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03/12/2017 ConJur - Entrevista: Eduardo Gussem, procurador-geral de Justia do RJ

MEDIDA DO SUCESSO

"Ganho com 'lava jato' maior que qualquer


equvoco que possa ser questionado"
3 de dezembro de 2017, 9h46

PorSrgio Rodas

O Ministrio Pblico do Rio de Janeiro falhou


ao no frear o esquema de corrupo que o
ex-governador Srgio Cabral (PMDB)
organizou no estado a partir de 2007. Por
isso, a entidade deve fazer um mea culpa e
buscar uma atuao mais preventiva a
delitos, afirma o procurador-geral de Justia
fluminense, Jos Eduardo Gussem. Mas ele
lembra que nenhum dos outros rgos de
controle do agiu quanto ao grupo nem o
Ministrio Pblico Federal, que tinha o poder
de investigar criminalmente Cabral
enquanto ele era chefe do Executivo devido ao foro por prerrogativa de funo.

Esse cenrio, destaca, s comeou a mudar com a regulamentao da colaborao


premiada no Brasil, com a Lei das Organizaes Criminosas (Lei 12.850/2013). E o
instrumento pode ajudar a combater o trfico de drogas, diz Gussem. Porm, ele
avalia que a delao no ser to eficaz contra esse delito como tem sido contra
crimes financeiros e contra a Administrao Pblica. Isso devido maior
dificuldade de se chegar aos chefes das quadrilhas e ao sucateamento do programa
de proteo a testemunhas, extremamente necessrio para proteger quem entrega
traficantes.

Embora elogie a classificao de porte de fuzil como crime hediondo, o procurador-


geral de Justia aponta que esse crime e o de trfico de drogas s sero reduzidos no
Rio com a reduo do tempo de tramitao dos processos e a fiscalizao das
fronteiras do estado afinal, nem armas de guerra nem entorpecentes so
produzidos em solo fluminense. Perguntado se a regulamentao das drogas
poderia ajudar a diminuir a violncia no Rio, Gussem defendeu uma profunda
anlise dos efeitos que essa medida poderia gerar.

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03/12/2017 ConJur - Entrevista: Eduardo Gussem, procurador-geral de Justia do RJ

Entusiasta da operao lava jato, o chefe do Ministrio Pblico do Rio de Janeiro


opina que eventuais exageros cometidos por policiais federais, procuradores da
Repblica e magistrados so insignificantes perto do resultado final de revelar as
entranhas da corrupo existentes nas estruturas pblicas brasileiras.

Em entrevista ConJur, Eduardo Gussem tambm elogiou a maior divulgao de


casos judiciais pela imprensa, comentou o polmico evento do MP-RJ sobre
segurana pblica e explicou a atuao da instituio na fiscalizao das polcias do
Rio.

Leia a entrevista:

ConJur Muitos criticam o MP-RJ por no ter agido contra o esquema de corrupo
organizado no estado pelo grupo do ex-governador Srgio Cabral. A seu ver, o MP-RJ
realmente se omitiu?
Eduardo Gussem A crtica deve ser dirigida a todas as instituies de controle,
estaduais e federais. No me recordo de nenhuma ao penal envolvendo outros
governadores do estado do Rio de Janeiro por ato de corrupo. Sem dvida, os
grandes avanos obtidos no combate corrupo no estado do Rio de Janeiro foram
propiciados pela Lei das Organizaes Criminosas, que, dentre outras medidas,
disps sobre o acordo de colaborao premiada. No do conhecimento comum da
populao que a atribuio para processar, criminalmente, um governador do
Ministrio Pblico Federal, e o Superior Tribunal de Justia o rgo competente
para julgar o caso. Precisamos fazer uma mea culpa e modificar a forma de atuao.
Temos que ser mais resolutivos e cleres. Os dois principais processos do Judicirio
brasileiro so o mensalo e a lava jato. Mas em ambos os danos efetivamente
ocorreram. Nossa atuao tem que ser preventiva, com o intuito de evitar as aes
criminosas prejudiciais ao errio. o que espero para um futuro prximo.

ConJur A competncia criminalmente Srgio Cabral enquanto ele era governador


era do MPF. Mas o MP-RJ no poderia ter agido com relao a desvios de obras
pblicas e crimes de deputados estaduais, como Jorge Picciani, presidente licenciado
da Assembleia Legislativa do Rio de Janeiro?
Eduardo Gussem Sempre houve uma dificuldade muito grande de investigar
autoridades. E a acabamos entrando tambm na questo do foro por prerrogativa
de funo. O Rio de Janeiro o segundo estado com maior nmero de autoridades
com foro por prerrogativa de funo. Isso lamentvel, e deveria ser revisto o
quanto antes. E essas pessoas sempre se esconderam e se respaldaram muito nesse
foro por prerrogativa de funo. Alm disso, ns tnhamos muita dificuldade de
obter provas desses crimes tanto que tambm nunca tnhamos visto ex-
governadores sendo processados. Passou a ser possvel obter essas provas com o
instituto da delao premiada, que um grande avano. Espero que cada vez esse
instrumento contribua para elucidar casos dessa relevncia, que visivelmente

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contaminaram as gestes pblicas do nosso estado, talvez o mais corrompido hoje


de todas as unidades federativas.

ConJur Recentemente, um procurador da Repblica pediu o apoio da populao


para forar a Alerj a autorizar a priso dos deputados Jorge Picciani, Edson
Albertassi e Paulo Melo. Cabe ao Ministrio Pblico usar a imprensa para ganhar
apoio a operaes?
Eduardo Gussem No. O importante o Ministrio Pblico compartilhar com a
sociedade tudo o que acontece, e a imprensa um veculo importantssimo para
isso. Sou muito favorvel a comunicar tudo o que acontece, mas com cuidado,
serenidade, objetividade, sem adjetivaes. Nesse sentido, a colocao do colega do
Ministrio Pblico Federal relevante, mas essa interveno deve ocorrer sempre
com serenidade e objetividade.

ConJur Recentemente, o ministro da Justia, Torquato Jardim, afirmou que o


governo estadual do Rio no controla a Polcia Militar e que o comando da
corporao est associado ao crime organizado. Como o senhor avaliao essa
declarao? O ministro falou a verdade?
Eduardo Gussem No aspecto poltico, a declarao foi muito infeliz. A forma como
ela foi posta foi infeliz. Eu imediatamente oficiei o ministro pedindo dados
concretos sobre o que ele havia posto e no obtive resposta. Mas, se isso realmente
isso for verdadeiro, algo muito srio, que tem que ser apurado - inclusive pelo MP-
RJ.

ConJur Quais os maiores desafios do Ministrio Pblico no combate


criminalidade no Rio de Janeiro?
Eduardo Gussem O principal desafio do Ministrio Pblico alcanar a
necessria sinergia na atuao dos distintos rgos incumbidos da segurana
pblica. Aes articuladas de forma conjunta tendem a potencializar os resultados
obtidos, aumentando o nvel de eficincia na atuao estatal. Alm disso, o MP
desenvolve investigaes prprias. E h uma tendncia a profissionalizar essas
investigaes, para que elas se robusteam. O instituto da colaborao premiada
ajuda nesse sentido.

ConJur A delao premiada tem se revelado um instrumento crucial para as


operaes contra organizaes que praticam crimes de colarinho branco. Mas ela
vem sendo utilizada para outros delitos, como trfico de drogas?
Eduardo Gussem A Lei das Organizaes Criminosas autoriza a celebrao dos
acordos em todos os ilcitos praticados por organizaes criminosas. Com o trfico
ilcito de substncias entorpecentes no diferente. Os requisitos so similares, o
mesmo ocorrendo com as consequncias, que devem ser estabelecidas conforme as
peculiaridades do caso concreto. E o MP-RJ j vem aplicando a delao em alguns
casos de trfico.

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ConJur E quais so as diferenas de se fazer uma delao em caso de trfico de


drogas? Alguns crticos falam que muito mais simples fazer colaborao premiada
em caso de crimes financeiros ou contra a Administrao Pblica, que geralmente
no envolvem risco de vida para o delator. Sendo assim, como fazer uma delao
em caso de trfico, cujos operadores so notoriamente mais violentos?
Eduardo Gussem mais difcil chegar nas estruturas principais da organizao
criminosa, at porque um instituto novo, que comeou a ganhar dimenses
maiores no Brasil a partir de 2014. E isso bem mais fcil em crimes financeiros e
contra a Administrao Pblica, porque, de alguma maneira, h provas obtidas
atravs da apreenso de computadores, telefones, contratos e at estruturas dentro
de empresas.

ConJur Um ponto previsto na Lei das Organizaes Criminosas, mas que no vem
sendo muito aplicado na operao lava jato, a incluso do delator no Programa
Federal de Assistncia a Vtimas e a Testemunhas Ameaadas. Essa medida vem
sendo aplicada em colaboraes envolvendo trfico de drogas?
Eduardo Gussem Hoje em dia h uma dificuldade muito grande inclusive da
manuteno do programa de proteo testemunha. Ento, temos tido dificuldade
em ampli-lo. Infelizmente, porque seria de extrema importncia.

ConJur H pouco, o MP-RJ moveu ao de improbidade administrativa contra


executivos da Odebrecht que firmaram acordo de delao premiada. Se os efeitos da
delao premiada valessem para a Unio e todos os estados, e para todas as
instncias administrativas, o instituto seria mais eficaz?
Eduardo Gussem Um mecanismo bem eficiente o compartilhamento de provas.
O instituto da delao premiada, como eu j disse, muito novo. Ento,
naturalmente ele passa por um perodo de adaptao. Nisso, as estruturas vo
conversando, e os tribunais superiores vo balizando.

ConJur A Resoluo 181/2017, assinada nos ltimos dias da gesto Rodrigo Janot
na PGR, define que membros do Ministrio Pblico podem fechar acordo de no
persecuo penal quando crimes foram praticados sem violncia ou grave ameaa.
Se o suspeito confessar o delito, fica livre de denncia sem qualquer homologao
judicial. Essa medida poderia ser implementada por resoluo? E ela no viola o
princpio da obrigatoriedade da ao penal?
Eduardo Gussem A impossibilidade de o acordo de no persecuo penal ser
inserido, no direito brasileiro, via resoluo, justamente um dos argumentos
utilizados nas duas aes diretas de inconstitucionalidade ajuizadas perante o
Supremo Tribunal Federal. Na medida em que a temtica est imbricada com o
direito processual penal, de competncia legislativa privativa da Unio, por seu
rgo competente, o Congresso Nacional, bem provvel que a
inconstitucionalidade seja reconhecida. Quanto ao princpio da obrigatoriedade, os
bons resultados obtidos com os acordos de colaborao premiada bem demonstram
a necessidade de repens-lo.
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ConJur Se h necessidade de se repensar o princpio da obrigatoriedade da ao


penal, por ora, os acordos de delao premiada e de no persecuo penal violam
esse preceito?
Eduardo Gussem No, no violam em hiptese alguma. Essa evoluo do direito
fundamental. No passado, e eu me formei nessa linha, vigorava o princpio absoluto
da indisponibilidade da ao penal, e em hiptese alguma se falava em transao
penal, como passou a acontecer a partir dos anos 90. Mas ela veio com muita fora.
Inicialmente, com a Lei dos Juizados Especiais (Lei 9.099/1995). Agora, h essa
possibilidade de evoluo legislativa tambm no aspecto do princpio da
obrigatoriedade da ao penal. So passos gradativos que o legislador ptrio vai
dando, e os tribunais vo balizando. E isso importantssimo para situarmos a
Justia nos padres modernos, de acordo com as necessidades do momento.

ConJur Recentemente, entrou em vigor a Lei 13.497/2017, que torna hediondo o


crime de posse ou porte ilegal de armas de fogo de uso restrito, como fuzis. A seu
ver, a alterao ajudar a reduzir o nmero dessas armas no Rio?
Eduardo Gussem Mais que a imposio de restries no cumprimento da pena, o
combate criminalidade exige uma poltica criminal que modernize os
instrumentos de investigao e diminua o tempo de tramitao das aes penais.
Alm disso, preciso que os instrumentos existentes sejam efetivamente manejados.
Como o Rio de Janeiro no conta com indstrias voltadas fabricao de armas de
guerra, fcil concluir que nossas fronteiras ficaram desguarnecidas nas ltimas
cinco dcadas. Somente com a potencializao das atividades de polcia e de
persecuo penal ser possvel alcanar os responsveis pelo trfico de armas e de
munies.

ConJur O aumento de penas e a fixao de regimes mais rgidos de cumprimento


delas realmente inibe a prtica de crimes?
Eduardo Gussem Eu creio que sim. Agora, acima de tudo, o efetivo cumprimento
da pena. Isso fundamental. E, no Brasil, temos tido uma dificuldade muito grande
com isso, at por posicionamentos dos tribunais superiores que, de alguma maneira,
vulnerabilizam a prpria priso ou a aplicao das penas. Agora, essas questes,
principalmente das drogas e dos fuzis no Rio de Janeiro, tm dimenses maiores,
porque sabemos que o Rio de Janeiro no tem fbricas de armamento pesado e no
produz drogas. Ento, a iniciativa da procuradora-geral da Repblica [Raquel
Dodge] de firmar um protocolo nesse sentido foi de extrema relevncia. E de muita
coragem tambm, porque atravs do fortalecimento da fiscalizao das nossas
fronteiras e dos nossos aeroportos que vamos conseguir, sem maiores confrontos,
coibir o ingresso de drogas e de armamentos pesados na cidade e no estado do Rio
de Janeiro.

ConJur Alguns especialistas defendem a descriminalizao das drogas como


medida para reduzir o nmero de homicdios e a superlotao carcerria. O que o
senhor pensa dessa proposta?
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Eduardo Gussem A descriminalizao do uso de entorpecentes passa pela anlise


dos seus efeitos na sade humana e nos reflexos que a plena liberdade de
comercializao e uso podero gerar no ambiente sociopoltico, a comear pelo seu
principal ncleo: a famlia. Esse um tema que merece uma reflexo social
profunda e, decididamente, no se esgota no campo jurdico. um assunto que deve
ser visto com muito cuidado, por todas as frentes que lhe dizem respeito, porque um
passo mal dado pode significar um retrocesso grande.

ConJur No fim de julho, o MP-RJ sediou audincia pblica sobre segurana


pblica. Como est o andamento dos temas e propostas que foram discutidos na
ocasio?
Eduardo Gussem O MP-RJ tem procurado ouvir os mais diversos segmentos
sociais a respeito da forma de estruturao e dos efeitos da poltica de segurana
pblica adotada no Estado nas ltimas dcadas. Dessa ao resultam informaes
relevantes, indutoras para a formao de um diagnstico dos problemas existentes
em cada estrutura de poder competente para atuar no caso. No mbito do Ministrio
Pblico do Rio de Janeiro, dispomos de poderosa ferramenta digital, denominada
MP em Mapas, que congrega informaes bastante diversificadas, inclusive na rea
de segurana pblica, que, paulatinamente, vm sendo disponibilizadas
populao, de modo a contribuir, tambm, com o desenvolvimento de uma ideologia
verdadeiramente participativa. O Grupo de Segurana Pblica do MP-RJ tambm
acompanha o assunto, especialmente por meio do projeto Semear, que prioriza a
mediao de conflitos. Tivemos, inclusive, reunies com mulheres de policiais
militares naquela ocasio da eminncia de greves nos batalhes [em fevereiro de
2017]. Temos obtido bons resultados nesse sentido.

ConJur O MP-RJ prope mudanas legislativas com base nessa atuao com
segurana pblica?
Eduardo Gussem Ns mais subsidiamos as comisses do Congresso Nacional.
Vrios membros do MP-RJ integram comisses a convite de parlamentares.
Recentemente, participamos da elaborao do Novo Cdigo de Processo Civil e de
questes empresariais. Isso muito importante, uma forma de o MP contribuir
com o avano legislativo.

ConJur Em setembro, o MP-RJ sediou o evento A Segurana Pblica como Direito


Fundamental, que teve painis como Desencarceramento mata e Bandidolatria e
democdio. Posteriormente, foi lanado um manifesto contra a bandidolatria e o
democdio. Assinado por mais de 180 promotores e procuradores de todo o pas, o
documento afirma que o ordenamento jurdico brasileiro d garantias demais aos
criminosos, o que asseguraria a impunidade e os estimularia a continuar
cometendo crimes. O senhor concorda com esse argumento? Por qu?
Eduardo Gussem Esse um tema extremamente polmico. Aqui no MP-RJ ns
temos colegas de correntes antagnicas nesse sentido. Sem dvida alguma, ns
temos uma legislao muito leniente em vrios aspectos. Ns temos que refletir
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muito sobre tudo que acontece, a intensidade em que acontece. Sabemos que a
nossa polcia mata muito, mas sabemos que o nosso policial morre muito tambm e
tem condies para atuar pssimas, faltando coletes prova de bala, armamento.
Chama muito a ateno o volume de armamento pesado que est na mo da
bandidagem. Repito: a procuradora-geral da Repblica, Raquel Dodge, foi muito
corajosa ao enfrentar essa questo e eu tenho certeza que ns conseguimos
solucionar uma grande parte desses problemas se conseguirmos intensificar as
fiscalizaes em nossas fronteiras e aeroportos.

ConJur O senhor poderia me dar alguns exemplos de pontos em que a legislao


brasileira leniente?
Eduardo Gussem Ela prdiga em recursos, at na interpretao da prpria lei
ns temos sido muito favorveis a determinadas situaes que eu tenho certeza que,
em outros pases, o rigor muito maior.

ConJur Esse mesmo evento teve como palestrantes o blogueiro Alexandre Borges,
diretor do Instituto Liberal e colunista do site Reaonaria; o engenheiro e ativista
Roberto Motta; e o aluno de Direito Kim Kataguiri, coordenador do Movimento
Brasil Livre. A escalao deles foi criticada, uma vez que nenhum deles
especialista na rea e todos defendem medidas populistas e superficiais, segundo
estudiosos do assunto. Por que o MP-RJ convidou esses palestrantes? Eles
representam a viso da instituio sobre segurana pblica?
Eduardo Gussem De forma alguma. Eles representam algum tipo de viso, e foi
um evento aberto e democrtico. E quem fez as selees e foram estruturas nossas
aqui buscou vrias vises oriundas da sociedade. O direito de manifestao livre,
e ns aqui no MP-RJ lutamos muito por isso. Defendemos em outras estruturas e na
nossa casa praticamos tambm. Ento, o objetivo foi to somente esse. De forma
alguma nos vinculamos a qualquer posio dessas.

ConJur Mas esses trs no representam a mesma viso? No pareceu ter muita
pluralidade.
Eduardo Gussem Repito: a escolha no foi minha. Mas o evento em si transcorreu
de forma harmnica, civilizada. bvio que com posies divergentes de alguns
participantes, mas transcorreu da melhor forma possvel com vrias estruturas de
correntes diversas presentes. E eu tenho certeza que ele contribuiu muito para
esclarecimentos de questes relevantes. Esse era o nosso propsito acima de tudo:
fomentar o debate.

ConJur A Polcia do Rio a que mais morre no Brasil, mas tambm a que mais
mata. O MP-RJ tem falhado na fiscalizao da atividade policial?
Eduardo Gussem O MP-RJ, no final de 2016, criou um grupo de atuao
especificamente direcionado rea da segurana pblica, denominado Grupo de
Atuao Especializada em Segurana Pblica (Gaesp), com o objetivo de atuar como
indutor da necessria interao dos rgos que compem o sistema de Segurana

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Pblica do Rio: Polcia Militar, Polcia Civil, Secretaria de Estado de Segurana


Pblica, Secretaria de Estado de Administrao Penitenciria e Poder Judicirio. A
ideia promover mudanas gerenciais e de paradigmas que tornem as polticas de
segurana pblica mais eficientes e racionais, sempre parametrizadas na
Constituio Federal de 1988. A instituio j adotou medidas com a finalidade de
verificar as condies de trabalho dos policiais militares, a qualidade do
treinamento a eles dirigida, assim como desenvolver trabalho voltado para a adoo
de regras visando preveno do abuso e da violncia desses agentes. Sem embargo
dessas medidas, o grupo tem atuado nos casos de mortes decorrentes de interveno
policial, tendo oferecido, em poucos meses, 34 denncias nos casos em que h
indcios de execuo. Percebe-se que violncia policial e corrupo policial so duas
faces da mesma moeda.

ConJur Nesse sentido, a recente alterao legal para atribuir Justia Militar a
competncia para julgar integrantes das Foras Armadas que pratiquem crimes
dolosos contra a vida de civis pode incentivar execues em comunidades carentes
no Rio?
Eduardo Gussem No creio que possamos partir da premissa de que um ramo da
Justia, qualquer que seja ele, v compactuar com a impunidade e, pior, com a
inobservncia dos direitos fundamentais.

ConJur Como a plataforma digital MP em Mapas pode auxiliar no combate


corrupo e criminalidade?
Eduardo Gussem O MP em Mapas tem como principal objetivo dar total
transparncia e visibilidade aos equipamentos pblicos. Ela rene dados
georreferenciados, estatsticos e informaes (externas, captadas na grande rede;
internas, produzidas pelo Centro de Pesquisas do MP-RJ; e informaes oriundas da
Lei de Acesso Informao). A tecnologia o caminho mais rpido e curto para se
combater a corrupo desenfreada que contaminou as estruturas pblicas
brasileiras.

ConJur O senhor acredita que, com a tecnologia que facilita investigaes, os


polticos brasileiros cometero menos crimes?
Eduardo Gussem Sou um otimista por natureza. Vivemos um momento de
absoluta transformao. Alguns se mostram com dificuldades na adaptao a essa
nova realidade. Os polticos do sculo XXI que continuarem agindo e gerindo
instituies pblicas com a mentalidade do sculo XX sero atropelados pelos
conceitos e prticas do mundo moderno. O momento dos dados abertos, do
compliance. H necessidade de os rgos pblicos praticarem cada vez mais a
chamada transparncia ativa, com a disponibilizao de suas informaes,
independentemente de solicitaes.

ConJur Como o MP-RJ est se estruturando para esse novo cenrio que estamos
vivendo?

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03/12/2017 ConJur - Entrevista: Eduardo Gussem, procurador-geral de Justia do RJ

Eduardo Gussem No combate corrupo endmica existente em nosso estado,


constitumos grupos de atuao que daro maior efetividade e celeridade aos
processos. Anteriormente, os grandes casos ficavam atrelados s promotorias de
Justia e, em razo da complexidade, causavam verdadeiro transtorno ao
andamento desses feitos nos rgos de execuo. Na esfera administrativa,
iniciamos os procedimentos necessrios para a certificao do gabinete do
Procurador-Geral de Justia, de modo que o rgo se habilite a receber o selo ISO
(Organizao Internacional para Padronizao). Na prtica, a medida representar
a racionalizao dos fluxos de trabalho e dos recursos humanos, com consequente
economia de tempo na tramitao de feitos, alm de conferir transparncia,
segurana e maior confiabilidade institucional. Tambm importante a adoo de
rotinas claras e transparentes, de modo a evitar dvidas, por exemplo, sobre a
conduo de casos relevantes, especialmente aqueles que envolvam autoridades
que gozem do foro por prerrogativa de funo.

ConJur Especialistas afirmam que a operao "lava jato" est espetacularizando


demais o processo penal. O senhor concorda com essa crtica?
Eduardo Gussem A operao "lava jato" paradigmtica. Revolucionou a anlise
do instituto das provas no direito brasileiro. Embora conduzida com muito cuidado
e responsabilidade, como se trata de algo novo e nunca vivenciado pelos atores que
integram o sistema de justia ptrio, natural que ocorram pequenos equvocos.
Caso, de fato, tenham ocorrido exageros, parecem-me insignificantes perto do
resultado final de revelar as entranhas da corrupo existentes nas estruturas
pblicas brasileiras.

ConJur Mas essa exposio na imprensa dos casos da lava jato no afeta a forma
como o MP e o Judicirio atuam?
Eduardo Gussem Eu no vejo dessa forma. Essa exposio no sistema de Justia
brasileiro, que comeou com a transmisso dos julgamentos do Supremo Tribunal
Federal pela TV Justia, uma forma de a sociedade participar mais diretamente de
tudo o que acontece. Ns questionvamos muito que o cidado brasileiro era muito
cordato, mas, a partir dessas revelaes, as pessoas vo comeando a entender como
as estruturas se movem. Eu espero que, nas eleies de 2018, os eleitores valorizem
muito mais o seu voto, que a sua resposta contra tudo isso que a gente enfrenta
hoje em dia.

ConJur Advogados criminais afirmam que a operao "lava jato" est rebaixando
o direito de defesa no pas. O senhor concorda com essa crtica?
Eduardo Gussem O direito de defesa, a exemplo dos demais direitos
fundamentais, possui singular relevncia para a subsistncia do Estado de Direito. O
complicador que, vez ou outra, concebe-se um direito de forma absoluta, como se
fosse um corpo amorfo e indiferente ordem jurdica. So hipteses que ora
relegam o direito defesa e ora destaca o direito impunidade. Os excessos
praticados que, alis, so prprios das aes humanas -, cabero ao sistema
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jurisdicional brasileiro dirimi-los, medida que prdigo em instncias e


instrumentos aptos a contorn-los.

ConJur Como o senhor avalia as 10 propostas contra a corrupo? Elas seriam


eficazes em impedir a prtica ou apenas restringiriam o direito de defesa dos
acusados?
Eduardo Gussem O pano de fundo para o surgimento das 10 medidas de combate
corrupo o histrico de impunidade que sempre acalentou os altos escales do
poder em nossa realidade social. Nosso desafio encontrar o ponto de equilbrio
entre a efetividade da lei penal e a garantia de ampla defesa. Afinal, defesa no
sinnimo de impunidade em nenhum pas civilizado.

ConJur Mas as 10 medidas no desequilibram o jogo contra a defesa? Afinal, h


propostas que relativizam a proibio de se usar provas ilcitas e limitam as
possibilidades de concesso de Habeas Corpus.
Eduardo Gussem bvio que ns temos vises antagnicas com a defesa, e a
defesa, cada vez mais, quer uma flexibilizao da legislao, porque ela tem um
objetivo que a efetiva defesa dos seus clientes. Agora, acima de tudo, ns temos um
compromisso com a boa aplicao da lei. E ns queremos ver essas leis devidamente
aplicadas, e os transgressores serem efetivamente punidos. Creio que o propsito de
todos que contriburam para a elaborao desse regramento tenha sido esse.

ConJur Muitos afirmam que alguns atos de procuradores da Repblica, como a


propositura das 10 medidas contra a corrupo e o pedido para que condenados por
corrupo no possam receber indulto, so medidas polticas, que extrapolam a
funo do Ministrio Pblico. Como o senhor enxerga essa questo?
Eduardo Gussem O Ministrio Pblico fiscal do ordenamento jurdico. Ento,
toda vez que ele se manifesta nesse sentido, est procurando, acima de tudo, fazer
esclarecimentos, orientaes. uma manifestao natural, que se adequa ao Estado
Democrtico de Direito em que vivemos e s funes do MP.

ConJur Com a operao "lava jato", integrantes do MP, como Deltan Dallagnol e
Carlos Fernando dos Santos Lima, tm virado smbolos do combate corrupo.
Como isso tem influenciado os integrantes do MP-RJ? Tem atrado mais gente para a
carreira?
Eduardo Gussem Qualquer atuao do Ministrio Pblico de grande impacto
social serve de estmulo aos integrantes da carreira e queles que nela pretendem
ingressar. Na primeira metade do sculo XX, por exemplo, a firme atuao de
Roberto Lyra, um dos grandes expoentes do MP-RJ, ps fim tese, rotineiramente
vitoriosa, de que o assassino da esposa adltera sempre atuava coberto pela
excludente de ilicitude da ampla defesa. Essa atuao produziu profundos efeitos
em nossa organizao social e estimulou o surgimento, no Ministrio Pblico, de
inmeros tribunos. O mesmo ocorre nos dias de hoje.

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ConJur E esse maior protagonismo do Ministrio Pblico tem gerado conflitos


internos?
Eduardo Gussem No, de forma alguma. Eu oriento principalmente as estruturas
vinculadas ao gabinete do procurador- geral de Justia, o grupo de atribuio
originria e os demais grupos, a serem bem objetivos, bem diretos nas suas
entrevistas. E eles acolhem essa orientao muito bem, sem adjetivaes, sem
panfletagem. E isso passa tambm por um perodo de amadurecimento da prpria
instituio. No vejo nada que possa refletir negativamente na instituio. Com a
prpria lava jato, eu tenho certeza que os ganhos so muito maiores que qualquer
pequeno equvoco que possa ser questionado. Essa uma linha que a defesa
costuma usar muito para desconstruir um brilhante trabalho pragmtico que esses
procuradores da Repblica e juzes federais vem realizando.

Srgio Rodas correspondente da revista Consultor Jurdico no Rio de Janeiro.

Revista Consultor Jurdico, 3 de dezembro de 2017, 9h46

https://www.conjur.com.br/2017-dez-03/entrevista-eduardo-gussem-procurador-geral-justica-rio?imprimir=1 11/11