Entendendo os motivos escusos da atual crise financeira mundial

Controlar mercado e aumentar salrios a sada para crise, diz economista

Folha de So Paulo Eleonora de Lucena A crise atual fruto do mercado financeiro, no de governos mal comportados. O que est havendo um sucessivo estouro de bolhas, e os governos deveriam ampliar seus deficits, no cort-los. Para isso, os polticos precisam se emancipar de Wall Street. A viso de HeinerFlassbeck, 60, diretor da Diviso de Globalizao e Estratgias de Desenvolvimento da Unctad (Conferncia da ONU para o Comrcio e Desenvolvimento). Para o economista, que foi vice-ministro de Finanas da Alemanha (1998-1999), a recesso de agora pode ser pior e seguir o formato da japonesa. Para ele essencial enxugar o mercado financeiro e lembrar uma coisa simples: "os salrios so o componente mais importante para a demanda privada e o capitalismo no funciona sem aumento do salrio dos trabalhadores". Flassbeck, professor da Universidade de Hamburgo, que classifica como ridculas as agncias de risco, estar no Brasil na prxima semana para um seminrio promovido pelo Centro Internacional Celso Furtado. Folha - Como o sr. avalia o rebaixamento dos EUA pela S&P? HeinerFlassbeck - Essas agncias de risco esto ficando cada vez mais ridculas. No final, se pode dizer que o mundo todo est indo bancarrota, contra Vnus, Marte, a Lua. O maior, o mais importante e o mais slido Estado do mundo sob perigo de quebra! Ento tudo pode quebrar! E da? O que isso muda? ridculo. E por que as agncias so to valorizadas? No sei, porque a maioria das pessoas maluca (risos). Algumas pessoas nas agncias de risco decidem sobre o destino da economia mundial. Como se pode tomar isso seriamente? Estamos indo para uma recesso e o que precisamos de deficits maiores para os governos, para que possamos sair da recesso. E para as agncias no se pode fazer essa coisa razovel. O que fazer ento? No se deve acreditar em Deus, mas nas agncias de classificao de risco e fazer o que elas pedem, mesmo que seja tolo? uma piada, mas muitas pessoas levam a srio. Os governos deveriam rebaixar as agncias?

Sim, eles deveriam dizer: "esqueam isso, essas pessoas ridculas". [O presidente dos EUA, Barack] Obama deveria ter dito que no se importa nenhum pouco com essas pessoas ridculas das agncias de risco. Qual a verdadeira natureza da crise atual? Os mercados produzem bolhas e, em certo momento, todas as bolhas explodem. Ns temos uma economia de bolhas. A economia cresce porque temos essas bolhas, no o contrrio. No h bolhas por causa do crescimento, mas h crescimento por causa das bolhas. Nada mudou nos mercados financeiros desde a crise de 2008, mas todos estavam felizes por causa da aparente recuperao; os bancos estavam tendo lucro novamente. Mas todos os lucros dos bancos, pelo menos nos pases industrializados, eram apenas resultado das novas bolhas. O que acontece agora e que h um grande perigo de que todas as novas bolhas --de commodities, moedas, aes, patrimnio-- estourem em algum momento e os bancos ficaro com a mesma dificuldade de 2008. O problema est ficando pior? Est ficando pior, pois agora todos os governos esto tentando reduzir os seus deficits, 15% a 20% maiores em comparao com a ltima crise. Por isso ser mais difcil para eles lutar contra uma nova recesso. Assim, h um nervosismo maior. A turbulncia tem a ver apenas com o medo de recesso? H um grande perigo de uma recesso mundial. Nos EUA, na Europa e no Japo (60% a 70% do PIB mundial) no temos recuperao sustentvel: o emprego est estagnado, os salrios no esto subindo, ento no h consumo privado, e todos querem exportar. O resto do mundo no consegue crescer em ritmo suficiente para absorver essas exportaes. No funciona. Nos ltimos 30 anos a agenda neoliberal nos fez acreditar que tudo deveria ser flexibilizado: o mercado de trabalho, o sistema inteiro. Mas agora est tudo to flexvel que, quando o desemprego cresce como EUA e os salrios caem, a economia no se recupera. Essa nova flexibilizao vai matar a economia de mercado. E qual sada? preciso fazer uma forte regulao nos mercados financeiros: no permitir que os bancos faam o jogo de apostas de cassino, forar os bancos a fazerem investimentos reais. Precisamos de um sistema monetrio global totalmente diferente, no qual as

moedas no sejam determinadas pelo mercado. Precisamos de uma nova regulamentao global para as commodities, na qual os seus preos no sejam mais determinados pelo mercado financeiro. Os bancos manipulam preos de commodities e de moedas, como o real, nos mercados financeiros para ganhar dinheiro nos prximos dois, trs anos. No esto interessados em crescimento de longo prazo. Isso precisa ser mudado. Por que os governos no fazem nada a respeito? Muitos polticos no entendem o que realmente est acontecendo. Acham que gestores de bancos possam ser conselheiros de polticos. Isso no funciona. Os polticos precisam se emancipar disso. Precisamos de uma gerao diferente de polticos, que no dependa do dinheiro de Wall Street e que pense no melhor para a populao. Os mercados esto forando um novo resgate com dinheiro pblico, socializao das perdas? Com a situao poltica nos EUA, muito difcil imaginar que eles fariam um novo resgate. O governo est totalmente bloqueado pelo Congresso. Muitos governos vo hesitar em salvar os bancos. Por isso essa recesso pode ser pior e mais profunda do que a anterior. O cenrio mais provvel talvez seja o de uma recesso japonesa, com estagnao geral, deflao. Demorar mais at que os governos comecem a entender que eles no podem continuar salvando e salvando. Mas que devem levar em conta o que acontece na economia real. A ideologia dominante diz que os governos so ruins e os mercados so bons. E, enquanto se acreditar nessa coisa primitiva, no vai funcionar E os pases em desenvolvimento? At esto indo bem, crescendo, mas no tm tamanho suficiente para tirar o mundo do atoleiro. Eles dependem dos pases industrializados tambm. Podemos ir para uma fase longa de estagnao e deflao como o Japo nos ltimos 20 anos. o maior perigo. Uma recesso pior do que a de 1929? Eu no diria pior, mas pelo menos comparvel. Da ltima vez, a recesso foi contida por causa da reao rpida dos governos. Mas agora no se pode esperar muito das polticas monetrias. Precisa ser do lado da poltica fiscal, mas ela est bloqueada politicamente. Isso que deixa a situao to difcil. Veja o Japo nos ltimos 20 anos: sempre que o governo tentou cortar o deficit, a crise se aprofundou e o deficit aumentou. Assim, o Japo alcanou a maior dvida pblica do mundo: mais de 200% do PIB.

Essa recesso seria mais parecida com a 1929 ou com a do final do sculo 19, que significou a queda do Reino Unido e a ascenso dos EUA e da Alemanha? Mais com 1929, pois estamos em perigo de fazer o mesmo erro, cortando gastos pblicos no meio de uma recesso. Mas h economistas ortodoxos que argumentam que os governos deveriam cortar o deficit, que a crise significa o fim de uma era de keynesianismo? Keynes foi recm recuperado e agora esto ansiosos por mat-lo novamente. Por isso eles chamam a crise, que foi claramente causada pelos mercados financeiros internacionais e no pelos governos, de "crise da dvida dos governos", "crise da dvida". No tem nada a ver com crise da dvida. Os governos pagaram alguns jogadores absolutamente irresponsveis do mercado financeiro e por isso a dvida dos governos maior do que h cinco anos. No h outra razo, no h mau comportamento de governos. Est claro que economistas ortodoxos no gostam da ideia de que os mercados no tiveram um bom comportamento, que fizeram coisas erradas, porque os mercados so Deus e esto sempre certos. Eles vm com a explicao de que s problema dos governos, no tem nada a ver com os mercados, que no existe mau comportamento dos mercados, que a culpa s dos governos. uma luta ideolgica contra os governos. Querem trazer os governos para baixo, enriquecer eles prprios, sei l. No tem nada a ver com pesquisa acadmica sria. O que o capitalismo pode fazer para gerar crescimento no mundo? A coisa mais simples e mais crucial que os salrios mdios das pessoas, dos trabalhadores precisam subir em linha com a produtividade da economia. uma regra simples, que no seguida em muitos pases. No foi seguida na Amrica Latina no passado; hoje est melhor. Na sia eles entenderam isso, e os salrios esto crescendo. Mas na Europa, nos Estados Unidos e no Japo, os salrios no esto crescendo. Isso no funciona, os salrios so o componente mais importante para a demanda privada. O capitalismo no funciona sem aumento do salrio dos trabalhadores. O tamanho sistema financeiro nos prximos anos deve ficar menor? O sistema financeiro precisa encolher. a grande tarefa que os polticos tm: encolher o sistema financeiro para um tamanho que seja razovel, que tenha relao com a economia e que tire o sistema do cassino. Qual sua avaliao do movimento no mercado europeu de no nesses dias? O BCE (Banco Central Europeu) fez uma coisa razovel, comprando ttulos italianos e

espanhis. Mas isso no pode ser feito por muito tempo. No longo prazo, a nica soluo para a Europa que a inflao alem e os salrios subam mais e as outras inflaes declinem, fazendo com que o grande desnvel entre competitividades dos dois grupos de pases diminua no decorrer do tempo. Como est a situao na Europa? Ainda no resolvemos o problema principal da zona do euro que a diferena de inflao entre a Alemanha e os pases do sul da Europa. A Alemanha se recusa a aceitar que esse o principal problema por razes polticas. Sou ctico que de haja uma soluo. Mais pases vo entrar em dificuldades Itlia e Espanha esto estagnadas, e se pede cortes de gastos governamentais. maluco. Se no h crescimento e o governo corta gastos e aumenta impostos isso leva recesso. A Grcia no reduziu o deficit no porque no desejava, mas porque entrou numa recesso muito mais profunda do que o esperado. As receitas de impostos caram e o deficit no pode ser reduzido. Muitos dizem que a Itlia e a Grcia gastaram de mais e, por isso, esto sendo punidas. Qual sua viso? A moeda na Europa tem uma regra simples: que todos devem ter a mesma inflao de 2%. Mas nos ltimos dez anos a Alemanha teve uma inflao de 1%, e Espanha, Portugal, Grcia, Itlia tiveram uma inflao em torno de 2,5%. Quem fez certo e quem fez errado? Alguns viveram acima, outros abaixo da meta. No h como culpar um lado. A Alemanha violou a meta de 2% mais do que Grcia, Espanha, Portugal e Itlia. Isso no discutido seriamente porque a Alemanha faz um jogo de poder contra os outros pases e tenta impedir essa discusso. Qual sua viso do Brasil? Acho que o Brasil est muito melhor agora do que em recuperaes anteriores. Os salrios esto crescendo. O que continua sendo um problema a taxa de juros muito alta e a valorizao do real um grande perigo. Mas no h como culpar o Brasil: o jogo do poder.