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Exausto fiscal global est na origem de turbulncia

Folha de S.Paulo 08/08/2011
EX-PRESIDENTE DO BC AFIRMA QUE BRASIL DEVE SER "PRUDENTE", PORQUE NO TEM SITUAO TO DIFERENTE DE PASES COM PROBLEMAS "Teremos uma marcha lenta no Primeiro Mundo em razo da necessidade de corrigir os excessos fiscais. No h espao para polticas keynesianas de gasto nem para reduo dos juros." A avaliao de Gustavo Franco, 55, ex-presidente do Banco Central (governo FHC), para quem a crise pode significar "o fim de uma era de keynesianismo fcil". Scio-fundador da Rio Bravo Investimentos, Franco v uma "exausto fiscal global" e advoga a reduo dos gastos pblicos. "No vejo bolha nenhuma, muito menos fracasso neoliberal", diz.

Folha - Qual o impacto da deciso da Standard & Poor's de rebaixar os EUA? Gustavo Franco - No primeiro momento simblico, pois os EUA continuam AAA em duas outras agncias. As determinaes estatutrias de fundos de penso e dos bancos centrais geralmente falam de grau mximo em duas agncias. Acho que um belo "wake up call" [chamada para despertar], pois fica claro que a disciplina que se exige de todos num mundo interconectado tambm deve ser praticada e cobrada na potncia central. Por que as Bolsas caram? , de fato, por causa de temores de recesso ou h outros ingredientes? Sim, h temores quanto recesso, sobretudo no hemisfrio Norte, mas o que torna as coisas mais preocupantes a situao fiscal no Primeiro Mundo, onde as dvidas dos governos chegaram a patamares to altos que a sensao a de que se esgotou a capacidade desses pases fazerem polticas fiscais expansionistas. Os governos devem colocar mais dinheiro no mercado financeiro? Haver nova socializao das perdas? No a situao de 2008, no h bancos a salvar. Ao menos por ora, nunca se sabe. A natureza do problema outra: os pases se engasgaram com tanta "socializao das perdas" por cima de "socializaes de ganhos" e conquistas sociais e excessos de gasto pblico em geral. Se as agncias de risco erraram de forma to dramtica em 2008 (no prevendo o colapso do Lehman; qualificando os bancos da Islndia como AAA) e tambm agora nos clculos do rebaixamento dos EUA, por que elas seguem to importantes? Elas vo ser "rebaixadas" por governos e outras instituies? Essa uma boa pergunta. Em boa medida, na segunda-feira [hoje] os mercados estaro

se perguntando se a Standard & Poor's est com essa bola toda. Normalmente as agncias reagem defasadamente ao que todo mundo j sabe, padro que se repete dessa vez. E erram o tempo inteiro, sim e, em muitos casos, no contexto de conflitos de interesse. O Tesouro Americano contesta os clculos da S&P. Uma das revelaes desta segunda vai ser a importncia que os mercados atribuem s agncias de risco. Se os ttulos dos EUA esto com pior avaliao, qual a opo? Ttulos alemes? Ttulos dos EUA. Estamos entrando num perodo de recesso mais longo e profundo? Recesso uma palavra forte, no bem isso. Cresce a conscincia de que teremos uma marcha lenta no Primeiro Mundo em razo da necessidade de corrigir os excessos fiscais. No h espao para polticas keynesianas de gasto nem para reduo dos juros, que j esto no cho. De onde vai vir o crescimento? De onde? O capitalismo no consegue mais fazer crescimento? Seria errado pensar assim, a julgar pelos quatro sculos de bons servios que o capitalismo tem com este planeta, e tambm porque no h alternativa. O desafio ser o de direcionar polticas pblicas para trabalhar fatores como produtividade, inovao, regulao, ambiente de negcios, infraestrutura e num contexto de economia fiscal, de modo a elevar a confiana da economia privada, de empresas e consumidores. Se recesso uma palavra forte, como o sr. definiria a situao atual? Estagnao? Apenas baixo crescimento, ao menos durante o perodo de acomodao dos efeitos financeiros e fiscais de crise. H certa ansiedade nesses pases, pois h muito crescimento na sia e, em menor escala, no Brasil. Em termos histricos essa recesso seria comparvel recesso de 29 ou do final do sculo 19, que resultou no declnio da Gr-Bretanha e na ascenso dos EUA e da Alemanha? A crise de 1929 uma fonte inesgotvel de lies, e o presidente do FED [banco central americano], que um historiador que conhece o assunto, tratou muito bem de evitar os erros daquele tempo, especialmente no terreno da poltica monetria. Acho meio exagerado falar da decadncia dos EUA como potncia econmica. Vivemos o estouro de vrias bolhas? H quem afirme que a crise desses dias a prova do fracasso neoliberal. ? No vejo bolha nenhuma, muito menos fracasso neoliberal. preciso olhar a situao com frieza, sem preconceitos ideolgicos: o que estamos vivendo o esgotamento do crescimento do Estado nas grandes democracias ocidentais, e mais o Japo, onde os nveis de endividamento pblico ultrapassaram medidas habitualmente aceitas de responsabilidade fiscal. O mal-estar causado pelo fato de que h deficits e dvidas enormes. Os gastos pblicos

tm que cair. Em cada sociedade h um grupo, como o Tea Party, que vai se opor a aumento de impostos. O enredo do impasse americano global, e, por isso mesmo, foi to impactante. uma prvia do que vai ser visto em muitos pases. como se fosse o fim de uma era de keynesianismo fcil, onde tudo sempre se resolve com o gasto pblico, socializando perdas, ou acomodando sucessivas e inesgotveis "conquistas", e coalizes cada vez maiores. Essa paralisao fiscal-financeira do Estado representa novo desafio, talvez incio de um novo tempo. Politicamente, quais sero os efeitos da deciso da S&P e todo o enrosco de Obama com o Congresso? A China j est reclamando. Acho que o impacto pode at ser positivo, na medida em que mobiliza energias polticas para a busca de solues. A China um captulo parte, pois no tem os problemas fiscais prprios das democracias ocidentais por uma razo simples e bvia: no uma democracia. Para ser, e evitar uma primavera que pode ser tumultuada, teria que alterar muito de suas instituies ligadas ao mercado de trabalho e seguridade social. O fato que a China tem sido a fonte de um discurso meio vigarista sobre o "fracasso do modelo liberal" que na verdade uma velha cantilena sobre a ineficincia da democracia. Como o sr. avalia a fragilidade de economias como Itlia e Frana? Como est a sade financeira dos bancos europeus? O temor alcana todos, e por isso era bom ficarmos ns, aqui no Brasil, bem quietos e prudentes, pois os nossos nmeros fiscais no esto muito diferentes daqueles dos pases com problemas. Nesses episdios de elevao da averso ao risco, os mercados ficam procurando os pases e as empresas fragilizados. A situao dos bancos europeus ter impacto no Brasil? Se aparecer algum grande problema bancrio europeu, certamente ter efeitos por toda parte. Mas hoje no h clareza sobre isso. Alguns analistas tm receio do excessivo endividamento privado brasileiro no exterior. Uma virada no cmbio poderia colocar empresas sob risco. O sr. compartilha desse temor? No compartilho. Acho que o volume no muito grande, e as empresas sabem fazer hedge. A medida descabida foi o IOF [Imposto sobre Operaes Financeiras] sobre derivativos que torna o hedge mais caro para as empresas. O tema do momento outro: dvida pblica. E o que me preocupa no Brasil o governo achar que tudo est bem nesse terreno, e que o rebaixamento americano seria como uma promoo para ns. Nada mais perigoso. Qual deve ser o impacto na taxa de juros, no cmbio e no crescimento? Os impactos sobre o Brasil esto ainda indefinidos. As presses sobre a Bolsa so meio exageradas e fazem as empresas brasileiras ficarem muito baratas relativamente a seus resultados. A oportunidade para comprar parece-me clara.

O sr. prev novos rebaixamentos de pases pelas agncias de risco? provvel, ao menos pela S&P, pois, ao alterar a classificao do pas, geralmente se alteraram as de todas as empresas ali sediadas. Ser interessante verificar se esse protocolo ser obedecido dessa vez. Parece que a S&P no tinha muita ideia do tamanho da dificuldade que criou para si. E a impresso que tenho que o prximo assunto a Europa, pois onde esto os maiores problemas de dvida soberana. O que aconteceu nos ltimos dias uma tragdia inesperada ou algo de dimenso menor? A recuperao vai demorar mais? A natureza do problema no me parece ser a de um problema agudo, como o pnico bancrio provocado por uma sucesso de bancos quebrando como em meados de 2008. Mas de um peso, que dobrou de tamanho em dois anos, que os governos tero que carregar por um bom tempo. a exausto fiscal global. Alguns mais fracos, os Piigs [Portugal, Irlanda, Itlia, Grcia e Espanha], esto com dificuldades, e mesmo nos pases mais slidos as pessoas esto debatendo sobre como distribuir o peso e os sacrifcios. uma espcie de marcha forada, onde ser preciso algum tempo para diminuir o peso e ajustar as contas, na qual pode acontecer algum incidente, claro. Os EUA esto fazendo a sua parte. Talvez amanh [hoje], por curioso que parea, as pessoas voltem seus olhos para Itlia e Espanha. Na verdade, os assuntos das conversas no mbito do G7 e de bancos centrais da Europa no sero muito relacionados aos EUA, mas blindagem da Europa. O que o sr. recomendar aos clientes? Onde investir? Ouro? Ativos reais? Depende de cada caso. E o nosso perfil de investidor de longo prazo, e a receita para esse tipo de investidor contrria ao comportamento da "manada". A oportunidade que se apresenta a de comprar aes de boas empresas que subitamente se tornaram baratas.

Para economista alemo, crise das finanas, no dos governos Folha de S.Paulo 11/08/2011
Heiner Flassbeck defende regulao e prev recesso prolongada A crise atual fruto do mercado financeiro, no de governos malcomportados. O que acontece um sucessivo estouro de bolhas, e os governos deveriam ampliar seus deficits, no cort-los. Para isso, os polticos precisam se emancipar de Wall Street. A viso de Heiner Flassbeck, 60, diretor da Diviso de Globalizao e Estratgias de Desenvolvimento da Unctad (Conferncia da ONU para o Comrcio e Desenvolvimento). Para o economista, que foi vice-ministro de Finanas da Alemanha (1998-1999), a recesso de agora pode ser pior, prolongada. Flassbeck defende o enxugamento do mercado. E, para ativar o capitalismo, prega uma regra simples: aumento de salrios. Professor da Universidade de Hamburgo, ele estar no Brasil na prxima semana para um seminrio promovido pelo Centro Internacional Celso Furtado. Folha - Qual a natureza da crise? Heiner Flassbeck - Os mercados produzem bolhas e, em certo momento, todas elas explodem. Temos uma economia de bolhas. A economia cresce porque temos essas bolhas, no o contrrio. Agora h um grande perigo de que todas as novas bolhas, de commodities, moedas, aes, patrimnio, estourem. Est ficando pior? Sim, pois os governos esto tentando reduzir os seus deficits. Ser mais difcil lutar contra uma nova recesso. Nos EUA, na Europa e no Japo, no h recuperao sustentvel: o emprego est estagnado, os salrios no esto subindo -ento no h consumo privado- e todos querem exportar. O resto do mundo no consegue crescer em ritmo suficiente para absorver essas exportaes. E qual a sada? Uma forte regulao nos mercados financeiros, impedindo apostas de cassino e forando investimentos reais. Um sistema monetrio global diferente, no qual as moedas no sejam determinadas pelo mercado. E nova regulamentao para as commodities, na qual seus preos no sejam mais determinados pelo mercado financeiro. Por que os governos no fazem nada a respeito? Muitos polticos no entendem o que ocorre. preciso uma nova gerao, que no dependa de Wall Street. Os mercados esto forando nova socializao das perdas? Com a poltica nos EUA, difcil imaginar novo resgate. O governo est bloqueado pelo Congresso. Muitos governos hesitaro em salvar bancos. Por isso, essa recesso pode ser pior e mais profunda que a anterior. O cenrio mais provvel talvez seja o de uma recesso do tipo da japonesa. Pior que a de 1929?

No diria pior, mas pelo menos comparvel. Corremos o risco de fazer o mesmo erro de 1929: cortar gasto pblico no meio da recesso. Em 2008, a reao dos governos conteve a recesso. Agora, no se pode esperar muito do lado monetrio e o fiscal est bloqueado politicamente. Mas ortodoxos defendem corte de deficit. Esto ansiosos por matar [John Maynard] Keynes novamente. Por isso chamam a crise, claramente causada pelos mercados financeiros, de "crise da dvida dos governos". No tem nada a ver com crise da dvida. Os governos pagaram alguns jogadores irresponsveis das finanas, e por isso a dvida dos governos maior do que h cinco anos. luta ideolgica contra os governos. Nada a ver com pesquisa acadmica sria. O que o capitalismo pode fazer para gerar crescimento? Os salrios mdios precisam subir conforme a produtividade da economia. uma regra simples, no seguida na Amrica Latina no passado; hoje est melhor. Na sia entenderam isso. Mas na Europa, nos EUA e no Japo, os salrios no esto crescendo. Eles so o componente mais importante para a demanda privada. O capitalismo no funciona sem aumento do salrio dos trabalhadores. O tamanho do sistema financeiro deve diminuir? Ele precisa encolher. Essa a grande tarefa dos polticos.