Idade Da Terra e Dinossauros

Título:
Idade da terra e dinossauros

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Fórum Apologético => Defendendo a Fé => Tópico iniciado
por: Isaac Barcellos em Janeiro 25, 2008, 10:27:52
Título: Idade da terra e dinossauros

Enviado por: Isaac Barcellos em Janeiro 25, 2008,
10:27:52
Outro dia entrei num debate com meu sogro sobre a idade do
universo. Ele é crente mas deixou escapar num comentario
algo sobre milhões de anos atrás, aí eu comecei a conversa.
Provei que os dias da criação eram de dias de 24 horas e ele
aceitou, mostrei que dinossauros não poderiam ter existido
desde a cração porque teriam que ter entrado na arca de Noé,
e se entraram deveriam viver normalmente depois. Esses dias
ouvi a teoria de que os dinossauros morreram depois de sair
da arca por questões de clima... mas isso eu acho ridiculo,
porque os outros animais mais fracos viveram normalmente
até hoje.
Aí meu sogro veio com uma teoria (que não é exclusiva dele,
já ouvi de muita gente que acredita) de que entre Genesis 1:1
e 1:2 existiu um grande espaço de tempo. Que esse tempo foi
de milhoes ou bilhoes de anos, e que existiram dinossauros na
terra, e que foi a epoca em que os anjos maus foram expulsos
do paraiso, e que houve uma grande guerra espiritual na
terra, e ela foi destruida. Entao apartir de Genesis 1:2 Deus
começa a re-criar a terra.
Em Genesis 2:4 diz que este (Genesis 1:1 ate 2:3) foi o relato
de como Deus criou todas as coisas. Seria horrivel se este 2:4
estivesse falando apenas de 1:1 (improvavel). Li tambem
algumas teorias cientifico-filosoficas que defender um universo
jovem, como a aparencia identica de galaxias a milhares de
anos luz daqui e outras bem mais perto (galaxias envelhecem,
mas a aparencia das bem distantes é igual às de bem perto,
só que se o universo tivesse realmente bilhoes de anos, a
aparencia das galaxias mais distantes deveria ser de mais
velhas do que as de perto, porque a imagem delas "vem" na
velocidade da luz, sendo que a distancia de algumas dizem ser
de milhoes ou milhares de anos luz.
Queria saber se alguem tem argumentos contra essa teoria de

um espaço entre Genesis 1:1 e 1:2... e sobre dinossauros
tambem.
PS: A questao pode ser considerada apologetica porque

envolve interpretação e coerencia biblica.
Título: Re: Idade da terra e dinossauros

Enviado por: Ednaldo em Janeiro 25, 2008, 12:07:46
Caro Isaac,
Para questão da Teoria do Hiato, ou Gap para os que gostam

de inglês, o principal contra-argumento é como a morte
entrou no mundo antes do pecado de Adão. Sabemos que
o pecado é anterior a Adão porque Satanás caiu antes. Porém
este pecado não afetou o resto da criação porque os anjos por
serem criados individualmente, são responsáveis apenas pelos
seus próprios pecados não afetando o resto da criação, em
contraste com o de Adão, que por Deus ter colocado sob sua
tutela toda a criação, afetou toda a natureza.
Acho interessante que todos se lembram dos dinossauros mas
esquecem dos mamutes, tigres dente-de-sabre, etc. A verdade
é que a Bíblia não cita dinossauros, porque essa palavra é
recente, talvez o leviatã e o behemot de Jó sejam uma
referência a esses animais, é uma possibilidade dada as
descrições de ambos. Outro ponto é que eles podem
simplesmente terem sido extintos pelas mãos do homem como
foram os mamutes e como quase foram os elefantes , como
também algumas especies de baleias, e outros animais
menores.
Ednaldo.

12:28:12
A questão da morte antes de Adão é um bom ponto. Alguém

poderia contra-argumentar que o dominio de Adão e as
consequencias do ato dele só se aplicam a este mundo
recriado, e que o primeiro mundo não tem nada a ver. (Pra
mim essa teoria é muito ridicula, chega a ser palhaçada). Só o
fato de dinossauros terem existido numa com anjos... qual o
proposito? Nao faz sentido nenhum. Essa teoria é só pra
suportar a "ciencia" moderna que diz que há provas que o
mundo existe a bilhoes de anos... só que essas "provas" sao
calculos baseados em pressuposicoes. Os calculos podem ate
estar certos, mas e as pressuposicoes? Eles nao consideram
como possibilidade nenhum milagre, nenhuma interação do
sobrenatural com o natural.
Sobre os dinossauros do jeito que sao apresentados hoje, acho

muito dificil de terem sido exterminados pelo homem, porque
não haviam (segundo apresentados hoje) 5 ou 6 especies de
dinossauros, mas dezenas de especies (talvez centenas, nao
sei). E naquela epoca a caça era de lança, flecha, faca ou
armadilhas. É pouquissimo provavel que milhares de
dinossauros de dezenas de especies tivessem sidos
exterminados pelo homem (que nao eram na quantidade de
hoje)... e mesmo que realmente houvessem acontecido todos
esses massacres de dinossauros por parte dos homens,
certamente haveriam registros e historias mais recentes
(civilizacao egipcia, grega, mesopotamia, babilonica... mas
nao existe) sobre isso. Isso é uma teoria, imaginação. Muito
difícil de ter acontecido no mundo real, a não ser que Deus
tenha intervido, mas não temos base nenhuma pra pensar
nisso.
Como eu escrevi, a Bíblia se cala quanto aos dinossauros, o

grande problema, não nosso graças a Deus, é que o seu sogro
como muitas outras pessoas, partem dos pressupostos
científicos para a Bíblia, e não o contrário.
Citação de: Isaac Barcellos em Janeiro 25, 2008, 12:28:12

A questão da morte antes de Adão é um bom ponto. Alguém poderia
contra-argumentar que o dominio de Adão e as consequencias do ato dele
só se aplicam a este mundo recriado, e que o primeiro mundo não tem
nada a ver.
Com certeza usariam esse contra-argumento, porém isso

feriria, a meu ver, tudo o que conhecemos acerca da pessoa
de Deus, pois feriria a sua onipotência e Soberania, pois o
diabo consegui frustrar a primeira criação. E quem nos
garantiria que o diabo não frustraria novamente os planos de
Deus?
O grande problema não só dos deístas, teístas abertos,

evolucionistas, liberais, neo-ortodoxos e demais correntes
"teológicas" que negam a Palavra como inspirada, é que pra
eles Deus não é Deus. o homem é que é o deus. E não se
importam com as implicações de seus pensamentos, pois seja
o que for não existem absolutos.
Ednaldo.

01:23:31
Tem razão.

Enviado por: Renascido em Janeiro 25, 2008, 01:55:53
Há um livro chamado enigma das origens escrito por diversos

cientistas criacionistas, e nele eles dizem que o diluvio foi um
cataclisma universal e que é provavel que os dinosauros foram
extinto por causa do diluvio,argumentando que vários
cemiterios de fosseis de dinossauro ja foi encontrado, e que o
proprio fossil é um testemunho do diluvio pois para que
aconteça deve haver um soterramento subito da vitima.

02:05:54
O problema que encontro com a extinção dos dinossauros no

diluvio é a afirmação de Deus a Noé:
"... de tudo o que vive, de toda a carne, dois de cada espécie,

farás entrar na arca, para os conservar vivos contigo; macho e
fêmea serão... de todo o réptil da terra conforme a sua
espécie, dois de cada espécie virão a ti, para os conservar em
vida" (Gênesis 6:19-20).
Só se "todo" aqui não significar realmente todo, talvez apenas

os eleito, hehehe.
Pois é, acho que não cola. Prefiro crer que Deus falou a
verdade e que esse negocio de dinossauros é uma farsa,
mesmo que inocente e ignorante, mas não real.

Se os dinossauros existiram, me parece que existiram, eles

foram extintos antes do dílúvio. Talvez o gigantes de Gn. 6:4,
sejam os responsáveis pelo desaparecimento dos bichos. Mas
seja o que for que falemos acerca disso é só especulação. ;D
Ednaldo.

02:43:33
É, mas a não existencia deles me parece muito mais coerente

com a Biblia e com os fatos do que sua existencia.
Falsificações e mal entendidos sempre aconteceram e sempre
vão acontecer. Porque a maioria dos esqueletos de
dinossauros a mostra são replicas? Porque quem acha os
esqueletos de dinossauros são os palentologos, que são
0,000000000000000001% da população mundial; enquanto
muitos homens tem por profissão escavar para construções,
minas e tuneis, e estes nunca encontram nada? E os fosseis
"de dinossauros" que realmente acharam, quem garante que
não sejam um esqueleto deformado de outro animal? Ou uma
fusão de dois ou mais esqueletos, sendo que geralmente sao
encontrados em cemiterios de ossos? A teoria da existencia de
dinossauros me parece muito com a teoria da evolução...
existem "provas" que só os cientistas e jornalistas tem acesso,
mas que é muito dificil de se explicar que um cidadão comum
não entenderia.

Nisto tens razão. ;D

02:50:30
Ando muito contente descobrindo que a lógica está do lado da

Biblia e nao das teorias... coisa que antes eu pensava ser o
oposto. É engraçado (mas não necessariamente bom) que
temos a tendência de facilmente crer no que dizem homens
públicos, mas que eles não crêem de jeito nenhum no que
cremos sobre Deus e Sua Palavra.

É lógico, pois logicamente foi Deus que criou a lógica. ;D
A verdade é que é mais fácil crer na mentira, do que se

submeter a Verdade.
Ednaldo.

Enviado por: Daniel Landrino em Janeiro 25, 2008,
03:51:36
Ae Isaac, como eu dizia Sexta-Feira, enquanto saboreavamos

aquela pizza da tia Eunice, está escrito:
Porque em seis dias fez o Senhor o céu e a terra, o mar e tudo

o que neles há, e ao sétimo dia descansou; por isso o Senhor
abençoou o dia do sábado, e o santificou. Êxodo 20:11
Este versiculo nos mostra q a criação do ceu e da terra estão

incluidos nos 6 dias da criação, logo não pode haver um
periodo indeterminado de tempo entre os vv 1 e 2 de Gn1.
Dizem os entendidos em hebraico q a palavra DIA em Gn 1 é a

mesma palavra DIA em Josue 10:13 o q fortalece a idéia de q
o dias da criação eram mesmo de 24 horas. "... O sol, pois, se
deteve no meio do céu e não se apressou a pôr-se, quase um
dia DIA inteiro. " (Js 10:13)
Eu não vou acreditar em monstros pre-historicos enquanto eu

não presenciar um esqueleto autentico completo de um desses
bixos!
Gostei do blog
um abraço!

10:25:12
Mas e se voce visse um Daniel, como voce encaixaria eles no

relato biblico?

Enviado por: Dino em Janeiro 26, 2008, 10:34:13
Já que o assunto são os dinossauros também,
Achei este link interessante:
http://br.geocities.com/arqbib1/dino.html

este link é interessante e também vem dar apoio a ideia de

que os dinossauros foram mortos pelo grande diluvio biblico,é
intereressante obeservar que, Flavio Josefo(c.de 37 a 103
d.c.) cita varios historiadores barbaros que diziam que em seu
tempo via-se restos da arca na região da armenia, local com
montanhas que atigem cerca de 6000mts o que demostra que
o diluvio foi de proporçoes gigantescas.Penso que Nóe não
correu atráz dos animais mas Deus escolheu(os eleitos ;D)que
deveriam ir até a arca.

12:12:45
Mas tem que lembrar que Deus disse que subiriam à arca um
par de TODA espécie, de TODA espécie de répteis... todos os
dinossauros não podem ter morrido no diluvio, vai contra o
relato de Genesis.

Creio ser toda especie eleita, como as vezes é dito que Jesus
morreu por "todos" .

???

01:31:30
Neste caso todos significa todos mesmo. Todas vezes que

todos não significa todos, o contexto pode explicar porque.
Mas aqui o relato é muito claro, um par de toda espécie. Ele
não apenas disse um par de todos, mas disse um par de toda
especie, e um par de toda especie de reptil. Nao podia ser
mais claro. E nao existe eleicao de animais, eleição é só de
pessoas. O que te faz pensar que todos nao significa todos,
neste contexto?

Penso que tudo que dissernos será especulação, mas talvez

especulando de maneira mais proxima da verdade , podemos
chegar a uma ideia satisfatoria, as vezes o contexto deve ser
observado não atraves de uma unica passgem mas de toda a
historia envolvida, por exemplo é dito que Deus arrependeu de
ter criaddo o homem, será? E dito que quando construiam a
torre de babel eles queriam alcançar o céu, será que pela sua
antiguidades tais homens eram assim tolos? Não seria
sensato
pensar que esta torre era uma confiaça na própria força do
homem para salvá-los de um outro diluvio, ao inves de confiar
na promessa de Deus feito a Noé.No caso dos animais salvos
mantenho a mesma linha de raciocinio.

05:24:36
A impressao que tenho é que o irmão esta colocando duvida

em algo que esta claro, esso nao é um metodo de
interpretacao, mas é obscurecer o texto, relativizar um relato
explicito. Quem pode conhecer uma verdade tão misteriosa?
Até desanima não poder confiar na literalidade de
acontecimentos historicos biblicos (que não envolvem nenhum
tipo de metafisica, nem linguagem figurada).

Sei que as vezes somos curiosos acerca de muita coisa e os

dinossauros é uma dessas coisas, afinal existem os fósseis que
"provam" sua existência. Porém eu pergunto: "A ausência de
um relato bíblico acerca deles, invalida a Bíblia?", creio que
não.
Sei que não existem relatos históricos concretos acerca deles,

porém encontramos em diversas culturas referências a
dragões e outros seres que são muito parecidos, pelo menos
nas descrições, aos dinossauros. Cultura grega, chinesa,
mesopotamica, entre outras. Vemos até um relato no adendo
apócrifo do Livro de Daniel.
Mas quanto a isso só podemos especular, não temos dados

concretos. Um dia no céu pergunto para Jesus se os
dinossauros existiram ou se foi apenas uma "brincadeirinha"
para tornar ainda mais louca a sabedoria do mundo, por
enquanto isso não me afeta.
Outro ponto a salientar é que tudo o que conhecemos sobre

dinossauros provém de especulações feitas por evolucionistas
convictos, exemplos: tipos de pele, dieta, etc. Que tiram suas
conclusões olhando para os repteis de hoje. Pessoas que em
muitos casos fazem pouco caso da nossa fé.
Ednaldo.

Vamos analisar o caso a partir das premissas apresentadas.

Isso começou com a Teoria do Hiato, já refutada.
1º Dinossauros andaram sobre a terra.
Se os dinossauros andaram sobre a terra, certamente foram

extintos antes do Dilúvio, simplesmente porque nenhum deles
é conhecido hoje. Possivelmente foram caçados e dizimados
pelos homens anti-díluvianos. Que tinham sim, capacidade
para isso, afinal não eram homens das cavernas como
pensamos, mas eram serem humanos completos com intelecto
total, embora ao que parece, não tenham alcançado uma
tecnologia tão "avançada" quanto a que temos hoje. Mas
vejam que até hoje não compreendemos como foram
construidas as piramides do Egito e muitos outros artefatos
antigos.
2º Dinossauros não andaram sobre a terra.
Deus fez uma brincadeira, da mesma forma que Ele criou o

universo com uma idade aparente para enganar os
"cientistas", Ele plantou fosseis de dinossauros para enganar
os paleontólogos. ;D


A impressao que tenho é que o irmão esta colocando duvida em algo que
esta claro, esso nao é um metodo de interpretacao, mas é obscurecer o
texto, relativizar um relato explicito. Quem pode conhecer uma verdade
tão misteriosa? Até desanima não poder confiar na literalidade de
acontecimentos historicos biblicos (que não envolvem nenhum tipo de
metafisica, nem linguagem figurada).
Talvez voce não entendeu meu pensamento sobre a torre, ela

de fato existiu, o que eu quis dizer era quanto o propósito
desta torre que foi construida apos o diluvio, ela teria de ser
alta e forte o suficiente para que se ocorrece outro diluvio os
homens estariam seguros nela, ao inves de acreditar na
promessa que Deus fez a noe que não haveria mais diluvio.

08:54:05
Citação de: Ednaldo em Janeiro 28, 2008, 05:43:11

... existem os fósseis que "provam" sua existência. Porém eu pergunto: "A
ausência de um relato bíblico acerca deles, invalida a Bíblia?", creio que
não.
Fossei nao provam a existencia de dinossauros. Primeiro nao

sabemos da veracidade das "descobertas", e se soubessemos,
existiria um segundo problema, o da interpretacao dos fosseis.
Voce pode ate acreditar neles, mas nao diga que isso já foi
provado porque nao é verdade.
Nenhuma pessoa nessa conversa afirmou que a ausencia na

Biblia sobre dinossauros invalida a existencia deles. O que esta
sendo falado é que a existencia de dinossauros encontra muita
dificuldade logica de combinar com o relato biblico. Como...
se eles existiram quando deixaram de existir? No diluvio? Se
sim entao Deus se enganou quando disse a Noé que entraria
na arca um par de toda especie. Antes do diluvio? Dificil de
acreditar, já que nenhuma especie de animal deixa de existir
num periodo de seculos por qualquer motivo, principalmente a
milhares de anos atras, quando o homem só matava com
pedaços de pau e ferro.
Se eles existiram, quando foram que deixaram de existir?

Ninguem apresentou uma proposta provavel e convincente.
Nesta conversa quem esta especulando sao os que defendem
a existencia de dinossauros, mas quem nao quer crer nessa
existencia, porque exige forçar o relato biblico ou forçar o bom
senso sobre como especies inteiras entram em extinção, só
quer saber de uma boa explicacao. Não li nada convincente
ate agora.
Citação de: Renascido em Janeiro 28, 2008, 05:59:27

Talvez voce não entendeu meu pensamento sobre a torre...
Eu estava falando dos dinossauros mesmo, nao sobre a torre.

Sobre a torre eu entendi o que voce quis dizer, mas achei que
voce nao interpretou direito a parte que Deus fala com Noé
sobre os animais que iriam entrar na arca.

Isaac acho que você não me entendeu, eu coloquei "provam"

entre aspas, justamente porque não provam nada. É tudo
especulação cientifica, teoria. O que eu quis dizer é que
quanso damos ouvidos a especuladores, podemos chegar ao
cumulo de negar a Palavra por causa de "vâs filosofias".
Ednaldo.


E nao existe eleicao de animais, eleição é só de pessoas. O que te faz
pensar que todos nao significa todos, neste contexto?
Os puritanos ingleses diziam que as escrituras estabelecem
sua autoridade de três formas, declaração explicita, as
inferências e os exemplos históricos aprovados. Tentarei te
responder usando as inferencias:
Pedro no livro de Atos ao ter a visão de diversos animais
descendo do céu foi ordenado que ele comesse, mas ele disse
de modo nenhum Senhor jamais comi algo impuro.Sabemos
pela sequencia da história que estes animais "impuros"
representavam os gentios, ou seja os crentes judeus deveriam
ACEITAR os gentios .Veja em Levitico cap. 11 sobre os animais
que poderiam ser comidos ou não.Alguns exemplos são
interessantes:
- Deveriam ser comidos animais que ruminam e tinham os
cascos fendido ( estes animais representavam pessoas que
sempre meditam,investigam(ruminam)o já e ainda não, esta
vida e a furura(cascos fendidos)
-Deveriam ser comidos somentes os peixes de escamas e
barbatanas (pois estes peixes gostam de nadar proximo a
superficie procurando a LUZ, já os peixes sem escamas
gostam de nadar na profundesa em lugaares ESCUROS,
representando pessoas que procuram a vontade de Deus e
aquelas que procuram dela se afastar)
-Não deveria ser comidos as aves de rapinas( pois estas
representam aqueles que vivem ociosamente procurando
sempre se beneficiar com a morte do próximo )
Estes exemplos talvez sirva de pano de fundo para entender a

representatividade dos animais,os dinosauros SE existiram de
fato estariam representando de alguma forma os homens que
viveram antes do diluvio, pois é dito que estes primeiros
homens alcançavam uma longividade incrívelnte GRANDE
chegando perto de mil anos, o que após o diluvio esta
longividade cai pela metade até chegar em moises fixando
uma idade máxima de cerca de 120 anos.
E também em Genesis 6,7 diz: "farei desaparecer da face da
terra o homem que criei, os homens e tambem os GRANDES
animais e os pequenos e as aves do céu."

03:38:02
OK Ednaldo e Renascido, achei que voces estavam propondo a

existencia dos dinossauros. Abraço.

Enviado por: Daniel Landrino em Fevereiro 12, 2008,
11:36:50
Isaac, eu não queria me preocupar com hipóteses mas já q vc

perguntou...bem, se eu vir, algum dia, um esqueleto completo
como eu falei:
1º) carnívoros, somente após a queda do homem: a Bíblia diz

q a erva do campo seria o sustento tanto de homens como de
animais. Isso só muda depois com a aliança q Deus faz com
Noé.
2º) Lembremos q o jardim do Éden não continha todas as

formas de vida, por ex, não creio q havia ursos polares no
Éden! Dinossauros herbívoros poderiam existir em locais
apropriados.
3º) Já li cientistas cristãos defenderem q haveria espaço para

os dinossauros na arca de Noé (dizem q esses bichos qdo
jovens não seriam tão grandes). Deus decidiu destruir a
humanidade iniqua no diluvio mas salvar o resto da criação.
4º) Porque se extinguiram? pelos mesmos motivos q outras

especies se extinguiram.
5º) Evolução e pré-criação estão fora de cogitação.

Enviado por: Gerd em Março 08, 2008, 02:38:07
Olá pessoal! A paz de Cristo para todos!

Sou novo aqui no fórum e não pude deixar de entrar nessa
sala, pois sou apaixonado por assuntos referentes à Criação e
Evolução! Tenho lido muito sobre esse tema e a cada dia que
passa fico mais maravilhado com a criação do nosso Bom
Deus! Bem, estive olhando os comentários e gostaria de
deixar para vocês alguns links que os ajudarão em sua
pesquisa referentes à Idade da Terra e os Dinossauros!
Sites: http://www.scb.org.br/ - Aqui vcs encontrarão livros e
vídeos à venda. Vale a pena adquirir!
http://www.impacto.org.br/site1.htm
Livros: No site da editora fiel tem livros e DVD's à venda!
OBS: O primeiro site é o da Sociedade Criacionista Brasileira.

Sua sede é em Brasília - DF. Moro em Natal - RN e tive a
oportunidade de participar de um seminário! Foi muito
proveitoso! Se vcs puderem participar vão gostar muito!
Fiquem com Deus e um grande abraço!

Enviado por: CARLOS ANTUNES em Abril 16, 2008,
09:52:11
Olá companheiros! A paz a todos.

Tb sou novo no fórum, mas já que o Gerd indicou alguns links
a serem navegados sobre o assunto em questão, recomendo o
seguinte:
Sobre Gn 1: 1 e 2 - A QUESTãO DOS PRESSUPOSTOS NA
INTERPRETAçãO DE GêNESIS 1.1 E 2
Mauro Fernando Meister (Phd. Ltt- Reformado)* (site:
www.thirdmill.org/portuguese//biblia.asp/category/biblia ou
no prórpio site do monergismo.com);
Sobre Dinossauros e dilúvio: Para uma maior consulta,
referência e principalmente novas perspectivas quero lhe
sugerir:
Livro: GÊNESIS HOJE Editora: ABU
DO: Dr. Ernest Lucas (é Cientista e Teólogo, Pós-graduado em
Química pelas Universidades de Carolina do Norte e OXFORD.
Sua esposa, Hazel, é Ph. D. em Física)
Livro: CIÊNCIA E FÉ, novas perspectivas Editopra: ABU

De: Peter James Cousins (Bacharel em Física na Universidade
de Bristol; em Teologia na London Bible College e é Mestre em
História do Cristianismo na Kings College, Londres)
Livro: NO INÍCIO, a criação na Bíblia e na Ciência. Editora:

EXODUS
De: Nathan Aviezer (Cientista e Ph. D. em Física na
Universidade de Chicago e trabalhou como Pesquisador-senhor
nos laboratórios da IBM em Nova Iorque. Profundo conhecedor
das Escrituras)
Livro: ENCICLOPÉDIA DE DIFICULDADES BÍBLICAS Editora:

VIDA
De: GLEASON ARCHER (Professor de Antigo Testamento e
Estudos Semíticos na Trinity Evangelical Divinity School,
Deefield, Illinois, EUA. Professor de Linguas originais da Bíblia)
Estes homens são estudiosos em suas áreas, acreditam na

inerrância da Palavra de Deus, e apresentão outras colocações
sobre o assunto. Acho que devemos ser cautelosos com
afirmações ditas científicas (já que somos leigos em vários
ramos da ciência) e com afirmações como "o texto está claro"
ou "A impressao que tenho é que o irmão esta colocando
duvida em algo que esta claro, esso nao é um metodo de
interpretacao, mas é obscurecer o texto, relativizar um relato
explicito", dita pelo Isaac Barcelos da narrativa do dilúvio.
Há muitos posicionamentos. E pra nós leigos em diversos
ramos da ciência e da Teologia, fica mais complicado e mais
fácil de sermos enganados e ludibriados.
Creio na existência dos Dinossauros e não vejo complicação

com a Palavra de Deus. Lembrar que Deus é Soberano Ele faz
o que quer e no tempo que quer.

Enviado por: Almir em Maio 27, 2008, 02:45:16
"Se para Deus 1 dia (24 horas) é 1000 anos e 1000 anos para
Deus é como se fosse 1 dia"(Pedro). Especular sobre o tempo
Kairós.
Os ossos estão aí para revelar que Deus em sua criação não se

limita ao homem, tão somente veremos coisas maiores pela
"ciência" a revelar. São obras da mão de Deus. S
Enviado por: Rodrigo Reis em Julho 31, 2008, 11:01:57
Isaac, a teoria do hiato ou do lapso só tem fundamento no

desejo que há entre muitos evangélicos coagidos pela mídia e
pela ciência falsamente assim chamada de conciliar teorias e
suposições materialistas e ateístas com o relato bíblico das
origens.
Além do fato de que a morte e corrupção entraram no mundo

como consequência do pecado de Adão (ou seja, após os seis
dias da criação), o próprio encadeamento do verso 2 com o 1
de Gênesis 1 ("E a terra era sem forma e vazia...") não admite
nenhum intervalo de acontecimentos entre ambos, como
querem os defensores do lapso.
Por outro lado, a existência dos dinossauros não apresenta

nenhum problema, dentro de um entendimento bíblico da
história. Como os demais animais terrestres, foram criados no
sexto dia, antes do homem. E, visto que a morte entrou no
mundo através do homem, os dinossauros passaram a sofrê-la
também após o sexto dia. Logo, conviveram com seres
humanos.
Sabe-se hoje que os répteis são a única classe de animais que

crescem enquanto viverem. Como os prejuízos causados pelo
pecado sobre a natureza dos homens e animais começavam a
se acumular naquelas primeiras gerações ante-diluvianas, não
é de se estranhar que, à semelhança dos homens, os animais
alcançassem idades elevadas e, no caso dos répteis, tamanhos
colossais.
Não haveria nenhuma dificuldade, por ocasião do Dilúvio, em

que dinossauros fossem trazidos a bordo da arca, já que Deus
não fez menção da idade dos animais que deveriam ser
conservados, se adultos, jovens ou filhotes e, no caso dos
répteis, poderiam ter sido levados filhotes, ou mesmo ovos
(neste caso, estamos falando de possibilidades, não do que
realmente aconteceu).
E, que os dinossauros saíssem da arca para habitar o novo e

atual mundo, também não apresenta dificuldades. Milhares de
espécies já se extinguiram, por motivos de não adaptação ao
ambiente, ao clima, à alimentação, aos predadores, etc. Este
poderia ter sido o caso da maioria, senão de todos os répteis
que hoje conhecemos apenas através de fósseis.
Por último, o que pode parecer absurdo para muitos, deveria
ser considerado com mais atenção: a possibilidade de que
algumas espécies de dinossauros ainda estejam vivas, ou em
vias de extinção, em algum canto pouco explorado ou de difícil
acesso do planeta. Esse foi o caso do celacanto, por exemplo,
um peixe que os cientistas materialistas consideravam ter se
extinguido há milhões de anos, mas que foi descoberto no
século passado em águas do Oceano Índico, próximo à África.

Enviado por: spurgeon em Agosto 25, 2008, 10:24:11
QUERIDOS FOSSEIS NAO POVAM NADACOMO JA

FOIDITO...MAS SUPONDO QUE FOSSEM VERIDICOS,
BATERIAMOS DE FRENTE COM OUTRO PROBLEMA. A CIENCIA
ATUAL.NAO TEM COMPENTENICIA, PRA PROVAR NADA, POIS
QUANDO ACONTECE UM ACIDENTE COM VITIMA MULTILADAS
E DIFICIL INDENTIFICAÇAO... ELES DEMORAM TEMPOS E
TEMPOS PARA INDENTIFICAR OS MESMO ATRAVEZ DO DNA.
AGORA VEJAM, ENCONTRAM FOSSEIS DE MILHOES DE ANOS,
ONDE ESTA O DNA PARA COMPARA E INDENTIFICA-LOS,.:
QUERIDOS ESSES OSSEIS NADA MAIS DO QUE UM ENGODO
CIENTIFICO PARA ENGANAR A SOCIEDADE, PARA VER SE
DAR UM CREDITOZINHO A CINENCIA.

Enviado por: CARLOS ANTUNES em Janeiro 20, 2009,
03:55:12
Bom dia a todos os irmãos que estão participando desse

assunto.
Quando o companheiro SPURGEON, disse que "os fosséis não

provam nada como já foi dito .... A ciência atual não têm
competência pra provar nada" fico preocupado.
Só vou dar um exemplo. Se no ramo da ciência a

Arqueologia, não pudesse provar que as pirâmides do Egito
foram construídas pelo homem e no período do tempo
analizado, ou mesmo a existência da cidade de Jericó, e outras
daquela época, povos que existiram , etc.. que respaldo eu e
vc teríamos para dizer que as Histórias da Bíblia apresentam
um fundo de verdade, já que as cidades, povos , etc.. nunca
existiram pois a ciência não prova nada.
Temos que ser cautelosos neste assunto. Pois muita coisa nas
Escrituras Sagradas não podem ser provadas, só restando
para nós a Fé. E isso as vezes nos basta. Amém por isso.

Enviado por: Raniere Menezes em Janeiro 21, 2009,
12:57:20
Viva a liberdade de expressâo! Spurgeon do forum nao sabe o

que diz!
A ciência é mais uma área em que os cristãos devem dominar

assim como a política, mas infelizmente poucos se arriscam
trazer todas as áreas da sociedade para o campo teológico,
para o senhorio de Cristo.
Indico como um exemplo de nao-escapismo as palestras de

Adauto Lourenço, um cristão reformado e cientista:
escolha a opção audio que carrega mais rapido:

http://www.editorafiel.com.br/busca_videoteca.php
(http://www.editorafiel.com.br/busca_videoteca.php)
Tambem há a opção vídeo, aproveitem e indiquem aos

amigos! ;)
Parece que o link tá quebrado e nao leva as palestras,

mas no campo PESQUISAR no alto da página indicada
escreva: "ADAUTO" e nas opções abaixo do campo
"pesquisar" selecione "MENSAGENS" e "AUTOR" é só
clicar na lupa que vai aparecer todas as mensagens de
Adauto Lourenço

Enviado por: mara em Janeiro 21, 2009, 04:02:13
A indicação do Raniere é indispensável, Adauto Lourenzo é

exclente! Vale a pena Spurgeon!!

Enviado por: Matheus Mendes em Março 04, 2009,
07:00:21
Nesse caso, concordo com Spurgeon e com o escrituralismo.

Enviado por: Raniere Menezes em Março 04, 2009,
09:07:18
Concorda em que Matheus?

Enviado por: Matheus Mendes em Março 05, 2009,
01:21:51
Que a ciência é escorregadia.

Enviado por: Raniere Menezes em Março 05, 2009,
01:27:50
Sim, mas a ciência deve ser dominada pelos cristãos, como

toda área!
Afinal ela traz muitos benefícios.

Enviado por: CARLOS ANTUNES em Março 30, 2009,
01:13:02
Bom dia Companheiros,
não considero a ciência escorregadia. Nos falta é verdadeiros

Cristãos nos diversos ramos da ciência. Para que nos
desvendem (ou dominem) os mistérios da ciência e dêem
glória a Deus por seus grandes feitos.
Vale lembrar que não devemos tratar (a priori) a Bíblia como

um livro científico. Mas sim, como a Revelação de Deus para o
Homem perdido, a fim de que esse homem conheça a Deus
(Criador, Pai, Amigo Fiel, seus Atributos, seu caráter, etc...).
Com o propósito de se relacionar com esse Deus e dar toda a
glória a Ele.
Outra coisa, a Ciência é muito importante. Pois foi dada por

Deus. O homem é que a utiliza de maneira irresponsável em
algumas situações. Imaginem comigo:
Um mundo em que os cientistas compartilhassem suas
descobertas, com o propósito de ajudarem as pessoas que
sofrem de diversas enfermidades, de despoluírem os rios e
mares, desvendassem o espaço (Cosmo) sabendo que existe
um ser superior que controla tudo isso, onde a grande
descoberta seria conhecer um pouco mais do Nosso Deus.
Haja vista que essa forma de descobrir Deus, não seria a
Revelação Especial (As Escrituras Sagradas) e sim a Revelação
Geral.
Que possamos orar a Deus e preparar nossos filhos para

serem verdadeiros cientistas e que eles nunca percam o foco
desse Deus maravilhoso.

Enviado por: Matheus Mendes em Abril 04, 2009,
12:43:46
Olá irmão Antunes.

É mais ou menos isso que eu estou querendo dizer.
www.monergismo.com/textos/apologetica/necessidade_clark_
campbell.pdf
Deus te abençoe.
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Idade Da Terra e Dinossauros

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Idade Da Terra e Dinossauros

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Idade da terra e dinossauros

Total de Membros: 972

Dados do dia 27 de setembro de 2010

Título: Idade da terra e dinossauros

Queria saber se alguem tem argumentos contra essa teoria de

PS: A questao pode ser considerada apologetica porque

Título: Re: Idade da terra e dinossauros

Para questão da Teoria do Hiato, ou Gap para os que gostam

Título: Re: Idade da terra e dinossauros

A questão da morte antes de Adão é um bom ponto. Alguém

Sobre os dinossauros do jeito que sao apresentados hoje, acho

Como eu escrevi, a Bíblia se cala quanto aos dinossauros, o

Citação de: Isaac Barcellos em Janeiro 25, 2008, 12:28:12

Com certeza usariam esse contra-argumento, porém isso

O grande problema não só dos deístas, teístas abertos,

Título: Re: Idade da terra e dinossauros

Título: Re: Idade da terra e dinossauros

Há um livro chamado enigma das origens escrito por diversos

Título: Re: Idade da terra e dinossauros

O problema que encontro com a extinção dos dinossauros no

"... de tudo o que vive, de toda a carne, dois de cada espécie,

Só se "todo" aqui não significar realmente todo, talvez apenas

Título: Re: Idade da terra e dinossauros

Se os dinossauros existiram, me parece que existiram, eles

Título: Re: Idade da terra e dinossauros

É, mas a não existencia deles me parece muito mais coerente

Título: Re: Idade da terra e dinossauros

Nisto tens razão. ;D

Título: Re: Idade da terra e dinossauros

Ando muito contente descobrindo que a lógica está do lado da

Título: Re: Idade da terra e dinossauros

É lógico, pois logicamente foi Deus que criou a lógica. ;D

A verdade é que é mais fácil crer na mentira, do que se

Título: Re: Idade da terra e dinossauros

Ae Isaac, como eu dizia Sexta-Feira, enquanto saboreavamos

Porque em seis dias fez o Senhor o céu e a terra, o mar e tudo

Este versiculo nos mostra q a criação do ceu e da terra estão

Dizem os entendidos em hebraico q a palavra DIA em Gn 1 é a

Eu não vou acreditar em monstros pre-historicos enquanto eu

Título: Re: Idade da terra e dinossauros

Mas e se voce visse um Daniel, como voce encaixaria eles no

Título: Re: Idade da terra e dinossauros

Já que o assunto são os dinossauros também,

Achei este link interessante:

Título: Re: Idade da terra e dinossauros

este link é interessante e também vem dar apoio a ideia de

Título: Re: Idade da terra e dinossauros

Título: Re: Idade da terra e dinossauros

Título: Re: Idade da terra e dinossauros

Título: Re: Idade da terra e dinossauros

Neste caso todos significa todos mesmo. Todas vezes que

Título: Re: Idade da terra e dinossauros

Penso que tudo que dissernos será especulação, mas talvez

Título: Re: Idade da terra e dinossauros

A impressao que tenho é que o irmão esta colocando duvida

Título: Re: Idade da terra e dinossauros

Sei que as vezes somos curiosos acerca de muita coisa e os

Sei que não existem relatos históricos concretos acerca deles,

Mas quanto a isso só podemos especular, não temos dados

Outro ponto a salientar é que tudo o que conhecemos sobre

Título: Re: Idade da terra e dinossauros

Vamos analisar o caso a partir das premissas apresentadas.

1º Dinossauros andaram sobre a terra.