Escolar Documentos
Profissional Documentos
Cultura Documentos
PETROLÃO (HTTP://WWW1.FOLHA.UOL.COM.BR/FOLHA-TOPICOS/PETROLAO)
PT (HTTP://WWW1.FOLHA.UOL.COM.BR/FOLHA-TOPICOS/PT) CASA CIVIL (HTTP://WWW1.FOLHA.UOL.COM.BR/FOLHA-TOPICOS/CASA-CIVIL)
20.abr.2018 às 2h00
Mônica Bergamo
SÃO PAULO O ex-ministro José Dirceu, 72, teve seus recursos negados na quinta
(19) pelo Tribunal Regional Federal da 4ª Região (https://www1.folha.uol.com.br/poder/2018/04
/trf-4-mantem-condenacao-de-dirceu-e-determina-execucao-provisoria-da-pena.shtml) e pode ser preso a
Por seus próprios cálculos, ele pode entrar na cadeia para não sair nunca mais.
"É uma hipótese", admite.
Com uma "tosse nervosa" e os olhos inchados por causa de uma operação que
fez nas pálpebras —entre outras coisas, para enfrentar a fraca luz da prisão e
manter o hábito da leitura—, ele recebeu a Folha um dia antes do julgamento
para a seguinte entrevista.
1 of 12 04/20/2018 09:29 PM
Eu não posso brigar com a cadeia, nem me render... https://www1.folha.uol.com.br/poder/2018/04/eu-...
Então o senhor pode entrar agora na cadeia para não sair nunca mais?
É uma hipótese.
E como se sente?
Não muda nada. Preso ou aqui fora, vou fazer tudo o que eu fazia: ler, estudar e
fazer política.Eu tenho que cumprir a pena. Eu não posso brigar com a cadeia.
O preso que briga com a cadeia cai em depressão, começa a tomar remédio.
Os presos antigos, de forma jocosa mas a sério, quando veem um de nós não
aceitando... porque é duro perder a liberdade. Quer dizer, não perde porque
não perde a liberdade de criar, de pensar, e também não perde o afeto, o amor.
Milhões de pessoas vivem numa condição subumana por causa da pobreza, da
exploração. E criam, né? Fazem música, arte, criam os filhos, batalham.
Mas eles [presos antigos] dizem [para quem chega na cadeia]: "Já chorou
bastante? Já rezou? Já chamou mamãe? Já leu a Bíblia? Então agora, cidadão,
começa a trabalhar! Arruma emprego aqui dentro pra fazer remissão [da
pena]. Estuda, viu?
Outra coisa: arruma a tua cela. Transforma aquilo num mocozinho seu, num
apartamentinho, põe fotografia da tua filha, põe a bandeira do teu time. Limpa
ela direitinho, melhora o que você come. Joga futebol. Porque você vai ficar
aqui quatro anos. [Aumentando o tom de voz]. Tá entendendo o que eu tô te
2 of 12 04/20/2018 09:29 PM
Eu não posso brigar com a cadeia, nem me render... https://www1.folha.uol.com.br/poder/2018/04/eu-...
Aquilo ali é três Frontais [remédio para ansiedade] por dia. Olha como ele já tá
andando durinho. É o crack em parte que queimou a cabeça dele. Mas o resto é
a depressão.
Eu tomava indutor do sono. Mas logo parei. Fui buscar emprego na biblioteca.
Li cem livros no um ano e nove meses em que fiquei lá.
Outros presos vão trabalhar na lavanderia, consertam roupa, outros vão para a
censura para ver se os Sedex [enviados pelas famílias] estão dentro da norma,
orientados por um agente.
Normal. Você está preso. Convive com [condenados pela lei] Maria da Penha,
com um pedófilo condenado a cem anos de prisão. Ele é o chefe de um setor. É
uma pessoa normal, quieta.
A primeira reação é "não vou falar nunca com ele". Depois de três anos, minha
cara, não adianta. Tem que falar.
3 of 12 04/20/2018 09:29 PM
Eu não posso brigar com a cadeia, nem me render... https://www1.folha.uol.com.br/poder/2018/04/eu-...
E o Eduardo Cunha?
Ele é muito disciplinado. Dedica uma parte do tempo para ler a Bíblia,
frequenta o culto. Conhece a Bíblia profundamente. E em outra parte do
tempo se dedica a ler os processos.
Tem que limpar o xadrez todos os dias, lavar as portas e a galeria, para evitar
doenças. Nós ficamos na sexta galeria, [que abriga] os presos da Lava Jato,
Maria da Penha, advogados, empresários, alguns condenados por crimes
sexuais. São 60 presos, separados dos 700 [do complexo penal].
Falavam de política?
Falávamos. Sempre tem uma hora em que um preso joga xadrez, dominó, o
outro toca música, ou está acabando de almoçar, voltando do trabalho. Nessas
horas você sempre conversa.
E todo mundo é inocente, né? O cara matou a avó, fritou o gato dela, comeu.
Mas ele começa a conversar com você e a reclamar que é inocente.
4 of 12 04/20/2018 09:29 PM
Eu não posso brigar com a cadeia, nem me render... https://www1.folha.uol.com.br/poder/2018/04/eu-...
Desce no pátio duas horas por dia para jogar futebol e tomar sol. E volta.
Desce uma vez por semana para ver a família. E volta. Por três, quatro, dez
anos, você passa a maior parte do tempo numa galeria de 120 m por 30 m com
várias celas. Essa é a realidade do preso.
E as visitas da família?
Você não pode receber a tua família mal. A gente briga muito com os outros
presos: "Tua família não pode te ver assim. Fique melhor. Se arruma. Levante o
ânimo. Imagine como vai ficar a tua mãe".
Estive com ele uma só vez, na Polícia Federal. Foi quando ele me disse —ele
usou esta expressão: "o Leo [Pinheiro, ex-executivo da OAS] vai salgar o Lula [o
empreiteiro revelou à Justiça que pagou a reforma do tríplex do petista]".
E me disse que ele mesmo ia relatar, em depoimento, como era o caixa dois no
Brasil. Deu a entender que ia falar do sistema bancário, eu entendi que ia falar
da TV Globo. E fiquei apreensivo. Voltei e conversei com o Eduardo [Cunha] e
com o [João] Vaccari [ex-tesoureiro do PT que está preso]: "Tô achando que o
Palocci vai fazer delação".
O que fizeram com a Mônica [Moura], mulher dele, foi terror psicológico.
Colocaram ela na triagem de Piraquara, uma das piores penitenciárias do
5 of 12 04/20/2018 09:29 PM
Eu não posso brigar com a cadeia, nem me render... https://www1.folha.uol.com.br/poder/2018/04/eu-...
Ele falou para mim depois, um pouco como desabafo, angustiado: "Não tenho
condição". Preocupado, né? Porque as pessoas têm vergonha de fazer delação.
Eu falei: "João Santana, da minha parte você vai continuar tendo o meu
respeito. Essa é uma questão de vocês". Já os empresários têm as razões deles,
salvar a empresa, o patrimônio, os empregos.
Ele ficava sozinho numa cela. É afável, educado. Mas tem uma vida muito
própria. Faz ginástica oito, dez horas por dia. Então não convive, né? Todo
mundo sabia que ele era assim e todo mundo respeitava.
Ele se comportou muito bem. Até poderia ser de maneira diferente, pelo que
representava. Mas ali é todo mundo igual. Preso não aceita [comportamento
diferente]. Quando você entra no sistema, tem que pôr na cabeça o seguinte:
"Eu sou preso. Aqui eu sou igual a todo mundo". Os presos te respeitam se eles
veem que você é um deles.
6 of 12 04/20/2018 09:29 PM
Eu não posso brigar com a cadeia, nem me render... https://www1.folha.uol.com.br/poder/2018/04/eu-...
pensamento. Mas eu acho que raramente um ser humano suporta ficar um ano
num banheiro e quarto vendo três vezes por dia alguém trazer comida para
ele.
Agora surgiu a ideia de o Lula ir para um quartel. Seria pior ainda. Porque eles
não querem ninguém lá. A função do quartel não é ser presídio. Ele vai ficar
mais isolado.
Eu acho que ele não deve. É uma questão política. Ele deve conviver com
outras pessoas, pensar o país, pensar no que está acontecendo. Ele não está
proibido de fazer política só porque está preso.
Se o Lula vier para a sexta galeria [unidade do complexo penal em que Dirceu
ficou detido], verá que é uma convivência normal. É muito raro ter um
incidente. E na prisão você conversa, aprende muita coisa. As pessoas têm
muito o que ensinar.
Às vezes você acredita no mito que criam sobre você. Que você é especial, que
teve uma vida, no meu caso, que dá até um filme. Mas você começa a conversar
com um preso comum, e descobre que é fantástica a vida de cada um lá.
Eu sou muito frio para essas questões, sabe? Acho que ele fez o que tinha que
fazer, aquela resistência simbólica foi necessária. E nós ganhamos essa batalha
política e midiática.
7 of 12 04/20/2018 09:29 PM
Eu não posso brigar com a cadeia, nem me render... https://www1.folha.uol.com.br/poder/2018/04/eu-...
Você tem que lutar por todos os meios, legais e políticos, para ser solto. Mas
sempre tenho a ideia de que, se souber levar a prisão, ela pode se transformar
numa melhora para você mesmo. De estudo, de pesquisa, de reflexão.
paguei a entrada.
Ele reformou o imóvel. Eu não paguei. Foi um erro meu. Eu não poderia ter
estabelecido essa relação.
Era um empréstimo não declarado. Que virou propina. Foi uma relação
indevida. Admito. Mas não criminosa.
8 of 12 04/20/2018 09:29 PM
Eu não posso brigar com a cadeia, nem me render... https://www1.folha.uol.com.br/poder/2018/04/eu-...
Eu não deveria ter feito consultoria. Ela cria um campo nebuloso entre os
meus interesses como consultor e o interesse público. Eu ficava me
lamentando: "Por que eu fui fazer essa coisa [consultoria] com a Engevix [pela
qual foi condenado] (http://m.folha.uol.com.br/poder/2015/08/1663827-desvios-pagaram-taxi-aereo-reformas-
e-imovel-para-dirceu-diz-delator.shtml?mobile)?"
O Vaccari falava: "Para com isso, Zé Dirceu. Você não foi condenado por isso".
Depois fui condenado em outro processo sem ter nada a ver com nada. E o
Vaccari falou: "Tá vendo?".
Lula fez um governo aprovado por 83% dos brasileiros. Por outro lado,
desvios de milhões foram comprovados. O fato de vocês terem financiado
campanhas com dinheiro de estatais e caixa dois não seria razão para um
arrependimento, uma autocrítica?
Nós temos que denunciar o que fizeram conosco, e não foi por causa de nossos
erros. O legado do Lula, o nascente estado de bem-estar social que ele
consolidou, está sendo todo desmontado. Estão desfazendo a era Lula como
quiseram desfazer a era Getúlio.
9 of 12 04/20/2018 09:29 PM
Eu não posso brigar com a cadeia, nem me render... https://www1.folha.uol.com.br/poder/2018/04/eu-...
Não vou nem falar das Cruzadas ou da Inquisição. Se eu for olhar para ela, vou
mandar prender todos os padres e bispos porque a pedofilia é generalizada. Ou
não é? Mas é a Igreja Católica Apostólica Romana. A vida é assim. O mundo é
assim.
10 of 12 04/20/2018 09:29 PM
Eu não posso brigar com a cadeia, nem me render... https://www1.folha.uol.com.br/poder/2018/04/eu-...
coisa.
Temos. Pode demorar dois, quatro, seis anos, mas temos. Você não desmonta a
estrutura de bem-estar social que o país tem sem consequências. As forças
políticas e sociais vão ganhando consciência. Vão surgindo novas lideranças,
novos movimentos.
O país vai ter um longo ciclo de lutas. Mas primeiro é ganhar a eleição. No
segundo turno, se as esquerdas se unirem, teremos força para isso.
É um candidato que pode ser cooptado pela direita. Mas pode ser que não. É
uma incógnita.
Bem, essa hipótese... vamos esperar. O meu candidato é o Lula. Nós temos que
lutar pela liberdade dele, mantê-lo como candidato e registrá-lo em agosto.
Da prisão você consulta quem quiser. Lula vai transferir de 14% a 18% de votos
para o candidato que ele apoiar.
De dentro da prisão?
11 of 12 04/20/2018 09:29 PM
Eu não posso brigar com a cadeia, nem me render... https://www1.folha.uol.com.br/poder/2018/04/eu-...
É a coisa mais fácil que tem. É só ele falar o que ele pensa.
Mas a gente sabe o trabalho que deu para ele transferir votos em outras
eleições. Ele aparecia na TV todos os dias, viajava pelo país.
12 of 12 04/20/2018 09:29 PM