TRAVAGLIA, Luiz Carlos. Lingstica Aplicada ao Ensino de Lngua Materna: uma entrevista com Luiz Carlos Travaglia.

Revista Virtual de Estudos da Linguagem - ReVEL. Vol. 2, n. 2, maro de 2004. ISSN 1678-8931 [www.revel.inf.br].

LINGSTICA APLICADA AO ENSINO DE LNGUA MATERNA UMA ENTREVISTA COM LUIZ CARLOS TRAVAGLIA
Luiz Carlos Travaglia Instituto de Estudos da Linguagem / Universidade Federal de Uberlndia

ReVEL Para o senhor, quais so as principais contribuies que a Lingstica moderna trouxe para o professor de lngua materna? Travaglia - So tantas que fica impossvel enumerar. Todavia podemos dizer de maneira genrica que a grande contribuio da Lingstica moderna para o professor foi trazer um conhecimento mais estruturado, cientfico e profundo sobre como a lngua constituda e sobre como ela funciona enquanto instrumento de comunicao com uma dimenso social e histrica que mesmo constitutiva da lngua. O professor que domina esse conhecimento tem melhores condies de decidir o que pertinente trabalhar com os seus alunos e como estruturar as atividades que os ajudem a atingir um maior domnio da lngua e a ter uma maior e melhor competncia comunicativa. preciso, entretanto, ter a humildade de reconhecer que o muito que sabemos hoje em relao ao que se sabia no incio do sculo XX ainda pouco.

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Ainda hoje, infelizmente, a Lingstica no tem muito

espao nos cursos de graduao em Letras no Brasil. O senhor acha que deveria haver mais disciplinas de Lingstica Terica e/ou Aplicada nos currculos dos cursos de graduao em Letras? Como uma formao em Lingstica pode auxiliar o futuro professor de Portugus? Travaglia - Evidentemente quanto mais se estuda as formulaes de uma cincia, mais condies de trabalhar de modo competente com o seu objeto (no nosso caso a lngua) e por isto desejvel estudarmos o mais que pudermos. J disse como basicamente o conhecimento lingstico (uma formao em Lingstica) pode auxiliar o futuro professor tanto de lngua materna (no nosso caso o Portugus), quanto de lngua estrangeira. A questo dos currculos complexa. H limitaes de tempo dos cursos e limitaes legais entre outras e preciso fazer o possvel para obter o mximo nas condies disponveis. Voc diz do pouco espao da Lingstica nos cursos de Graduao em Letras no Brasil. Em primeiro lugar preciso lembrar que a situao diferente em cada curso em termos do nmero de disciplinas especficas de Lingstica e/ou Lingstica Aplicada. Mas devemos lembrar que nas aulas de Lngua Portuguesa e estrangeira dos cursos de graduao em Letras o professor pode trabalhar com uma viso lingstica dos fatos relativos lngua, seu funcionamento, seu ensino/aprendizagem. Isto aumentaria em muito o contato dos alunos com os conhecimentos desenvolvidos pela cincia lingstica tradicional e moderna (ps-Saussure?). Em segundo lugar no se pode esquecer que nosso estudo e formao so constantes: voc pode fazer cursos de aperfeioamento, de especializao, de mestrado, doutorado e psdoutorado. Mesmo que faa tudo isto, descobrir que ainda sabe pouco do que a Lingstica j disponibiliza hoje. Sendo assim preciso crer no estudo individual, pois possvel lermos constantemente sobre Lingstica. Pense bem no seguinte: mesmo que fosse possvel colocar 50 (cinqenta) disciplinas de Lingstica em um curso de graduao, isto seria suficiente ou no? A resposta obviamente no. O curso de graduao precisa estabelecer uma base de conhecimentos que permita ao estudante continuar seus estudos em outros

nveis e mesmo sozinho. Acho que esta a funo do curso de graduao: a formao bsica, slida e, claro, o mais ampla possvel, que nos permita ir em frente. Ningum pode esperar que qualquer curso lhe d tudo. No falei das diferenas individuais de empenho e capacidade na captao do que est sendo tratado nos cursos, pois esta outra questo bastante complexa.

ReVEL Em torno dos PCNs, foram provocadas muitas polmicas desde sua criao. Enquanto uns acreditam que foi um grande avano para a Educao, outros pensam o contrrio. Qual o seu posicionamento diante dos Parmetros Curriculares Nacionais? Travaglia - Embora seja bvio que tudo neste mundo tem aspectos positivos e negativos no posso me furtar a dizer este lugar comum. Para mim os PCNs referentes ao ensino de lngua tiveram a grande vantagem justamente de pr em campo as conquistas da Lingstica moderna, propondo um ensino que se atenha a uma viso mais apropriada da lngua como meio de comunicao e de que o importante desenvolver a competncia comunicativa do aluno tanto quando usa a modalidade oral como quando usa a modalidade escrita da lngua. O que os PCNs propem acarreta um rompimento com certas tradies do ensino/aprendizagem de lngua e fora o professor a uma busca de atualizao. aquela coisa que falei do estudo constante, mesmo fora de cursos. Isto evidentemente mexe com certas condies de trabalho, ataca determinadas posies em que nos acomodamos (como, por exemplo, a de que precisamos ensinar metalinguagem, teoria lingstica/gramatical) e que sem dvida so confortveis. Os PCNs obrigam-nos a estudar, a rever posies, a usar criatividade para fazermos algo de forma diferente e para fins que no so aqueles que sempre julgamos inarredveis. preciso convir que tudo isto gera inquietao, polmica, defesas e ataques. Mas tudo isto muito saudvel para ns enquanto professores e enquanto seres humanos, cidados que queremos instaurar melhores condies de existncia para todos. Em meus artigos e livros tenho sugerido algo que espero seja igualmente provocador de uma reflexo do professor sobre sua funo e sua prtica. Acho que precisamos de estabilidade para fazer as coisas, mas precisamos evoluir, tentar; mesmo que seja para ver

que a outra possibilidade no boa ou no to boa quanto aquela em que temos atuado. Vale manter o que bom e desejvel, procurar alternativas, possibilidades, outras coisas que so boas, timas, positivas, caminhos alternativos que somam resultados. Vale a boa diversidade.

ReVEL Hoje em dia, fala-se muito em ensino de lngua materna por meio do trabalho com gneros textuais inclusive nos PCNs. O que o senhor pensa sobre o trabalho com gneros textuais nos Ensinos Fundamental e Mdio? Travaglia - Creio que importante por diferentes razes. A maior delas que temos de trabalhar a competncia comunicativa dos alunos e, como a comunicao se faz por textos, uma das coisas mais importantes no ensino de lngua possibilitar s pessoas que saibam produzir e compreender textos de maneira adequada a cada situao de interao comunicativa. Ora, cada tipo de situao de interao comunicativa estabelece um modo de interao que acaba configurando uma categoria de texto (vou usar esta denominao em vez de gnero, pois este termo j est muito comprometido com conceituaes diversas e distintas) adequada quele tipo de situao. Dessa forma uma pessoa s ter um boa competncia comunicativa se for capaz de produzir e compreender textos de diferentes categorias. Cada categoria de texto possui caractersticas prprias em termos de contedo, estrutura (inclusive a superestrutura) e aspectos lingsticos especficos (marcas) em correlao com as propriedades discursivas dessa categoria de texto. Estas configuraes sem dvida pertencem gramtica de cada lngua. Assim sendo preciso e conveniente estudar / trabalhar (no necessariamente numa perspectiva terica) estas configuraes associadas a cada categoria de texto, pois o aluno precisa ter a habilidade de construir categorias de textos diversas adequadas s diferentes situaes de interao comunicativa em que ele se encontra envolvido. Todavia, como disse recentemente em um texto meu (Tipologia Textual, Ensino de Gramtica e o Livro Didtico apresentado, em outubro de 2003, no VII Frum de Estudos Lingsticos da Universidade Estadual do Rio de Janeiro), h muitos elementos da lngua cujo uso no est vinculado a categorias de textos e, assim sendo, no

 possvel fazer um estudo centrado apenas em gneros textuais como alguns tm proposto a partir de uma certa leitura dos PCNs. J disse algumas coisas a este respeito em trabalhos meus. Infelizmente nosso espao aqui pouco. Mas espero que tenha ficado claro que penso que o trabalho com a lngua por meio de categorias de textos muito importante, mas no suficiente.

ReVEL Que livros o senhor poderia indicar para os acadmicos de Letras que pretendem trabalhar com a Lngua Portuguesa em sala de aula? Travaglia - Voc me prope uma questo quase impossvel de responder. No pela falta de bons livros que tratam da questo do ensino/aprendizagem de Lngua Portuguesa, sobretudo como lngua materna ou primeira lngua como preferem alguns. justo o contrrio: temos hoje no Brasil, felizmente, uma vasta produo sobre este assunto. Nossa Lingstica Aplicada tem publicado muitos livros e artigos bastante pertinentes, inclusive trazendo sugestes metodolgicas bem concretas de trabalho em sala de aula. Estes trabalhos tratam das reas bsicas do ensino/aprendizagem de lngua materna: ensino de produo de textos orais e escritos, ensino de compreenso de textos escritos e orais (leitura), ensino de lxico e vocabulrio, ensino de gramtica. Creio que a leitura de vrios destes livros e artigos importante para o professor que quer fazer um bom trabalho. Permita-me declinar de indicar diretamente obras e/ou autores, inclusive os meus trabalhos na rea.