, muito
prprio de certas teses hegelianas, como o dinamismo e
o conflito inerentes realidade - portanto, sua
estruturao dialtica-, a presena de uma razo tambm no interesse por Hegel. Todavia, isso pode ser
objetiva conduzindo o processo histrico no contexto de
uma teleologia do incondicionado, entre outras.
Especialmente a criticidade da dialtica exacerbada
pela descrena marxista na capacidade do Estado
moderno em mediar satisfatoriamente os conflitos da
SO LEOPOLDO, 30 DE ABRIL DE 2007 | EDIO 217
sociedade civil contrariamente ao otimismo hegeliano
nesse contexto. Especificamente no Brasil, as teses
marxistas encontraram forte recepo e tiveram
profundo impacto na cultura, sobretudo no momento de
confronto com a ditadura militar. Por outro lado, quem
estudava Marx corretamente logo sabia, ou era avisado,
que a dialtica marxista s podia ser compreendida
adequadamente pelo estudo da obra de Hegel,
particularmente da Lgica. O interesse por Hegel vem,
portanto, atrelado ao interesse por Marx. Com o colapso
do marxismo, natural que ocorra um certo refluxo
mesmo um estmulo para repensar a filosofia hegeliana a
partir dela mesma, por assim dizer, sem os vcios de um
vis politicamente comprometido. E de fato tem sido um
estmulo nesse sentido.
42
 Liberdade, necessitarismo e tica em Hegel
ENTREVISTA COM MARCELO FERNANDES DE AQUINO

De acordo com o Prof. Dr. Marcelo Fernandes de Aquino, SJ, reitor da Unisinos,
a questo de fundo que divide os intrpretes de Hegel se a sua filosofia
necessitria ou expe a liberdade. Sobre isso, ainda vai se dar muita
discusso. Alinho-me com a leitura do Padre Vaz, entendendo Hegel como
representante problemtico do pensamento da liberdade. Sobre a resposta
hegeliana aos projetos ticos de Descartes, Hobbes e Kant, pontua: Descartes e
Hobbes inauguram, respectivamente, os projetos racionalista e empirista da
tica moderna. O primeiro, sob a gide do cogito, e o segundo sob a gide do
corpo. Kant inaugura em senso estrito uma nova famlia de pensamento tico: o
dever-ser. Aristteles (tica da felicidade) e Kant (tica do dever) so alguns
dos interlocutores maiores de Hegel que, por sua vez, subverte tanto o primeiro
quanto o segundo.

Aquino graduado em Filosofia pela Faculdade de Filosofia Aloisianum, em

Milo, e em Teologia pela Pontifcia Universidade Gregoriana, em Roma (PUG),
ambas na Itlia. especialista em Filosofia pela Hochschule Fr Philosophie, em
Munique, mestre e doutor em Filosofia pela PUG e mestre em Teologia pela
mesma instituio. Cursou ps-doutorado no Boston College, nos EUA. autor de
O conceito de religio em Hegel (So Paulo: Loyola, 1989), originado de sua tese
em Filosofia. Alm da funo de reitor, assumida em 02-01-2006, Aquino segue
lecionando no Programa de Ps-Graduao em Filosofia da Unisinos. O reitor
concedeu diversas entrevistas IHU On-Line: nas edies 19, de 27-05-2002,
sobre a morte de Padre Vaz, e na edio 75, de 15-09-2003, a respeito do
lanamento pela Editora Unisinos do Dicionrio de tica e Filosofia Moral, de
autoria de Monique Canto-Sperber. Na edio 170, de 6-03-2006, Aquino falou
sobre sua nova funo como reitor da Universidade. Na edio 185, de 26-06-
2006, falou sobre Vaz: intrprete de uma civilizao arreligiosa. A entrevista
que segue foi concedida por e-mail. Confira.

IHU On-Line - Em que aspectos Hegel abandona,
supera e conserva o pensamento kantiano? exato
dizer que a dialtica hegeliana uma tentativa de
superao do dualismo kantiano nmeno-fenmeno?
Marcelo Aquino Para situar a questo, reporto-me
tese recentemente defendida por Robert Hanna73 em seu
73
Robert Hanna: filsofo canadense naturalizado americano, PhD
em filosofia pela Universidade de Yale e leciona na Universidade do
Colorado, Boulder. autor de trs livros e diversos artigos para jornais
e peridicos. Suas reas de pesquisa e especializao incluem histria

SO LEOPOLDO, 30 DE ABRIL DE 2007 | EDIO 217 43

livro Kant e os fundamentos da Filosofia analtica (So
Leopoldo: Unisinos, 2005), segundo a qual Kant um dos
fundadores da Filosofia analtica contempornea. Vejo
com mais clareza, hoje, que a contraposio entre Kant
e Hegel a mesma, fundamentalmente, que h entre
Filosofia analtica e Dialtica: o Todo e sua categorizao
como o Absoluto. Realmente, preciso partir da crtica
hegeliana ao dualismo kantiano entre nmeno e
fenmeno. Num sentido bem especfico, pode-se falar
de um monismo hegeliano, cuja articulao terica
acontece de maneira acabada na exposio da idia
absoluta na Cincia da lgica, e sua expanso (mais
precisamente Erweiterung) na Filosofia da natureza e na
Filosofia do esprito, que se d na exposio da
Enciclopdia de 1830. A questo do Todo categorizado
como o Absoluto alcana notvel espessura filosfica na
crtica concepo kantiana de moralidade que Hegel
desenvolve na esfera da Eticidade na Filosofia do Esprito
objetivo da Enciclopdia. Em outras palavras, o dualismo
no mbito da razo especulativa d origem ao dualismo
entre razo terica e razo prtica, e dele decorre,
ainda, a ntida separao entre o tico e o jurdico, a
virtude e o direito, o moral e o legal, que caracteriza o
pensamento tico de Kant. A supresso de todo
dualismo, ou ciso, na ordem do ser, sobretudo do
dualismo inconcilivel que, segundo Kant, divide a razo
pura entre o uso terico e o uso prtico e, portanto,
cinde igualmente a ao humana (a histria e a cultura)
entre o ser e o dever-ser, a natureza e a liberdade, era
uma primeira e fundamental conseqncia da posio
que afirma como princpio a identidade ainda abstrata
entre ser e manifestao. A abolio da
incognoscibilidade da coisa-em-si era uma condio
necessria para o cumprimento do roteiro hegeliano.
da filosofia moderna, filosofia da mente e da linguagem, e tica. De
seus livros, destacamos Kant e os fundamentos da Filosofia analtica
(So Leopoldo: Unisinos, 2005). (Nota da IHU On-Line)
SO LEOPOLDO, 30 DE ABRIL DE 2007 | EDIO 217
IHU On-Line - A partir dessa dialtica, como se situa
a questo do determinismo e da liberdade no sistema
hegeliano?
Marcelo Aquino - Esta a questo de fundo que divide
os intrpretes de Hegel: sua filosofia necessitria ou
expe a liberdade? Aqui no Brasil, por exemplo, o
Professor Cirne Lima, um dos intrpretes mais
respeitados de Hegel, retoma e reelabora a crtica de
Schelling ao sistema hegeliano. Pessoalmente, alinho-me
com a posio do Padre Vaz, lendo Hegel como
representante problemtico do pensamento da
liberdade. Tudo depende, em grande parte, da
interpretao que se d ao engendramento da
determinidade Efetividade (Wirklichkeit) na Lgica da
essncia. Ora, a Efetividade, cujos momentos lgicos so
o absoluto, a efetividade e a relao absoluta,
inscreve-se no horizonte metafsico que resultou da fuso
do conceito aristotlico de enrgeia, do conceito latino-
medieval de actus purus e do conceito espinosiano de
causa sui. Ela desenha, grosso modo, a proporo direta
entre interioridade e exterioridade, que encontrar o seu
acabamento na ltima determinao lgica da exposio
gentica do conceito, a ao recproca. O agir efetivo
o trao semntico dominante no conceito hegeliano de
efetividade: o que efetivo, pode agir (was wirklich
ist, kann wirken).
IHU On-Line - Hegel acentuou que o indivduo s
livre quando se conhece como livre, e s atinge este
conhecimento quando pe prova a sua liberdade.
Como o homem contemporneo pode apropriar-se
dessa premissa para repensar seu papel na sociedade,
sobretudo no que diz respeito sua autonomia?
Marcelo Aquino - A Lgica objetiva, prxima de
cumprir a exposio gentica do conceito, nos pe frente
a esta afirmao de Hegel: a coisa originria esta,
enquanto ela somente a causa dela mesma, e esta a
substncia liberada em conceito (die ursprngliche
44
Sache ist dies, indem sie nur die Ursache ihrer selbst ist,
und dies ist die zum Begriffe befreite Substanz
WLII219[Lasson]). O fecho final da exposio gentica do
conceito este: este o conceito, o reino da
subjetividade ou da liberdade. Perante a disseminao
do conhecimento digitalizado, e sua aplicao
tecnolgica nas reas da informao, da biologia, por
exemplo, seria importante repensar a esfera da Eticidade
levando em considerao a rememorao especulativa do
ser feita por Hegel, como antdoto preventivo a qualquer
tentativa de instaurar o reino da autonomia a partir de
pressupostos dualistas.
IHU On-Line - Em linhas gerais, qual a resposta de
Hegel aos projetos ticos de Descartes, Hobbes e Kant?
Como ele dialoga com as idias desses filsofos?
Marcelo Aquino Descartes e Hobbes inauguraram,
respectivamente, os projetos racionalista e empirista da
tica moderna. O primeiro, sob a gide do cogito, e o
segundo sob a gide do corpo. A doutrina hegeliana do
reconhecimento, com sua famosa dialtica senhor e
escravo, torna-se ininteligvel caso se desconhea seu
fundo hobbesiano. Kant, por sua vez, inaugurou, em
senso estrito, nova famlia de pensamento tico: a tica
do dever-ser. Aristteles (tica da felicidade) e Kant
(tica do dever) so alguns dos interlocutores maiores de
Hegel. Seria interessante aprofundar a doutrina
hegeliana da Handlung (ao) e chegar ao palimpsesto da
doutrina aristotlica da prxis, mas j no contexto da
Metafsica da subjetividade. Igualmente, estudar a
doutrina hegeliana da virtude, cotejando-a com suas
homnimas aristotlica e kantiana. O dilogo de Hegel
com seus grandes predecessores subversivo. Ele se
apropria do pensamento de determinado autor, ao
mesmo tempo que o subverte, ou seja, o remodela
completamente.
SO LEOPOLDO, 30 DE ABRIL DE 2007 | EDIO 217
IHU On-Line - Em que aspectos o Absoluto real
pensado segundo as formas de sua manifestao na
histria cumpriria a abolio da incognoscibilidade da
coisa em si, e se constituiria como princpio
unificador e fundamental do sistema das razes da
liberdade, conforme consta em seu artigo Sistema e
liberdade. A fundamentao metafsica da tica em
Hegel (II)?
Marcelo Aquino A superao hegeliana da teoria da
coisa-em-si acontece no segundo captulo (o fenmeno)
da segunda seco (o fenmeno) da Lgica da essncia. A
coisa existente e a coisa-em-si j esto, em certo
sentido, sob a regncia do fenmeno. O fenmeno ,
pois, a primeira verdade da existncia. Ele corresponde
ao parecer da essncia nela mesma e a ela mesma, que
inerente s determinaes reflexivas. Mas a sua gnese
acontece a partir de uma imediatidade que se constituiu
como mediao, isto uma imediatidade refletida. Como
diz Hegel, o fenmeno , por conseguinte, unidade de
aparncia e de existncia (die Erscheinung ist daher
Einheit des Scheins und der Erscheinung WLII123). Em
outras palavras, o fenmeno aparncia real, em que
os momentos da aparncia tm existncia (WLII123). Na
Cincia da lgica, o fenmeno comporta uma
inteligncia mais articulada da relao entre o mundo do
em-si e o da realidade fenomenal. Esta inteligncia
consiste na apreenso da coerncia lgico-estrutural do
mundo exterior com a interioridade que a habita e a
constitui como tal. O Absoluto real, ou pensado segundo
uma lgica da existncia, um filosofema que aparece
com a reflexo crist de Deus, em contraponto com o
essencialismo esttico do Absoluto como idia (Plato)
ou forma (Aristteles). O tema histria est
profundamente ligado concepo judaico-crist da
revelao como histria, em que o Absoluto vem ao
encontro (katbasis) dos humanos como um dom
gratuito. Hegel, s vezes, heleniza o cristianismo. O foco
da tenso crist com o pensamento de Hegel est, penso
45
 eu, na questo do dom, da gratuidade.

IHU On-Line - O marxismo entendeu Hegel

equivocadamente ao justificar o totalitarismo
sovitico, por exemplo? Por qu? A exacerbao
estatal dos regimes de exceo pode ser compreendida
luz do hiper-racionalismo proposto por Hegel sobre o
Estado?
Marcelo Aquino O foco desta pergunta diz respeito
leitura que Marx fez dos textos hegelianos. Seguindo o fio
condutor deste entrevista, penso ser mais razovel
perguntar-se como Marx articula Lgica, Dialtica e
Teoria do Conhecimento no seu esforo de inverter a
dialtica hegeliana. Deste ponto de vista, posso falar de
uma leitura equivocada de Hegel por parte de Marx, que
o leu pelo vis da teoria marxiana da base e
superestrutura, que em seu cerne materialista encerra
uma viso necessitria da histria. Seria preciso,
igualmente, perguntar-se pela leitura que Lenin74 fez da
lgica hegeliana. Quem sabe, no pensamento de Lenin
so detectveis as razes paleo-bizantinas na concepo
do poder estatal? Pergunto-me se a concepo hegeliana
de Estado passvel de aproximao tradio do
liberalismo anglo-saxo. Para isso, ainda no tenho
resposta.

74
Vladmir Ilyitch Lenin (1870-1924): Originariamente chamado de
Vladmir Ilyitch Ulinov. Revolucionrio russo, responsvel em grande
parte pela execuo da Revoluo Russa de 1917, lder do Partido
Comunista e primeiro presidente do Conselho dos Comissrios do Povo
da Unio Sovitica. Influenciou teoricamente os partidos comunistas de
todo o mundo. Suas contribuies resultaram na criao de uma
corrente terica denominada leninismo. (Nota da IHU On-Line)

SO LEOPOLDO, 30 DE ABRIL DE 2007 | EDIO 217 46

 O desafio de traduzir Hegel para o portugus
ENTREVISTA COM PAULO GASPAR DE MENESES

Para o filsofo Paulo Gaspar de Meneses, SJ, tradutor da obra Fenomenologia do

esprito (Petrpolis: Vozes, 1992, 2 vols), a maior dificuldade foi o entendimento
exato do pensamento de Hegel, e em seguida foi vert-lo para um portugus
acessvel e bonito. Sobre os pontos mais importantes dessa importante obra,
que hoje completa dois sculos de lanamento, Meneses afirma: O que eu mais
destacaria na Fenomenologia, no seriam propriamente Idias, mas a forma de
pensar dialeticamente, por verbos, e no por substantivos, e menciona que
toda a filosofia posterior nela se inspira.

Meneses graduado em Filosofia pela Faculdade Pontifcia de Friburgo (FPF) e

doutor em Filosofia pela Universidade Catlica de Pernambuco (Unicap), onde
leciona no departamento de Filosofia. Coordena o Ncleo de Estudos da Amrica
Latina (NEAL) da Unicap. De sua autoria, citamos as obras Para ler A
Fenomenologia do Esprito (So Paulo: Loyola, 1985) e A teoria da inteligncia
segundo Toms de Aquino (So Paulo: Loyola, 1999). Suas tradues de Hegel foram
as seguintes: Filosofia do esprito (So Paulo: Loyola, 1995) Lgica (So Paulo:
Loyola, 1995) e Filosofia da natureza (So Paulo: Loyola, 1997).

IHU On-Line - O que significa traduzir Hegel para o
portugus? Quais so as maiores dificuldades em
traduzir esse pensador e o que se perde nesse
processo? O senhor concorda que a linguagem
hermtica e o jargo hegeliano dificultam a
interpretao correta do autor? O que se pode fazer
para minorar as incompreenses com relao sua
obra?
Paulo Meneses - Traduzir Hegel para o portugus foi
uma difcil tarefa, mas necessria para colocar ao
alcance dos estudantes e dos estudiosos em geral esse
importante texto, j traduzido para tantas lnguas,
menos a nossa. A maior dificuldade foi o entendimento
exato do pensamento de Hegel, e, em seguida, foi vert-
lo para um portugus acessvel e bonito. Certamente,
como digo na apresentao, toda a traduo por
essncia imperfeita, e nesse processo se perde sempre
alguma coisa ou nuana da linguagem original. Mas no
considero a escrita de Hegel como hermtica nem cheia
de jarges. No h grande filsofo fcil (quem busca
facilidades pode recorrer a Paulo Coelho75), nem Hegel
cultiva jarges, mas emprega as palavras correntes de
seu idioma, que em geral explica quando lhes d um
sentido especfico, como faz, por exemplo, com
aufheben.
75
Paulo Coelho (1947-): escritor brasileiro que tem ocupado,
sistematicamente, as primeiras posies no ranking dos livros mais
vendido no mundo. J vendeu mais de 65 milhes de livros, sendo o
autor mais vendido em lngua portuguesa de todos os tempos,
ultrapassando at mesmo Jorge Amado. Em 2002, foi eleito para ocupar
a cadeira nmero 21 da Academia Brasileira de Letras. Dentre seus
grandes sucessos editoriais, destacam-se O dirio de um mago (1987), O
alquimista (1988) e Brida (1990). (Nota da IHU On-Line).

SO LEOPOLDO, 30 DE ABRIL DE 2007 | EDIO 217 47

 IHU On-Line - Qual foi a colaborao do Padre
Machado na traduo da Filosofia da natureza na
Enciclopdia de 1830?
76
Paulo Meneses - Foi Pe. Machado que traduziu a
Filosofia da natureza porque, na opinio do Pe. Vaz77,
era a nica pessoa no Brasil capaz de faz-lo (por
conhecer tanto a filosofia como as cincias e sua
histria). Eu colaborei a cada etapa, como ele mesmo
reconheceu na sua introduo.
76
Padre Jos Nogueira Machado: filsofo brasileiro, que com Karl-
Heinz colaborou na traduo da Fenomenologia do esprito, realizada
pelo Prof. Dr. Paulo Gaspar de Meneses, SJ. (Nota da IHU On-Line)
77
Padre Henrique Cludio de Lima Vaz (1921 2002): filsofo e padre
jesuta, autor de importante obra filosfica. A IHU On-Line nmero 19,
de 27 de maio de 2002, dedicou sua matria de capa vida e obra de
Lima Vaz. A referida edio teve como ttulo Sbio, humanista e
cristo. Sobre ele tambm pode ser consultado na IHU On-Line n 140,
de 9 de maio de 2005, um artigo em que comenta a obra de Teilhard de
Chardin. A revista Sntese. Revista de Filosofia, n. 102, jan.-ab. 2005,
p. 5-24, publica o artigo Um Depoimento sobre o Padre Vaz, de Paulo
Eduardo Arantes, professor do Departamento de Filosofia da USP, que
merece ser lido e consultado com ateno. Celebrando a memria do
Padre Vaz, a edio 142, de 23 de maio de 2005, publicou a editoria
Memria. Confira, ainda os seguintes materiais, publicados pela IHU On-
Line: a Entrevista da Semana intitulada Vaz e a filosofia da natureza,
com Armando Lopes de Oliveira, na edio 187, de 03-07-06; a
entrevista Vaz: intrprete de uma civilizao arreligiosa, com Marcelo
Fernandes de Aquino, na edio 186, de 26-06-06; os Artigos da Semana
intitulados O comunitarismo cristo e a refundao de uma tica
transcendental, na edio 185, de 19-06-06, e Um dilogo cristo com o
marxismo crtico. A contribuio de Henrique de Lima Vaz, na edio
189, de 31-07-06, ambos de autoria do Prof. Dr. Juarez Guimares.
Inspirada no pensamento de Lima Vaz, a IHU On-Line edio 197, de 25-
09-2006 trouxe como tema de capa A poltica em tempos de niilismo
tico. Nessa edio, confira especialmente as entrevistas com Juarez
Guimares, intitulada Crise de fundamentos ticos do espao pblico, e
a entrevista com Marcelo Perine, Padre Vaz e o dilogo com a
modernidade. Sobre esse tema, em especfico, Perine tratar em uma
conferncia em 22-05-2007, no Simpsio Internacional O Futuro da
Autonomia. Uma Sociedade de Indivduos? Na edio 186 da IHU On-
Line, de 26-06-2006, o reitor da Unisinos, Prof. Dr. Marcelo Aquino, SJ,
concedeu a entrevista Vaz, intrprete de uma civilizao arreligiosa.
(Nota da IHU On-Line)
SO LEOPOLDO, 30 DE ABRIL DE 2007 | EDIO 217
IHU On-Line - Quais so as idias que o senhor
destacaria como mais importantes da Fenomenologia
do esprito? E qual a maior contribuio dessa obra
para a filosofia?
Paulo Meneses - O que eu mais destacaria na
Fenomenologia no seriam propriamente Idias, mas a
forma de pensar dialeticamente por verbos, e no por
substantivos, o que foge ao alcance de muitos que
tratam de Hegel como se ele fosse um filsofo qualquer,
sem ajustarem-se ao ritmo de seu pensamento, como
fazem B. Bourgeois78 e Pe. Vaz.
IHU On-Line - Como a Fenomenologia do esprito
pode auxiliar o sujeito contemporneo a construir sua
autonomia?
Paulo Meneses - Como o tema central da
Fenomenologia a liberdade (como alis do resto da
obra de Hegel), seu conhecimento verdadeiro muito
ajudaria o sujeito contemporneo a construir sua
autonomia.
IHU On-Line - Por que razes alguns totalitarismos
adotaram o pensamento hegeliano? Qual a
justificativa filosfica desse equvoco?
Paulo Meneses - Os totalitaristas no adaptaram o
pensamento hegeliano, mas usaram expresses ou frases
fora do contexto para justificar seus absurdos, como, por
exemplo, Heidegger, querendo remontar seu estado,
determinado pela vontade de Fhrer79 ao Estado de
78
Bernard Bourgeois: filsofo francs, autor de, entre outros, Hegel
Francfort ou Judasme-Christianisme-Hegelianisme. Paris: J. Vrin,
1970. (Nota da IHU On-Line)
79
Adolf Hitler (1889-1945): o termo Fhrer foi o ttulo adotado por
Hitler para designar o chefe mximo do Reich e do Partido Nazista. O
nome significa o chefe mximo de todas as organizaes militares e
polticas alems, e quer dizer condutor, guia ou lder. Suas teses
racistas e anti-semitas, bem como seus objetivos para a Alemanha
ficaram patentes no seu livro de 1924, Mein Kampf (Minha Luta). A
edio 145 da IHU On-Line, de 13 de junho de 2005, comentou na
48
Hegel, que era o campo da razo e da liberdade.
Segundo Richard Kroner80, essa a obra mais genial de
Hegel e talvez a obra mais genial de toda a histria da
filosofia (Hegel Studien, 1991). Toda a filosofia
posterior nela se inspira.

IHU On-Line - Como percebe a importncia e a

profundidade do estudo do Padre Vaz sobre Hegel?
Qual a influncia da obra vaziana nos estudos de
Hegel em nosso pas?
Paulo Meneses Pe. Vaz escreveu pouco sobre Hegel,
ocupado que estava em fazer textos para seus alunos.
Mas o pouco que escreveu se destaca entre tudo o que
foi escrito no Brasil sobre Hegel (por exemplo, 0 senhor e
o escravo) e influenciou a todos que vieram depois. De
fato, escrever sobre Hegel no parece ser difcil haja
vista os muitos que hoje escrevem sobre esse autor -,
mas entender mesmo, pensar hegeliamente, era coisa
para Vaz e sua genialidade inegvel.

editoria Filme da Semana, o filme dirigido por Oliver Hirschbiegel, A

Queda as ltimas horas de Hitler. (Nota da IHU On-Line)
80
Richard Kroner (1884-1974): filsofo alemo hegeliano, conhecido
pela obra De Kant a Hegel (1921/4), uma histria clssica do idalismo
alemo escrita do ponto de vista neo-hegeliano. (Nota da IHU On-Line)

SO LEOPOLDO, 30 DE ABRIL DE 2007 | EDIO 217 49

 Teologia Pblica
Os pobres so contemporneos de Aparecida
ENTREVISTA COM PAULO SUESS

Com a proximidade da V Conferncia Geral do Celam (Conferncia do Episcopado

Latino-Americano e do Caribe), que se realizar no prximo ms de maio, em
Aparecida, So Paulo, com a presena do Papa Bento XVI, a revista IHU On-Line
decidiu entrevistar alguns telogos para repercutir esse evento to importante no
meio eclesistico. A Conferncia tem o seguinte tema: Discpulos e missionrios
de Jesus Cristo para que nossos povos Nele tenham vida.

Na edio desta semana, publicamos a entrevista que realizamos, por e-mail,

com o telogo Paulo Suess. Professor em universidades da Alemanha e no mestrado
e doutorado em Teologia da Misso na Faculdade Nossa Senhora da Assuno, em
So Paulo, Suess autor dos Cadernos Teologia Pblica, n.18, intitulado Do ter
misses ao ser missionrio. Contexto e texto do Decreto Ad Gentes revisitado 40
anos depois do Vaticano II. O Conclio Vaticano II foi tema de um evento promovido
pelo IHU em 2005, que contou com a participao do professor Paulo Suess. Na
poca, ele concedeu uma entrevista, publicada na 161 edio da IHU On-Line, de
24 de outubro de 2005.

Alemo radicado no Brasil h mais de trinta anos, Suess um pensador do

dilogo inter-religioso, com base nas experincias com os povos indgenas. Atua
como assessor teolgico do Conselho Indigenista Missionrio (CIMI), organismo da
Conferncia Nacional dos Bispos do Brasil (CNBB) para a questo indgena no
Brasil. Doutorou-se em Teologia Fundamental pela Universidade de Mnster
(Alemanha). Tem dezenas de livros publicados, entre os quais mencionamos: O
catolicismo popular no Brasil: Tipologia de uma religiosidade vivida (So Paulo:
Loyola, 1979); Em defesa dos povos indgenas: documentos e legislao (So Paulo:
Loyola, 1980); Do grito cano: poemas de resistncia (So Paulo: Paulinas, 1983);
Queimada e semeadura (Petrpolis: Vozes, 1988); e Travessia com esperana
(Petrpolis: Vozes, 2001).

Na entrevista que segue, Suess fala sobre as expectativas em relao V

Conferncia, sobre seu processo de preparao e sobre o contexto que antecedeu
sua realizao. Confira:

SO LEOPOLDO, 30 DE ABRIL DE 2007 | EDIO 217 50

 IHU On-Line - Qual a sua apreciao do processo
preparatrio da V Conferncia, considerando o que
foram as Conferncias anteriores e as diferentes
reaes aos documentos de participao e de sntese
no cenrio eclesial latino-americano?
Paulo Suess - No processo preparatrio no faltaram
boas contribuies que, geralmente, vieram das bases. A
proximidade ao cho das comunidades garantiu levantar
as questes reais dos respectivos pases e da Igreja
latino-americana e caribenha. No agir institucional, essas
contribuies foram muitas vezes descartadas e filtradas.
81
Os documentos que vieram do Celam como snteses ,
geralmente, no refletiram os anseios, as dores e a
riqueza das propostas das comunidades. Algo semelhante
aconteceu na preparao das outras Conferncias. Se os
anseios dos povos latino-americanos e caribenhos
encontraro voz e articulao, vai depender muito da
coragem dos bispos em Aparecida. Vale lembrar que o
Vaticano II comeou com um no documentao
preparada pelas Congregaes romanas.
IHU On-Line - O que o senhor aponta como questes-
chave que mais desafiam a atuao da Igreja na
Amrica Latina?
Paulo Suess - Essas questes-chave, que so do
conhecimento do povo e dos seus pastores, podem ser
nucleadas como imperativos que emergem do Evangelho:
- a assuno da realidade, compreendida como sinal de
Deus no tempo, deve tornar-se novamente ponto de
partida de qualquer reflexo teolgica e ao pastoral,
81
Refere-se ao documento Sntesis de los aportes recebidos editado
pelo CELAM, 2007. (Nota da IHU On-Line)
SO LEOPOLDO, 30 DE ABRIL DE 2007 | EDIO 217
segundo o princpio do Santo Irineu82: assumir para
redimir (cf. Puebla83 400);
- a opo pelos pobres, que deve ser aprofundada como
opo com os pobres, respeitando sua subjetividade e
seu protagonismo na construo do Reino;
- o reconhecimento teolgico-pastoral da Igreja local,
que exige mudanas estruturais; a Igreja local precisa
romper com qualquer tipo de tutela colonial e praticar a
sua idade adulta;
- a ampliao, descentralizao e reestruturao dos
ministrios para que na prtica pastoral possam
responder diversidade sociocultural, disperso
geogrfica e necessidade espiritual do povo de Deus;
- a participao qualitativa e diferenciada dos leigos,
sobretudo das mulheres, na Igreja;
- a co-responsabilidade significativa do Povo de Deus na
escolha dos seus pastores, sem os formalismos
democrticos da sociedade civil, porm com regras de
participao estabelecidas;
- a formao dos agentes pastorais (diconos, futuros
padres, leigos) a servio e na proximidade do povo
simples e pobre;
- continuidade e aprofundamento do dilogo ecumnico
e inter-religioso.
IHU On-Line - Como o sonho de uma sociedade
igualitria, justa e solidria das Conferncias de
Medelln84 e de Puebla85 chega at Aparecida?
82
Santo Irineu de Lion: nasceu por volta do ano 130/135,
provavelmente em Esmirna, na sia Menor. Era chamado: Zelador do
Testamento de Cristo, tendo vivido na poca dilacerada por heresias
que colocavam em risco a unidade da Igreja na f. Governou a Igreja de
Lio at a morte, em 200. (Nota da IHU On-Line)
83
Puebla: Trata-se do Documento final da Conferncia do Episcopado
Latino-Americano realizado em Puebla e editado por Edies Loyola,
1979. (Nota da IHU On-Line)
84
Medelln: Em 1968, na esteira do Conclio Vaticano II e da encclica
Populorum Progressio, realiza-se, na cidade de Medelln, Colmbia, a II
Assemblia Geral do Episcopado Latino-Americano que d origem ao
importante documento que passou a ser chamado o Documento de
51
 Paulo Suess - A meta permanece, porm a sua
realizao est mais longe. A Igreja no trabalha com
promessas de realizao de sonhos, mas ajuda a manter
vivos esses sonhos e as lutas atravs do seu campo
prprio, que o campo das palavras, o campo de sinais e
imagens, palavras que so boa notcia, sinais de justia e
imagens de esperana. Sonhos so sementes. O sonho de
uma sociedade igualitria, justa e solidria, o sonho
dos pobres e a semente contida no evangelho e no seu
horizonte, que o Reino de Deus. As grandes
contribuies, que a fila do povo e os prprios bispos-
delegados elencaram desde Medelln, precisam ser
realmente assumidas, re-contextualizadas e
transformadas em aes concretas para a construo de
uma sociedade justa e solidria. Os pobres so
contemporneos de Aparecida. Se Aparecida vai tornar-
se contempornea dos pobres, logo veremos.
IHU On-Line - Quais as nfases teolgico-pastorais
que melhor ajudaro a Igreja a se situar hoje na
realidade latino-americana?
Paulo Suess - O "princpio encarnatrio" de Medelln,
que tem sua matriz no Vaticano II (GS 22, LG 13, AG 3 e
22), acompanha praticamente todos os pronunciamentos
do magistrio latino-americano. Em Puebla (1979) ser
parafraseado como "assuno da realidade" (DP 201, 400,
469) e em Santo Domingo (1992) como "imperativo da
inculturao" (DSD 13, 243). Desde a Carta Encclica
Medelln. Nele se expressa a clara opo pelos pobres da Igreja Latino-
Americana. A conferncia foi aberta pessoalmente pelo papa Paulo VI.
Era a primeira vez que um papa visitava a Amrica Latina. (Nota da IHU
On-Line).
85
A Terceira Conferncia Geral do Episcopado Latino-Americano
realizou-se em Puebla, no perodo de 27 de janeiro a 13 de fevereiro de
1979. Foi convocada pelo Papa Paulo VI, confirmada por Joo Paulo I e
inaugurada pelo Papa Joo Paulo II. O tema desta conferncia foi
Evangelizao no presente e no futuro da Amrica Latina. (Nota da
IHU On-Line)
SO LEOPOLDO, 30 DE ABRIL DE 2007 | EDIO 217
Pacem in terris86 (1963), de Joo XXIII87, o termo "sinais
dos tempos" aponta para uma escuta atenta da voz de
Deus na realidade histrica (cf. PT 39ss, 126ss). Joo
XXIII identificava com os "sinais dos tempos" da Pacem in
terris grandes causas emancipatrias da humanidade: a
emancipao da classe trabalhadora, da mulher e dos
povos colonizados.
A "escuta da voz de Deus na histria" uma metfora
para uma nova conscincia histrica no interior da Igreja.
Essa "voz de Deus na histria" est vinculada
representao central de Deus no mundo pelos
necessitados e pelos pobres. Atravs da reforma
litrgica, o Vaticano II tirou o altar da parede. Desde
ento, o sacerdote celebra a Missa versus populum,
voltado para o povo. Uma Igreja versus populum e cum
populo, voltado para o povo e evangelicamente coerente
com o povo, ser tambm relevante pro populo,
relevante para o povo, como a vida de Jesus.
IHU On-Line - O que representa Aparecida enquanto
evento eclesial no cenrio religioso atual da AL,
especialmente do Brasil?
86
Pacem in terris: Carta encclica do Papa Joo XXIII a todos os
homens e mulheres de boa- vontade, com uma mensagem de
esperana. A Pacem in Terris enuncia quatro critrios para uma
sociedade em paz: verdade, justia, amor e liberdade. Trata-se de
quatro valores to essenciais que constituem no somente os sinais que
nos permitem reconhecer uma sociedade realizada, mas tambm os
quatro princpios que sustm o edifcio da paz. A revista IHU On-Line j
abordou esse tema na edio nmero 53, datada de 31 de maro de
2003, com o ttulo 40 anos depois: Pacem in terris. (Nota da IHU On-
Line)
87
Papa Joo XXIII (18811963): Angelo Giuseppe Roncalli nasceu em
Sotto il Monte (provncia de Brgamo), Itlia. Foi Papa do dia 28 de
outubro de 1958 ate a data da sua morte. Considerado um papa de
transio, depois do longo pontificado de Pio XII, ele convocou o
Conclio Vaticano II, que visava pastoralmente explicar os dogmas ao
mundo moderno. Conhecido como o "Papa Bom", Joo XXIII foi
declarado beato por Joo Paulo II em 2000. Faleceu de cncer no
estmago, aps longa luta contra tal enfermidade, em 3 de junho de
1963. (Nota da IHU On-Line)
52
 Paulo Suess - Aparecida representa, no melhor dos
casos, continuidade criativa. Os delegados de Aparecida
no se devem deixar guiar por estratgias
mercadolgicas nem precisam inventar novos
paradigmas. Depois da misso colonial at o Vaticano II,
depois do dilogo do Vaticano II, da libertao, da opo
pelos pobres e da assuno como pressuposto da
redeno, em Medelln (1968) e Puebla (1979), Santo
Domingo (1992) procurou aprofundar o paradigma da
inculturao. Bons textos e anlises, inclusive das
respectivas Conferncias Episcopais, no faltam.
Aparecida precisa operacionalizar as decises tomadas
desde o Vaticano II.
No pior dos casos, Aparecida pode representar uma
ruptura velada com o magistrio latino-americano das
ltimas dcadas, voltar para a cristandade,
transformando a opo pelos pobres em assistncia expresses da f, da esperana e do amor, a Igreja
aos pobres. Alguns setores esperam com o imaginrio de
Nossa Senhora Aparecida e com a misso como marketing
mais agressivo reverter a tendncia do retrocesso
estatstico dos catlicos na Amrica Latina. Nesta
perspectiva, a Misso seria apenas um tema estratgico.
Mas a preocupao maior, que corresponde natureza
missionria da Igreja, deve girar em torno de uma
possvel perda da qualidade e relevncia de nossa
presena missionria no meio do povo. Qual a
relevncia da presena dos cristos entre os pobres e os
outros da Amrica Latina e do Caribe?
Numa auto-avaliao, ainda bastante genrica,
podemos afirmar que o encolhimento numrico dos fiis
uma conseqncia da perda eclesial de atratividade.
O que significa atratividade eclesial? Ela pode
significar falta de coerncia evanglica e relevncia
sociopoltica para o mundo dos pobres-outros. As perdas
estatsticas podem apontar para o esprito da poca, que
tem dificuldades de assumir compromissos a longo prazo,
mas tambm para perdas de profundidade, radicalidade
SO LEOPOLDO, 30 DE ABRIL DE 2007 | EDIO 217
e credibilidade da nossa presena. Afinal, fizemos muitas
promessas ao povo que no cumprimos.
IHU On-Line - A caminhada rumo a Aparecida e as
diferentes reaes diante do caso Sobrino88 esto
evidenciando um pluralismo de concepes teolgicas
e eclesiais, uma diversidade de tendncias e
divergncias internas. At que ponto a Igreja est
capacitada lidar com este pluralismo e esta diversidade
interna?
Paulo Suess - Precisamos retomar as prticas plurais
nos primrdios do cristianismo. Essa prticas esto
presentes nos prprios evangelhos, na patrstica, nas
teologias. A f se reveste de culturas, mas no cultura.
Portanto, existem muitas maneiras para expressar a f.
Pela proximidade aos povos e pela diversidade das
88
Jon Sobrino: nascido em Barcelona, na Espanha, no dia 27 de
dezembro de 1938, entrou para a Companhia de Jesus em 1956 e foi
ordenado sacerdote em 1969. Desde 1957, pertence Provncia da
Amrica Central, residindo habitualmente na cidade de San Salvador,
em El Salvador, pas da Amrica Central, que ele adotou como sua
ptria. Licenciado em Filosofia e Letras pela Universidade de St. Louis
(Estados Unidos), em 1963, Jon Sobrino obteve o master em Engenharia
na mesma Universidade. Sua formao teolgica ocorreu no contexto
do esprito do Conclio Vaticano II, a realizao e aplicao do Vaticano
II e da II Conferncia Geral do Conselho Episcopal Latino-Americano,
em Medelln, em 1968. Doutorou-se em Teologia em 1975, na
Hochschule Sankt Georgen de Frankfurt (Alemanha) com a tese
Significado de la cruz y resurreccin de Jess en las cristologias
sistemticas de W.Pannenberg y J. Moltmann. doutor honoris causa
pela Universidade de Lovain, na Blgica (1989), e pela Universidade de
Santa Clara, na Califrnia (1989). Atualmente, divide seu tempo entre
as atividades de professor de Teologia da Universidade
Centroamericana, de responsvel pelo Centro de Pastoral Dom Oscar
Romero, de diretor da Revista Latinoamericana de Teologia e do
Informativo Cartas a las Iglesias, alm de ser membro do comit
editorial da Revista Internacional de Telogia Concilium. A respeito de
Sobrino, confira a ampla repercusso dada pelo site do IHU em suas
Notcias Dirias, bem como o artigo A hermenutica da ressurreio em
Jon Sobrino, publicada na editoria Teologia Pblica, escrita pela
teloga uruguaia Ana Formoso na edio 213 da IHU On-Line, de 28-03-
2007. (Nota da IHU On-Line)
53
discpula-missionria se tornar uma instituio mais
vulnervel, mas tambm uma instncia de apelao, de
contestao, de reconciliao e de graa, mais prxima
ao carpinteiro de Nazar que filho de Deus. Mas, se no
queremos confundir o fundamento da f com seu
revestimento cultural, a filiao divina deve ser expressa
no somente atravs de conceitos da ontologia grega,
mas em muitas lnguas e linguagens, inclusive atravs de
metforas latino-americanas. Este reconhecimento da
diferena no deve ser tratado como privilgio, mas
como direito e dever. A Igreja local no a filial de uma
matriz supostamente universal, mas Igreja de Jesus
Cristo. O pluralismo e a diversidade interna da Igreja so
89
um desdobramento do princpio subsidiariedade . O
tema do discipulado missionrio de Aparecida aponta
para um aprendizado permanente.
IHU On-Line - O que voc focalizaria como questes
mais urgentes a serem pensadas em vista da
comunicao da f crist na realidade atual?
Paulo Suess - Por ser essencialmente missionria, a
Igreja no vive para si. Ela no est nem se coloca no
centro. Ela vive a servio do Reino. Esse Reino central
para todas as suas atividades e reflexes. A meta da
89
Principio da subsidiariedade: Em dezembro de 1992, o Conselho
Europeu de Edimburgo definiu os principios fundamentais da noo de
subsidiariedade e as linhas directrizes de interpretao do artigo 5.,
que consagra a subsidiariedade no Tratado da Unio Europeia. As suas
concluses foram retomadas numa declarao que constitui, ainda
hoje, a pedra angular do princpio da subsidiariedade. O princpio da
subsidiariedade tem por objetivo assegurar uma tomada de decises o
mais prxima possvel dos cidados, ponderando se a ao a realizar
escala comunitria se justifica em relao s possibilidades que oferece
o nvel nacional, regional ou local. Concretamente, trata-se de um
princpio segundo o qual a Unio s deve atuar quando a sua ao seja
mais eficaz do que uma ao desenvolvida a nvel nacional, regional ou
local - exceto quando se trate de domnios da sua competncia
exclusiva. Este princpio est intimamente relacionado com os
princpios da proporcionalidade e da necessidade, que implicam que a
ao da Unio no deve exceder o necessrio para alcanar os objetivos
do Tratado. (Nota da IHU On-Line)
SO LEOPOLDO, 30 DE ABRIL DE 2007 | EDIO 217
Igreja o Reino de Deus (cf. LG 9). Ela serva e
testemunha do Reino. No Esprito Santo, enviada para
articular universalmente os povos numa grande "rede"
(cf. Jo 21,11) de solidariedade. Do envio nascem
comunidades pascais que tentam contextualizar a utopia
do primeiro dia da nova criao. Das comunidades nasce
o envio. A misso, com seus dois movimentos, a distole
do envio periferia do mundo e a sstole que convoca, a
partir dessa periferia, para a libertao do centro, o
corao da Igreja. Sob a senha do Reino, prope um
mundo sem periferia e sem centro.
IHU On-Line - Quais so as possibilidades e limites
para pensar a inculturao do Evangelho na Amrica
Latina?
Paulo Suess - Pensar a inculturao do Evangelho
significa pensar uma Igreja semente, pensar a
encarnao e a cruz, a proximidade aos pobres e outros.
Os delegados de Aparecida devem-se lembrar da
metodologia de Santo Irineu, tantas vezes citada,
sobretudo em Puebla (n. 400, 457, 469), que a redeno
da realidade e das culturas pressupe a sua assuno,
uma assuno evanglica (cf. os discursos de Jesus na
sinagoga de Nazar, sobre as bem-aventuranas e o juzo
final), sem casusmos. Assuno no significa
identificao, mas vinculao. Essa vinculao est
expressa na opo pelos pobres, na assuno das lutas
pela redistribuio dos bens da terra, na inculturao nos
contextos socioculturais diferentes, e no reconhecimento
do diferente sem indiferena. A misso inculturada exige
o reconhecimento dos carismas da Igreja local.
Somos discpulos-missionrios para testemunhar, no
meio dos crucificados, um Deus crucificado e
ressuscitado, que fez o ser humano sua imagem e
semelhana, e que se deu para ns e para todos.
Como sublinhar esse aspecto de doao, de existncia
para os outros? O Evangelho nos responde: pelo
reconhecimento do outro, pela gratuidade da presena,
54
pela diaconia eucarstica, atravs da opo pelos pobres, mundo globalizado pela rentabilidade, visibilidade,
na luta e na contemplao, transfigurando a obsesso do velocidade e contabilidade em gratuidade.

Anlise de Conjuntura

A pgina do IHU www.unisinos.br/ihu - publica diariamente, durante os sete dias da semana,

as Notcias Dirias e a Entrevista do dia.

um servio disponibilizado para quem se interessa em acompanhar os principais fatos e

acontecimentos polticos, econmicos, sociais, culturais, ambientais e religiosos da
contemporaneidade.

A partir desse servio, o Centro de Pesquisa e Apoio aos Trabalhadores CEPAT com sede em
Curitiba, parceiro estratgico do IHU, elabora uma anlise da conjuntura, em fina sintonia com a
misso e as linhas estratgicas do IHU, elaborados no Gnese, Misso e Rotas, disponvel na
pgina do Instituto.

A ltima anlise do dia 25-04-2007 e pode ser acessada no endereo www.unisinos.br/ihu

A prxima anlise estar disponvel no final da tarde de tera-feira e ser comunicada na

newsletter enviada aos cadastrados na quarta-feira.

Para se cadastrar na pgina do IHU clique no item IHU por e-mail

SO LEOPOLDO, 30 DE ABRIL DE 2007 | EDIO 217 55


Essa editoria veicula notcias e entrevistas que foram destaques nas Notcias Dirias do stio do IHU.
Apresentamos um resumo dos destaques que podem ser conferidos, na ntegra, na data correspondente.
ENTREVISTAS EXCLUSIVAS FEITAS PELA IHU ON-LINE DISPONVEIS NAS NOTCIAS DIRIAS DO STIO DO IHU (WWW.UNISINOS.BR/IHU)
A expanso da cana sobre a pecuria
Sergio de Zen
Confira nas Notcias Dirias do dia 23-04-2007
Sergio de Zen, em entrevista IHU On-Line, fala sobre
a migrao dos pecuaristas para o setor de cana-de-
acar. E afirma que importante diversificar os
hectares de terra com gado de corte e outras plantaes.
Biodiesel familiar e agroindstria
Francisco Alves
Confira nas Notcias Dirias do dia 25-04-2007.
Francisco Alves destaca a guerra do biodiesel na
indstria do agronegcio, em entrevista exclusiva IHU
On-Line.
Simone Weil e as necessidades da alma
Gilberto Safra
Confira nas Notcias Dirias do dia 24-04-2007.
O professor e psicanalista Gilberto Safra, analisa o
pensamento de Simone Weil. Safra evidencia o quanto
ela busca as ontologias para o acontecer humano que, na
medida em que no so atingidas, provocam o
adoecimento do homem.
SO LEOPOLDO, 30 DE ABRIL DE 2007 | EDIO 217
Destaques On-Line
DESTAQUES DAS NOTCIAS DIRIAS DO STIO DO IHU
Corpo e subjetividade na medicina
Liana Albernaz de Melo Bastos
Confira nas Notcias Dirias do dia 26-04-2007
A professora de psicologia mdica Liana Albernaz de
Melo Bastos, do Departamento de Psiquiatria e Sade
Mental da Faculdade de Medicina da Universidade
Federal do Rio de Janeiro, conversou com IHU On-Line
sobre o seu novo livro Corpo e subjetividade na medicina
(Rio de Janeiro, Ed. UFRJ, 2006), que trata sobre o
desconforto causada pela desumanizao dos
atendimentos de sade.
O maior cabea de planilha hoje o Lula
Luis Nassif
Confira nas Notcias Dirias do dia 28-04-2007
O jornalista Luis Nassif, em entrevista concedida IHU
On-Line, conversou sobre o seu novo livro Cabeas de
planilha (Ed. Ediouro, 2007) que narra s chances que o
Brasil teve de se tornar uma nao de primeiro mundo. A
entrevista foi publicada no sitio do IHU no ltimo sbado,
28-04-2007, nas Notcias do Dia.
56
 ENTREVISTAS E ARTIGOS QUE FORAM REPRODUZIDOS NAS NOTCIAS DIRIAS DO STIO DO IHU (WWW.UNISINOS.BR/IHU)
A homossexualidade e o preconceito na Igreja e na
sociedade
Giannino Piana
Confira nas Notcias Dirias do dia 23-04-2007
Em entrevista Agncia Italiana Adista, o telogo
italiano Giannino Piana fala sobre os casais no unidos
pelo matrimnio civil ou religioso.
Ser um lixo
Federico Kukso
Confira nas Notcias Dirias do dia 23-04-2007
Em entrevista ao jornal Pgina/12, Federico Kukso diz
que o principal canal de transmisso das culturas mortas
o lixo do DNA, do genoma humano. Para ele, no
lixo do DNA que se revelam as mais autnticas formas do
ser, fonte para compreenso do passado do ser humano.
O conjunto da esquerda tem hoje pouco peso
eleitoral
Pierre Giacometti
Confira nas Notcias Dirias do dia 24-04-2007
O conjunto da esquerda pesa uns 38%, isto , ela se
situa abaixo dos 40%, que uma barreira que sempre
superava a soma de todos os partidos de esquerda,
constata Pierre Giacometti em relao s eleies na
Frana. A entrevista do jornal El Pas, publicada no dia
24-04-2007.
Reduo da Amaznia Legal. Deve ser tentativa de
ampliar reas de soja
Roberto Smeraldi
Confira nas Notcias Dirias do dia 25-04-2007
Em entrevista ao jornal Estado de S. Paulo, Smeraldi
adverte sobre a idia da reduo da Amaznia Legal.
Pelo projeto, estados como Mato Grosso podero reduzir
metade a rea hoje considerada de preservao
ambiental.
SO LEOPOLDO, 30 DE ABRIL DE 2007 | EDIO 217
Est ocorrendo uma revoluo silenciosa na zona
rural
Guilherme Cassal
Confira nas Notcias Dirias do dia 25-04-2007.
Em entrevista ao jornal Estado de S. Paulo, Guilherme
Cassel afirma que ao recorrer violncia, os sem-terra
prestam um desservio reforma agrria, sua prpria
causa.
Contribuies ao debate sobre o etanol
Carlos Walter Porto Gonalves
Confira nas Notcias Dirias do dia 25-04-2007.
Doutor em geografia e professor do PPG em Geografia
da Universidade Federal Fluminense UFF, Carlos Walter
Porto Gonalves diz que o debate sobre o aquecimento
global est nos metendo numa armadilha maniquesta. E
ressalta que embora seja discutvel o benfico ambiental
eficaz com a mudana de fonte de energia, devemos nos
preocupar com as implicaes polticas, as quais ele
classifica como gravssimas.
H mais do que bagres em jogo
Cludio ngelo
Confira nas Notcias Dirias do dia 26-04-2007
Num artigo escrito no jornal Folha de S. Paulo, no dia
26-04-2007, o editor de Cincias, Cludio ngelo, discute
a polmica em torno do Rio Madeira. Para ele, essa
discusso significa que o processo de licenciamento
ambiental do pas no ser afogado no turbilho
lamacento da presso poltica.
Se eu fosse candidato... Pautas de Edgar Morin para
um mundo diferente
Edgar Morin
Confira nas Notcias Dirias do dia 26-04-2007
57
 Edgar Morin, caso fosse presidente, diz que no
prometeria a salvao, mas faria algumas reformas.
Entre outras, ele diz que indicaria o caminho de uma
poltica de civilizao que ressuscitaria a solidariedade e
retrocederia o egosmo, reformando a sociedade.
Tambm provocaria reformas nas administraes pblicas
e privadas. O artigo do jornal Le Monde, datado do dia
24-04-2007.
Dilogo com o Isl
Michel Cuypers
Confira nas Notcias Dirias do dia 26-04-2007
Em entrevista publicada na revista Il Regno, no dia 15-
02-2007, o Pe. Michel Cuypers falou sobre sua pesquisa
que trata da redescoberta das tcnicas de escritura que
os escribas do mundo semtico antigo utilizavam para
redigir os seus textos.
Embolsou
Lula embolsou (no bom sentido...) o PMDB, tocou o
corao mole de ACM, perdoou os mensaleiros da direita,
calou as crticas da esquerda e s pensa no PSDB. Acio
pra l, Serra pra c, Tasso Jereissatti patritica e
civilizadamente no Planalto. S o PFL, digo, o
Democratas fica de fora. E s uma parte dele, a
comandada na prtica pelo duro-na-queda Bornhausen.
Mas at isso convm a Lula" - Eliane Cantanhde,
jornalista Folha de S. Paulo, 24-04-2007.
Volta tona a verso de que Serra acredita piamente
na possibilidade de Lula vir a apoiar a sua candidatura
Presidncia em 2010, j que ele o que h de melhor na
SO LEOPOLDO, 30 DE ABRIL DE 2007 | EDIO 217
Para onde vai o Ibama?
Washington Novaes
Confira nas Notcias Dirias do dia 27-04-2007
Em artigo publicado no jornal o Estado de S. Paulo, no
dia 27-04-2007, o jornalista Washington Novaes afirma
que s o tempo e a prtica vo dizer se a ciso no
Ibama ter resultados anunciados ou se destinou a
resolver os problemas polticos causados pelo processo
de licenciamento das hidreltricas do Rio Madeira.
A vida, mas toda a vida
Enrique Dussel
Confira nas Notcias dirias do dia 27-04-2007
Em artigo publicado no jornal mexicano La Jornada,
em 21-04-2007, Enrique Dussel, filsofo argentino
radicado no Mxico, afirma que a vida humana o
fundamento absoluto material de pretenso de bondade
de todo ato humano.
Frases da Semana
esquerda moderna e Lula no tem nomes para a prpria
sucesso, nem no PT nem nos aliados. ver para crer -
Eliane Cantanhde, jornalista Folha de S. Paulo, 24-
04-2007.
Do corts encontro de Fernando Collor com o
presidente Lula nebulosa visita do tucano Tasso
Jereissati ao Palcio do Planalto, um vasto processo de
readaptao poltica parece estar em curso editorial
do jornal Folha de S. Paulo, 29-04-2007.
58
 DEM
Dos 20 partidos representados no Congresso, os dois
nicos que tm queixas ou falam mal do presidente Lula
so o PT e o PFL, agora chamado DEM - editorial do
jornal O Estado de S. Paulo, 25-04-2007.
indispensvel proceder como uma co macho, que
aparta claramente seu territrio e cuida dele - Onyx
Lorenzoni (RS), lder do DEM na Cmara O Estado de S.
Paulo, 24-04-2007.
PSDB
Fica difcil afinar a viola da oposio quando no se
tem foco - Srgio Guerra, senador pelo PSDB-PE O
Estado de S. Paulo, 24-04-2007.
Onyx disse que PSDB mais PT igual ao demnio.
Assim no d - Jlio Redecker,(PSDB-RS), lder da
minoria O Estado de S. Paulo, 25-04-2007.
Tenho tentado dizer aos dois (Serra e Acio): ou
vamos juntos ou vamos perder. Cabe agora direo do
partido impor um rumo Fernando Henrique Cardoso,
ex-presidente da Repblica, PSDB O Estado de S.
Paulo, 26-04-2007.
O povo est olhando para ns e dizendo: o que vocs
so, peixe ou carne de vaca?" Fernando Henrique
Cardoso, ex-presidente da Repblica pelo PSDB,
criticando o dilogo do seu partido com Lula Folha de
S. Paulo, 27-04-2007.

"O Mrio Covas fazia mais oposio ao Fernando Tasso Jereissati est no centro de uma articulao
Henrique do que o Serra faz ao Lula"- Zuai Cobra, ex - inusitada para a sucesso de 2010: uma chapa que une
deputada federal que ontem anunciou sua desfiliao do Acio Neves (para a Presidncia) e Ciro Gomes (para
PSDB sob a alegao de que discorda dos gestos de vice). Uma dobradinha pela esquerda. Beleza. Difcil
aproximao entre tucanos e petistas Folha de S. mesmo vai ser convencer Jos Serra e FHC a apoiar Ciro
Paulo, 25-04-2007. para qualquer coisa coluna Radar da revista Veja, 2-
5-2007.
A visita do presidente do partido, Tasso Jereissati, a
Lula. A impresso que viraram tapete para Lula pisar PT
quando sai do Planalto. Isso no oposio. A disputa "O Lula rene os deputados, d pito, faz a turma pagar
entre Acio e Serra, com vistas eleio de 2010 a comida e ainda assim sai todo mundo feliz" - Jilmar
Zulai Cobra, ex-deputada federal, ao explicar as causas Tatto do PT- SP, aps jantar de petistas com Lula Folha
da sua sada do PSDB O Estado de S. Paulo, 26-04- de S. Paulo, 26-04-2007.
2007.
O PT, obviamente, perdeu um espao enorme. Era o
Os dois maiores representantes do PSDB em governos grande partido no primeiro mandato e agora divide esse
estaduais jogam hoje junto com Lula. Essas duas maiores protagonismo com o PMDB - Fernanda Machiavelli,
vozes so hoje extenso do governo Lula Zulai cientista poltica O Estado de S. Paulo, 29-04-2007.
Cobra, ex-deputada federal, ao explicar as causas da sua
sada do PSDB O Estado de S. Paulo, 26-04-2007.

SO LEOPOLDO, 30 DE ABRIL DE 2007 | EDIO 217 59

 Bingos
Fechar os bingos fere o Estatuto do Idoso - Jos
Simo, humorista Folha de S. Paulo, 24-04-2007.
como disse o outro: E agora, onde enfio a minha
sogra, com todo o respeito?!. A Polcia Federal no
pensou nos genros! - Jos Simo, humorista Folha de
S. Paulo, 24-04-2007.
nomeado ministro do governo Lula Folha de S. Paulo,
29-04-2007.
Costumava brincar que precisei de trs anos para
entender o que ele dizia" - Dani Rodrik, economista de
Harvard, falando do seu colega Roberto Mangabeira
Unger, nomeado ministro do governo Lula Folha de S.
Paulo, 29-04-2007.

Fidel e Sperotto Gretchen

Fidel Castro, vejam s, encontrou um inesperado Gretchen filiou-se ao PPS, ex PCB, e j provocou um
aliado no RS. Trata-se do presidente da Farsul, Carlos racha no partido. Parte dos comunistas defende a
Sperotto. Como Fidel, Sperotto tambm no quer saber mudana do significado da sigla para PoPoSo. Os que
de etanol no Estado - Polbio Braga on-line, 23-04-2007. esto contra a idia argumentam que popozo com z
Tutty Vasques, humorista no mnimo, 28-04-2007.
Civilizao
Nossa civilizao est em crise. Aonde chegou, o bem-
estar material no trouxe necessariamente o bem-estar
mental, do que do testemunho o consumo desenfreado
de drogas, ansiolticos, antidepressivos, sonferos. O
desenvolvimento econmico [...] trouxe muito
freqentemente a degradao das solidariedades, a
burocratizao generalizada, a perda de iniciativa, o
medo da responsabilidade" - Edgar Morin, socilogo Le
Monde, 24-04-2007.

Kirchner
A Igreja no me interessa Nstor Kirchner,
presidente da Argentina, comentando a oposio que lhe
faz o cardeal Bergoglio, arcebispo de Buenos Aires
Clarn, 29-04-2007.

Mangabeira
Um dos homens mais inteligentes e impenetrveis que
j conheci Dani Rodrik, economista de Harvard,
falando do seu colega Roberto Mangabeira Unger,

SO LEOPOLDO, 30 DE ABRIL DE 2007 | EDIO 217 60

 Eventos

Agenda da semana
A PROGRAMAO COMPLETA DOS EVENTOS PODE SER CONFERIDA NO STIO DO IHU WWW.UNISINOS.BR/IHU

Dia 02-5-2007
Conversas - O mundo do trabalho e a vida dos/das trabalhadores/as. Trabalhadores/as e
diversidade no Vale dos Sinos. Que fazer?
Sala 1G119 - IHU - 19h30min s 21h30min
Dia 03-5-2007
O Comrcio tico e a Sustentabilidade de Pequenos Produtores
Profa. Dra. Luciana Marques Vieira, da Unisinos
IHU Idias
Sala 1G119 - IHU - 17h30 s 19h.
Dia 05-5-2007
Exibio do filme Quilombo, de Carlos Diegues
Prof. Dr. Paulo Roberto Staud Moreira Unisinos
Histria do Brasil e Cinema II: ndios e Negros - Leitura e imagens no cinema brasileiro
Sala 1G119 - IHU - 8h30min s 12h

SO LEOPOLDO, 30 DE ABRIL DE 2007 | EDIO 217 61

 Conversas sobre o mundo do trabalho
Um dia aps o feriado de 1 de Maio, Dia Mundial do
Trabalho, o Instituto Humanitas Unisinos IHU - promove
o evento Conversas - O mundo do trabalho e a vida
dos/das trabalhadores/as. Trabalhadores/as e
diversidade no Vale dos Sinos. Que fazer? A atividade
inicia s 19h30min do dia 2 de maio, na sala 1G119 do
IHU. So convidados especiais Mariluci de Vargas Saraiva,
presidente do Conselho Municipal de Defesa dos Direitos
das Pessoas com Deficincia e diretora da Escola Estadual
Especial Aracy de Paula Hofmann, de So Leopoldo;
Clarita Maraschin Coutinho, delegada-presidente do
Sindicato dos Eletricitrios de So Leopoldo e presidente
da Comisso Municipal de Emprego de So Leopoldo; e J
Daniel Moraes, massoterapeuta e professor de Histria
em Campo Bom.
Segundo a coordenadora do evento, a professora
Marilene Maia, as motivaes para a criao deste novo agenda afirmativa do trabalho para a regio. Os
espao de dilogo promovido pelo IHU vm da
importncia de melhor conhecer, analisar e intervir na
realidade do trabalho do Vale dos Sinos, a partir da
participao dos/das trabalhadores/as. Marilene conta
que o IHU tem acesso a inmeros indicadores desta
realidade. No entanto, explica, entendemos que esses
dados por si no revelam o conjunto dos sentidos e
significados do trabalho experimentados pelos/pelas
SO LEOPOLDO, 30 DE ABRIL DE 2007 | EDIO 217
trabalhadores/as. Assim, entendemos fundamental a
criao de um espao no qual trabalhadores coloquem-se
analisando os indicadores da realidade disponibilizados
por diferentes agncias e, ao mesmo tempo, a partir da
reflexo oportunizada, apontem perspectivas para o
mundo do trabalho e suas vidas na regio.
O objetivo do evento oportunizar o dilogo sobre a
realidade do mundo do trabalho e da vida dos/as
trabalhadores/as do Vale dos Sinos, em vista de melhor
conhecer, analisar e intervir neste cenrio. As conversas
so mensais e desenvolvidas por temas geradores do
dilogo, desencadeado pela participao de
convidados/as trabalhadores/as, que apontaro uma
anlise dos indicadores da realidade a partir das suas
vivncias. Ao final de cada conversa sero apontadas
propostas, que no fim do ano devero compor uma
participantes so trabalhadores/as da regio,
pesquisadores e estudantes, gestores governamentais,
empresariais e da sociedade civil.
O prximo encontro ser no dia 5 de junho, quando se
debater sobre a realidade do trabalho informal no Vale
do Rio dos Sinos. Mais informaes podem ser
encontradas no site www.unisinos.br/ihu
62
Um debate sobre comrcio tico e pequenos agricultores
IHU IDIAS

No prximo dia 3 de maio, durante o evento IHU Idias o tema em debate ser O
Comrcio tico e a Sustentabilidade de Pequenos Produtores. Quem conduz a
Profa. Dra. Luciana Marques Vieira, professora no PPG em Administrao da
Unisinos, com o apoio da mestre em Administrao Tatiana Maia, que falaro aos
presentes na sala 1G119 do IHU, das 17h30min s 19h.

Tatiana acaba de defender sua dissertao de mestrado no PPG em

Administrao da Unisinos, avaliando a aplicabilidade do sistema Fair Trade (FT)
em pequenos apicultores do Rio Grande do Sul. No evento de quinta-feira, a
professora Luciana, que tem experincia na rea de comrcio exterior, falar
sobre o comrcio internacional e as certificaes relacionadas ao comrcio tico,
enquanto Tatiana Maia apresentar os resultados da pesquisa realizada por ela
com pequenos apicultores do estado gacho, identificando principais barreiras e
oportunidades neste sistema.

IHU On-Line realizou uma breve entrevista com a professora Luciana e com
Tatiana Maia sobre o tema em questo. Elas adiantam aos leitores e leitoras da
revista IHU On-Line a forma como conduziro o debate na prxima quinta-feira.

IHU On-Line - No que consiste o conceito de
"comrcio tico" e como ele se relaciona com o
"consumo solidrio"? O que caracteriza a produo e o
consumo tico?
Luciana Vieira e Tatiana Maia - Comrcio tico pode
ser definido como parceria comercial baseada na
proximidade, transparncia e respeito a consumidores,
com pretenso de reduzir as desigualdades no comrcio
internacional. O sistema Fair Trade (comrcio tico)
originou-se na dcada de 1960, quando ONGs, agncias
de cooperao, instituies filantrpicas e grupos de
consumidores, europeus e norte-americanos, iniciaram a
venda, em seus mercados, de produtos feitos por
pequenos produtores, vitimados pela pobreza ou pelo
isolamento comercial imposto aos regimes polticos em
que viviam.
A partir dos anos 1970, alguns desses grupos iniciaram
discusses sobre a possibilidade de unirem foras sobre
formas alternativas de comrcio que visassem a
compensar os pequenos produtores, principalmente dos
pases pobres, do que percebiam ser condies
comerciais injustas enfrentadas por estes. Assim, teve
incio um processo de unificao de conceitos (o que
seria um comrcio justo?), harmonizao de princpios
(igualdade de gnero, respeito cultura local) e prticas
(pagamento de preos mnimos, contratos de longo
prazo), e a criao de instrumentos de cooperao entre
as organizaes de comrcio alternativo, que de certa
forma continua at hoje.

SO LEOPOLDO, 30 DE ABRIL DE 2007 | EDIO 217 63


IHU On-Line - E como o pequeno produtor se engaja
nesse comrcio alternativo?
Luciana Vieira e Tatiana Maia - As organizaes
envolvidas identificaram algumas circunstncias
enfrentadas pelos pequenos produtores nos pases pobres
que foram classificadas de injustas. Entre elas:
- A vulnerabilidade de pequenos produtores a
flutuaes dos mercados internacionais de commodities.
Sem acesso a servios de seguro e crdito e sem reservas
de capital, os efeitos das flutuaes de mercado sobre
pequenos produtores podem ser devastadores;
- A apropriao de boa parte do valor adicionado ao
longo da cadeia produtiva por intermedirios
desnecessrios ou sobre-valorizados;
- A falta de oportunidades econmicas por dificuldades
de acesso a capital, mercados compradores e
informao, sendo que o acesso facilitado a produtores
maiores.
Essas condies inspiraram o funcionamento de acordos
comerciais hoje conhecidos como Fair Trade (Comrcio
Justo)
IHU On-Line - E o que esses acordos comerciais (Fair
Trade) buscam? Qual o objetivo?
Luciana Vieira e Tatiana Maia - Eles buscam, por
exemplo: estabelecer preos mnimos e demandas de
longo prazo, como forma de reduzir a exposio de
pequenos produtores s flutuaes de mercado; pagar
preos acima dos de mercado (preos justos) e
aproximar consumidores de produtores, como forma de
excluir os intermedirios desnecessrios na cadeia
SO LEOPOLDO, 30 DE ABRIL DE 2007 | EDIO 217
produtiva; disponibilizar pr-financiamento da produo,
informao e acesso a mercados como forma de gerar
oportunidades de negcios para pequenos produtores;
apoiar os trabalhadores para que tenham melhores
condies de trabalho e proteo ao meio-ambiente;
fomentar a igualdade de gnero, raa, crena e a
proteo das crianas; promover o desenvolvimento local
sustentvel, atravs do pagamento de um prmio
(Premium Price), que deve ser investido na melhoria das
condies de vida dos produtores e trabalhadores e de
suas comunidades.
Na dcada de 1970, a cooperao entre as organizaes
de comrcio denominadas alternativas era informal e
baseada em encontros espordicos. Na segunda metade
da dcada de 1980 apareceram as primeiras iniciativas
formais de colaborao. Atualmente o Fair Trade conta
com um grande nmero de organizaes espalhadas ao
redor do mundo e os produtos so tambm
comercializados em redes de grande varejo da Europa.
IHU On-Line - Quem o consumidor tico? Temos na
sociedade hoje uma cultura do consumo tico?
Luciana Vieira e Tatiana Maia - O consumidor tico
so principalmente os consumidores de alta renda da
Holanda, Inglaterra e Sua, altamente seletivos no
momento de realizar suas compras. Entre outros fatores,
este consumidor interessa-se por conhecer atributos do
produto, do mtodo de produo e garantias especficas
(certificaes) daquilo que ofertado. Sob tais
condies, o consumidor tico est disposto a pagar um
preo prmio (mais alto).
64
 Quilombo, de Cac Diegues, para entender o Brasil no
cinema
HISTRIA DO BRASIL E CINEMA II: NDIOS E NEGROS - LEITURA E IMAGENS NO CINEMA BRASILEIRO

Ficha tcnica:
Direo e roteiro: Carlos Diegues
Msica: Gilberto Gil
Diretor de Produo: Marco Altberg
Produtor Executivo: Augusto Arraes
Co-produo: Embrafilme e Gaumont (Frana)
Distribuio: Embrafilme
Elenco: Antonio Pompeu, Tony Tornado, Antonio Pitanga, Zez Motta, Vera Fisher, Maurcio do Valle, Daniel Filho.
Durao: 114 minutos

O filme Quilombo, de Cac Diegues, pode ajudar a compreender um pouco da histria brasileira. Ele ser
exibido na prxima edio do evento Histria do Brasil e Cinema II: ndios e Negros - Leitura e imagens no
cinema brasileiro, que acontece na manh do sbado, dia 5 de maio de 2007, na sala 1G119 do IHU, das
8h30min s 12h. O Prof. Dr. Paulo Roberto Staudt Moreira, da Unisinos, que mestre e doutor em Histria,
ser o responsvel pelo debate com o pblico aps a exibio do filme, no intuito de extrair da obra sua
contribuio para a histria de nosso pas e dos negros que aqui viveram na poca dos quilombos. Ele concedeu
uma entrevista por e-mail para a IHU On-Line sobre o filme de Cac Diegues.

Cac Diegues, cineasta brasileiro, considerado o que mais aborda a questo do negro no pas. Ao lado de
Glauber Rocha e Nelson Pereira dos Santos, o diretor responsvel por grande parte dos personagens de
destaque estrelado por negros. Cac especialista em filmar picos e retratar o negro durante sua
escravido.

IHU On-Line - O que caracteriza Quilombo como um
filme pico e por que o interesse internacional da
1
Gaumont francesa no filme?
Paulo Roberto - O que caracteriza o filme Quilombo
como um pico provm da grandiosidade e suntuosidade
empregada em sua elaborao e produo, desde um
elenco grandioso (tanto pela qualidade dos atores como
1
Gaumont: companhia de filmes foi pioneira em Frana do cinema
de grande pblico, especializada em produo e distribuio. (Nota da
IHU On-Line)
pela quantidade) at caracterizaes de poca, que
demandam um trabalho rduo de pesquisa, passando por
locaes externas, efeitos sonoros, visuais, at figurinos
que buscam remeter o apreciador deste tipo de obra a
propores mais fidedignas possveis.
O interesse da produtora francesa Gaumont pela obra
de Cac Diegues deu-se no s pela relao e ligao que
o mesmo diretor tinha com o pas que lhe acolheu no
exlio, mas, sobretudo, por se tratar de umas das maiores
companhias nacionais francesas, que tm por tradio

SO LEOPOLDO, 30 DE ABRIL DE 2007 | EDIO 217 65

investir em filmes de qualidade e divulgar o j
tradicionalssimo e de excelente qualidade cinema
francs. O momento de produo e lanamento do filme
de Diegues foi tambm o pior momento da cena cultural
brasileira, no qual o declnio da Embrafilmes1 acontecia a
passos largos, em funo de polticas completamente
equivocadas no mbito cultural. O descaso tomava conta
do cenrio poltico brasileiro justamente quando dele
esperava-se atitudes positivas em funo das mudanas
que se operavam no pas. Desta forma, o j consagrado
mundialmente cineasta Cac Diegues foi
inteligentemente apoiado por uma empresa francesa.
Nunca demais lembrar que se empresas brasileiras,
estatais e/ou privadas, investissem em produes
audiovisuais brasileiras, o mrito no precisaria estar
sendo dividido com empresas estrangeiras, que, alm de
catapultarem cineastas e obras-primas ao mercado
mundial, lucram propores faranicas pelo mrito de
seus investimentos acertados.
IHU On-Line - Em que medida o filme ajuda a
compreender a realidade dos Quilombos, em especial o
dos Palmares? Como ele, enquanto pelcula, nos
permite refletir sobre a saga dos negros na histria do
Brasil?
Paulo Roberto - A pelcula de Cac Diegues exps, de
forma competente, a trajetria de ex-escravos e suas
lutas pela liberdade por meio de uma das muitas formas
de resistncia empregadas por cativos ao longo da
vigncia do escravismo: o aquilombamento. Embora
apresentando uma viso um tanto quanto reducionista e
estereotipada do que era um quilombo (justamente por
1
Embrafilme: criada em 1969 pelo Regime Militar com a finalidade
da empresa era a divulgao do filme brasileiro no exterior. Uma
reforma na empresa modificou seu perfil e a tornou mais gil para a
disputa no mercado cinematogrfico, produzindo e distribuindo filmes
brasileiros. O sucesso da empresa foi expressivo, tendo conquistado
cerca de quarenta por cento do mercado. O ex-presidente Fernando
Collor de Mello encerrou a empresa em 1990. (Nota da IHU On-Line)
SO LEOPOLDO, 30 DE ABRIL DE 2007 | EDIO 217
ser baseada em obras literrias que consagraram esta
viso) termo este, hoje em dia to estudado, debatido
e polmico , exemplifica e expe, atravs de um dos
muitos quilombos existentes no Brasil afora, as pessoas
que l habitavam e suas formas de organizao social,
cultural, religiosa, suas tticas de guerra e seus sonhos
de liberdade. Embora o autor se utilize do mais clssico e
conhecido quilombo existente no Brasil colonial para dar
voz questo do escravismo e dos problemas dele
decorrentes, e disso decorra uma construo mtica de
sua existncia bem como de seus heris, trata-se de uma
obra importante e que merece ser vista, pois sua
importncia reside justamente no debate que suscita e
naquilo que est para alm do filme: a possibilidade de
discusso de um tema candente e com caractersticas
muito presentes na sociedade brasileira contempornea.
Assim, importante salientar que a anlise do filme
Quilombo extremamente atual. Por meio dele, e
mesmo alm dele, podemos pensar na mobilizao
contempornea de comunidades negras rurais e urbanas
em torno de um conceito ampliado de quilombo, que
atualiza e amplia as formas de luta e auto-afirmao
destes descendentes de escravos que a pelcula de Cac
Diegues homenageia.
IHU On-Line- Como aparece no filme a marca dos
livros de Joo Felcio dos Santos (Ganga Zumba) e
Dcio de Freitas (Palmares), que inspiraram Cac
Diegues?
Paulo Roberto - Os argumentos histricos do filme de
Cac Diegues so retirados destes dois livros: Ganga
Zumba, de autoria de Joo Felcio dos Santos, publicado
em 1962 pela editora Civilizao Brasileira; e Palmares:
a guerra dos escravos, escrito pelo historiador Dcio
Freitas e publicado pela editora Movimento, de Porto
Alegre, em 1973. Estes dois livros at hoje so
fundamentos do que se escreve e se pensa sobre o
quilombo de Palmares. Chamamos, entretanto, a ateno
66
de que o livro de Joo Felcio uma fico, mesmo que
alicerado em pesquisa. J o de Dcio Freitas resultou de
um estudo profundo feito em fontes primrias, mas este
autor costumava complexificar seus estudos, misturando
realidade histrica e fico.
IHU On-Line - E como a forma Cac Diegues de
fazer filmes aparece mais claramente em Quilombo?
Paulo Roberto - O cineasta Cac Diegues faz parte de
uma gerao que reinventou o cinema brasileiro atravs
de uma proposta engajada, ao mesmo tempo que com
uma linguagem popular. Seus temas e escolhas so frutos
de uma trajetria de contestao e divergncias
ideolgicas, na qual as questes atinentes ao povo
brasileiro sempre marcaram forte presena. Suas idias
voluntaristas fazem parte de uma poca de utopias e o
chamado Cinema Novo, vertente cinematogrfica que
ajudou a criar e consolidar vem da poca em que esteve
exilado na Itlia e na Frana, tendo como escola o Neo-
realismo italiano e a Nouvelle Vague francesa. Trata-se,
sobretudo, de uma proposta cinematogrfica em que
SO LEOPOLDO, 30 DE ABRIL DE 2007 | EDIO 217
empregada a realidade, e as produes caracterizam-
se pelo baixo custo, visto que o momento de suas
principais produes coincidem com um momento crtico
no que se refere aos incentivos cinematogrficos no pas.
O momento da produo de Quilombo (1984) vem de
encontro ao processo de redemocratizao do Brasil, no
qual comeava a emergir uma pluralidade social nunca
antes vista, bem como se comeava a pensar as formas
de insero do pas na modernidade, bem como as
formas de escapar e de entender o subdesenvolvimento
no qual ele estava imerso. Questes histricas que Cac
colocou em pauta e tentou traduzir nas telas, quando
resolveu abordar uma das principais, seno principal
caracterstica que ajudou a colocar o pas no rumo do
subdesenvolvimento: a herana escravista. Trabalhar
com esta temtica trazia, de certa forma, tona, muitas
outras questes que passavam estar na ordem do dia dos
debates brasileiros nos anos 1980. Trata-se de recuperar,
atravs de reflexes, o tempo perdido dos anos
ditatoriais e de empregar um pouco de conscientizao
atravs da stima arte.
67
 Perfil Popular
Marta da Silva

Vida difcil desde a infncia a realidade da vendedora Marta da

Silva. Hoje, tem uma famlia e seu prprio negcio, mas com muitas
dificuldades enfrentadas pelo caminho. Marta perdeu os pais muito
jovem e se mudou para So Leopoldo. Na cidade, aprendeu a
contornar as pedras no caminho sem a ajuda de ningum. Depois de
trabalhar em fbricas de calados, foi no setor de vendas que achou
a sua vocao. Ela trabalha como ambulante na estao de
trensurb Unisinos, em So Leopoldo. Entre seus grandes projetos,
cita: tenho o sonho de ter a minha prpria loja. Conhea um
pouco mais de Marta da Silva na entrevista a seguir.

Comeo
Natural de Tenente Portela, municpio a 453
quilmetros de Porto Alegre, Marta da Silva, 31
anos, aprendeu muito cedo como cuidar de si
mesma. De uma famlia de oito irmos, perdeu os
pais aos sete anos. Meu pai morreu de infarto e
minha me de cncer, com seis meses de diferena.
Eu aprendi muito com isso, amadureci. Cada irmo
de Marta foi para um lado. Ela foi morar com a tia
e o irmo de apenas um ano foi dado a uma famlia.
Deciso
Mesmo jovem, aos 10 anos Marta tomou uma
deciso grande: mudou-se sozinha para So
Leopoldo. Vim para c porque achava muito ruim
morar l no interior. Era muito sofrido. Eu e minha
irm brigvamos muito. No dava certo. Eu ganhei
uma passagem e vim. Marta lembrou de um primo
que morava na cidade e foi morar com ele. Na
poca, ele era casado e tinha filhos. A criana
Marta passou a trabalhar como bab dos filhos do
casal enquanto o primo e a esposa trabalhavam.
Aos 12 anos, Marta comeou a trabalhar como
atendente em uma lanchonete no centro da cidade,
servindo os lanches. Eu adorava esse trabalho.
Conheci muita gente. Foi ali que eu aprendi a
trabalhar com o pblico.

SO LEOPOLDO, 30 DE ABRIL DE 2007 | EDIO 217 68


Mudana
Marta estava cansada de morar com o primo. O
salrio que eu ganhava ia tudo para eles. No me
sobrava nada nunca. O primo tambm causou
outro problema, este mais grave, na vida da jovem.
Ele era muito passado comigo. Ele mentia para a
esposa que estava doente e vinha para casa.
Quando eu contei para ela e ela no acreditou,
ento eu sa de casa. Marta ficou sem rumo,
dormindo na casa de amigas, at que o namorado a
convidou para morarem juntos. Eu no tinha
ningum at ir morar com ele. Depois de dois anos
casada, ela descobriu que o primo havia sido preso.
Dificuldades
Aos 16 anos, Marta teve seu primeiro filho, hoje
com 15 anos. Marta cuidava da criana enquanto o
marido trabalhava em um fbrica de calados. Com
17, ela passou a trabalhar junto com o marido na
indstria. L, o casal trabalhou durante seis anos e
teve seu segundo filho. Logo aps a crise do setor
os atingiu e a fbrica fechou. Logo aps fiquei
grvida do meu terceiro filho, que s tem 1 ano e
trs meses. Nessa poca eu trabalhava em outra
fbrica de calados que tambm fechou. Fiquei um
tempo parada at conseguir emprego em outra
fbrica de calados.
Negcio
Eu sempre sonhei, desde criana, em ter o meu
negcio prprio, para no depender de outras
pessoas. Marta tinha um amigo que possua uma
banca de vendas na estao Unisinos. Ele me falou
que era o nico que vendia aqui. Na poca, pensei
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que o trabalho no iria dar certo, mas acabei me
convencendo. Junto com uma amiga, ela abriu o
negcio, mas logo a scia desistiu. Eu pensei que
no podia desistir. Se Deus me colocou aqui eu
devo ficar. Isso foi h trs anos. Marta mostra
paixo pelo trabalho de vendas. Eu adoro
trabalhar aqui. um trabalho legal, conheci muitas
pessoas legais. At sou reconhecida em outros
lugares. Ouo sempre: Tu no a moa l da
banca que eu comprei um brinco?
Famlia
A famlia de Marta o bem mais importante que
tem na vida. Ela valoriza muito a convivncia com
os filhos, pois no pde conviver com os pais e
irms quando pequena.
Perda
Em julho, far um ano que Marta perdeu um
grande amigo, seu irmo, o caula da famlia. Ele
morou comigo 18 anos. ramos muito grudados.
Sabamos tudo da vida um do outro. O irmo havia
retornado para a cidade natal, Tenente Portela,
para visitar outra irm, mas teve um final trgico.
Devido a algumas pessoas com que ele se
envolveu, acabou sendo assassinado. Eu pedi para
ele no ir. Marta conforma-se com o que
aconteceu em razo dos filhos. Eu amo muito e
so tudo na minha vida. Minha vida no foi muito
fcil at chegar aqui, mas posso dizer que hoje eu
tenho tudo.
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 Sonho
Marta uma pessoa realizada. Ter sua filha, por
exemplo, um sonho realizado. Mas ela ainda tem
um desejo maior. Outro sonho que tenho ter a
minha loja.
Flvia Mdche
Flvia Mdche sabe o quanto importante que as
pessoas se conheam para que possam fazer um trabalho
melhor. E por essa razo que a coordenadora do Ncleo
de Formao Continuada de Profissionais da Educao
(NUPE), da Unisinos, aceitou contar os passos de sua
trajetria pessoal na entrevista que concedeu para a
redao da IHU On-Line em seu gabinete. Saiba quem a
me da Cristina e da Martina no texto a seguir:
Origens Nasci no interior de Lajeado, num
distrito que se emancipou e hoje o municpio de
Marqus de Souza. Meus pais primeiro tinham uma
casa de comrcio e mais tarde abriram um hotel,
com bar e restaurante. Tenho dois irmos mais
novos, que eu ajudei a cuidar, pois fui filha nica
durante seis anos.
Infncia Lembro que, quando criana, sempre
tive o desejo de aprender a ler. Praticamente me
alfabetizei olhando e fazendo recortes do jornal
Correio do Povo. No jardim da infncia eu achava
SO LEOPOLDO, 30 DE ABRIL DE 2007 | EDIO 217
Brasil
A vendedora no tem grande f no futuro do pas.
Eu no acredito muito que possa melhorar, mas
vamos ver o que acontece.
IHU REPRTER
que se fazia muito pouco. Depois do intervalo, eu
fugia para a sala de aula onde estudavam meus
amigos mais velhos. Uma escola com turmas
multiseriadas, de 1 a 5 srie. Eu ficava em p, ao
lado de minha prima ouvindo tudo e escrevendo
num caderno. No podia me sentar, pois meus ps
ainda no alcanavam o cho, de to pequena que
eu era. Mas queria ser grande e saber ler. Movia os
lbios fazendo de conta que lia. Lembro que todo
dia s 18h eu adorava escutar rdio, quando eram
retransmitidos contos infantis (era a novela das
crianas).
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 Formao Fiz minha formao primria na primo meu. Mais tarde, fui assessora concursada na
Escola Evanglica de Marqus de Souza, continuei Prefeitura de Lajeado. Como casada, morei um
os estudos no Colgio Alberto Torres, de Lajeado, tempo no Oeste do Paran, na cidade de
onde conclu o ginsio. Fiquei interna nesta escola Matelndia, onde criei uma escola de Educao
por trs anos. Mas era muito caro para meus pais. Infantil, que foi reconhecida como escola modelo
Ento, minha famlia mudou-se para Lajeado e na regio e existe at hoje, tendo crescido at o
passei a ser aluna externa. Meus pais sempre Ensino Mdio. Morei no Paran durante cinco anos.
diziam que o estudo era a melhor herana. Para Voltamos ao sul, para Porto Alegre, onde moramos
eles o investimento na educao seria a maior por oito meses e, de l, nos mudamos para Santo
herana que poderiam deixar para os filhos. ngelo. Foi quando me chamaram de volta para
Terminado o ginsio, optei por cursar magistrio no Matelndia para assumir a Secretaria Municipal de
Colgio Catlico Madre Brbara, em Lajeado. Educao. E de l fui convidada a assumir, por trs
Identifiquei-me com o curso e me encontrei como anos, a assessoria pedaggica do trabalho de 36
pessoa. Vi que ali havia um espao para ajudar as municpios do oeste do Paran. O desafio estava na
pessoas atravs da formao a se envolverem no construo de uma proposta de educao
contexto social e serem mais felizes. Mais tarde, diferenciada do restante do estado, esta devia ser
aprofundei-me nos estudos de confisso de f, voltada para a regio. Priorizar o local para ento
participei de um Curso de Escola Bblica e me chegar ao universal. Quando voltei da Alemanha,
tornei professora de Ensino Religioso para turmas trabalhei por dois anos na Feevale e, em 1986, fiz
de ensino fundamental e mdio. Fiz a faculdade de seleo e passei a integrar o corpo docente da
Pedagogia em Santo ngelo, na poca FUNDAMES. Unisinos, dando aula no curso de Pedagogia. Mais
Realizei alguns cursos de ps-graduao e conclu tarde, assumi a coordenao do curso por dois
meus estudos fazendo o doutorado em Educao na anos. Trabalhei no Ncleo de Formao de
Alemanha, em Munique, na Ludwig Maximilians Professores e hoje coordeno o Ncleo de Formao
Universitt. Paralelamente a isso, realizei estudos Continuada de Profissionais da Educao (NUPE) um
nas faculdades de sociologia e psicologia social na projeto do MEC com a UNISINOS. Este existe desde
mesma universidade. Morei em Munique durante 2004.
oito anos.

Famlia Fui casada com o Arnoldo, que pai das

Trabalho Desde pequena aprendi a trabalhar.
minhas duas filhas: Cristina, a mais velha, fez
Comecei ajudando no hotel que meus pais tinham.
Medicina na UFRGS, e Martina, a mais nova, cursou
Em Lajeado, meus pais voltaram a abrir uma casa
Direito na Unisinos. As duas so casadas. Cristina
de comrcio de secos e molhados, um armazm. L
casou com um alemo (que ela conheceu no Brasil,
eu tambm ajudava e foi onde aprendi a ver o valor
num curso do Unilnguas), e voltou a morar na
da matemtica: contava os ovos, trocava
Alemanha, onde teve a minha neta Ana, de um ano.
mercadorias com os produtores rurais, tinha que
E a Martina casada com um ex-aluno da Unisinos e
fazer os clculos sem errar. Tambm trabalhei um
mora com ele e o meu neto Cassiano, de dois anos,
tempo em um escritrio de contabilidade, com um
em Porto Alegre.

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Livro A sabedoria dos monges na arte de liderar
pessoas, de Anselm Grn, lanado no ano passado.
difcil citar um livro como o mais importante, por
isso prefiro citar um lido mais recentemente.
Autor Paulo Freire.
Filme Edukators, filme alemo do diretor Hans
Weingartner.
Horas livres Cada vez so menos. Ultimamente
preciso aproveit-las para corrigir os trabalhos dos
estudantes.
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Sonho Que a formao continuada se efetive no
Brasil. Para isso estou trabalhando.
Brasil e poltica O cenrio brasileiro se mostra
complexo. Isso impede que faamos uma anlise
mais sria, considerando que muitas informaes
nos so omitidas.
Unisinos A Unisinos um espao de busca de
formao e educao. Para fazer isso bem, que a
atribuio de uma universidade, nos tempos em que
ns vivemos, ela precisa estar constantemente
mudando.
IHU Oferece uma contribuio crtica e poltica,
que toda instituio deveria ter.
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