ARCOweb - Joo Walter Toscano - "O arquiteto deve trabalhar valorizar a idade, fazendo sua obra destacar-se no lugar"

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Joo Walter Toscano

O arquiteto deve trabalhar procurando valorizar a cidade. Fazer com que sua obra se destaque no lugar e possa melhorar a qualidade do espao que est em volta
Desde o incio da vida profissional, em 1957, o arquiteto Joo Walter Toscano vem acumulando prmios, por projetos criativos e fundamentalmente ligados arquitetura moderna brasileira. O primeiro dos prmios, aos 23 anos, foi dividido com os amigos Jlio Katinsky e Abraho Sanovicz, pelo proposta do teatro pblico de Londrina-PR. A repercusso desse trabalho o levou a projetar a Faculdade de Filosofia de Itu, sua terra natal, na qual utiliza com criatividade os elementos consagrados pela moderna arquitetura brasileira. Depois dessa obra, marco em sua carreira, vieram os vrios prdios da Unesp-Universidade do Estado de So Paulo em diversas cidades. Entre suas experincias com ao, destaca-se a estao Largo 13, em So Paulo, em que o material torna-se elemento expressivo. Fale um pouco de sua passagem da origem rural, pobre, para o sucesso na arquitetura. Apesar de caipira de Itu, interior de So Paulo, com pouco acesso vida cultural e social, sempre gostei muito de desenhar. Desenhava tudo o que me chamava a ateno: as pessoas a minha volta, as ruas, as bandas de msica que acompanhavam as procisses. E todo mundo achava que eu desenhava bem. Apesar de pobre, minha infncia foi muito boa. Minha casa era de colono, voltada para o Tiet; quando o rio enchia, as traras ficavam presas nas margens e era uma festa para crianada.

Joo Walter Toscano tem escritrio prprio desde 1957, quando se diplomou pela FAU-USP, onde fez mestrado e doutorado e leciona no Departamento de Histria. Recebeu, em 1999, o Grande Prmio da 4 Bienal Internacional de Arquitetura de So Paulo, pelo projeto da estao Pssego do metr paulistano, desenhada junto com Odila Toscano

E cresceu desenhando... Passei a fazer caricatura dos polticos da poca, como Adhemar de Barros, Iedo Fiza e outros. Minha irm casou com o filho de um fazendeiro rico, mas ligado ao Partido Comunista. Ele estava sempre com o pessoal da livraria Brasiliense, com o Caio Prado Jnior, o Lus Carlos Prestes. Foi com esse cunhado que tive minha iniciao no s poltica, mas tambm cultural.

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Como saiu do desenho para a arquitetura? Quando estava terminando o colegial, um amigo do meu cunhado, engenheiro formado pelo Mackenzie, viu minhas aquarelas e me perguntou que faculdade eu queria cursar. Eu disse que talvez fizesse engenharia - na poca, s se falava em direito, engenharia ou medicina. Ele me perguntou por que eu no fazia arquitetura, que os estudantes do Mackenzie desenhavam bastante, aquarelas muito grandes. No sabia o que era arquitetura, mas me encantou a idia das aquarelas gigantescas. Foi quando comecei a procurar saber o que era arquitetura, por volta de 1947.

"H arquitetos que produzem bastante, mas a obra est desvinculada de um compromisso maior. Claro que tm compromissos, mas com outras coisas, e as obras ficam sem unidade ou sem personalidade, como dizia Artigas."

O acesso FAU-USP foi difcil, na poca? Meu irmo j estava fazendo qumica na USP. Ele tinha conseguido uma bolsa que o Jockey Club dava para estudantes pobres com boas notas, e arranjou uma tambm para mim. Como no tnhamos dinheiro, morvamos no poro de uma penso, nos Campos Elsios, e ali eu no conseguia me concentrar, me distraa vendo as pernas das moas passando. Ento meu irmo arrumou um lugar timo em Higienpolis, que pertencia Cria Metropolitana e ficava em frente ao Colgio Sion. Era um casaro onde funcionava a JUC-Juventude Universitria Catlica e o restante era alugado para uma penso; a cria mandava reservar cinco vagas para estudantes pobres. Em nosso quarto, que era muito grande, dormiam o ator Carlos Zara, que estudava engenharia na USP, o escritor Gustavo Coro e Jorge da Cunha Lima.

Estao Pssego, So Paulo Joo Walter Toscano Foto: Alta Viso

Terminal Princesa Isabel, So Paulo Joo Walter Toscano Foto: Cristiano Mascaro

Ento, chegou FAU j amadurecido. Eu entrei em quinto lugar. A escola tinha apenas 30 alunos por turma, todos nos conhecamos, foi uma vivncia muito boa, saudvel. Mas continuei sendo caipira, ligado a minha cultura provinciana. Certa vez, o professor Zenon Lotufo mandou-nos desenhar uma cozinha. O pessoal mais preparado, que lia revistas e livros estrangeiros de arquitetura, fez cozinhas bem modernas. Eu, no entanto, fiz uma como a da minha casa, com fogo a lenha. Zenon ficou furioso, disse que aquilo no era trabalho que se apresentasse, que eu no devia fazer arquitetura.

Corte da Estao Largo 13, em So Paulo Um dos projetos mais festejados de Joo Walter Toscano

Como foi seu incio na profisso? Sa da FAU em 1957, e em todos esses anos me mantive longe dos movimentos formais que passam. Minha preocupao foi sempre fazer um trabalho com sensibilidade, buscando com objetividade a soluo dos problemas, tentando criar coisas novas, interessantes. Quando estudante, viajava para Minas e Rio para ver tanto a arquitetura do passado quanto o que estava sendo feito. Estudei muito a arquitetura grega, a italiana, a arquitetura brasileira trazida pelos portugueses, a prpria arquitetura portuguesa. Minha ligao foi muito com as bases, com a histria. Nunca pensei em fazer uma revoluo arquitetnica, simplesmente ouvia e mantinha ligao com os mestres da arquitetura moderna brasileira, como Lucio Costa, Niemeyer, Artigas e outros. Admirava os
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arquitetos modernos brasileiros porque eles sabiam fazer coisas novas, mas estavam sempre preocupados com o passado, com o patrimnio.

De que maneira o jovem do fogo a lenha passou s obras modernas e criativas? Jlio Katinsky, Abraho Sanovicz e eu tnhamos vencido o concurso para o projeto do Iate Clube de Londrina. Concorremos com gente importante, como Srgio Bernardes. Os organizadores pensavam que era uma equipe mais experiente e quando chegamos no aeroporto, trs recmformados, eles perguntaram se ramos ns mesmos os autores do projeto, que no foi todo construdo. A inspirao foi o Iate Clube de Pampulha, parecia um barco, pois estvamos ligados arquitetura moderna brasileira. Esse projeto foi muito divulgado e obteve bastante repercusso na poca.

E ele teve conseqncia? Teve. As freiras de Itu tinham um colgio famoso, s para meninas, e a madre queria que o mestre-de obras, que trabalhava para elas havia muito tempo, construsse o prdio da faculdade. Ele argumentou que no entendia nada de faculdade e era melhor ela me chamar, porque eu era arquiteto, j tinha feito algumas obras em Itu e acabara de ganhar um concurso importante. A madre me chamou, mas quando me viu, com meus 23 anos, disse: Mas esse menino?. Eu disse para ela ficar tranqila, que faria um estudo para ela examinar. Levei depois a maquete, a freira gostou e me perguntou se eu construiria. Fiquei meio sem jeito, mas o mestrede-obras fez sinal para eu dizer que sim, e constru com ele como mestre. Eu ficava l para dar apoio na leitura das plantas, dobrar os ferros, subir a torre. A obra, que at hoje est l, bem-conservada, apresentava os elementos caractersticos consagrados pela arquitetura moderna brasileira: elementos vazados, estrutura independente e concreto aparente.

Katinsky e Sanovicz participaram do projeto? No, fiz sozinho. Em minha tese de doutorado, comparo esse projeto com outros que ficaram em minha memria, como a obra de Reidy em Pedregulho, no Rio. diferente, mas tem o jeito do espao, a rampa que sobe em p-direito duplo, elementos vazados de um lado.

Depois disso as coisas foram mais fceis?

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Logo depois, fiz outro projeto muito interessante. Lourival Gomes Machado, que era muito respeitado, disse na Faculdade de Filosofia da USP que tinha visto uma faculdade muito interessante em Itu. Ele comentou a obra com Amora, que fora encarregado por Jnio Quadros de fazer, no interior de So Paulo, os institutos isolados de ensino superior. Surgiram, ento, institutos em Assis, em Araraquara, Bauru, Botucatu, que depois se transformaram na Unesp. Amora me convidou para fazer o de Assis. Naquela poca, as coisas eram mais simples e diretas. Apesar de muito jovem, mereci a confiana das pessoas. Eu me arriscava em busca de formas interessantes, mas usando bem o material, criando espaos ricos e dentro de um contexto integrado a uma situao. Ainda em Assis, fui chamado para fazer o clube da cidade, todo em ao. Naquela poca, em 1961, era algo inovador.

Quando comeou a dar aulas na FAU-USP? Fui convidado, j em 1962, pelo Nestor Goulart. Fiquei l uns cinco anos, depois tive problemas.

Que tipo de problemas? Eu tinha feito cursos de ps-graduao na FAU, mas no eram como os de hoje. Eram dados por Edson Mota, do Patrimnio, e por muitos outros professores. O problema foi que Nestor tambm deu um curso e reclamou porque eu no o assisti. Respondi que, como seu assistente, tinha participado de todas as suas aulas. Ele achou que minha ausncia era um desprestgio para ele e resolveu que no renovaria meu contrato. Os colegas do departamento ficaram revoltados, inclusive o Juarez Brando, mas o catedrtico podia se negar a recontratar uma pessoa que no fosse de seu agrado. S voltei dar aulas depois que defendi mestrado e doutorado, j em 1985. Acho que Nestor se arrependeu, porque, quando retornei, ele foi o primeiro a me apoiar, a dizer que eu merecia ser professor.

Como o senhor analisa a atual produo da arquitetura brasileira? Acho que houve um vazio entre minha gerao ou a que veio logo em seguida e a gerao um pouco antes da atual. Nesse hiato, apareceram poucos bons arquitetos. Se olharmos o panorama da arquitetura brasileira, a maioria das obras que chamam nossa ateno foi projetada por profissionais da minha gerao, que tm hoje mais de 60 anos. Claro que h arquitetos de 35 ou 40 anos com obras importantes e significativas, mas o nmero pequeno em relao s da minha gerao. E veja que as escolas - e os alunos eram poucas. Em minha turma, vrios colegas fizeram obras importantes, so nomes conhecidos, alguns se tornaram intelectuais, escrevem sobre arquitetura. Hoje, difcil citar um arquiteto de 40 anos com conjunto de obras que se destaque. H o Marcos Acayaba, mas ele j est com mais de 50...

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Alm de Acayaba, que outros nomes o senhor citaria? Claro que h outros nomes. Mas a arquitetura depende, principalmente, da formao do profissional, da maneira como ele v as coisas, de sua relao com o pas em que vive, com sua cultura. E, de maneira especfica, de sua sensibilidade, da forma como mexe com os valores da arquitetura. O valor dado a determinada coisa pode orientar o rumo do trabalho, do caminho a seguir. Em certa poca, as geraes perderam o que a minha teve: a vinculao com o patrimnio, com a arquitetura moderna brasileira, com o grupo do Rio, com o pessoal de So Paulo. No fundo, ns tnhamos uma proposta que o pessoal formado dez anos depois foi perdendo. A partir de 1970, quando Robert Venturi escreveu "Complexidade e contradio em arquitetura", e as coisas foram aparecendo nas revistas, os arquitetos se entusiasmaram, porque eles sempre procuram o novo. A prpria formao exige que ele crie um novo modelo, o seu modelo. O problema que esses arquitetos no conseguiram construir modelo prprio e se apoiaram nos estrangeiros. H arquitetos que produzem bastante, mas a obra est desvinculada de um compromisso maior. Claro que tm compromissos, mas com outras coisas, e as obras ficam sem unidade ou sem personalidade, como dizia Artigas. Voc olha a obra de um bom arquiteto ou de um bom artista e a reconhece imediatamente.

Na poca, Venturi no representava o novo? Venturi estava nos Estados Unidos, o arquiteto brasileiro no estava envolvido com aquele lugar, com aquela cultura. A situao aqui outra, mas o arquiteto no percebe isso e simplesmente transfere para a obra dele o que feito em outro local. A marginal do rio Pinheiros um bom exemplo; h toneladas de edifcios desvinculados de identidade, do sentido de inovao. E isso acontece mesmo com os projetos de bons profissionais. Quando a obra inova, ela desperta interesse e publicada no mundo inteiro. Mas quando apenas uma transposio, o arquiteto no consegue a inovao. o caso de colegas nossos que admiram muito o trabalho de Niemeyer e fazem obras cheias de curvas. S que elas no so to graciosas quanto as de Niemeyer. O problema encontrar o traado de sua prpria curva, seu prprio desenho.

Em sua opinio, por que isso aconteceu? No por falta de capacidade. Foi mais questo de orientao, formao diferente, outras influncias. A valorizao de certos elementos bsicos para construir um trabalho foi posta de lado. Acharam que a obra que ns fizemos deveria ser mudada. No acreditavam que era possvel outra obra, renovada, mas apoiada naquela. Eu, por exemplo, a partir de certo momento, deixei o concreto e passei a fazer experincias com ao. Mas com os mesmos contedos, com os espaos e os elementos organizados da mesma maneira. Ento aparece outra linguagem. O material criou possibilidades diferentes e at abriu novas perspectivas para o ao, que estava esquecido. No edifcio da

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estao Largo 13, tentei explorar as qualidades clssicas do ao, que era usado em vrios tipos de estruturas, em trelias, vigas, mas nunca em chapas, procurando formas. s perceber as possibilidades do material, quantas coisas novas ele permite fazer. E ter sempre em vista o urbano; o arquiteto deve trabalhar procurando valorizar a cidade. Fazer com que sua obra se destaque no lugar e possa melhorar a qualidade do espao que est em volta.

Que nomes da arquitetura brasileira que o senhor citaria? As obras de Niemeyer so sempre interessantes. Pode parecer que ele est fazendo as mesmas coisas, mas no est. Paulo Mendes da Rocha tambm faz uma trabalho interessante, tem muita sensibilidade, criativo. Essa ltima, o portal da praa do Patriarca, bonita, mas a proporo no correta, no ficou bem no local. Tambm gosto de Lel (Joo Filgueiras Lima), mas est muito vinculado ao uso dos elementos pr-moldados, e isso, de certa forma, compromete: as coberturas ficam sempre semelhantes, mesmo que ele mude alguma coisa parecem iguais. Eduardo de Almeida tambm excelente arquiteto.

E na arquitetura internacional atualmente? A obra de lvaro Siza de uma consistncia incrvel, domina o espao, cria surpresas, enfrenta com sabedoria imensa o meio ambiente, o espao todo elaborado, simples e muito bonito. Ao contrrio dos brasileiros da minha gerao, em que a proposta do volume importante e tem relao com o lugar, ele no trabalha muito com a forma, com o volume, mas com planos, com elementos que vo se articulando. O interesse final no o volume, mas o espao que ele criou, o que diferente. Quando ele se meteu a fazer volume, como no Pavilho de Portugal, na Expo 98, de Lisboa, se saiu mal. No considero Jean Nouvel grande arquiteto; no gostei do prdio do Instituto do Mundo rabe, em Paris; as janelas so interessantes, mas o mrito da indstria francesa. E em seu interior me senti esmagado. Ele est com essa bola toda porque protegido do chefo do Guggenheim, foi chamado no ano passado para fazer a exposio do Brasil e pintou tudo de preto. J Norman Foster timo arquiteto e Christian de Portzamparc no me comove.

Entrevista concedida a Adilson Melendez, ride Moura e Fernando Serapio Publicada originalmente em PROJETODESIGN Edio 277 Maro 2003 veja tambm Cristiano Mascaro - A fotografia um comentrio daquilo que se est vendo, com a sua prpria linguagem Raquel Rolnik - Democratizar a definio de polticas desafio em que incluiremos as entidades profissionais Gian Carlo Gasperini - "Arquitetura exige criatividade e competncia, no interessa se moderna ou ps-moderna" Paulo Mendes da Rocha - "O trabalho de arquitetura tem de ser feito com participao efetiva de companheiros" Siegbert Zanettini - "A arquitetura o equilbrio entre o racional e o sensvel" Alex Kenya Abiko - O papel do Estado na habitao

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