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Ideias de Esquerda, n. 4, outubro de 2013.

Entrevista com Terry Eagleton

O marxismo muito mais que um mtodo crtico

Alejandra Ros y Ariane Daz

Apresentamos uma entrevista exclusiva com Terry Eagleton, crtico literrio marxista e escritor,
sobre um de seus ltimos livros, The event of literature. Alm de expor algumas das ideias centrais
deste livro, o autor nos remete a conceitos tratados j em outros trabalhos publicados em espanhol,
como La esttica como ideologa, Despus de la teora ou Por qu Marx tena razn.

Ideias de Esquerda: Seu livro The event of literature defende que a teoria literria esteve em
declnio durante os ltimos 20 anos, e que historicamente existe uma relao entre as
vicissitudes da teoria e determinados momentos de conflitividade social. Por qu acredita que
a teoria se desenvolve e alcana seus picos mais altos em perodos em que a conflitividade
social maior?

Terry Eagleton: Em nossa poca, a teoria literria alcanou seu auge, a grosso modo, em um
momento no qual a esquerda poltica se encontrava em ascenso. Houve um auge desta teoria no
perodo que abarca, aproximadamente, desde 1965 at meados ou finais da dcada de 1970, o que
coincide mais ou menos com o momento em que a esquerda era muito mais militante, e tinha maior
confiana em si mesma, que na atualidade. De 1980 em diante, com o endurecido controle do
capitalismo ps-industrial avanado, estas produes tericas comearam a ceder lugar ao ps-
modernismo, que entre outras coisas como o assinalou Fredric Jameson a ideologia do
capitalismo tardio.

A teoria radical no desvaneceu, verdade, mas foi empurrada para as margens, e gradualmente foi
se tornando menos popular entre los estudantes. As grandes excees a isto foram o feminismo, que
continuou atraindo uma grande quantidade de interesses, e o ps-colonialismo, que se converteu em
algo assim como uma indstria em crescimento, e ainda continua sendo. No se deve concluir, da,
que a teoria inerentemente radical. H muitas formas de teoria literria e cultural que no so
radicais.

Mas a teoria como tal coloca algumas questes fundamentais mais fundamentais que a crtica
literria de rotina . Onde a crtica pergunta O qu significa o romance?, a teoria pergunta O qu
um romance?. Faz que a pregunta retroceda a um passo anterior. A teoria tambm uma reflexo
sistemtica sobre as suposies, procedimentos e convenes que regem uma prtica social ou
intelectual. , para dizer de outra forma, o ponto no qual a prtica empurrada a uma nova forma
de autorreflexo, tomando-se a si mesma como objeto de seu prprio questionamento. Isto no tem
necessariamente efeitos subversivos, mas pode significar que a prtica est obrigada a transformar-
se, havendo examinado algumas de suas consideraes subjacentes, em uma nova forma crtica.

Ideias de Esquerda: No mesmo livro comenta que o conceito de literatura relativamente


recente, surgido durante um perodo de turbulncias sociais, e que substituiu religio como
refugio de valores estveis. Mas tambm nota que a literatura pode ser vista como uma
atividade capaz de desmitificar as ideias dominantes. Em A esttica como ideologa, defendia
tambm que a esttica tem sido tanto uma forma de interiorizao de valores sociais e neste
sentido um elemento de disciplinamento social , assim como tambm um veculo de utopias e
questionamentos sociedade capitalista. Continua cumprindo a arte esse papel duplo e
contraditrio?
Terry Eagleton: De um ponto de vista poltico, tanto o conceito de literatura como a ideia
da esttica so, sem dvida, conceitos com dupla caracterstica. H formas em que se ajustam aos
poderes dominantes, e outras formas nas quais os desafiam uma ambiguidade que tambm
verdade para muitas obras artsticas individuais . O conceito de literatura data de um perodo no
qual havia uma clara necessidade de proteger certos valores criativos e imaginativos de una
sociedade que era cada vez ms filisteia e mecnica. Est relativamente irmanada com a chegada do
capitalismo industrial. Isto logo permitiu que esses valores atuassem como uma crtica poderosa a
essa ordem social, mas ao mesmo tempo os distanciou da vida social cotidiana e algumas vezes
ofereceu una compensao imaginria por isso. O que quer dizer que se comportou de uma maneira
ideolgica. A esttica teve um sentido similar.

Por um lado, a assim chamada autonomia do artefato esttico brindou uma imagem de
autodeterminao e liberdade em uma forma autocrtica, ao mesmo tempo em que desafiou sua
racionalidade abstrata com sua natureza sensorial. Neste sentido pode ser utpica. Ao mesmo
tempo, no entanto, essa autodeterminao era, entre outras coisas, uma imagem de um sujeito de
classe mdia, que no obedecia lei mas a si mesmo. Acredito que essas ambiguidades
permanecem na atualidade. Nas sociedades capitalistas avanadas, onde a ideia mesma das
Humanidades est sob ameaa, vital promover atividades como o estudo das artes e a cultura
precisamente porque as mesmas no tm nenhum propsito pragmtico imediato, e neste ponto
questionam a racionalidade utilitria e instrumentalista de tais regimes. Esta a razo pela qual o
capitalismo na realidade no tem tempo para elas, e pela qual as universidades, atualmente, querem
bani-las. Por outra parte, todo socialista tem claro que a arte e a cultura no so, em ltima
instncia, os cenrios de luta mais importantes. Tm sua importncia, em particular porque a
cultura, no sentido cotidiano da palavra, o lugar onde o poder se sedimenta e repousa. Sem isto,
muito difcil e abstrato ganhar a lealdade popular. No entanto, o culturalismo ps-moderno est
equivocado em considerar que a cultura o bsico nos assuntos humanos. Os seres humanos so em
primeiro lugar naturais, animais materiais. So o tipo de animal que necessita da cultura (no sentido
amplo do trmino) para sobreviver; mas isso se debe a sua natureza material como espcie o que
Marx chama ser genrico.

Ideias de Esquerda: No livro prope a noo de trabalho literrio como estratgia, isto ,
uma estruturao determinada por uma funcionalidade, proposta como um especial tipo de
resposta a uma pregunta baseada na realidade social. Como se relaciona esta definio com
a ideia de autonomia da obra, em parte um fenmeno autorregulado?

Terry Eagleton: Eu no acho que exista necessariamente uma contradio entre estratgia e
autonomia. Uma estratgia pode em si mesma ser autnoma, no sentido que uma pea distintiva
de uma atividade cujas regras e procedimentos so peculiares e internos a si mesma. O paradoxo da
obra artstica, a este respeito, que de fato vai a trabalhar em algo que est fora de si mesma,
concretamente, problemas na realidade social, mas isto o faz autonomamente, no sentido de que
reprocessa ou retraduz estes problemas em seus prprios e sumamente peculiares trminos.
Neste sentido, o que comea como algo externo ou heternomo obra, termina como algo interno
mesma. Uma obra realista deve respeitar a lgica heteronema de seu material (no pode decidir que
New York esta no rtico, como uma obra modernista o ps-modernista poderia), mas ao faz-lo
simultaneamente arrastra este fato a sua prpria estrutura autorregulada.

Ideias de Esquerda: Vrias vezes neste livro aponta que as teorias ps-modernas e ps-
estruturalistas terminam em um fundamentalismo anti-essencialista simtrico a aqueles
fundamentalismos que se pretendiam minar. Seguem sendo estas definies ps-modernas
as dominantes na discusso cultural e ideolgica, ou a nova situao de crise capitalista e
certo ressurgimento da luta de classes permitiram novos esforos tericos que no sejam
terica e socialmente cticos?

Terry Eagleton: O ps-modernismo , supostamente, anti-fundamentalista, mas se poderia afirmar


que simplesmente substitui certos fundamentos tradicionais por um novo: concretamente, a cultura.
Para o ps-modernismo, a cultura a base mais alm da qual no se pode escavar, dado que para
isso se necessitaria recorrer cultura (conceito, mtodos e outros). Neste ponto, caberia sustentar
ento que este anti-fundamentalismo bastante falacioso. Em todo o caso, tudo depende do que se
considere por fundamento. Nem todos os fundamentos precisam ser metafsicos. Existe, por
exemplo, a possibilidade de um fundamento pragmtico, como podemos encontrar, penso, no
ltimo Wittgenstein. A respeito da questo de se o discurso ps-moderno segue sendo dominante ou
no em nossos dias, me inclino a pensar que muito menos. Desde o 11/9 temos presenciado o
surgimento de uma nova e bastante alarmante grande narrativa, justo no momento no qual se
dizia com complacncia que as grandes narrativas havam terminado. Uma grande narrativa a da
Guerra Fria se havia de fato acabado; mas, por razes relacionadas sutilmente vitria do
Ocidente nesta luta, nem bem terminou essa narrativa, se desatou outra. O ps-modernismo, que
julgava a historia como ps-metafsica, ps-ideolgica, inclusive em um sentido ps-histrica, foi
pego de surpresa. E no acredito que se recuperou realmente.

Ideias de Esquerda: Ao logo do livro revisa, no que considera seus aportes e debilidades,
diversas teorias literrias desenvolvidas no sculo XX e mais contemporaneamente A
perspectiva marxista parece haver tido nesta histria um importante peso. Quais so na
atualidade os novos aportes que surgem desta perspectiva? Continua sendo frutfera hoje esta
tradio neste terreno como o em outros, segundo defende por exemplo em Por qu Marx
tena razn?

Terry Eagleton: A resposta breve pregunta sobre quais so as novas contribuies marxistas
crticas : so quase inexistentes. Simplesmente, o contexto histrico no o adequado para este
tipo de desenvolvimento. A obra de quem, desde meu ponto de vista, o crtico mais eminente do
mundo Fredric Jameson segue em curso. Produz um livro brilhante atrs do outro em uma poca
na qual muitos crticos muito reconhecidos esto em silncio. Mas no h um novo corpo de crtica
marxista, e dado que no se do as circunstncias histricas propicias, quase ningum esperara que
exista. Ao mesmo tempo, indubitavelmente o marxismo no desapareceu, como ocorreu com o ps-
estruturalismo (de maneira bastante misteriosa), e inclusive talvez com o ps-modernismo. Isso se
deve em grande medida a que o marxismo muito mais que um mtodo crtico. uma prtica
poltica, e se o que temos uma grave crise do capitalismo, inevitvel que de algum modo este se
encontre no ar. O mesmo pode afirmar-se do feminismo, cujo momento culminante est umas
dcadas atrs, mas que sobreviveu de maneira modificada, porque as questes polticas que coloca
so vitais. as teorias vo e vm; o que persiste a injustia. E enquanto assim for, haver sempre
alguma forma de resposta intelectual e artstica a isto.

Terry Eagleton um dos mais destacados crticos marxistas de cultura. professor da


Universidade de Oxford e autor, entre outros, de Teoria da Literatura (Martins Fontes) e A Ideologia
da Esttica (Jorge Zahar).