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ANTROPOLOGIA DA RELIGIO Entendendo a possesso espiritual e o transe

baseado em estudo de casos
Entrevista: Bettina E. Schmidt
Alethea Aires Pecora*
Cristina Angelini Melchior**

No momento da entrevista, a Dra.Bettina Schmidt estava alocada como

pesquisadora em Estudos das Religies na Universidade de Bangor, Escola de
Teologia e Estudos Religiosos1. Seu mestrado foi em Antropologia e Estudos
Religiosos e sua tese foi sobre a medicina tradicional da Purhpecha, no Mxico;
o doutorado com tese sobre etnicidade e religio, com referncias Santeria e ao
Espiritismo em Porto Rico. O ps-doutorado foi em teorias culturais e religies
caribenhas, todos pela Universidade de Marburg. Bettina tem trabalhado como
conferencista em Antropologia para vrias universidades alems. Foi professora
convidada na Universidade de Nova York e na Universidade Nacional de San
Antonio Abade em Cusco, no Peru. No momento, ela membro do conselho dos
editores da revista Indiana, publicao anual do Instituto Ibero-americano em
Berlim, e da revista Curare, de Antropologia Mdica e Psiquiatria Transcultural,
publicada pela AG Ethnomedicine. Recentemente, Bettina transferiu-se para a
Universidade de Wales Trinity Saint David, no pas de Gales. O departamento
em que atua combina Teologia, Estudos das Religies e Estudos Islmicos, e rene
dezenove pesquisadores com diferentes especializaes. Em 2010, a pesquisadora
publicou o livro Spirit Possession and Trance: New Interdisciplinary Perspectives (Continuum Advances in Religious Studies Series) (Londres, Continuum).
REVER: Bettina, fale um pouco do seu trabalho e por que escolheu viver e trabalhar
fora da Alemanha.
BES: Aps o trmino do meu ps-doutorado, devido dificuldade de encontrar uma oportunidade nas universidades da Alemanha, eu me candidatei a
uma vaga na Universidade de Oxford para o departamento de Estudos Religiosos
Mestranda em Cincias da Religio pela Pontifcia Universidade Catlica de So Paulo
Mestre em Cincias da Religio pela Pontifcia Universidade Catlica de So Paulo.
1
Atualmente (2011): University of Wales Trinity Saint David - School of Theology, Religious Studies and
Islamic Studies.
*

**

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e Antropologia. De incio, eu achava que no teria chances porque era a nica

candidata estrangeira. No entanto, isso no parece ter sido um impedimento, uma
vez que fui convocada e contratada por trs anos. Para mim, estar num ambiente
de lngua inglesa e, particularmente, em Oxford, foi uma grande oportunidade
profissional para sair do sistema alemo. Anteriormente, eu j havia feito pesquisas
e ministrado aulas nos Estados Unidos, mas sempre acabava retornando para a
Alemanha. Graas a essa experincia em Oxford, fui contratada pela Universidade de Bangor, afiliada Universidade de Marburg, na Alemanha. Trabalho
com religio afrocaribenha h 20 anos, comecei em 1990. Fui pela primeira vez
a Porto Rico quando decidi fazer meu doutorado sobre os caribenhos. Durante
minha visita, decidi trabalhar com as religies. Desde ento, estudo as religies
afrocaribenhas analisando diferentes reas e questes, mas geralmente questes
sobre a identidade, imigrao e dispora. Foi ento que observei algumas possesses
espirituais pela primeira vez e decidi escrever um pequeno artigo sobre o assunto,
focando os praticantes e sua performance, enfatizando o quanto isso era fascinante. Ento, quando voltei para a Inglaterra, percebi que no era hora de entrar na
questo de possesses espirituais, porque eu teria que me aprofundar mais sobre o
assunto. Em Oxford comecei a estudar a possesso na frica e a histria europeia
da possesso espiritual. Foucault escreveu sobre isso, muitos pensadores franceses
trataram do assunto. Eu decidi delimitar meu campo. Ento, como antroploga,
percebi a necessidade de entrar no campo emprico, no s no campo terico.
Decidi mostrar para outras pessoas no que eu estava trabalhando.
REVER: Como voc v a situao da Antropologia na Inglaterra e na Europa em geral?
BES: Por muito tempo a Frana e a Alemanha seguiram uma Antropologia
Cultural, enquanto a Escandinvia e o Reino Unido seguiam mais o caminho
da Antropologia Social. Hoje, essa delimitao j no existe e tanto a Inglaterra
quanto os outros pases europeus dedicam-se s duas reas da Antropologia. Agora, as duas correntes antropolgicas so capazes de tratar de religio e conceitos
culturais, diferentemente de antes, quando o foco estava nas hierarquias sociais
e polticas. Recentemente a Europa tem se dedicado mais aos estudos antropolgicos que seguem a linha de pesquisa norte-americana, e eu vejo isso com pesar.
A Frana tem tradies maravilhosas, assim como o Reino Unido. E, antes, eles
tinham orgulho dessas tradies. Da minha parte, no sei se isso um bom desenvolvimento, eu sempre tento me aproximar e trabalhar mais com as ideias da
Amrica Latina. Nas minhas publicaes sempre cito estudiosos e pesquisadores
da universidade da Cidade do Mxico e das universidades brasileiras para mostrar
que a Antropologia uma tradio de destaque na Amrica Latina e no somente
nos Estados Unidos. Entretanto, esse tipo de estudo no to apreciado em todas
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as partes da Europa, pois h uma tendncia enorme em se voltar somente para o

que est acontecendo nos Estados Unidos.
REVER: Como voc v a relao entre as reas da Antropologia e da Cincia da
Religio?
BES: A Inglaterra no adota a mesma terminologia da Alemanha e do Brasil.
L no se fala Cincia ou Cincias da Religio e sim Estudos Religiosos. Uma vez
que a Antropologia estuda a cultura e a identidade de um povo, ou seja, aquilo
que as pessoas fazem, resolvi me dedicar tanto Antropologia quanto s Cincias
da Religio. Isto porque acredito que no podemos entender o que as pessoas
fazem se ns no compreendermos primeiro aquilo em que elas acreditam. Esta
minha abordagem da religio: compreender o outro atravs do seu sistema de
crenas. claro que nas Cincias da Religio se utilizam diferentes mtodos: as
pessoas analisam textos, estudam as lnguas, interpretam textos antigos em snscrito, em aramaico, realizam estudos bblicos. Outras, ainda, olham atravs da
Sociologia, das dinmicas sociais. Entretanto, mais e mais pessoas procuram por
mtodos usados por dcadas na Antropologia, da eu pensar que a Antropologia e
as Cincias da Religio tm uma forte relao. Claro que, quando ensino Cincias
da Religio, no fico s na Antropologia, mas menciono os outros campos das
Cincias da Religio, justamente para mostrar essa diversidade, tudo o que tem
impacto na religiosidade. Mas, como sou antroploga, claro que levo mais para
o meu campo.
REVER: No seu artigo em O espectro disciplinar da Cincia da Religio, seu
pblico-alvo era o leitor brasileiro. Caso seu artigo fosse endereado ao leitor europeu,
sua abordagem teria sido diferente?
BES: Eu publiquei recentemente um texto didtico de Antropologia da Religio para os estudantes alemes. Parte dele foi similar ao artigo eu usei a mesma
estrutura -, mas claro que tambm inclu muito mais sobre o desenvolvimento
alemo, o desenvolvimento europeu e tambm autores que no mencionei nesse
artigo do Brasil. No livro, eu tive oportunidade de escrever muito mais. Inclu
autores brasileiros, de maneira a mostrar o que acontece em outras regies. Ao final
de cada captulo inclu uma lista de recomendaes bibliogrficas, mencionando
autores brasileiros e o desenvolvimento da Antropologia no Brasil.
REVER: Como voc avalia a sua rea, Antropologia, nos estudos atuais sobre a
religiosidade no Brasil?
BES: Eu penso que no Brasil a Antropologia da Religio relativamente
forte. Conheci diversas pessoas que trabalham em Antropologia da Religio em
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Florianpolis e Porto Alegre, desenvolvendo uma Antropologia mais sociolgica

como nos movimentos pentecostais brasileiros, mostrando a importncia desse
campo nas universidades no Brasil. Acredito que isso se deva forte influncia
da herana francesa, j que Strauss e Bastide estudaram religio, o que justifica
a continuao dessa tradio no Brasil. Isto para mim bom porque difcil ter
informaes na Europa sobre as publicaes brasileiras. Estou compilando todas
as informaes para levar para casa.
REVER: Do que trata a sua pesquisa, quais os seus objetivos?
BES: H cerca de dois anos, organizei uma conferncia sobre a interpretao
da possesso espiritual e do transe, reunindo pessoas que trabalham com este
tema. Depois nos utilizamos dessas comunicaes para realizar uma conferncia
internacional na minha universidade, Bangor. Dessa conferncia resultou um
livro. Em artigos, procuro escrever sob um ponto de vista mais terico, tentando
unir o relato pessoal da prtica com a teoria existente sobre o assunto. Eu quero
obter informaes sobre a dinmica desse conceito e o ponto de vista dos crentes,
porque a interpretao da possesso espiritual vem do ponto de vista tico. Tenho
tentado coletar informaes dos praticantes para entender de dentro aquilo em
que eles acreditam, o que eles sentem. Eu penso que essa prtica enormemente
importante para o nosso estudo das Cincias da Religio porque um fenmeno
que acontece no mundo inteiro, e no est restrito somente a um contexto cristo,
mas em todas as religies aparecem alguns aspectos do transe espiritual. s vezes
esses aspectos so tidos como uma manifestao mais demonaca, em outros, so
vistos como divinos. Mas esto no mundo inteiro, em diferentes religies e culturas.
Eu acho que esse, no fundo, o ponto central de algumas experincias religiosas.
REVER: Como desenvolver uma pesquisa de campo em uma sociedade qual no
se pertence?
BES: Temos na tradio da Antropologia europeia sempre essa regulamentao no oficial de que o trabalho de campo tem que ser feito em diferentes contextos, no contexto exterior, para experimentar a viso do outro. Um dos debates
nos anos 1990 na Antropologia era de que no poderamos encontrar o outro em
nossa prpria terra natal. Estudantes, para se iniciarem em Antropologia, tinham
que viver fora do seu contexto, sozinhos, fora do pas. Isso vem mudando nas ltimas dcadas, porque agora um estudante pode fazer seu trabalho de campo em
grandes cidades. Eu fiz meu ps-doutorado em Nova York, que um ambiente
diferente de uma pequena vila no Mxico, onde fiz minha primeira pesquisa. Agora, a Antropologia feita dentro de casa tambm possvel. s vezes, pesquisando
pessoas que moram nas ruas da sua prpria cidade, voc pode identificar o outro,
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porque voc pode ter uma distncia social maior desse indivduo do que de um
indivduo que vive na Europa, ou seja, distante de voc. O trabalho de campo,
para mim, inspirador.
REVER: Diferentemente de se trabalhar com povos tribais, como trabalhar com
grandes sociedades como So Paulo?
BES: No Mxico eu precisava de uma conexo familiar, eu morei na casa de
uma famlia e pertencia a esta famlia. Percebi mais tarde que essa famlia tinha
problemas com outras famlias dessa mesma vila, por isso eu no era aceita pela
comunidade. Isso significa que nas sociedades tribais sua posio dentro dessa
comunidade abre ou fecha as portas de comunicao. E claro, em outros ambientes, isso diferente. O mais difcil algumas vezes, nas reas urbanas, conseguir
informao sobre as cerimnias, o local onde vo acontecer. Na vila todo mundo
sabe de tudo. So os altos e baixos na pesquisa de um e de outro.
REVER: Por que para a sua pesquisa voc escolheu a cidade de So Paulo?
BES: Eu gosto de So Paulo desde quando vim pela primeira vez, alguns
anos atrs. Provavelmente porque fui bem recebida e alguns estudantes me apresentaram a cidade. Eu tambm achei So Paulo semelhante a Nova York. Antes,
j tinha ido para Salvador, que tambm um centro urbano interessante, mas
muito mais restrito para minha pesquisa, pois l predomina o Candombl. Em
So Paulo coexistem diversas tradies religiosas. E porque eu queria investigar
as diferenas existentes entre essas manifestaes, penso que So Paulo tenha sido
uma boa escolha.
REVER: Qual a relevncia do povo brasileiro para a sua pesquisa de campo?
BES: O suporte do povo brasileiro faz com que a pesquisa seja possvel.
Eu tambm tive boas experincias com os brasileiros porque eles gostam de falar
sobre religio. Em Nova York h um controle maior ao se falar de religio porque
muitas das prticas so ilegais, ento, normalmente, eles no gostam de falar com
uma pessoa estranha sobre suas prticas. Mas aqui as pessoas so mais abertas e
isso tem a ver com o modo brasileiro de ser. E, para mim e para a pesquisa, isso
maravilhoso.
REVER: Quais as contribuies eventuais que os resultados das suas pesquisas podero
oferecer para o campo cientfico das religies?
BES: Eu espero desenvolver uma nova forma de entendimento sobre a possesso espiritual e o transe. Eu no quero associar isso a doenas mentais. Quero
atingir o pblico em geral, e fazer com que esse estudo no fique restrito ao campo
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acadmico, desenvolvendo um novo modo de compreenso da possesso. No ano

passado eu falei em uma conferncia dirigida a pessoas que tratam de doenas
mentais para dizer a elas que a possesso espiritual no est relacionada sade
mental. E quero continuar a fazer isso. Espero trazer uma contribuio no s
para adicionar uma outra histria sobre o Brasil, mas tambm para mostrar como
isso se encaixa no debate geral sobre a possesso em diversos pases.
REVER: Quais os aspectos positivos e negativos que voc aponta ao se realizar uma
pesquisa de campo no Brasil?
BES: A primeira dificuldade obter a informao. s vezes, leva-se muito
tempo para obter informaes sobre as cerimnias, onde elas acontecem, conseguir
que as pessoas envolvidas concordem em dar entrevistas. No comeo elas dizem
que sim, so amigveis, sem problemas; mas ento as pessoas viajam, no atendem, no respondem. Eu acho que o problema que o brasileiro se compromete
e depois no cumpre. Eu no tenho muito tempo, no posso esperar at o Natal
para ter as respostas. Outro problema em fazer pesquisas em So Paulo o trfego,
o problema de locomoo. Um aspecto positivo que a maioria das cerimnias
aberta. Eu posso comparecer, sou convidada a participar porque eles no tm
medo uma vez que no fazem nada ilegal.
REVER: Como voc avalia a sua pesquisa at aqui? De uma forma geral o trabalho
de campo em So Paulo foi o que voc esperava?
BES: At agora tenho 23 entrevistas gravadas, o que representativo para
uma antroploga. Alm das entrevistas, tenho todo o material pesquisado em
bibliotecas e sites aqui no Brasil que vou levar de volta para casa. Nesse aspecto,
o estar em So Paulo preenche minhas expectativas. Continuo no vendo um
resultado final, at este ponto no cheguei a uma concluso. Preciso mais tempo
para compilar os dados e discutir o resultado com outras pessoas da rea. Volto
para casa com a ideia de escrever um livro.
REVER: Como pesquisadora, as questes de Gnero influenciam na sua pesquisa?
BES: No Equador, por exemplo, eu visitei uma vila na qual eu queria fazer a pesquisa sobre diferentes religies. Primeiro, eu tinha que me apresentar e
conseguir permisso para fazer a entrevista. Em uma das vilas que fui, um jovem
estudante mostrou-me o caminho da vila e me acompanhou na entrevista. Quando
fui entrevistar o ancio, ele respondia para o estudante e no para mim, embora
eu fizesse as questes. Isto tpico de algumas sociedades tradicionais nas quais
as mulheres so simplesmente ignoradas. O homem s se dirige ao homem, eles
s confiam nos homens. Frequentemente as pessoas se organizam dessa maneira.
No Brasil, um pai de santo, talvez por medo, no se sentiu confortvel em falar
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comigo sozinho. Em duas ou trs vezes ele se dirigiu ao estudante que me apresentou a ele, que era homem, mas eu o interrompi de uma forma polida para dizer
que a entrevista era minha. s vezes isso acontece, mas no frequente. Aqui no
Brasil esse tipo de situao um pouco melhor. A parte negativa que s vezes as
cerimnias tm uma longa durao e a dificuldade o transporte pblico - pelo
fato de eu ser mulher e de os cultos acabarem tarde.
REVER: Com quais religies voc trabalha? Assinale as diferenas que voc percebe
entre elas.
BES: H grandes diferenas entre as trs tradies religiosas com as quais eu
trabalho: Umbanda, Candombl e o Centro Esprita. claro que, s vezes, elas se
misturam. Pessoas que tenho entrevistado frequentam o Candombl e a Umbanda
ao mesmo tempo, mas, normalmente, esto divididas. Diferentes hierarquias,
cerimnias, mesmo a possesso espiritual diferente.
Algumas estruturas e
funes, no entanto, so idnticas, o contedo da prtica que difere. Os orixs,
por exemplo, so diferentes. Eles se apresentam de forma diferente no Candombl
e na Umbanda. J o Espiritismo uma mistura. A Umbanda uma mistura, claro.
Mas um recebe a influncia do outro.
REVER: Como voc pretende superar as barreiras impostas pela comunicao, no
caso, as questes das tradues e do entendimento de uma cultura estrangeira?
BES: Eu gravo as entrevistas procurando no interromper a pessoa no momento em que ela est dando seu depoimento. No quero interromper o fluxo.
Dessa forma, se eu no entendo o que a pessoa fala, posso recorrer a terceiros para
me auxiliar na traduo. Minha experincia aqui em So Paulo que as pessoas
esto abertas a diferentes sotaques e ao meu portunhol. Fora de So Paulo as
pessoas tm mais dificuldade, pois no esto acostumadas com quem fala espanhol.
Em Porto Alegre diferente porque eles esto mais prximos da fronteira. Depende
de cada pessoa. s vezes eles no tm problema nenhum em me compreender e
tentam explicar de diferentes maneiras para que eu possa compreender. Eu tambm
procuro nas literaturas especficas de outras tradies religiosas para conferir nos
glossrios os termos que no consigo entender nas gravaes e tambm checar a
escrita e o significado. s vezes consulto colegas para me explicar termos que no
encontro em lugar nenhum.
REVER: possvel fazer a pergunta em ingls?
BES: No. No possvel entrevistar em ingls. Eu penso que quando
voc fala sobre religio, deve falar na sua prpria lngua, utilizando-se de termos
familiares.
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REVER: A partir das palestras e das aulas que voc ministrou no Brasil, como voc
descreve o alunado brasileiro?
BES: Eu ministrei cursos para diferentes pblicos. Em Recife, por exemplo, eram estudantes universitrios, alguns ps-graduados, membros do staff e
profissionais de cincias aplicadas nas reas de Psicologia e Psiquiatria. O curso
teria a durao de trs horas por dia no perodo da tarde, durante uma semana,
s para mim. A audincia estava mais interessada na terapia de sade mental e
no em teorizao, harmonizao ou em debates. Tive que mudar a apresentao
que havia preparado para me concentrar mais naquilo que eles estavam interessados em ouvir, ou seja, o modo como a possesso e o transe impactam a terapia
de sade mental. E as pessoas vieram, comearam a falar e ficou uma atmosfera
barulhenta. Mesmo com o microfone, estava difcil para mim. Parecia que eu
estava falando para uma barreira de rudos. Isso foi uma experincia negativa. J
em outras partes do Brasil, no Departamento de Antropologia, como em Florianpolis e Porto Alegre, foi interessante falar das minhas experincias e as pessoas
faziam perguntas interessantes. Dei uma preleo por mais de uma hora e depois
tive mais uma hora de perguntas. Foi interessante e algumas perguntas foram at
desafiadoras, de um nvel relativamente bom. Em Londrina, no Departamento das
Cincias Sociais, as questes foram mais bsicas. Eles queriam saber mais sobre os
detalhes que apareciam nos slides e no sobre as ideias. E depois do debate recebi
algumas questes escritas que tambm eram de um nvel relativamente bom. Em
So Paulo fiz uma comunicao na Universidade de So Paulo, infelizmente, durante uma greve. No havia muitas pessoas, no passavam de vinte. Mas no foi
to ruim. Foi sobre Antropologia. Eu acho que o nvel intelectual dos estudantes
de Antropologia no Brasil similar ao da Europa.
REVER: Quais os seus planos para o futuro e o que voc pretende fazer com o material
pesquisado no Brasil?
BES: Minha primeira oportunidade ser em uma conferncia da International Association for The History of Religions (IAHR) em Toronto, quando
organizarei uma mesa-redonda com o tema Mente, Corpo e Religio. Essa ser
minha oportunidade de apresentar algumas das minhas ideias. Tambm fui convidada a escrever um captulo de um livro sobre mediunidade, mas antes disso
vou escrever sobre minha experincia em Porto Rico. Mas o trabalho final mesmo,
como resultado da minha pesquisa realizada aqui no Brasil, ser uma monografia.

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