Poder Judicirio

JUSTIA FEDERAL
Seo Judiciria do Paran
13 Vara Federal de Curitiba
Av. Anita Garibaldi, 888, 2 andar - Bairro: Ahu - CEP: 80540-400 - Fone: (41)3210-1681 - www.jfpr.jus.br Email: prctb13dir@jfpr.jus.br

PEDIDO DE BUSCA E APREENSO CRIMINAL N 5006617-29.2016.4.04.7000/PR

REQUERENTE: MINISTRIO PBLICO FEDERAL
REQUERENTE: PETRLEO BRASILEIRO S/A - PETROBRS
ACUSADO: ZAPT COMERCIO E SERVICOS LTDA - ME
ACUSADO: SAO FERNANDO ACUCAR E ALCOOL LTDA
ACUSADO: SANDRO LUIS LULA DA SILVA
ACUSADO: PAULO TARCISO OKAMOTTO
ACUSADO: PAULO ROBERTO VALENTE GORDILHO
ACUSADO: PAULO MARCELINO MELLO COELHO
ACUSADO: PAULO CANGUSSU ANDRE
ACUSADO: P J A EMPREENDIMENTOS LTDA
ACUSADO: OKA2 CONSULTORIA EM GESTAO EMPRESARIAL LTDA - ME
ACUSADO: OAS EMPREENDIMENTOS S.A. - EM RECUPERACAO JUDICIAL
ACUSADO: NIPPO SISTEMA REPRESENTACAO E LANCAMENTO LTDA - ME
ACUSADO: NEMALA ASSESSORIA EM PLANEJAMENTO ESTRATEGICO E PROJETOS - EIRELI ME
ACUSADO: MARTA CRISTINA DE ARAUJO
ACUSADO: MARLENE ARAUJO LULA DA SILVA
ACUSADO: MARISA LETICIA LULA DA SILVA
ACUSADO: MARCOS CLAUDIO LULA DA SILVA
ACUSADO: M7 PRODUCOES E COMERCIO DE EQUIPAMENTOS LTDA - ME
ACUSADO: LUIZ GUSTAVO LIBORIO VIANNA
ACUSADO: LUIZ ANTONIO PAZINE
ACUSADO: LLF PARTICIPACOES - EIRELI - EPP
ACUSADO: L.I.L.S. PALESTRAS, EVENTOS E PUBLICACOES LTDA.
ACUSADO: JOSE DE FILIPPI JUNIOR
ACUSADO: JOSE ADELMARIO PINHEIRO FILHO
ACUSADO: JONAS LEITE SUASSUNA FILHO
ACUSADO: JOAO HENRIQUE WORN
ACUSADO: INSTITUTO LUIZ INACIO LULA DA SILVA
ACUSADO: INSTITUTO DIADEMA DE ESTUDOS MUNICIPAIS
ACUSADO: IMOBILIARIA ZARPAR LTDA - ME
ACUSADO: IMOBILIARIA GOL LTDA
ACUSADO: GUADELUPPE COMERCIO DE ROUPAS E ACESSORIOS LTDA - ME
ACUSADO: GOL MOBILE PRODUTOS E SERVICOS DE TECNOLOGIA DA INFORMACAO LTDA
ACUSADO: GOL MIDIA PARTICIPACOES LTDA

ACUSADO: GOL GREEN PROJETOS AMBIENTAIS E ENERGETICOS LTDA - ME

ACUSADO: GOAL GAMES LTDA - ME
ACUSADO: GOAL DISCOS LTDA - ME
ACUSADO: GISAN COMERCIO DE ROUPAS E ACESSORIOS LTDA - ME
ACUSADO: GAMECORP S.A.
ACUSADO: G4 ENTRETENIMENTO E TECNOLOGIA DIGITAL LTDA.
ACUSADO: FREDERICO MARCOS DE ALMEIDA HORTA BARBOSA
ACUSADO: FLEXBR TECNOLOGIA LTDA.
ACUSADO: FFK PARTICIPACOES LTDA
ACUSADO: FERNANDO BITTAR
ACUSADO: FERNANDO BITTAR
ACUSADO: FABIO LUIS LULA DA SILVA
ACUSADO: ELCIO PEREIRA VIEIRA
ACUSADO: EDIVALDO PEREIRA VIEIRA
ACUSADO: EDITORA GOL LTDA
ACUSADO: COSKIN ASSESSORIA E CONSULTORIA EMPRESARIAL LTDA.
ACUSADO: CONSTRUTORA NORBERTO ODEBRECHT S A
ACUSADO: CLARA LEVIN ANT
ACUSADO: BR4 PARTICIPACOES LTDA
ACUSADO: BANCOBANCA CONSULTORIA E PROJETOS LTDA. - ME
ACUSADO: ALEXANDRE ANTNIO DA SILVA
ACUSADO: AFC 3 ENGENHARIA LTDA.
ACUSADO: LUIZ INACIO LULA DA SILVA
ACUSADO: TOUCHDOWN PROMOCAO DE EVENTOS ESPORTIVOS LTDA.
ACUSADO: LFT MARKETING ESPORTIVO LTDA

TERMO
DE TRANSCRIO

Em 14 de maro de 2016, procedo transcrio das declaraes
colhidas ns autos n 5006617-26.2016.404.7000, oitiva realizada em 04/03/2016, s
08:00 horas, no Aeroporto de Congonhas, So Paulo/SP.
LUIZ INCIO LULA DA SILVA PARTE 1
Delegado da Polcia Federal:- O endereo do escritrio do doutor
Roberto?
Defesa:- Como?
Delegado da Polcia Federal:- Endereo do escritrio do doutor?
Defesa:- Rua Padre Joo Manoel, 755, 19 andar.
Delegado da Polcia Federal:- 755?

Defesa:- 755.
Delegado da Polcia Federal:- 19. O telefone do escritrio para
contato se quiser?
Defesa:- 3060.3324.
Delegado da Polcia Federal:- 11 3060-3324, perfeito. A doutora
Valeska vai participar tambm ou no?
Defesa:- No, vai ficar fora.
Delegado da Polcia Federal:- Ok.
Defesa:- Quem?
Defesa:- A Valeska. S ns dois. Eu posso gravar o depoimento?
Declarante:- Cad a minha?
Delegado da Polcia Federal:- Pode.
Defesa:- V se a Valeska quer entrar.
Declarante:- Cris, v se o Morais tem um lencinho de papel para mim.
No identificado:- Morais, voc tem um leno de papel?
LUIZ INCIO LULA DA SILVA PARTE 2
Delegado da Polcia Federal:- Podemos comear, ento, senhor
Presidente?
Declarante:- Estou pronto.
Delegado da Polcia Federal:- Bom, ns vamos dar incio agora ao seu
termo de declaraes gravado em udio e vdeo, a qualquer momento ele vai estar
disposio do senhor, da sua defesa, um DVD com o udio desta audincia, do qual
ns s vamos fazer um termo constando que as perguntas e as respostas foram
gravadas em udio e vdeo e disposio dos senhores. Ento hoje, no dia 4 de
maro, s 8 horas da manh, estando presente o senhor Luiz Incio Lula da Silva com
seus advogados, identificados no termo de declaraes, eu, Luciano Flores de Lima,
Delegado de Polcia Federal, acompanhado do Delegado da Polcia Federal Ricardo
Hiroshi, dos agentes Prado e Gabriel, acompanhado dos senhores Procuradores da
Repblica, doutor Orlando e doutor Julio, damos incio ao termo de declarao
passando a fazer as seguintes perguntas: qual era a sua vinculao com o IPEC,
Instituto de Pesquisa e Estudos de Cidadania, antes da alterao da denominao para
Instituto Incio Lula da Silva? Antes, desculpe, me desculpe, antes eu s gostaria de
deixar registrado que, como o senhor est na condio de investigado, o senhor no
obrigado a responder as perguntas que eu vou lhe fazer, o senhor s responde se
quiser e o seu silncio no vai lhe prejudicar por conta apenas do silncio, est bem?

Por gentileza, a pergunta, qual era a sua vinculao com o IPEC, Instituto de
Pesquisa e Estudos de Cidadania, antes da alterao da denominao para Instituto
Incio Lula da Silva?
Declarante:- O instituto de 1992, eu era o presidente do instituto at
virar Presidente da Repblica, acho que at 1 ano antes eu sa da presidncia do
instituto, e chamava-se Instituto da Cidadania, no instituto a gente produzia projetos,
o projeto Fome Zero foi produzido no instituto, o projeto Minha Casa Minha
Vida foi produzido no instituto, ns produzimos propostas de segurana pblica,
propostas para a juventude, proposta de educao, l eu criei uma coisa chamada
Governo Paralelo, logo depois que eu perdi as eleies para o Collor, e quando eu
deixei a presidncia eu decidi voltar para l porque era o lugar que (inaudvel).
Delegado da Polcia Federal:- Qual a atividade exercida pelo Instituto
Luiz Incio Lula da Silva?
Declarante:- Qual a atividade exercida pelo instituto agora? A
atividade minha, a primeira, difundir as polticas pblicas bem sucedidas no meu
mandato, que foram muitas, a ideia era voc trabalhar muito com o continente
africano, muito com o continente latino-americano, sobretudo para voc levar as
experincias na rea de educao, na rea do Bolsa Famlia, na rea do PAA que a
compra de alimento, na rea do programa Luz Para Todos, ou seja, a ideia
fundamental era convencer os governantes dos pases mais pobres que o Brasil que
era possvel a gente resolver os problemas dos pobres se a gente colocasse os pobres
no oramento da Unio, que voc tem no oramento da Unio o Ministrio da
Justia, Polcia Federal, Ministrio Pblico, Poder Judicirio, e voc no tem os
pobres, ento na hora que voc coloca o pobre dentro do oramento voc comea a
fazer a economia andar, foi isso que ns fizemos, e o instituto serve para divulgar
isso, andar pelo mundo mostrando exatamente o que a gente conseguiu fazer no
Brasil, porque a grande novidade no mundo as pessoas saberem como que ns
conseguimos elevar 40 milhes de pessoas classe mdia e como que ns
conseguimos tirar 36 milhes de pessoas da pobreza absoluta, esse o grande
segredo do mundo.
Delegado da Polcia Federal:- Quando o senhor tirou 36 milhes de
pessoas da pobreza absoluta, qual era a populao do Brasil?
Declarante:- Era 200 milhes de habitantes.
Delegado da Polcia Federal:- Ento mais de 15%...
Declarante:- Ou 198, 199, uma coisa assim, a populao de 10 anos
atrs, era 200 milhes de habitantes.
Delegado da Polcia Federal:- Ento o senhor afirma que mais de 15%
vivia na pobreza absoluta?
Declarante:- Era aproximadamente 15%, era aproximadamente 54
milhes de pessoas.
Delegado da Polcia Federal:- Na pobreza absoluta?

Declarante:- A quando ns tivemos o estudo em 2003, dados do

IBGE, ns tnhamos por volta de 54 milhes de pessoas vivendo na extrema pobreza
no Brasil.
Delegado da Polcia Federal:- Ento, mais de 1/4o da populao
brasileira nessa poca...
Declarante:- Eram pessoas que viviam na pobreza, ganhavam menos
que, eu no sei se eram 2 dlares por dia, 1 dlar por dia, e ns conseguimos fazer
essa revoluo fazendo com que chegasse um pouquinho de dinheiro na mo do
pobre desse pas.
Delegado da Polcia Federal:- Certo. E para que o senhor fizesse isso,
o seu instituto atingir esses objetivos, o senhor conta com que fonte de renda no
instituto?
Declarante:- Doaes, sim.
Delegado da Polcia Federal:- Doaes sem contrapartida?
Declarante:- Sem contrapartida.
Delegado da Polcia Federal:- E a despesa, qual a sada de...
Declarante:- A no sei, querido.
Delegado da Polcia Federal:- No, no, eu no pergunto nmeros, o
senhor autoriza que seja gasto...
Declarante:- Eu no autorizo porque eu no, no instituto hoje eu sou s
presidente de honra e voc sabe que se um dia voc for presidente de honra da
Polcia Federal aqui voc no representa mais nada, ou seja, ento o presidente de
honra um cargo de honra s, eu no participo das reunies da diretoria, eu no
participo das decises, porque o instituto tem uma diretoria prpria.
Delegado da Polcia Federal:- Nos ltimos 10 anos quem decide pelo
Instituto Luiz Incio Lula da Silva?
Declarante:- Ns ltimos dez anos o instituto ficou, ficou, o instituto
comeou a funcionar mais fortemente agora quando eu deixei a presidncia, ele
funcionava muito antes de eu deixar a presidncia, antes de eu ser presidente, no
tempo que eu fui presidente ele ficou morno, o ltimo projeto nosso acho que foi o
Projeto da Juventude, e voltou agora atividade, quando eu deixei a presidncia.
Delegado da Polcia Federal:- E, quando o senhor deixou a
presidncia, quem dirigia no sentido de autorizar despesas, investimentos feitos pelo
instituto?
Declarante:- No, quem o presidente do instituto o companheiro
Paulo Okamotto.

Delegado da Polcia Federal:- Desde quando?

Declarante:- Desde agora, desde que eu deixei a presidncia.
Delegado da Polcia Federal:- Certo. E ele quem autoriza tanto a
receber doaes, quanto a efetuar pagamentos e investimentos?
Declarante:- Ele e a diretoria.
Delegado da Polcia Federal:- Quem faz parte da diretoria?
Declarante:- Da diretoria faz parte a companheira Clara Ant, faz parte
do ex-ministro Luiz Dulci, faz parte o ex-ministro Paulo Vanuchi, faz parte o
companheiro Celso Marcondes que jornalista, esses so os diretores do instituto.
Delegado da Polcia Federal:- E eles fazem votao ou o que o senhor
Paulo Okamotto decidir est decidido?
Declarante:- No, todos decidem, discutem, a no, no, no pergunte
para mim que, que, eles discutem como qualquer diretoria discute qualquer coisa,
aprovam, desaprovam, decidem o que vai executar, o que no vai executar.
Delegado da Polcia Federal:- Certo. O senhor tem algum
conhecimento se eles podem efetuar pagamentos a qualquer ttulo, por exemplo, se
resolverem fazer curso para quem trabalha no instituto em um determinado pas, para
pagar as despesas, ou se possvel reformar um imvel com um dinheiro recebido de
doaes do Instituto Lula?
Declarante:- Eu penso, eu no sei no instituto especificamente, mas eu
tenho conscincia que eles devem fazer o que manda a lei que regula as fundaes e
os institutos.
Delegado da Polcia Federal:- Certo. Qual a funo que o senhor
exercia na condio de presidente de honra do Instituto Luiz Incio Lula da Silva?
Declarante:- Eu era, na verdade eu era a fotografia do instituto, eu era
a cara do instituto, era no, eu sou a cara do instituto, o instituto est ali por minha
causa, o do Clinton s existe por conta dele, o do Kofi Annan s existe por conta
dele, qualquer instituto s existe em funo da cara da pessoa que d o nome, o
Instituto Mandella existe por causa do Mandella, ento o instituto vai existir, eu no
sei se vai persistir quando eu morrer, mas enquanto eu existir est l o instituto.
Delegado da Polcia Federal:- E o senhor participa de eventuais
reunies da diretoria para ajudar na deciso de...?
Declarante:- Algumas, algumas, eu no gosto de participar das
decises.
Delegado da Polcia Federal:- Certo. Com que frequncia o senhor
tem participado nos ltimos 5 anos?

Declarante:- raro, raro, porque eu no gosto de participar da

reunio de diretoria.
Delegado da Polcia Federal:- Por que?
Declarante:- Porque eu trabalho com a ideia que os diretores tm que
ter muita autonomia com relao a mim. Como eu sou uma figura muito forte, se eu
participo das reunies, ou seja, d a presso que o que eu falar vira lei, ento eu no
participo que para eles tomarem as decises que entenderem corretas para o
instituto.
Delegado da Polcia Federal:- Na qualidade de presidente, Paulo
Okamotto exercia que tipo de funo, que tipo de atividade?
Declarante:- Coordenava o instituto, coordena as atividades do
instituto.
Delegado da Polcia Federal:- Quantas sedes tm o instituto, quantas
sedes, ele existe em quantos lugares?
Declarante:- S em So Paulo, s naquele lugarzinho ali.
Delegado da Polcia Federal:- No lugarzinho, o senhor se refere sede
identificada como instituto?
Declarante:- Identificada. E a casa alugada, encostada.
Delegado da Polcia Federal:- Junto, n. O Instituto Lula locatrio
de um imvel situado na Rua Domcio Afonso da Gama, n 57, na Vila Damsio, So
Bernardo do Campo, ele usa essa sede, ele aluga de algum essa sede?
Declarante:- Primeiro, eu no sei onde fica a Rua Damsio.
Delegado da Polcia Federal:- Mas em So Bernardo do Campo existe
alguma sede do Instituto Lula?
Declarante:- Acho que no.
Delegado da Polcia Federal:- O senhor no saberia?
Declarante:- Eu acho que no existe no, pelo que eu sei no.
Delegado da Polcia Federal:- E por que pode existir sem o seu
conhecimento ou existiria sem seu conhecimento?
Declarante:- No, no deve existir. Eu estou estranhando a sua
pergunta porque eu no sei se existe.
Delegado da Polcia Federal:- E no bairro Pinheiros, no bairro
Pinheiros, ao lado de um batalho da polcia militar?

Declarante:- O bairro Pinheiros no onde, no ...

Delegado da Polcia Federal:- Desculpe, Ipiranga.
Declarante:- Pois , mas l mesmo que ns temos.
Delegado da Polcia Federal:- L existe uma sede que o senhor se
referiu, identificada...
Declarante:- Existe uma casa alugada perto do batalho.
Delegado da Polcia Federal:- Do lado do batalho, n?
Declarante:- Do lado do batalho.
Delegado da Polcia Federal:- Exatamente. O que funciona naquela
sede?
Declarante:- Funciona uma parte da sede porque o instituto l
pequeno.
Delegado da Polcia Federal:- E por que l no identificado como
Instituto Lula, essa sede ao lado do batalho, l no existe placa que indicam que o
Instituto Lula?
Declarante:- Mas nem no instituto existe placa.
Delegado da Polcia Federal:- Ok, no tem tambm identificao, t
certo. L existe um local, o senhor saberia dizer o que exatamente tem nessa sede?
Declarante:- L funciona a assessoria de imprensa, l funciona o blog
do instituto, l funciona a presidncia do instituto.
Delegado da Polcia Federal:- Certo. O senhor conhece Jair Francisco
Sapurani?
Declarante:- Deve ser o proprietrio que alugou a casa.
Delegado da Polcia Federal:- O senhor tem alguma relao com ele?
Declarante:- No. Quando eu era presidente, eu lembro que ele era
assistente (inaudvel), mas no tenho relao de amizade com ele.
Delegado da Polcia Federal:- O senhor disse que nessa sede, ao lado
da polcia militar, funciona a diretoria, assessoria de imprensa.
Declarante:- Funciona a presidncia.
Delegado da Polcia Federal:- Certo. E na outra sede, a mais
conhecida, o que funciona l?

Declarante:- Vou pegar um caf aqui, deixa eu pegar um caf.

Delegado da Polcia Federal:- Isso. Se o senhor quiser, vamos ajudar,
vamos colocar o cafezinho aqui mais perto da gente, para a gente tambm poder se
servir.
Declarante:- Qual era a pergunta?
Delegado da Polcia Federal:- O senhor descreveu quais so os setores
do Instituto Lula que funcionam naquela sede ao lado da polcia militar, e aquela
outra sede, a mais conhecida, quais so os setores do Instituto Lula que funcionam
l?
Declarante:- L tem a minha sala, tem a Clara Ant que diretora que
funciona l, tem o Luiz Dulci que o ex-ministro que funciona l, tem o ministro
Paulo Vanuchi que funciona l e tem os funcionrios que trabalham.
Delegado da Polcia Federal:- Certo. Como que so feitas, como
que so colhidas as doaes por empresas para o Instituto Lula?
Declarante:- Como qualquer outra empresa ou qualquer outro instituto,
ou voc recolhe fazendo o projeto ou voc recolhe pedindo dinheiro.
Delegado da Polcia Federal:- Quem tem essa funo de pedir
dinheiro em nome do instituto?
Declarante:- A direo do instituto, isso feito em qualquer instituto,
isso vale...
Delegado da Polcia Federal:- Alguma pessoa em especfico?
Declarante:- Isso vale, no, deve ser o tesoureiro e o diretor financeiro
do instituto.
Delegado da Polcia Federal:- Quem so?
Declarante:- Hoje eu acho que o Celso Marcondes, mas isso funciona
como qualquer instituto, do Fernando Henrique Cardoso, do Sarney, do Bill Gates,
do Bill Clinton, do Kofi Annan.
Delegado da Polcia Federal:- H 5 anos atrs, quem tinha essa funo
de pedir doaes a empresas em nome do Instituto Lula?
Declarante:- Sempre o diretor financeiro.
Delegado da Polcia Federal:- Cinco?
Declarante:- Sempre o diretor financeiro.
Delegado da Polcia Federal:- Quem foram os diretores financeiros
nos ltimos 8 anos?

Declarante:- Nos ltimos 8 anos, no tinha diretor financeiro nos

ltimos 8 anos.
Delegado da Polcia Federal:- Desde que comeou a ter o diretor...
Declarante:- Ns tivemos, tivemos acho que a companheira Clara Ant
por um perodo e depois o Celso.
Delegado da Polcia Federal:- Certo. Em que perodo seria a senhora
Clara Ant, em que perodo ela...
Declarante:- Eu acho que depois que ns voltamos.
Delegado da Polcia Federal:- Ns voltamos?
Declarante:- Da presidncia.
Delegado da Polcia Federal:- Em 2011, janeiro de 2011?
Declarante:- em 2011.
Delegado da Polcia Federal:- Ela comeou a exercer essa atividade
de diretoria financeira?
Declarante:- Eu no sei se ela comeou a exercer, a eu no tenho
certeza, pode perguntar pAra ela.
Delegado da Polcia Federal:- Ela era sua assessora no palcio do
planalto?
Declarante:- Ela era deputada estadual, ela era dirigente do PT, ela foi
dirigente e fundadora da CUT e ela era a pessoa que trabalhava as informaes do
governo na presidncia da repblica.
Delegado da Polcia Federal:- Certo. O senhor lembra qual era o
salrio dela quando ela passou a trabalhar no instituto?
Declarante:- No.
Delegado da Polcia Federal:- Do diretor financeiro em geral do
instituto?
Declarante:- No, tudo igual, no tem acho que de diferena
naquele...
Delegado da Polcia Federal:- Em torno de quanto mais ou menos?
Declarante:- No sei.
Delegado da Polcia Federal:- comum as empresas procurarem
espontaneamente o Instituto Lula para oferecer doaes?

Declarante:- No. Alis, eu no conheo ningum que procura

ningum espontaneamente para dar dinheiro, nem o dzimo da igreja espontneo, se
o padre ou o pastor no pedir, meu caro, o cristo vai embora, vira as costas e no d
o dinheiro, ento dinheiro voc tem que pedir, voc tem que convencer as pessoas do
projeto que voc vai fazer, das coisas que voc vai fazer. Lamentavelmente, no Brasil
ainda no uma coisa normal, mas no mundo desenvolvido isso j uma coisa
normal, ou seja, no nem vergonha, nem crime, algum dar dinheiro para uma
fundao, aqui no Brasil a mediocridade ainda transforma tudo em coisas
equivocadas.
Delegado da Polcia Federal:- O senhor chegou a procurar alguma
empresa para pedir dinheiro para esses projetos no Instituto Lula?
Declarante:- No, porque no faz parte da minha vida poltica, ou seja,
eu desde que estava no sindicato eu tomei uma deciso: eu no posso pedir nada a
ningum porque eu ficaria vulnervel diante das pessoas.
Delegado da Polcia Federal:- O senhor nunca pediu dinheiro em
nome do instituto?
Declarante:- No, e pretendo no pedir nos ltimos anos que eu tenho
de vida.
Delegado da Polcia Federal:- Era s o diretor financeiro que pedia ou
mais algum fazia esse tipo de pedido?
Declarante:- Deve ter mais gente que pedia, a teria que perguntar para
quem conhece.
Delegado da Polcia Federal:- Para quem o conhece?
Declarante:- Deveria perguntar para quem conhece.
Delegado da Polcia Federal:- Que seriam os diretores financeiros?
Declarante:- O Paulo Okamotto, pode perguntar para o Paulo quem
que pedia.
Delegado da Polcia Federal:- Qual era a funo do Paulo?
Declarante:- O Paulo o presidente do instituto, o Paulo coordena o
instituto, coordena as reunies, o Paulo coordena as decises do instituto, o papel de
presidente.
Delegado da Polcia Federal:- Tambm pede dinheiro para o instituto?
Declarante:- Eu acho que pode pedir, no sei se pede, mas eu acho que
pode pedir.
Delegado da Polcia Federal:- O senhor no lembra, porque o fluxo
financeiro do instituto grande, ento eventualmente pode...

Declarante:- Ele menos do que eu precisava.

Delegado da Polcia Federal:- No, sem entrar nesse mrito, mas
eventualmente uma doao grande ela deve ser comemorada...
Declarante:- No havia comemorao.
Delegado da Polcia Federal:- No, no, no, no sentido de que uma
empresa, num instituto que tenha uma determinada finalidade, eu acredito que uma
doao grande inserida chegada com bons olhos, ou seja, essa notcia transmitida,
eu falei isso para lhe perguntar, o senhor lembra do senhor Paulo Okamotto
comemorando, dando uma boa notcia para a diretoria de que eventualmente tenha
recebido uma quantia suficiente para um determinado projeto?
Declarante:- No.
Delegado da Polcia Federal:- No?
Declarante:- No.
Delegado da Polcia Federal:- Tem um valor mnimo de doao, tem
alguma definio?
Declarante:- No.
Delegado da Polcia Federal:- dado recibo?
Declarante:- , porque tudo tem que ser legalizado, se a pessoa d o
dinheiro eu acho que a pessoa quer comprovao que doou.
Delegado da Polcia Federal:- E por transferncia ou em reais?
Declarante:- No sei, no sei.
Delegado da Polcia Federal:- Qual era o montante mdio anual de
recurso auferido?
Declarante:- Ah, no sei, no pergunte para mim essas coisas
financeiras porque eu no cuido disso.
Delegado da Polcia Federal:- Certo. No teria nem ideia de quanto...
Declarante:- Nem no instituto e nem em casa eu cuido disso, em casa
tem uma mulher chamada dona Marisa que cuida e no instituto tem pessoas que
cuidam.
Delegado da Polcia Federal:- O senhor no faz nem ideia?
Declarante:- No fao ideia.
Delegado da Polcia Federal:- De quanto entra em dinheiro?

Declarante:- E fao questo de no fazer ideia.

Delegado da Polcia Federal:- Como so destinadas e aplicadas essas
doaes?
Declarante: No sei.
Delegado da Polcia Federal:- Quem decide o senhor falou sobre
quem aplica e tal, ento seria a diretoria?
Declarante:- A diretoria.
Delegado da Polcia Federal:- O senhor recebe uma remunerao pelo
instituto?
Declarante:- No.
Delegado da Polcia Federal:- Existe algum museu sendo construdo,
reformado?
Declarante:- Teria se o Ministrio Pblico tivesse deixado, porque ns
entramos com o pedido, o Kassab nos deu um terreno ali prximo regio da
Estao da Luz, onde est fazendo... Aquela regio do crack l, a cracolndia, o
Kassab nos deu o terreno que a gente queria fazer o Memorial da Democracia, o
Ministrio Pblico de So Paulo entrou com um processo e est suspenso at agora,
ento no tem; eu pensei em levar para a universidade, mas a resolvi deixar l.
Delegado da Polcia Federal:- E foi enviado algum recurso para a
frica para eventualmente ajudar na misria ou fome, alguma coisa assim?
Declarante:- No, no.
Delegado da Polcia Federal:- Aqui no Brasil foi...
Declarante:- Que eu saiba no.
Delegado da Polcia Federal:- E aqui no Brasil?
Declarante:- Deixa eu lhe falar, o instituto no uma ONG, o instituto
no , eu tomei uma deciso que o instituto no seria uma ONG, ns no vamos fazer
um instituto que Ah, mandar 10 milhes para cuidar no sei do que, no sei aonde,
no, no esse o papel do instituto, o papel do instituto tentar mostrar para as
pessoas que possvel pescar, o papel do instituto ensinar as pessoas a pescar os
mesmos peixes que ns pegamos no Brasil, mostrar que possvel um pas se
desenvolver, evoluir, gerar emprego, gerar renda, melhorar a vida de todo mundo,
melhorou a vida da Polcia Federal pra cacete no meu governo, melhorou a vida dos
catadores de papel pra cacete, melhorou a vida do pequeno produtor rural como
nunca melhorou nesse pas, ento o que ns fazemos mostrar o que acontece, o que
possvel fazer num pas, esse o papel do instituto.
Delegado da Polcia Federal:- Certo.

Declarante:- E o meu papel pessoal, porque eu faria isso

independentemente de instituto.
Delegado da Polcia Federal:- Mudando um pouquinho de assunto
agora, o senhor conhece a empresa G4 Entretenimento e Tecnologia Digital?
Declarante:- Eu no conheo, mas eu sei que acho que do, o meu
filho acho que era scio dela, G4.
Delegado da Polcia Federal:- Qual filho?
Declarante:- O Fbio.
Delegado da Polcia Federal:- O senhor sabe quais as atividades
exercidas por ela?
Declarante:- No sei. Esse negcio de game, no me pergunte nada
que eu sou analfabeto.
Delegado da Polcia Federal:- O senhor saberia dizer, ele j comentou
com o senhor quantos empregados, ele d emprego para quanta gente l, quantas
famlias sobrevivem dela, no sabe dizer?
Declarante:- No, cada um cuida do seu nesse pas.
Delegado da Polcia Federal:- Mas, assim, mais de 5, mais de 20?
Declarante:- Eu no sei, querido, no tenho a menor noo.
Delegado da Polcia Federal:- E o senhor sabe onde ela se situa?
Declarante:- No. Alis, eu nunca fui.
Delegado da Polcia Federal:- Alm do seu filho Fbio, seria um dos
scios dela, quem seriam os outros scios?
Declarante:- No sei, querido.
Delegado da Polcia Federal:- E ela j recebeu valores do Instituto
Lula?
Declarante:- Se prestou servios, no recebeu benefcios, recebeu
pagamentos, eu no sei se prestou servios, mas se prestou servios recebeu, todo
mundo que presta servios para o instituto recebe.
Delegado da Polcia Federal:- E o senhor sabe se ela prestou algum
servio?
Declarante:- No sei, no sei.

Delegado da Polcia Federal:- O senhor conhece a empresa Flex BR

Tecnologia Ltda.?
Declarante:- Essa eu fao questo que voc conhea.
Delegado da Polcia Federal:- Eu no conheo.
Declarante:- Eu no conheo, quero que voc conhea, eu no
conheo, quero que voc v conhecer.
Delegado da Polcia Federal:- Por qu?
Declarante:- Porque uma pea de fico, eu no conheo, no sei
onde fica, eu sei que vocs esto investigando ela porque eu vi no relatrio, Deus
queira que v muita gente da Polcia Federal l para ver, e ver o que ela j produziu
na vida.
Delegado da Polcia Federal:- O senhor acha que positivo ou
negativo o que ela produz?
Declarante:- No, deixa vocs investigarem que melhor. Eu s
espero que depois que investigarem me deem um atestado de estar dizendo a verdade
sobre cada coisa, s isso.
Delegado da Polcia Federal:- O senhor afirma que nunca ouviu falar
nessa empresa?
Declarante:- Se eu no ouvi falar? Se eu no tivesse ouvido falar eu
teria ouvido aqui na petio que me mandaram aqui, porque tem escrito nela.
Delegado da Polcia Federal:- No, mas assim, antes de ter...
Declarante:- No.
Delegado da Polcia Federal:- No, nunca, no tem conhecimento, ok.
Obviamente, ento, o senhor saberia falar alguma coisa entre ela e o Instituto Lula,
alguma relao entre elas?
Declarante:- No.
Delegado da Polcia Federal:- Em relao a Camargo Correa,
Construtora Camargo Correa, que relao ela pode ter com o Instituto Lula?
Declarante:- Nenhuma.
Delegado da Polcia Federal:- O senhor tem conhecimento se ela fez
doaes ao Instituto Lula?
Declarante:- At saiu na imprensa que ela fez.

Delegado da Polcia Federal:- E o senhor sabe dizer quem pediu as

doaes para ela?
Declarante:- Eu vou repetir, deve ter sido ou o tesoureiro do instituto
ou algum diretor do instituto, ela deu para o instituto acho que a metade do que ela
deu para o Fernando Henrique Cardoso, metade, deveria ter dado mais, mas deu
menos.
Delegado da Polcia Federal:- E quem o tesoureiro do instituto?
Declarante:- Olha, eu vou repetir aqui, ou o Celso Marcondes ou a
Clara Ant, se no for nenhum dos dois o presidente do instituto.
Delegado da Polcia Federal:- Ok.
Declarante:- Se no for o presidente do instituto...
Delegado da Polcia Federal:- O Paulo Okamotto ento pode ser
tesoureiro tambm, ele pode exercer a funo de tesoureiro tambm?
Declarante:- Quem?
Delegado da Polcia Federal:- O Paulo Okamotto.
Declarante:- que o presidente a maior autoridade do instituto, a
maior autoridade do instituto, ento mesmo coisas que a tesouraria faa muitas vezes
tm que passar por ele, assim at no Corinthians.
Delegado da Polcia Federal:- Ento possvel, por exemplo, que o
prprio Paulo Okamotto ou a Clara Ant tenham pedido doaes a qualquer empresa,
entre elas a Camargo Correa?
Declarante:- possvel, possvel.
Delegado da Polcia Federal:- Certo. O mesmo se aplica OAS, ou
seja...
Declarante:- A todas.
Delegado da Polcia Federal:- Odebrecht?
Declarante:- A todas.
Delegado da Polcia Federal:- Andrade Gutierrez?
Declarante:- Aos bancos...
Delegado da Polcia Federal:- UTC?
Declarante:- Todas, todas, todas.

Delegado da Polcia Federal:- Queiroz Galvo...

Declarante:- Todas.
Delegado da Polcia Federal:- Enfim, todas essas fizeram doaes ao
Instituto Lula...
Declarante:- No sei se todas fizeram.
Delegado da Polcia Federal:- No sabe?
Declarante:- No sei, querido.
Delegado da Polcia Federal:- Certo.
Declarante:- Voc perguntou da, da...
Delegado da Polcia Federal:- Camargo Correa...
Declarante:- Da Camargo Correa, eu disse que a imprensa j deu que a
Camargo Correa tinha doado dinheiro para o instituto e disse que ela doou metade do
que doou para o Fernando Henrique Cardoso, o restante...
Delegado da Polcia Federal:- O senhor saberia dizer quem na
Camargo Correa seria o interlocutor da Camargo Correa para fazer doao, ou da
OAS?
Declarante:- No sei. No sei.
Delegado da Polcia Federal:- Algum da OAS, algum da Andrade
Gutierrez, que a gente possa verificar porque passou por essa pessoa?
Declarante:- Eu j disse para voc que a mim no interessa discutir
esses assuntos, no me interessa.
Delegado da Polcia Federal:- Em razo das doaes ao Instituto Lula,
o senhor j gestionou pelos interesses dessas empreiteiras em contratos e
financiamentos?
Declarante:- No entendi a pergunta. Dormiu pouco essa noite?
Defesa:- No, dormi bem.
Delegado da Polcia Federal:- Em razo das empresas que doaram
valores para o Instituto Lula, como essas, Camargo Correa, OAS ou qualquer uma
outra, o senhor j chegou a fazer gesto para que elas fizessem algum contrato com a
administrao pblica federal?
Agente da Polcia Federal:- A hora que precisar interromper para
comer alguma coisa, ento. J est tudo aqui, o Morais trouxe.

Declarante:- O que vocs tm aqui para comer?

Delegado da Polcia Federal:- No, pode dar uma olhadinha a, pode
abrir, o que achar que bom...
Defesa:- O pior que tem os outros todos olhando a...
Delegado da Polcia Federal:- No, a gente tomou caf, o expresidente no fim saiu sem caf e tem todo o direito a de se alimentar.
Defesa:- E pode parar se quiser.
Declarante:- Eu no quero s um pozinho.
Delegado da Polcia Federal:- Ento vou aproveitar para pegar um
cafezinho tambm.
Declarante:- Ento eu vou escolher o misto quente.
Defesa:- Deveria ter pego outro.
Declarante:- No, a mesma coisa, vou comer um misto quente... O
senhor quer?
Defesa:- No, obrigado.
Declarante:- O senhor tomou caf em casa?
Defesa:- Comi alguma coisinha no caminho.
Declarante:- Tem po de queijo aqui, olha, quem quiser po de queijo.
Delegado da Polcia Federal:- Acho que trouxeram para todos.
Declarante:- No, foi para todos, no foi s pra mim.
Delegado da Polcia Federal:- Doutor, eu vou passar para o senhor um
mandado de intimao para uma audincia, uma audincia que o senhor Luiz Incio
Lula da Silva deve comparecer em So Paulo mesmo, no Frum, enquanto eu
continuo as perguntas o senhor olha se est tudo ok, depois a gente s pega a
assinatura.
Defesa:- Est bom.
Delegado da Polcia Federal:- A via dos senhores e depois pegar o
ciente. O senhor fique vontade, quando a gente for recomear o senhor s me avisa.
Declarante:- Voc sabe que...
Defesa:- Est desligada, n?
Delegado da Polcia Federal:- No.

Defesa:- Mas s lembrar o seguinte, continua ligado isso daqui.

Declarante:- Se quiser continuar, pode continuar, eu sei falar de boca
cheia.
Delegado da Polcia Federal:- No, no, eu s no quero atrapalhar o
seu caf.
Declarante:- Na fbrica a gente trabalhava em horrio corrido, voc
tinha meia hora para comer, ento era uma desgraa, voc comia falando, ento...
Defesa:- Quem tirou tanta gente da misria tem direito a comer
tambm.
Delegado da Polcia Federal:- verdade.
Declarante:- leite, isso ch, n?
Delegado da Polcia Federal:- Isso aqui ch.
Defesa:- Eu acredito que j houve uma carta precatria em So Paulo, o
senhor sabe dizer se a mesma?
Delegado da Polcia Federal:- Olha, eu no fao a mnima ideia do
que isso a, s chegou para mim agora o mandado da intimao, no sei nem da
onde veio direito, no tive tempo de ler.
Defesa:- H um ru numa ao penal que arrolou o senhor como
testemunha, o ru Jos Carlos Bumlai, e ao que me consta j chegou a intimao,
mas parece que o juiz aqui que preside o processo fez encaminhar ele diretamente
uma nova intimao. O estranho que veio na verdade sem precatria, mas a forma
como chegou, quem que encaminhou isso aqui, esse documento?
Delegado da Polcia Federal:- Chegou no e-mail do colega aqui da
nossa equipe dizendo Olha, chegou uma ordem judicial pedindo para que tu intimes
o ex-presidente Lula.
Defesa:- Ento, porque eu no estou vendo o seguinte, quer dizer,
h procedimento que se deve observar, ento...
Delegado da Polcia Federal:- Talvez isso at favorea o prprio
intimando...
Defesa:- , na verdade eu prefiro sempre observar o procedimento
legal.
Delegado da Polcia Federal:- Ento, mas eu costumo dizer sempre
A ordem judicial a gente cumpre e no questiona, ento eu estou cumprindo uma
ordem judicial.
Defesa:- Para mim o procedimento importante.

Delegado da Polcia Federal:- No, claro, mas eu acho que se o

senhor...
Defesa:- Eu gostaria na verdade de saber a origem, porque eu no
posso assinar um documento que veio sem carta precatria...
Delegado da Polcia Federal:- No, eu estou declarando aqui no
audiovisual que esse documento chegou por e-mail para a nossa equipe policial, a
origem foi...
Defesa:- Tem o nmero do processo?
Delegado da Polcia Federal:- Est aqui. A 13 vara federal
encaminhando um mandado de intimao, agora, neste momento, eu passo a dar
cincia ao senhor Luiz Incio Lula da Silva que existe uma petio nmero 500740106.2016.404.7000, Paran, esse o nmero do processo, o requerente o Ministrio
Pblico Federal e o requerido a senhora Marisa Letcia e o senhor Luiz Incio Lula
da Silva, Mandado de Intimao, doutor Srgio Fernando Moro, Juiz Federal da 13
Vara Federal, manda a quaisquer autoridades policiais a quem este for apresentado
que em seu cumprimento procedam a intimao do senhor Luiz Incio Lula da Silva,
qualificao, para que comparea na sede da Justia Federal em So Paulo, situada na
Avenida Ministro Rocha Azevedo, 25, na sala de videoconferncia 1, dcimo quinto
andar, para audincia de instruo que ser realizada por videoconferncia no dia 14
de maro de 2016, as nove e meia da manh, ocasio em que ser ouvido como
testemunha arrolada pela defesa de Jos Carlos Costa Marques Bumlai, acerca dos
fatos descritos na denncia oferecida pelo Ministrio Pblico Federal nos autos da
ao penal 5061578-51.2015.404.7000. Ento apenas um mandado de ordem para
uma testemunha, agora se o senhor acha que o procedimento no correto, aqui no
o momento para o senhor alegar porque eu apenas estou cumprindo um mandado,
mas eventualmente o senhor pode peticionar nos autos se o senhor entender que
no...
Defesa:- que me causou surpresa porque foi expedido, pelo que me
consta, uma carta precatria, ento eu no entendi s a, a...
Delegado da Polcia Federal:- Mas, como eu lhe falei, eu realmente
no tenho conhecimento.
Defesa:- A sistemtica que foi adotada, h uma duplicidade de atos
processuais, at porque um pouco inusual, mas tudo bem.
Delegado da Polcia Federal:- Mas, assim, como o processo
eletrnico, o processo eletrnico...
Defesa:- A gente vai, vou checar, vou checar.
Delegado da Polcia Federal:- Isso, eu realmente no tenho
conhecimento.
Defesa:- Eu tenho o cdigo verificador ali, n.

Delegado da Polcia Federal:- No, no, no, que o processo

eletrnico, eles vo saber exatamente se est havendo duplicidade, s precisa assinar.
Ministrio Pblico Federal:- comum, doutor, principalmente
quando no ru, expede-se a precatria, s vezes tentam por telefone, ento um
procedimento para tentar realmente alcanar a pessoa, foi atrs e no obteve aquele
sucesso, mais para tentar achar a testemunha.
Defesa:- Na verdade, a precatria foi expedida e j foi cumprida, ento
isso que me causou uma certa estranheza.
Ministrio Pblico Federal:- No deve ter retornado ainda.
Defesa:- , pode ser, pode ser.
Ministrio Pblico Federal:- No deve ter retornado e a o juiz deve
ter tomado essa precauo Olha, tenta tambm levar ao conhecimento......
Delegado da Polcia Federal:- Ento, antes da gente comear s pega
o ciente do ex-presidente.
No identificado:-Aqui no...
Delegado da Polcia Federal:- Isso, essa aqui nossa via e essa a
deles.
No Identificado:- Essa aqui a de vocs?
Delegado da Polcia Federal:- Isto.
No identificado:- Faz o favor, aqui do lado...
Declarante:- Tem que assinar aqui?
Defesa:- Isso, s colocar ciente.
No identificado:- 4 de maro...
Defesa:- 04/03/2016 e a assinatura do senhor...
Declarante:- Estou fazendo uma coisa remunerada, o acordo de dar
esse depoimento que eu vou dar...
No identificado:- S rubricar a primeira a, faz favor, s rubricar.
Obrigado.
Defesa:- Essa uma intimao filmada?
Delegado da Polcia Federal:- .
Declarante:- Estou pronto.

Delegado da Polcia Federal:- Ok. Ento, a partir desse momento, o

Coronel Morais passa a estar presente como testemunha, assim como o agente
Almeida, apenas para constar. O senhor conhece o senhor Jos de Filippi Jnior?
Declarante:- Conheo.
Delegado da Polcia Federal:- Qual a relao do senhor com ele?
Declarante:- A relao de petista, ele foi prefeito de Diadema, foi
secretrio de Diadema, foi secretrio da prefeitura de So Paulo, foi deputado federal.
Delegado da Polcia Federal:- Extraindo essa questo partidria,
poltica, qual a relao que o senhor tem com ele?
Declarante:- Uma relao pessoal boa.
Delegado da Polcia Federal:- Qual a relao que ele tem com o
Instituto Lula?
Declarante:- Ele foi diretor do instituto nos anos, no comeo do
instituto.
Delegado da Polcia Federal:- E desde quando...
Declarante:- Hoje nenhuma.
Delegado da Polcia Federal:- Desde quando ele no tem mais relao
com o instituto?
Declarante:- Ah, desde que eu deixei o instituto, acho que desde que
eu fui eleito Presidente ou, ou, eu no sei preciso a data, mas eu penso que ele teve
funo no instituto at o comeo do meu mandato, depois acho que ele deixou, acho
que ele deixou, hoje ele no tem nenhuma funo.
Delegado da Polcia Federal:- Seria quando mais ou menos?
Declarante:- Ah, eu no sei, querido, precisar a data.
Delegado da Polcia Federal:- Nos ltimos seis anos ele exerceu...
Declarante:- No, acho que no.
Delegado da Polcia Federal:- Ele foi presidente do instituto?
Declarante:- Foi.
Delegado da Polcia Federal:- Lembra quando?
Declarante:- No me lembro, deve ter sido logo que eu deixei o
instituto.

Delegado da Polcia Federal:- Ele tambm poderia estar nos ltimos

anos fazendo pedido de doaes para o Instituto Lula, mesmo tendo se desvinculado
do instituto?
Declarante:- Para o instituto eu no sei, eu sei que ele foi coordenador
da minha campanha em 2006.
Delegado da Polcia Federal:- E ele poderia estar pedindo tambm
para o Instituto Lula, alm da campanha?
Declarante:- A no sei, no sei.
Delegado da Polcia Federal:- Depois de 2006, ele teria algum pedido
em nome do Instituto Lula, continuou exercendo alguma funo?
Declarante:- No, no acredito porque o instituto estava quase
paralisado.
Delegado da Polcia Federal:- Em 2006?
Declarante:- .
Delegado da Polcia Federal:- Ento, digamos que at 2011, quando o
senhor reativou, digamos assim, o Instituto Lula, ele no deveria estar pedindo
doaes para o Instituto Lula?
Declarante:- No deveria, acho que no.
Delegado da Polcia Federal:- E depois de 2011 ele no estava mais...
Declarante:- Acho que no.
Delegado da Polcia Federal:- Exercendo qualquer funo, isso, ok.
Declarante:- Acho que ele foi eleito deputado federal em 2010, no
foi?
Defesa:- No sei, acho que foi sim.
Delegado da Polcia Federal:- Ele foi prefeito de Diadema?
Declarante:- Foi trs vezes prefeito de Diadema, foi secretrio de
Diadema, foi secretrio de obra, foi secretrio da sade aqui em So Paulo, o melhor
prefeito que ns tivemos em Diadema.
Delegado da Polcia Federal:- Com a empresa LILS Palestras, o Jos
Fillipi tem alguma relao?
Declarante:- No tem.
Delegado da Polcia Federal:- Nunca teve?

Declarante:- Nunca teve.

Delegado da Polcia Federal:- Ento ele nunca teria autorizao para
pedir ou fazer agendamento de palestras, tratar qualquer valor de remunerao a
palestras?
Declarante:- No.
Delegado da Polcia Federal:- Isso o senhor afirma com certeza?
Declarante:- Tem 99% de possibilidade que ele nunca tratou disso.
Delegado da Polcia Federal:- Pelo menos com a sua autorizao?
Declarante:- .
Delegado da Polcia Federal:- Em relao LILS?
Declarante:- Nunca, eu nunca fui fazer uma palestra a convite do
Fillipi.
Delegado da Polcia Federal:- Certo.
Declarante:- Nunca conversou comigo sobre isso.
Delegado da Polcia Federal:- Certo. Na condio de tesoureiro da sua
campanha de 2006, o senhor tem conhecimento de que construtoras ele teria pedido
dinheiro, na qualidade de tesoureiro da sua campanha em 2006 o senhor tem
conhecimento para quais construtoras, grandes construtoras do Brasil, ele teria
pedido doaes para a campanha?
Declarante:- Deve estar na justia eleitoral, deve estar no relatrio
apresentado e aprovado pela justia eleitoral.
Delegado da Polcia Federal:- E com relao UTC Engenharia, o
senhor lembra?
Declarante:- No lembro. No me pergunte qual empresa
individualmente, a no ser que a gente requeira a o relatrio apresentado pelo PT.
Delegado da Polcia Federal:- Isso a gente tem acesso, mas se o
senhor puder lembrar...
Declarante:- Deixa eu lhe falar uma coisa, um Presidente da Repblica
que se preze no discute dinheiro de campanha, se ele quiser ser presidente de fato e
de direito ele no discute dinheiro de campanha.
Delegado da Polcia Federal:- Certo. Uma doao de 2,4 milhes feita
pela UTC Engenharia, o senhor no tomou conhecimento?
Declarante:- Nem essa e nem outras.

Delegado da Polcia Federal:- Certo.

Declarante:- Mas se ela doou deve estar registrado na justia eleitoral.
Delegado da Polcia Federal:- O senhor j ouviu falar, tomou
conhecimento de uma possvel doao feita pela UTC ao partido dos trabalhadores,
em razo de contratos celebrados com a Petrobras, como se fosse uma espcie de, por
exemplo, comisso, o senhor j ouviu falar nisso?
Declarante:- Eu no acredito nisso, eu no acredito, em muita coisa
que eu vejo na imprensa sobre Lava Jato eu no acredito.
Delegado da Polcia Federal:- Ok, mas o senhor ouviu falar nisso
antes da Lava Jato?
Declarante:- No.
Delegado da Polcia Federal:- E com relao ao contrato que a UTC
Engenharia firmou para o Comperj, o senhor sabe se houve alguma doao para o
partido dos trabalhadores em razo disso?
Declarante:- No sei, no sei.
Delegado da Polcia Federal:- O senhor conhece Joo Henrique
Worn?
Declarante:- Quem?
Delegado da Polcia Federal:- Joo Henrique W.O.R.N, ento pode
ser Vorn, Worn.
Declarante:- No.
Delegado da Polcia Federal:- O senhor no sabe ento dizer qual a
relao dele com o Jos Fillipi?
Declarante:- No.
Delegado da Polcia Federal:- O senhor sabe se o Jos Fillipi costuma
usar um servio de txi com o mesmo taxista?
Declarante:- Servio de que?
Delegado da Polcia Federal:- Txi, txi...
Declarante:- Eu no sei, querido.
Delegado da Polcia Federal:- No sabe se ele anda de txi?
Declarante:- No sei.

Delegado da Polcia Federal:- Sabe se tem algum taxista que amigo

dele?
Declarante:- No sei, no sei.
Delegado da Polcia Federal:- No?
Declarante:- A nossa amizade no chega a tanto.
Delegado da Polcia Federal:- Por isso que eu perguntei qual era a sua
relao com ele, o senhor disse que era uma relao boa...
Declarante:- Como que eu vou saber como ele anda?
Delegado da Polcia Federal:- Mas que s vezes tem pessoas que a
gente conhece que sabe que s anda de txi.
Declarante:- Espero que ele tenha carro, que ele dirija.
Delegado da Polcia Federal:- , , est certo.
Declarante:- Aqui em So Paulo tambm andar de txi uma
preferncia hoje.
Delegado da Polcia Federal:- Pois . O senhor conhece Rogrio
Aurlio Pimentel?
Declarante:- Conheo.
Delegado da Polcia Federal:- Qual a relao que o senhor tem com
ele?
Declarante:- Ele trabalhou como segurana desde 1989.
Delegado da Polcia Federal:- Segurana?
Declarante:- Segurana na minha campanha presidencial, depois ele
foi trabalhar na presidncia da repblica, foi auxiliar a dona Marisa, depois que eu
deixei a presidncia da repblica ele foi trabalhar no SESI.
Delegado da Polcia Federal:- E com o Instituto Lula, ele tem alguma
relao?
Declarante:- Nenhuma.
Delegado da Polcia Federal:- Nenhuma? Ele costumava frequentar o
Instituto Lula?
Declarante:- No.

Delegado da Polcia Federal:- No? O senhor tem conhecimento, o

Instituto Lula nunca pediu nada para ele, e ele tambm nunca trabalhou para o
Instituto Lula, nunca pediu em nome do Instituto Lula?
Declarante:- No.
Delegado da Polcia Federal:- O Aurlio tem algum apelido?
Declarante:- No.
Delegado da Polcia Federal:- No?
Declarante:- No, que eu saiba no.
Delegado da Polcia Federal:- O senhor, quando tiver alguma
interveno...
Defesa:- Ah t, no, foi s pra...
Delegado da Polcia Federal:- Alguma complementao. Rogrio
Aurlio Pimentel fazia contato com empresas potencialmente para serem doadoras do
Instituto Lula?
Declarante:- No.
Delegado da Polcia Federal:- E com a LILS Palestras?
Declarante:- No.
Delegado da Polcia Federal:- Tambm no. Da mesma forma que no
tinha nunca autorizao para pedir doaes ou agendar palestras, ele nunca trabalhou
para a LILS?
Declarante:- Nem pra pedir, nem pra dar, no tem nenhuma relao.
Delegado da Polcia Federal:- Paulo Canguss Andr, o senhor
conhece, Paulo Ganguss Andr?
Declarante:- Paulo?
Delegado da Polcia Federal:- Paulo Canguss Andr, acho que Andr
o sobrenome.
Declarante:- Paulo Canguss?
Delegado da Polcia Federal:- Talvez o senhor possa conhecer por
apelido ou alguma coisa?
Declarante:- No.

Delegado da Polcia Federal:- Obviamente, ento, o senhor no vai

dizer se ele tem algum relacionamento com o senhor ou com o Instituto Lula pelo
nome.
Declarante:- Paulo Caguss eu no conheo, alis a primeira vez que
eu vejo esse nome Canguss.
Delegado da Polcia Federal:- , pode ser Paulo Andr, Paulo Andr
j um nome...
Declarante:- Paulo Andr, Paulo Andr um menino que trabalha com
o Paulo Okamotto.
Delegado da Polcia Federal:- Isto.
Declarante:- Ele um menino que cuida da infraestrutura, das viagens,
de hotis.
Delegado da Polcia Federal:- Relacionadas ao Instituto Lula?
Declarante:- Instituto Lula.
Delegado da Polcia Federal:- Com palestras?
Declarante:- No, palestras no, infraestrutura de viagens minhas, se
eu for para Braslia o Paulo Andr que cuida de avio, se eu for para um hotel o
Paulo Andr que cuida do hotel, isso que ele faz.
Delegado da Polcia Federal:- Sempre com recursos do Instituto Lula
ou da LILS?
Declarante:- Sempre com recursos do Instituto Lula ou da LILS,
depende de quem vai fazer o evento.
Delegado da Polcia Federal:- Ele ento o seu secretrio?
Declarante:- No, ele trabalha para o instituto.
Delegado da Polcia Federal:- E por que ele presta servios para
LILS?
Declarante:- Ele no presta servios para LILS.
Delegado da Polcia Federal:- que o senhor acabou de dizer que
quando o senhor vai fazer uma palestra ele que marca...
Declarante:- Ele no presta servio pra LILS, ele presta servio para o
instituto.
Delegado da Polcia Federal:- Mas o senhor vai fazer uma palestra
pela LILS, o senhor disse que ele que marca...

Declarante:- Quando eu vou fazer uma palestra pela LILS, o instituto,

Clara Ant ou qualquer diretor que cuida disso.
Delegado da Polcia Federal:- Ento o Instituto Lula cuida das suas
palestras tambm?
Declarante:- De algumas, de algumas.
Delegado da Polcia Federal:- E a receita dessas palestras vai para o
instituto ou para a LILS?
Declarante:- Ela fica na LILS e vai ser utilizada quando todas as
empresas que vocs esto destruindo nesse pas no puderem contribuir mais
financeiramente, o dinheiro vai ser utilizado para manter o instituto.
Delegado da Polcia Federal:- Ento os mesmos tesoureiros, pessoas
que trabalham para o Instituto Lula tambm prestam servios para a LILS?
Declarante:- Eles no prestam servios para a LILS. Deixa eu lhe falar
uma coisa, a LILS uma empresa que foi criada apenas para dar norma jurdica s
palestras que eu fao, quando algum quer contratar a LILS algum liga diretamente
l para o Instituto, liga para mim, liga para o Paulo, liga pra Clara, liga para todo
mundo, certo? Eu montei o escritrio da LILS para cumprir norma jurdica, s isso.
Delegado da Polcia Federal:- Ele funciona na mesma sede do
instituto?
Declarante:- No.
Delegado da Polcia Federal:- Qual a sede dele?
Declarante:- No, ele no tem sede, na verdade eu coloquei o endereo
no apartamento meu para receber correspondncia, mas chega...
Delegado da Polcia Federal:- E quem trata dessas palestras, trata dos
valores que devem ser contribudos, quem faz tudo isso?
Declarante:- As pessoas, quando mandam carta, as pessoas mandam
carta diretamente para o instituto, para a LILS via instituto.
Delegado da Polcia Federal:- E quem faz essa operao, o
secretariado do senhor, v a sua agenda Olha, vou fazer.
Declarante:- Tem agenda minha no instituto...
Delegado da Polcia Federal:- Quem faz isso?
Declarante:- O Marco Aurlio faz minha agenda, a Clara Ant cuida da
minha agenda, a diretora responsvel de cuidar de todas as minhas atividades
sindicais, polticas, do instituto, tudo passa...

Delegado da Polcia Federal:- E o Paulo Andr tambm?

Declarante:- Tudo passa pela mo dela. O Paulo Andr apenas a
questo de infraestrutura, Ah, preciso alugar num quarto num hotel, Preciso
alugar um avio, precisa fazer outra coisa com o Paulo Andr.
Delegado da Polcia Federal:- Certo. E com relao s doaes, ele
tambm fazia contato com empresas?
Declarante:- No, no. Eu no acredito, porque ele um funcionrio
do instituto.
Delegado da Polcia Federal:- Ainda ?
Declarante:- Eu no acredito porque ele um funcionrio do instituto,
ele no cuida dessas coisas.
Delegado da Polcia Federal:- Ou seja, ele ainda funcionrio do
instituto?
Declarante:- Deve ser, funcionrio sim.
Delegado da Polcia Federal:- Hoje ele...
Declarante:- Ele trabalha diretamente ligado ao Paulo Okamotto.
Delegado da Polcia Federal:- Certo.
LUIZ INCIO LULA DA SILVA PARTE 3
Delegado da Polcia Federal:- O senhor conhece, ento, a Clara Ant,
como o senhor j falou, qual a relao dela com o senhor?
Declarante:- A Clara Ant fundadora do PT, deputada estadual e
trabalha comigo h 25 anos.
Delegado da Polcia Federal:- Com o Instituto Lula o senhor tambm
j falou, que ela ainda est l, obviamente ela deve frequentar o Instituto Lula, qual
seria essa frequncia que ela comparece ao...
Declarante:- Quem?
Delegado da Polcia Federal:- A Clara Ant.
Declarante:- Todo santo dia, das 10 s 7, s 8 da noite, todo santo dia.
Delegado da Polcia Federal:- Ela faz contatos com as empresas que
so doadoras, colaboradoras?
Declarante:- No, no faz no.

Delegado da Polcia Federal:- Com relao LILS, ela faz ento

contatos, como o senhor falou, acabou de falar?
Declarante:- Ela recebe...
Delegado da Polcia Federal:- Ns temos uma relao de doaes ou
pagamentos por servios prestados, com imposto retido na fonte, enfim, de algumas
empresas, por exemplo, eu vou pegar uma mais recente, mais provvel dar
lembrana, no ano de 2014, tem a Vanucci & Vanucci, FM2 Comunicaes, Nemala
Assessoria, Diogo Antnio Rodrigues, essas 4 empresas que eu falei, por exemplo, a
Nemala, o senhor tem ideia qual foi a contraprestao, teriam sido palestras ou teria
sido doaes?
Declarante:- Nunca nem ouvi falar nessa empresa, como que o
nome?
Delegado da Polcia Federal:- Nemala Assessoria e Planejamento
Estratgico e Projetos, no?
Declarante:- No.
Delegado da Polcia Federal:- A Vanucci & Vanucci?
Declarante:- No.
Delegado da Polcia Federal:- FM2 Comunicaes?
Declarante:- No.
Delegado da Polcia Federal:- Diogo Antnio Rodrigues?
Declarante:- E o que essas empresas fizeram?
Delegado da Polcia Federal:- Elas doaram ou pagaram para o
Instituto Lula ou para a LILS, entrou no caixa; por exemplo, essa empresa Nemala,
que o senhor no conhece, ela pagou 292.441,95 reais, provavelmente seja em razo
de palestras concedidas, se no for palestra pode ser caixa de doaes.
Declarante:- No tenho, no tenho a menor ideia.
Delegado da Polcia Federal:- Stuart Consultoria?
Declarante:- Nenhuma dessas que voc falou eu tenho a menor ideia
do que seja.
Delegado da Polcia Federal:- Sim. LFS Contabilidade, Tributos e
Consultoria?
Declarante:- O que isso?

Delegado da Polcia Federal:- Ento, uma das empresas que passou

dinheiro, essa, por exemplo, 36 mil. Tem uma aqui que talvez o senhor v lembrar
porque mais de 1 milho de reais, G4 Entretenimento e Tecnologia.
Declarante:- o que eu disse para vocs, se a G4 prestou servios para
o instituto, se ela prestou servios, o instituto paga corretamente os servios
prestados.
Delegado da Polcia Federal:- Certo. Para a G4. do seu filho Fbio,
no ?
Declarante:- . Isso j foi apresentado para a receita federal, j esteve
l xeretando.
Delegado da Polcia Federal:- No, no. Para o senhor ter uma ideia
de imposto devido que foi recolhido foi 16 mil reais dessa prestao de servios, 1
milho e 67 mil, o senhor tem ideia do que pode ter sido prestado pela G4 ao
Instituto Lula para que a G4 tenha recebido esse valor?
Declarante:- Olha, se no me falha a memria, deve ter sido do
Memorial da Democracia, porque ns fizemos o memorial digital que est no ar, ns
fizemos o Memorial, fizemos o Polticas Pblicas, so dois programas que esto no
ar para difundir o que aconteceu no Brasil, a isso implicou fazer filmes, implicou
fazer estudo, deve ter sido isso, mas como vocs esto, esto... O Paulo Okamotto vai
estar prestando depoimento ou no?
Delegado da Polcia Federal:- para estar, eu no tenho ideia se...
Declarante:- Pois se ele estiver ele deve falar, porque ele que
contrata.
Delegado da Polcia Federal:- Certo, certo. As empresas que eu falei
anteriormente tambm so todas recebedoras...
Declarante:- O que?
Delegado da Polcia Federal:- Aqueles nomes que eu lhe falei, que o
senhor no conhece, por exemplo, a Nemala, ela recebedora a ttulo de servios
prestados...
Declarante:- Ah, deve ser, l trabalhou recebeu, l no que nem o
poder pblico que no paga no, l a gente paga.
Delegado da Polcia Federal:- A qual o senhor se refere, ao federal...
Declarante:- Hein?
Delegado da Polcia Federal:- A que poder pblico o senhor se refere,
federal, estadual ou municipal?

Declarante:- Todos. Uma das coisas que fomentou a corrupo no

Brasil ao longo do tempo que o Ministrio Pblico, o poder pblico fingia que
contratava obra, fingia que pagava, a empresa fingia que fazia, ficava tudo como
antes. Antes de eu chegar presidncia, o servidor pblico fingia que trabalhava, o
governo fingia que pagava, o Brasil se fodia, ento, desculpe a palavra horrvel, ento
ns resolvemos moralizar tudo isso, eu adotei como poltica o seguinte, o seguinte,
primeiro pagar em dia, eu s tenho credibilidade com as pessoas se eu pagar em dia,
se eu fingir que pago e a pessoa finge que recebe algum vai enganar algum, ento
eu optei pela seriedade e isso vale para o instituto.
Defesa:- Doutor, a pergunta era valores pagos ou valores recebidos?
Delegado da Polcia Federal:- Valores pagos pelo Instituto Lula.
Declarante:- Essa coisa contratada...
Delegado da Polcia Federal:- por isso que eu corrigi.
Defesa:- , exatamente, ento fica claro que o senhor corrigiu porque
no comeo...
Delegado da Polcia Federal:- , eu interpretei a planilha como se
tivesse essas pessoas doando para o instituto. por isso que agora, h um minuto
atrs, eu corrigi dizendo que essas empresas que eu citei na verdade receberam
dinheiro, por isso que...
Defesa:- S para deixar claro que houve, para ficar bem claro que
houve essa retificao da sua pergunta, porque no incio, quando se perguntou como
entrada, ele ficou reticente, para deixar claro que na verdade uma pergunta errada que
depois foi corrigida.
Delegado da Polcia Federal:- Isso. Eu deixei claro, inclusive, o expresidente disse que prestou servio, pagou e por isso que ele falou agora que o poder
pblico no paga.
Defesa:- A pergunta foi refeita de uma forma correta e a ento ele
pde se manifestar.
Delegado da Polcia Federal:- Foi refeita, foi refeita, exatamente. Flex
BR Tecnologia, ela recebeu 114 mil, o senhor tem ideia?
Declarante:- Quanto?
Delegado da Polcia Federal:- 114 mil, no ano de 2004.
Declarante:- Se recebeu, pagou servio, meu filho.
Delegado da Polcia Federal:- Textual Tradues?
Declarante:- No.

Delegado da Polcia Federal:- Rima Solues em Comunicao, o

senhor conhece essa empresa aqui, Solues em Comunicao, recebeu 199 mil
reais?
Declarante:- No.
Delegado da Polcia Federal:- Vamos 1 ano mais pra trs, v se o
senhor lembra de alguma dessas empresas ou desses valores?
Declarante:- Que ano?
Delegado da Polcia Federal:- 2013. A mesma Rima que em 2014
ganhou 200 mil, em 2013 foi 83 mil, a Vanucci & Vanucci de novo em 2013, ganhou
102 mil, a G4 Entretenimento que tinha ganhado em 2014 1 milho e 67 mil, no ano
de 2013 ela recebeu 263 mil reais, em 2013 o senhor no lembra...
Declarante:- Eu vou repetir a mesma coisa, vou repetir a mesma coisa,
se recebeu prestou servio.
Delegado da Polcia Federal:- Certo, certo. E a Multi Interpretao
Ltda.?
Declarante:- No.
Delegado da Polcia Federal:- No? no lembra?
Declarante:- No.
Delegado da Polcia Federal:- Vamos mais para trs um pouquinho,
h 3 anos atrs, quase 4 anos, em 2012, Vanucci & Vanucci Ltda. mais 89 mil, Brasil
Arquitetura 100 mil, Rima de novo, dessa vez s 12 mil, G4 Entretenimento de novo
em 2012, 18 mil, LFS Contabilidade 15 mil, Multi Interpretao 50 mil.
Declarante:- Primeiro, entenda, primeiro eu fico at constrangido de
voc est me fazendo essas perguntas, porque que interesse algum tem em saber se
uma empresa recebeu 18 mil reais, 17 mil reais? Se recebeu dinheiro do instituto
prestou servio, se prestou servio tem nota, se tem nota j foi pago os impostos
direitinho.
Delegado da Polcia Federal:- Essa uma oportunidade deo senhor
poder esclarecer isso tudo sobre...
Declarante:- No, essa oportunidade...
Delegado da Polcia Federal:- Agora se o senhor no tem
conhecimento...
Declarante:- Na verdade a oportunidade de ficar constrangido aqui,
respondendo perguntas que, e eu sei que no voc que inventa pergunta, eu sei o
critrio, mas sinceramente, sinceramente tem coisa muito mais sria para me
perguntar.

Delegado da Polcia Federal:- Certo. Vamos tratar agora mais da

LILS, ns citamos bastante o instituto, daquelas pessoas ligadas a ele, vamos
formular perguntas...
Defesa:- Doutor, o objeto da investigao o senhor pode esclarecer qual
?
Delegado da Polcia Federal:- Sim. Como eu j adiantei para o expresidente, ele envolve reformas e aquisio e registro da propriedade do stio em
Atibaia, eventuais reformas e registro de propriedade do flat...
Declarante:- O senhor deveria estar entrevistando o Ministrio
Pblico, trazer o Conserino aqui e fazer pergunta para ele, para ele dizer que meu,
para ele dizer que o apartamento meu, para ele dizer que eu paguei o apartamento,
ele que tem que dizer, no eu.
Delegado da Polcia Federal:- O que interessa para ns...
Declarante:- Que o cidado conta uma mentira e eu sou obrigado a
ficar respondendo a mentira dele.
Delegado da Polcia Federal:- Mas se o senhor no responder quem
vai responder?
Declarante:- Um cidado que membro do Ministrio Pblico, que
fica a servio da Globo, do Jornal Globo, da Revista Veja, fazendo insinuaes e eu
tenho que responder? Ele que diga, ele que prove, no dia que ele provar que o
apartamento meu algum vai me dar o apartamento, ou o Ministrio Pblico vai me
comprar o apartamento ou a Globo me compra o apartamento, ou a Veja me compra
o apartamento, ou sei l quem vai me comprar o apartamento, o que no possvel
que a gente trabalhe tanto para criar uma instituio forte nesse pas e dentro dessas
instituies pessoas que no merecem estar nessa instituio estejam a servio de
degradar a imagem de pessoas, no sou eu que tenho que provar que o apartamento
meu, ele que vai ter que provar que meu, ele vai ter, eu espero que ele tenha
dinheiro para depois pagar e me dar o apartamento, eu j estou de saco cheio disso,
essa a verdade, esto gravando aqui para ficar registrado. Eu estou de saco cheio de
ficar respondendo bobagens.
Delegado da Polcia Federal:- Certo. Mas, lembre-se que a
oportunidade da sua defesa, do senhor responder, pior se o senhor no tivesse essa
oportunidade, graas tambm ao estado democrtico de direito o senhor tem essa
liberdade...
Declarante:- Mas, tranquilo, meu problema no com voc no, eu
estou irritado porque eu acho que...
Defesa:- O objeto da denncia...
Delegado da Polcia Federal:- Ento, continuando, desculpe,
continuando, o objeto ainda, as doaes apuradas e recebidas por LILS Palestras e
Eventos e Instituto Lula, que foram recebidas de empresas investigadas na Lava Jato,

por se tratarem de doaes grandes, de pagamentos grandes feitos por elas, e por
estar comprovado que essas mesmas empresas tinham, j foram inclusive condenadas
em esquema que envolve a Petrobras, a gente precisa saber se o ex-presidente tem
conhecimento disso e, se tem, que diga o que ele sabe. Continuando, ento, o senhor
j falou que a LILS Palestras e Eventos uma empresa que o senhor constituiu em
seu nome para poder receber os valores de suas palestras. Para fazer o contato com os
contratantes das palestras quem seriam as pessoas responsveis?
Declarante:- As pessoas que entram em contato.
Delegado da Polcia Federal:- Entram em contato com quem, o senhor
falou que foi com o instituto e da...
Declarante:- Entram em contato com o instituto, entram em contato
com o diretor do instituto perguntando da minha disposio, se eu estou disposto a
fazer palestra.
Delegado da Polcia Federal:- Elas entram em contato geralmente
como, por quais meios?
Declarante:- Telefone, e-mail, telefone e e-mail, tudo que existe de
disponibilidade.
Delegado da Polcia Federal:- Certo. Qual a quantidade mdia de
palestras proferidas pelo senhor por ms?
Declarante:- Eu tenho que falar uma coisa, eu preciso explicar uma
coisa porque se no explicar difcil vocs entenderem, quando eu deixei a
presidncia da repblica no dia 31 de janeiro, no dia 1 de janeiro de 2002, eu era o
Presidente da Repblica considerado o melhor Presidente da Repblica do incio do
sculo XXI, pois bem, quando eu deixei a presidncia todas as empresas de palestras,
que organizam palestras de Bill Clinton, Bill Gates, Kofi Annan, Felipe Gonzales,
Gordon Brown, todas as empresas mandaram e-mail, mandaram telegrama,
mandaram convite, telefonaram, que queriam me agenciar para fazer palestra, ns
ento fizemos um critrio de no aceitar nenhuma empresa para me agenciar,
primeiro por cuidado poltico, que a gente no sabia quem eram, e segundo porque a
gente queria fazer palestras selecionadas, ou seja, que a gente pudesse falar do Brasil,
eu posso at mandar para vocs alguns discursos que eu fao, ou seja, a gente fazia
discurso primeiro mostrando o que aconteceu no Brasil em 8 anos, que era o que todo
mundo queria, e depois a gente dizia qual era o futuro do Brasil, o que o Brasil tinha
de perspectiva para a frente, e decidimos, decidimos cobrar um valor, todas as
minhas palestras custam exatamente 200 mil dlares, nem mais e nem menos.
Delegado da Polcia Federal:- Quem decidimos?
Declarante:- Hein?
Delegado da Polcia Federal:- Quem decidimos?
Declarante:- Ns decidimos, ns...

Delegado da Polcia Federal:- Ns?

Declarante:- Eu, eu decidi, eu decidi. Ns pegamos um valor do Bill
Clinton e falamos o seguinte Ns fizemos mais do que ele, ento ns merecemos
pelo menos igual, e a passamos a viajar, eu viajei muito em 2011, at porque eu
queria sair do Brasil para no ficar atrapalhando a presidente que tinha tomado posse,
no sei se voc sabem que um ex-presidente deixa o cargo ficando no mesmo espao,
depois de 2011, em outubro eu peguei um cncer, a fiquei paralisado quase em 2012,
em 2013 fiz palestras, em 2014 eu parei em maro de fazer palestras por causa das
eleies, em 2015 eu quase no fiz palestras porque eu queria que primeiro a
presidenta apresentasse os grandes programas de futuro para o Brasil, porque quando
voc vai fazer palestras voc tem que vender o teu pas, voc tem que mostrar o que
vai acontecer nesse pas, voc tem que atrair investidores, voc tem que mostrar que
voc melhor do que o Mxico, voc tem que mostrar que voc melhor do que o
Canad, voc tem que mostrar que voc melhor que a China, ento quando eu
viajava, at 2013, o Brasil estava construindo as trs maiores hidreltricas do mundo,
o Brasil estava construindo 6 mil quilmetros de ferrovia, 10 mil quilmetros de
rodovia, 20 mil quilmetros de linha de transmisso, tinha os estdios todos da copa
do mundo, tinha as olimpadas, ento o Brasil tinha um portflio de coisas que eu, se
fosse a Dilma, eu viajava todo ms para fora para vender as coisas do Brasil, porque
ela no viaja? O Peru viaja, a China viaja, a Rssia viaja, o Mxico viaja, a Nova
Zelndia, todo mundo viaja vendendo o seu pas, mostrando o que , e eu fazia isso
com muito orgulho, fazia com muito orgulho; eu, se tivesse disposio, em 2011 eu
teria feito acho que uma palestra por dia, ou at duas por dia se eu quisesse, eu tive
proposta de fazer palestra de 500 mil dlares na Coreia e eu no fui.
Delegado da Polcia Federal:- Do norte ou do sul?
Declarante:- No fui. Ento, querido, por isso que eu fui fazer
palestras, porque foi a forma mais decente e a mais digna, recebi proposta para ser
conselheiro do Banco de Desenvolvimento da China no aceitei, recebi convite para
ser conselheiro de empresas multinacionais que trabalham no Brasil no aceitei,
porque eu no quero ser consultor e no sou conferencista, eu sou um contador de
caso, de uma histria de governana bem resolvida.
Delegado da Polcia Federal:- Quanto tempo o senhor leva para contar
essa histria?
Declarante:- Ah, depende, depende, quando eu estou, como diria, tem
hora que me baixa o esprito do Chaves e do Fidel eu falo uma hora e meia, s vezes
eu falo uma hora, falo uma hora e quarenta, uma hora e cinquenta.
Delegado da Polcia Federal:- Mas se fosse o esprito dele seria 6, 12
horas, por a.
Declarante:- porque, sabe o que acontece, tem muita coisa para
contar, se a gente no explicar, se a gente no explicar para as pessoas o que
aconteceu nesse pas, se a gente no explicar o que aconteceu com o sistema
financeiro, o que aconteceu com as empreiteiras, o que aconteceu com a indstria
automobilstica, o que aconteceu com o pequeno agricultor, no teu estado voc
conhece muito e sabe o que aconteceu, se a gente no contar para as pessoas o que

aconteceu nesse pas as pessoas no sabem, se as pessoas ficarem vendo a Globo,

lendo a Veja, as pessoas s vo ver merda nesse pas, ento eu tenho orgulho de
poder viajar o mundo mostrando o que esse pas, tenho orgulho, orgulho, orgulho!
Por isso que em todas as minhas viagens como Presidente da Repblica eu fazia
questo de fazer debates de empresrios brasileiros com empresrios de outros pases
que eu visitava, ndia, China, Estados Unidos, Canad, Rssia, Angola, Argentina,
Peru, Equador, aonde eu fosse eu fazia questo de levar empresrio, por qu? Porque
ns, presidentes, assinamos protocolos de intenes, depois da burocracia vai
trabalhar, um acordo que eu fizer com a CIA Americana para trabalhar em convnio
com a Polcia Federal brasileira eu assino um protocolo, mas se a Polcia Federal no
estiver envolvida participando daquele protocolo vai ficar 8 anos l, que aquilo vai de
gaveta em gaveta; com empresrio a mesma coisa, por que eu levava empresrio?
Porque eu assino protocolo, quem tem interesse de ganhar, comprar e vender so os
empresrios, ento eu fazia questo de coloc-los mesa, terminou a assinatura de
protocolo, terminou ento, voc tem um grande empresrio do Rio Grande do Sul,
que era o Tigre, que era presidente da Federao da Indstria Metalrgica, que
viajava muito comigo, e viajava pra vender mquinas agrcolas gachas para o
mundo saber que no estado do Rio Grande do Sul a gente produzia mquinas
agrcolas da mais alta modernidade, ento...
Delegado da Polcia Federal:- Ex-presidente, desculpe interromp-lo,
mas esse o papel do senhor e eu acredito, de verdade, que o senhor fazia esse papel
muito bem feito.
Declarante:- Por isso que eu no deveria estar sendo perguntado
disso.
Delegado da Polcia Federal:- O problema no esse...
Declarante:- exatamente esse.
Delegado da Polcia Federal:- O problema o depois.
Declarante:- No, o depois mais fcil ainda.
Delegado da Polcia Federal:- O depois, a suspeita que algum batia
na porta desses mesmos empresrios, eu estou explicando para o senhor porque a
gente est aqui...
Declarante:- Eu conheo o assunto.
Delegado da Polcia Federal:- A suspeita que ento...
Declarante:- Eu conheo o assunto.
Delegado da Polcia Federal:- A suspeita que depois...
Declarante:- Um desavisado que no tinha o que fazer, atendendo uma
mentira da revista poca, atendendo uma mentira da revista poca que ns
desmentimos, e ns fizemos uma representao contra o cidado do Ministrio
Pblico no Conselho Nacional do Ministrio Pblico, acho que uma ou duas ns

fizemos, porque ele mentiu, eu quero aqui dizer que ele mentiu, no agiu com a
decncia da corporao, no agiu com a decncia da corporao, porque se tem um
cidado que trabalhou nesse pas para que as corporaes fossem fortes, para que o
Ministrio Pblico fosse cada vez mais independente e mais forte, por isso eu tomei a
atitude de indicar o primeiro da lista, eu fui o primeiro presidente a tomar atitude e
indicar o primeiro da lista, todos eles que eu indiquei, todos, desde o Cludio
Fonteles ao Antnio Fernandes, ao Gurgel foi o primeiro da lista, e a Dilma seguiu, a
lei pode mandar escolher qualquer um e eu escolhi o primeiro da lista por respeito
categoria. A mesma coisa na Polcia Federal, e porque eu fao isso, porque eu acho
que esse estado s ser democrtico quando tiver instituies fortes, e instituies
fortes pressupem pessoas srias, no pode ter moleque, no pode ter moleque, tem
que ter gente sria. Antes de eu levar o nome de algum dvida, eu tenho que ter
prova, uma instituio sria no pode estar a servio do, como que eu vejo hoje,
como que eu vejo hoje, qualquer coisinha vaza, qualquer coisinha, faz 7 anos que
esse Brasil vive assim, na quinta-feira algum da operao Lava Jato vaza uma
matria para a Folha de So Paulo, vaza uma matria para O Estado, vaza uma
matria para a Veja, vaza para a poca, a trabalhar sbado e domingo, eu estou de
saco cheio disso.
Delegado da Polcia Federal:- Doutor, o senhor viu que na semana
passada teve uma fase envolvendo o Joo Santana, o senhor viu quem vazou? Ficou o
documento, o interrogatrio foi para o Jornal Nacional, no foi?
Declarante:- Foi.
Delegado da Polcia Federal:- O senhor viu que estava escrito assim
Cpia ao advogado? Talvez o senhor no tenha percebido, mas est l.
Declarante:- Mas, a maioria, deixa eu te contar, eu fiz depoimento, eu
conheci delegados extraordinrios na Polcia Federal, extraordinrios, mas tambm
tem gente que no presta.
Delegado da Polcia Federal:- Em todos os lugares.
Declarante:- No Ministrio Pblico tem gente extraordinria, mas tem
gente que no vale o que come, e muitas vezes essas pessoas extrapolam. Voc sabe
o que eu tenho medo, que as pessoas no se preocupem em enxovalhar o nome das
pessoas, depois que voc, porque hoje as pessoas so condenadas pelas manchetes
dos jornais, primeira voc detecta o criminoso, a voc vai procurar o crime que ele
cometeu, assim que est a coisa aqui.
Delegado da Polcia Federal:- Mas importante, eu achei bem
importante at para o senhor saber onde isso vai parar na viso da polcia, da
investigao, o que o doutor Hiroshi est falando, que ele disse justamente como isso
usado, de maneira certa ou errada o que est a.
Declarante:- Eu conheo, eu conheo o comeo dessa histria, eu
conheo, no comeo dessa histria ns fizemos uma matria desmentindo a poca, as
sete mentiras da poca, passando uma semana um cidado do Ministrio Pblico,
utilizando a poca, fez as mesmas perguntas da poca, ento isso j estava, ns j
estamos brigando, e vamos continuar brigando.

Defesa:- Doutor, o senhor poderia s continuar s esse raciocnio que

eu queria saber?
Delegado da Polcia Federal:- Eu posso at continuar. A suspeita o
que, o ps. Pelo menos na minha viso dos fatos, o que, que as empresas
conseguiam contratos e de alguma maneira havia um acordo, tcito ou no, ou
costumeiro do mercado ou no, de se pagar determinada comisso em razo dos
fechamentos dos contratos, dentre essas formas...
Defesa:- Todas ou quais empresas, quais empresas?
Delegado da Polcia Federal:- Vamos comear com a Petrobras.
Defesa:- Mas, pela linha, pelo que o senhor diz o seguinte, ento aqui
todas as empresas que eventualmente tenham participado da comitiva...
Delegado da Polcia Federal:- No, a gente pode seguir o raciocnio
do senhor, se a gente quiser, da a gente faz perguntas, mas...
Defesa:- No, eu pergunto o seguinte, na verdade o meu
questionamento o seguinte, hoje existe em Braslia um procedimento do Ministrio
Pblico Federal que investiga as palestras do ex-presidente, pelo que eu vi aqui o
objeto tambm est inserido neste inqurito, existe um inqurito no Ministrio
Pblico de So Paulo que diz respeito ao apartamento e ao stio de Atibaia, pelo que
eu vi isso tambm objeto desse inqurito, e ns temos uma ao no Supremo
Tribunal Federal que discute de quem a atribuio para realizar essa investigao,
no sei se os senhores tm cincia dessa ao, ento, a minha dvida aqui o
seguinte, os senhores esto repetindo a mesma investigao que est em curso em
Braslia e no Ministrio Pblico de So Paulo, os senhores tm conscincia dessas
outras investigaes, porque me parece que essa redundncia de investigaes no
pode ser admitida, ns temos princpios que vedam isso, ento...
Declarante:- Porque a receita j fez, a receita j fez uma investigao
no instituto.
Defesa:- Sim, mas aqui a questo em que medida esse amplo objeto
dentro dessa investigao coincide, ele coincide com as outras investigaes?
Delegado da Polcia Federal:- S para que a gente no se alongue
tanto durante o dia...
Defesa:- S fazer um comentrio aqui...
Delegado da Polcia Federal:- O senhor j perguntou e respondeu, o
senhor citou as outras investigaes que possuem o mesmo objeto desta, que muito
maior, alm do que as outras investigaes esto tratando, essa aqui trata tambm de
recebimento de valores por parte do Instituto Lula e LILS Palestras e Eventos, que
tm origem de empresas investigadas na Lava-Jato. Agora, ns no podemos aqui
continuar um debate de competncia ou atribuio...

Defesa:- No, eu compreendo, mas eu gostaria de perguntar ao

Ministrio Pblico que est aqui presente, se...
Delegado da Polcia Federal:- No, no, mas aqui no o momento,
aqui ...
Defesa:- Mas ...
Delegado da Polcia Federal:- No, no, aqui um termo de
declarao e eu no posso permitir que defesa e Ministrio Pblico criem um embate
agora que diz respeito a uma matria que tem que ser decidida pelo STF talvez.
Defesa:- que na verdade o fiscal da lei deveria se pronunciar sobre
isso.
Delegado da Polcia Federal:- Mas isso a so argumentos que o
senhor tem que colocar em uma petio no foro competente, aqui no o momento
para o senhor questionar o Ministrio Pblico, nem o Ministrio Pblico questionar o
senhor.
Defesa:- Eu sei, no estou questionando, eu s estou colocando porque
isso uma questo, na verdade, que diz respeito garantia do cidado, ento, se o
Ministrio Pblico Federal est presente e fiscal da lei, tem um papel para exercer,
e se o Ministrio Pblico abriu outras investigaes com o mesmo objeto, eu gostaria
que o Ministrio Pblico se pronunciasse sobre o assunto.
Delegado da Polcia Federal:- No, no, mas aqui no para o
ministrio se pronunciar, aqui para a defesa poder exercer o direito de defesa em
termo de declaraes.
Defesa:- Especialmente porque h, h...
Ministrio Pblico Federal:- Eu no vou polemizar, no, s vou fazer
um esclarecimento rpido para o senhor s, no que diz respeito ao Ministrio Pblico
Federal, a investigao em Braslia completamente diversa, isso que eu posso falar
para o senhor do Ministrio Pblico Federal da Lava Jato, como o doutor Luciano
disse, qualquer polmica a respeito disso tem que ir ao judicirio para resolver, a
nica coisa que eu posso discutir aqui com o senhor, e em relao ao Ministrio
Pblico estadual eu no posso dar nenhum dado porque eu no conheo.
Defesa:- Mas tem compartilhamento, os senhores conhecem, tem
compartilhamento.
Defesa:- Sem polemizar, os senhores sabem que existe uma deciso
pendente de uma ministra do Supremo Tribunal Federal, que est a qualquer
momento para decidir quem seria o competente, se seria o estadual ou o federal, e se
esta, se, hipoteticamente, a deciso dela for de que realmente h duplicidade e fixar a
competncia pelo Ministrio Pblico do estado de So Paulo, isso tudo que ns
estamos fazendo estaria, ou cai por terra porque estaria sem competncia, ento o que
causou estranheza a realizao desse ato a to poucas horas de uma deciso do
STF, isto. (inaudvel) para deixar claro s.

Delegado da Polcia Federal:- Prosseguindo as nossas operaes pra

gente poder ir embora hoje n, vamos l, vamos retomar o nosso raciocnio. Em
mdia, no ltimo ano, por exemplo, quantas palestras por ms?
Declarante:- Olha, esse ano foram muito poucas, o ano passado foram
poucas.
Delegado da Polcia Federal:- O que seria pouca?
Declarante:- pouca, acho que foi duas ou trs s.
Delegado da Polcia Federal:- Duas ou trs por ms?
Declarante:- No.
Delegado da Polcia Federal:- O ano todo?
Declarante:- O ano. Primeiro, porque a situao...
No identificado:- O deputado Paulo Teixeira quer acompanhar a
audincia.
Declarante:- Oi Paulo.
Defesa:- Ele tambm advogado, tambm advogado independente
da...
Delegado da Polcia Federal:- seu advogado?
Declarante:- O Paulo , deputado federal do PT.
Delegado da Polcia Federal:- Ah t.
Defesa:- Presidente, tudo bom com o senhor?
Declarante:- Tudo bom, querido.
Defesa:- Bom dia.
Delegado da Polcia Federal:- Bom dia, tudo bem? O senhor est aqui
na condio de deputado ou de advogado?
Defesa:- Os dois.
Defesa:- Vou pedir para o senhor...
Delegado da Polcia Federal:- No, no, agora no, na condio de
advogado, mas eu acho que o presidente j tem os seus advogados...
Defesa:- Prossegue assim mesmo?

Delegado da Polcia Federal:- Prossegue assim, mas ele j est

representado pelos advogados.
Declarante:- Vamos seguir.
Delegado da Polcia Federal:- Eu falo isso porque se ns no criarmos
um critrio razovel, com certeza vai ter 5 mil advogados querendo estar aqui
presente com o senhor, ento a gente no vai conseguir cumprir a nossa meta hoje,
que dar o seu direito de defesa s acusaes ou s suspeitas que esto sendo
levantadas. Vamos l.
Defesa:- Ele no constou como advogado, desculpe, est pedindo na
OAB, mas no constou como advogado, deixou l, se esqueceu de constar como
advogado, correto?
Delegado da Polcia Federal:- No, se ele no est como advogado e
no tem OAB ele no pode permanecer.
Defesa:- Eu posso declinar minha OAB aqui, 156333.
Delegado da Polcia Federal:- Mas ela est ativa?
Defesa:- Est ativa.
Declarante:- Ele no incomoda nada.
Delegado da Polcia Federal:- No, mas temos que ter critrio, eu no
conheo...
Declarante:- Ele no vai falar, ele vai ouvir.
Delegado da Polcia Federal:- Eu acho que, com certeza, ele tem todas
as intenes, mas ele no faz parte das declaraes e ele s pode permanecer aqui se
ele tem uma OAB ativa e est na condio de seu advogado.
Defesa:- Pode constar como advogado, isso aqui no vai ser... No
teremos outros casos, mantm ele junto aqui como advogado, no vai haver
(inaudvel).
Defesa:- (inaudvel). Eu estou licenciado da OAB de So Paulo.
Delegado da Polcia Federal:- Exceo ento, t? Uma exceo para o
senhor estar aqui presente, est bem?
Defesa:- Aproveitando que tambm interromperam, ns temos a
tambm um colega do nosso escritrio, faz parte do nosso escritrio, que um
criminalista que ns queramos que ele tambm participasse, do nosso escritrio.
Delegado da Polcia Federal:- Ento, o senhor como est na verdade
como testemunha o senhor pode sentar junto com as demais testemunhas ali?
Obrigado. Ali j tem duas testemunhas, o senhor a terceira ento, t? Mais para trs

um pouquinho, seno ns no podemos ter... Doutores, podemos fazer um acordo,

acertar aqui que no ter mais...
Defesa:- Perfeito, ok, no tem problema nenhum, ok.
Delegado da Polcia Federal:- s porque o objetivo do ato no ser
cumprido se a cada momento a gente parar o raciocnio para mais uma pessoa entrar.
Defesa:- Na verdade, o meu pronunciamento foi s em relao
compreenso do objeto de extenso, considerando que h outros procedimentos em
curso.
Declarante:- Delegado, vamos l, estou disposio aqui.
Delegado da Polcia Federal:- Vamos de novo, tomara que a gente
termine hoje. Qual a quantidade mdia de palestras que o senhor proferiu no ano de
dois mil e... O senhor disse que no ano passado, vamos retomar do princpio...
Declarante:- No ano passado eu s fiz duas ou trs palestras.
Delegado da Polcia Federal:- Duas ou trs no ano todo.
Declarante:- E por uma razo muito simples, como tem uma crise
mundial e como o Brasil est em crise, a economia no est bem, voc no tem um
portflio que voc possa vender ao mundo como voc tinha em 2013, ou seja, em
2013 o pr-sal era um baita de uma coisa nesse pas, as construes da ferrovia, das
hidreltricas, das linhas de transmisso, era uma coisa muito pujante, a copa do
mundo era uma coisa muito pujante, hoje voc no tem, hoje como o governo ainda
no tem um programa denso, ou seja, eu no quero mais viajar s falando do meu
governo porque j faz 6 anos que eu deixei o governo, ento chega uma hora que no
d mais para voc ficar falando o que aconteceu at 2008, 2009, 2010, e no falar do
futuro, ento eu espero que agora que a Dilma anunciou um programa de
investimento de 83 bilhes de dlares e que o ministro da economia est trabalhando
numa proposta de futuro, eu espero, no apenas eu, eu acho que o povo brasileiro
inteiro est esperando que haja uma coisa forte para a gente ver o Brasil voltar a
crescer, vai voltar a gerar emprego, ou seja, o que ns estamos todos esperando que
a roda gigante do desenvolvimento seja acionada para a gente voltar a crescer, a sim,
eu terei imenso prazer em viajar o mundo para difundir o Brasil outra vez.
Delegado da Polcia Federal:- Ano passado, 2015, duas ou trs
palestras, ano anterior quantas?
Declarante:- Em 2014 eu parei acho que em maro ou em abril, eu no
sei quantas, mas isso o instituto tem porque o instituto j divulgou, no sei se para o
Ministrio Pblico, no sei se para a Polcia Federal, fizemos uma revista, colocamos
todas as palestras, fotografias, j foi divulgado.
Delegado da Polcia Federal:- Em 2014.
Declarante:- Eu no sei por data, ns paramos de fazer palestra em
abril por causa que era eleio.

Delegado da Polcia Federal:- Ah, sim. Nesses 3, 4 meses de 2014, o

senhor conseguiu fazer uma por ms?
Declarante:- Eu no tenho noo, no, eu no tenho noo, eu fiz
algumas palestras, mas eu no tenho noo de quantas eu fiz.
Delegado da Polcia Federal:- Certo. E em 2013?
Declarante:- Eu fiz muita palestra em 2013.
Delegado da Polcia Federal:- Quantas por ms ou por semana?
Declarante:- Ah, eu no sei, no pergunte para mim que eu no sei, se
voc quiser voc recebe aqui por escrito, detalhado, quantas por ms.
Delegado da Polcia Federal:- No, no, eu quero a sua palavra, eu
quero a sua memria.
Declarante:- No, no tenho, no tenho noo, querido, no tenho
noo.
Delegado da Polcia Federal:- O senhor viajou muito para o exterior
em 2013?
Declarante:- Viajei muito, muito, muito.
Delegado da Polcia Federal:- Quando o senhor visitava um pas para
fazer a palestra, o senhor fazia mais de uma palestra naquele pas?
Declarante:- Mais, eu fazia a palestra oficial e fazia reunio com o
movimento sindical onde tinha, fazia palestra para discutir o programa Fome Zero
com as pessoas que cuidam de polticas sociais.
Delegado da Polcia Federal:- Mas, remunerado em cada uma dessas?
Declarante:- No, remunerado era uma s.
Delegado da Polcia Federal:- Ento, cada vez que o senhor ia num
pas o senhor era remunerado apenas uma vez?
Declarante:- Uma vez, uma palestra, e eu aproveitava a viagem da
palestra e fazia reunies com sindicalistas, reunies com movimentos sociais.
Delegado da Polcia Federal:- E quanto tempo o senhor ficava nesse
pas que o senhor ia dar palestra, para poder fazer essas reunies?
Declarante:- Esse era o problema da minha vida, que eu nunca, eu
nunca consegui ficar dois dias num pas, ou seja, uma das crticas que eu recebia
que eu deveria aproveitar a viagem e descansar, ento muitas vezes eu ia, chegava, eu
gostava de viajar de dia, sempre gostei de viajar de dia para chegar noite, dormir
uma noite e acordar no pas que eu ia fazer a palestra, que muito melhor do que

voc viajar no avio, dormir no avio e fazer palestra, ento normalmente eu viajava,
chegava l 11 horas da noite, meia-noite, 1 hora da manh, dormia, fazia a palestra e
embarcava de volta, ou seja, era toda, toda, h quem dia que o cncer que eu peguei
foi por falta de cuidado, porque mesmo quando eu era presidente era a mesma coisa,
ou seja, eu nunca fiquei um dia de descanso num lugar, eu ia, partia e voltava.
Delegado da Polcia Federal:- Mas o que cansa mais, estar fora do
pas ou viajar para aquele pas?
Declarante:- Eu acho que o que cansa mais o avio mesmo,
desgastante.
Delegado da Polcia Federal:- Quantas viagens por semana o senhor
aguentaria fazer por ms de avio para outro pas, para no ter tanto desgaste, dentro
do suportvel, quantas viagens?
Declarante:- Ah, eu viajei muito, eu viajei, eu fui o presidente que
mais viajou na histria do Brasil, se voc pegar da proclamao da repblica at a
minha chegada presidncia e voc somar todas, eles no viajaram o tanto que eu
viajei.
Delegado da Polcia Federal:- Mesmo sendo to desgastante?
Declarante:- E viajava porque tinha que ajudar esse pas, por isso que
o Brasil passou a ser respeitado, por isso que o Brasil passou a ser admirado,
porque a gente fazia acontecer mesmo.
Delegado da Polcia Federal:- Em 2011, quando o senhor deixou a
presidncia, o senhor teve muitas viagens para palestras ou no?
Declarante:- Muitas.
Delegado da Polcia Federal:- Foi o ano que o senhor mais viajou?
Declarante:- Foi o ano que eu mais viajei porque eu tinha dois
interesses, primeiro era me afastar um pouco do Brasil, eu no queria ficar no Brasil
para, um dia eu vou lhe contar a histria do vaso chins, um ex-presidente que nem
um vaso chins, quando voc est na presidncia voc ganha aquele vaso chins, tem
palcio para voc colocar, quando voc sai da presidncia que voc vai pra sua casa,
o que voc faz com aquele vaso? Ele no cabe na tua casa, ento um ex-presidente
ele termina ficando incomodando, se quem eleito de oposio bom porque j
comea a descer o cacete nele no dia seguinte, mas se uma pessoa que voc ajudou
a eleger voc tem a responsabilidade de ficar quieto e deixar a pessoa governar, por
isso que eu viajei muito.
Delegado da Polcia Federal:- Certo. E o que viajar muito, uma
viagem por semana ou uma viagem por ms?
Declarante:- No, s vezes eram duas viagens por, s vezes uma
viagem por semana, s vezes era mais, s vezes eu ia para um pas e de l j ia para
outro, foi desgastante.

Delegado da Polcia Federal:- Da foi diminuindo em 2012, em 2013.

Declarante:- No, no, em 2012 eu quase no viajei por causa do
cncer, eu detectei um cncer, eu detectei um cncer no dia 27 de outubro, dia do
meu aniversrio, eu detectei um cncer na garganta, comecei a fazer quimioterapia.
Delegado da Polcia Federal:- Isso em 2012?
Declarante:- Hein?
Delegado da Polcia Federal:- Foi em 2012?
Declarante:- Em 2011.
Delegado da Polcia Federal:- 2011.
Declarante:- A comecei a fazer quimioterapia, comecei a fazer
radioterapia, s fui comear a ficar razoavelmente bem, a campanha do Haddad foi
em outubro de 2012, eu ainda no conseguia falar porque tossia mais do que falava,
eu s fui ficar pronto mesmo em 2013.
Delegado da Polcia Federal:- Incio, meio ou fim?
Declarante:- Hein?
Delegado da Polcia Federal:- Incio, meio ou fim de 2013?
Declarante:- Eu acho que no comeo de 2013 eu estava muito ruim da
garganta, estava muito inchado e a garganta ficava irritada por qualquer coisa.
Delegado da Polcia Federal:- Foi de tanta palestra em 2011, ento.
Declarante:- Hein?
Delegado da Polcia Federal:- Foi de tanta palestra, n.
Declarante:- Mas eu sempre fui, eu sempre fiz muita coisa, tinha dia
que eu fazia 30 assembleias quando eu estava no sindicato, tinha dia que eu rodava,
comeava a fazer palestra s 6 horas da manh, ia terminar s seis horas da manh do
dia seguinte, fazendo por rodzio, por fbrica, por setor.
Delegado da Polcia Federal:- Certo. Quais so as condies
relacionadas ao apoio operacional para a LILS formalizar os contratos, como que
feita essa parte?
Declarante:- Eu no sei como que feito, eu no sei como que
feito, eu no, no, eu s vou dizer uma coisa para voc, quem quiser me contratar
para uma palestra, quem quiser me contratar hoje, amanh ou depois de amanh, vai
ter que pagar a palestra, vai ter que colocar transporte minha disposio e vai ter
que pagar intrprete, o mnimo, se quiser quer, se no quiser... Sabe? o seguinte,
se quiser pagar, paga, se no quiser no paga, eu no sou obrigado a ir, eu tenho o

direito de no ir, Ah, eu no quero ir, ento no vou, pronto, tchau e beno. A
pessoa no tem obrigao de me contratar e eu no tenho obrigao de aceitar,
assim que eu fao contrato.
Delegado da Polcia Federal:- E s para o senhor ou para equipe
junto?
Declarante:- No, o contrato para mim, a equipe vai comigo, faz
parte da minha equipe.
Delegado da Polcia Federal:- Quem?
Declarante:- A minha segurana viaja por conta, que a minha
segurana oficial, mas, por exemplo, eles pagam a diria de assessor de imprensa,
pagam a diria de intrprete, eu no aceito intrprete deles, ou seja, eu no aceito
porque intrprete voc falando pela boca do outro, ento eu quero algum que me
entenda, que entenda a linguagem popular desse pas, que conhea um pouco da
histria sindical, que conhea um pouco da histria do meu governo, que conhea um
pouco da histria do PT, eu quero algum que me conhea para poder me interpretar,
ento por isso que eu no aceito, Ah, vai ter um intrprete na Alemanha, ento
fica com eles, eu quero o meu.
Delegado da Polcia Federal:- E o avio de carreira, comercial?
Declarante:- No, a maioria no, a maioria avio alugado, se quiser
me contratar tem que pagar avio, seno no contrata.
Delegado da Polcia Federal:- Mesmo sendo l do outro lado do
mundo?
Declarante:- , seno no fao a viagem.
Delegado da Polcia Federal:- A sua segurana a atual, que vai junto
nas palestras, mesmo sendo noutro pas?
Declarante:- Hein?
Delegado da Polcia Federal:- A segurana?
Declarante:- A segurana vai, a segurana permanente.
Delegado da Polcia Federal:- Mas ela no recebe da LILS. Ela
sempre remunerada pelo...
Declarante:- No, as coisas dela so as coisas oficiais.
Delegado da Polcia Federal:- Certo.
Declarante:- O salrio deles o salrio que eles ganhavam das foras,
no sei se das foras armadas, ou seja, a...

Delegado da Polcia Federal:- A diria tambm.

Declarante:- No, a viagem deles paga, eles vo de avio de carreira
antes, e a viagem deles paga pelo esquema da presidncia, no meu tempo era bem
pouquinho, devia ser uns cem reais, ou seja, querido, eu vou lhe contar uma coisa, eu
quando vejo denncia de corrupo, eu vejo e acho que tem muita, eu devo lhe contar
uma histria, deputado Paulo, a primeira viagem que eu fiz para a ONU, 23 de
setembro de 2003, os companheiros que levam a bagagem, alguns companheiros de
segurana levaram, eu vou at, porque est filmando aqui, eu vou falar que tive
utilidade um dia na vida, levaram frango com farinha, chegaram no hotel, aqui no
hotel que todo mundo acha que chic, o Waldorf Astoria, no tem?
Delegado da Polcia Federal:- Sim.
Declarante:- Eles imaginaram que o cofre era o micro-ondas e
colocaram o frango l dentro, e no conseguiram abrir o cofre, acho que o frango
deve estar l at hoje ou o cara do hotel encontrou o frango. O pessoal comia, o
pessoal da presidncia comia coisa que levava, s vezes cozinhava no quarto, porque
a diria no dava para pagar nada.
Delegado da Polcia Federal:- Ainda hoje assim no poder executivo.
Declarante:- No, ns depois, depois das duas CPIs, ns criamos um
mecanismo que valorizou um pouco a diria, mas era uma vergonha, o ministro de
estado aqui no Brasil, o Roberto, se viesse um ministro da Espanha aqui ele no
podia convidar para jantar porque ele no podia pagar, no tinha verba para pagar, e
uma vergonha porque voc viaja para qualquer lugar do mundo, voc vai jantar, as
pessoas nem, voc no tem nem que olhar se vem nota ou no porque algum j foi
pagar, aqui no Brasil voc obrigado a pagar do teu bolso ou voc obrigado a falar
para o cara Olha, d para voc contribuir, repartir aqui?, agora melhorou um
pouquinho, mas era uma misria, era uma misria. Ento, eu...
Delegado da Polcia Federal:- Mas continua no sendo possvel pagar
um hotel decente, eu acho que a diria do poder executivo ainda continua...
Declarante:- No, eu acho que continua pequena ainda, pequena, mas
melhorou um pouco, era bem pior, voc no tem noo do que era isso.
Delegado da Polcia Federal:- Eu tenho, eu viajei muito ganhando 59
reais e 60 centavos de diria, eu viajei para fazer combate ao crime organizado,
contra trfico de drogas na fronteira, crime organizado, tive que ficar 6 meses
ganhando 59 reais e 60 centavos, isso...
Declarante:- Mas a partir do meu governo melhorou.
Delegado da Polcia Federal:- Isso em 2006.
Declarante:- A partir da melhorou. Eu acho, no, era uma vergonha
isso, o poder executivo brasileiro.

Delegado da Polcia Federal:- Infelizmente, uma audincia policial e

existem outros senadores e deputados que infelizmente a gente no tem condio de
admitir a entrada. O senhores entenderam no ? Que no possvel a gente permitir.
Defesa:- E foi acordado tambm.
Delegado da Polcia Federal:- Foi, foi acordado, ento a gente no vai
permitir qualquer outra interrupo desse tipo.
Declarante:- Ento, vamos l.
Delegado da Polcia Federal:- Vamos l, vamos l. O senhor
entendeu? Seno ns no vamos sair daqui hoje, mas fica registrado o apoio, com
certeza vai ter no mnimo dezenas de apoiadores a. Eu vou pedir ento que seja feita
uma segurana maior nesse prdio.
Declarante:- No, vamos esperar, vamos esperar para ver se acontece,
eu acho que no vai acontecer.
Delegado da Polcia Federal:- Pelo que eu estou vendo, vai comear...
No identificado:- O doutor Ivan, que o delegado daqui, ele pediu
para avis-lo que vem uma manifestao em direo ao local.
Delegado da Polcia Federal:- Eu j passei um briefing da segurana
para o tenente Morais...
Declarante:- Se vai ter manifestao contra, vai ter a favor.
Delegado da Polcia Federal:- O procedimento a pra...
No identificado:- uma manifestao favorvel, de apoio ao
presidente, que est vindo em direo ao local.
Declarante:- Mas eu sugiro que a gente siga aqui com a nossa tarefa.
Delegado da Polcia Federal:- Claro, vamos, vamos fazer para no ter
que repetir esse ato em outro local, a vai virar um...
Declarante:- Eu vou tentar fazer menos discurso, vou ser mais rpido
para facilitar a minha vida e a sua.
Delegado da Polcia Federal:- Perfeito, vamos l, vamos l. O senhor
j disse que os pagamentos sempre so feitos antes da realizao das palestras,
correto?
Declarante:- Hein?
Delegado da Polcia Federal:- O senhor disse, e eu gostaria de
confirmar, que os pagamentos nas suas palestras empresa LILS...

Declarante:- Deixa eu falar uma coisa para voc, eu no sei como so

feitos, eu sei que so contratados, as pessoas pagam, se no exterior vai direto...
Delegado da Polcia Federal:- No, pagam antes ou depois da
realizao da palestra?
Declarante:- Acho que deve pagar quando eu fao a palestra, no sei se
eles pagam antes, e se eu morrer e no for fazer a palestra? Alis, o Bill Clinton veio
fazer uma com 2 anos de atraso aqui, ele ia fazer a palestra no dia que morreu o
Mandela, ele teve que ir para o enterro do Mandella, ficou devendo a palestra, veio
pagar a 1 ms atrs.
Delegado da Polcia Federal:- Certo. As palestras no exterior so
pagas no exterior?
Declarante:- No sei, sinceramente eu no sei.
Delegado da Polcia Federal:- Quem trata disso?
Declarante:- Pode ver com o Paulo, pode ver com a Clara como paga,
porque...
Delegado da Polcia Federal:- Com o Paulo Okamotto ou com a Clara
Ant?
Declarante:- Eu acho que pagam diretamente l e vai para o Banco
Central, e desconta imposto de renda e...
Delegado da Polcia Federal:- Certo, certo. E o valor, o senhor j
falou que 200 mil dlares.
Declarante:- Nem mais e nem menos.
Delegado da Polcia Federal:- Nem mais, nem menos.
Declarante:- Quando o dlar est a 4 e quando o dlar est a 1.
Delegado da Polcia Federal:- Certo.
Declarante:- Voc percebe que eu devo ser favorvel ao dlar est um
pouquinho alto nesse momento.
Delegado da Polcia Federal:- Quem arca com os custos de transporte,
hospedagem e alimentao?
Declarante:- S para repetir, quem me contrata paga tudo.
Delegado da Polcia Federal:- Perfeito, perfeito.
Declarante:- Aqui e no exterior.

Delegado da Polcia Federal:- Qual o tipo de hospedagem que o

senhor exige nessas palestras, quando o senhor se desloca?
Declarante:- As que tem.
Delegado da Polcia Federal:- No faz exigncia de...
Declarante:- No fao exigncia porque, voc sabe o que acontece, eu
cansei de ficar em apartamento e a nica coisa que eu utilizava era o banheiro de
manh e a cama durante 6 horas, ento eu fico no apartamento que tiver.
Delegado da Polcia Federal:- E no caso dos seus seguranas, quem
costuma viajar com o senhor, ou antes, mas, enfim, para que lhe possa garantir essa
segurana?
Declarante:- Quem coordena a minha viagem o tenente Morais.
Delegado da Polcia Federal:- tenente-coronel ou tenente?
Testemunha:- Tenente.
Delegado da Polcia Federal:- Tenente.
Declarante:- Normalmente, o esquema de segurana da presidncia
manda, normalmente manda duas pessoas na frente no Morais?
Testemunha:- , nas passadas foram duas pessoas.
Declarante:- Se eu for fazer trs pases, vai dois para um lugar, dois
para o outro, a o do primeiro pas viaja para o segundo pas, e s quem viaja comigo
o tenente Morais.
Delegado da Polcia Federal:- Est certo.
LUIZ INCIO LULA DA SILVA PARTE 4
Delegado da Polcia Federal:- Quem cuida da questo de comprovante
de compra de passagem e reserva de hotel?
Declarante:- (incompreensvel)
Delegado da Polcia Federal:- Qual o tempo mdio de durao das
palestras proferidas pelo senhor, em suas palestras? O tempo mdio, o senhor j
falou, que pode ser uma hora e meia...
Declarante:- J falei, j falei.
Delegado da Polcia Federal:- Em suas palestras o senhor menciona o
nome do contratante?

Declarante:- s vezes no, s vezes eu vou l, na maioria das vezes eu

no falo o nome do contratante, porque normalmente o contratante que me contrata
faz convnio com os empresrios do local, com federaes, com... e coloca banner,
banner, ou seja, eu...
Delegado da Polcia Federal:- De quem , digamos, o patrocinador
daquela palestra no Brasil, no exterior...
Declarante:- Normalmente o patrocinador da palestra faz convnio
com os empresrios locais, porque s tem sentido fazer palestra...
Delegado da Polcia Federal:- Que tipo de convnio, ele tem interesse
local obviamente...
Declarante:- Eu falei a palavra convnio, mas, que veja, se eu for
fazer uma palestra no Rio Grande do Norte, a mim interessa que esteja presente a
Federao dos Empresrios do Rio Grande do Norte, a Federao dos Bancos do Rio
Grande do Norte, a Federao... pra mim interessa levar o grosso dos empresrios
locais. Ento normalmente as empresas contatam com as empresas locais e fazem
parceria. s vezes na sede da Federao do Estado, s vezes na sede da Federao
de um pas, s vezes num centro empresarial em Berlim, s vezes num centro
empresarial, sabe... na ndia. E eu vou l pra falar do Brasil. No vou l pra falar de
empresa, querido. Eu l pra falar do Brasil, eu vou l pra falar de como possvel
governar um pas pensando no povo, essa a coisa que mais me d orgulho e a coisa
que mais eu fao na vida.
Delegado da Polcia Federal:- E o pagamento de 200 mil dlares, o
que pode chegar a quase 1 milho de reais por cada palestra...
Declarante:- Depende, agora, mas podia chegar s a 200 mil.
Delegado da Polcia Federal:- No, claro, claro. Podia chegar s a 200
mil.
Declarante:- , que se voc s nivelar por cima, eu estou ferrado.
Delegado da Polcia Federal:- No, no, no, mas eu quero tentar
formar um raciocnio pra lhe questionar. Essa determinada empresa que
eventualmente lhe patrocina num pas, seja aqui ou fora, ela tem interesse comercial
com aquele pas?
Declarante:- No acho que ela tem interesse, ela tem, veja, o que uma
empresa quer saber? Por bem ou por mal, uma empresa quer saber se o Brasil est
bem, se compensa fazer investimento naquele pas, ou se o Brasil est mal e no
compensa. Hoje, no mundo de hoje, como que acontece? Os tucanos viajam o
mundo falando mal do Brasil. Eu tambm j fui oposio, j viajei falando mal do
Brasil. Falando mal do governo, na verdade. Ento o que acontece? Os tucanos
viajam dizendo: O Brasil est tudo errado, no d certo, porque... Sabe? E eu viajo
falando bem do Brasil, esse pas porreta, esse pas tem um povo trabalhador. Sabe?
Ento, voc novo, um dia pode chegar a Presidente da Repblica, e voc vai
aprender uma lio que muita gente no aprendeu nesse pas: hoje, hoje, os

investimentos em um pas depende muito da credibilidade que os governantes

tenham, depende da seriedade jurdica que o pas tenha e depende da oportunidade de
investimento que esse pas tenha. No s mo de obra barata ou imposto caro,
seno estava todo mundo na Nicargua, todo mundo na Guatemala, todo mundo nos
pases que tm imposto bem caro. As pessoas vo para os Estados Unidos que o
imposto alto, vo pra Alemanha que o imposto alto, vo pra Sucia, ento...
Delegado da Polcia Federal:- Mas, veja bem, nessas palestras,
quando uma determinada empresa lhe contrata pra levar a um determinado pas em
que ela tenha interesse comercial, aquele pas ele no est interessado em contratar o
Brasil, ele est interessado em contratar aquela empresa, e o senhor vai levar...
Declarante:- que eu no estou falando para o pas, eu estou falando
para os empresrios que esto presentes, e tem...
Delegado da Polcia Federal:- Mas o senhor tem que fazer propaganda
do Brasil ou da empresa que tem interesse em...?
Declarante:- Eu fao propagando do Brasil.
Delegado da Polcia Federal:- Mas, e a empresa ganha o qu?
Declarante:- Interessa para a empresa, interessa para a empresa.
Quanto que voc acha que os empresrios brasileiros ganharam quando o Brasil
estava em alta? Quando o pas est em alta, meu filho, todo mundo ganha. como o
time do Barcelona, quando o time est em alta todo mundo ganha, quando o time est
em baixa, voc pode vender ouro que voc no ganha.
Delegado da Polcia Federal:- Quem define o tema das palestras?
Declarante:- Normalmente, cada convite que vem, voc pergunta:
Que tema o senhor gostaria, ou a senhora, gostaria que fosse abordado? Se a
questo ambiental, se a questo econmica... No meu caso, e isso que me d
orgulho, o que mais as pessoas queriam saber qual foi o milagre que aconteceu no
Brasil. Qual foi o milagre. Porque o Brasil passou de repente a ser sinnimo de coisa
boa. Porque que, de repente, Bush passou a falar bem do Brasil, o Chirac passou a
falar bem do Brasil, ngela Merkel passou a falar bem do Brasil, Hu Jintao passou a
falar bem do Brasil, Putin passou a falar bem do Brasil, Sarcosi passou a falar bem
do Brasil, o New York Time passou a falar bem do Brasil, a Revista Time passou a
falar ... De repente por que essa coisa aconteceu, por que aconteceu? Porque as
pessoas viram no mundo pela primeira vez o pessoal do degrau de baixo subir um
degrau na vida e fortalecer aquilo que eu dizia: Pobre no problema, pobre
soluo. Empresta 1 bilho para um rico, ele vai abrir uma conta pra fazer
especulao, com a prpria taxa Selic nossa. Empreste 50 reais para um pobre que
ele vai comprar po, ele vai comprar um chinelo, ele vai comprar uma coisa que vai
fazer o mercado funcionar no dia seguinte.
Delegado da Polcia Federal:- Se o contratante pedir que o senhor fale
sobre um tema, tem algum problema nisso?
Declarante:- Depende do tema.

Delegado da Polcia Federal:- No, um tema comercial.

Declarante:- Falo, falo.
Delegado da Polcia Federal:- Com relao distribuio de lucros da
LILS. A LILS foi uma empresa recebedora das suas palestras...
Declarante:- No teve distribuio de lucro, filho. No teve
distribuio de lucro.
Delegado da Polcia Federal:- O senhor gasta como o senhor quer, n?
Declarante:- lgico. E eu gasto muito pouco.
Delegado da Polcia Federal:- Quem o seu scio na LILS?
Declarante:- O Paulo Okamotto.
Delegado da Polcia Federal:- Ele ganha alguma coisa?
Declarante:- Acho que ganha alguma coisa, acho que ns pagamos pra
ele alguma coisa.
Delegado da Polcia Federal:- Simblica ou por comisso?
Declarante:- No, no tem comisso, no. Ele ganha... sabe? Ele tira
acho que um pr-labore, acho que tira.
Delegado da Polcia Federal:- Pelo que?
Declarante:- Pela administrao que ele faz, o Paulo cuida de tudo.
Delegado da Polcia Federal:- E ele recebe tambm pelo instituto?
Declarante:- No recebe pelo instituto.
Delegado da Polcia Federal:- No? S pela LILS?
Declarante:- O Paulo Okamotto radicalmente contra o instituto pagar
salrio pra diretor.
Delegado da Polcia Federal:- Tem algum outro diretor que receba?
Declarante:- Tem, porque o diretor precisa sobreviver, sabe que diretor
come tambm, paga aluguel.
Delegado da Polcia Federal:- Sim.
Declarante:- Se eles trabalham l, eles tm o direito de receber.
Delegado da Polcia Federal:- que de repente teria outro que
pensasse como ele.

Declarante:- No, no.

Delegado da Polcia Federal:- Rapidinho, uma relao de empresas
que pagaram ento pra LILS... Desculpe, que receberam da LILS, s um minuto... Da
mesma forma que eu dei aquela relao, s pra gente esclarecer porque foi pago pra
essas empresas. Bom, Paulo Okamotto o senhor j mencionou. Luiz Cludio Lula da
Silva, seu filho, em 2012, 134 mil.
Declarante:- Deve ter sido ajuda de custo para o meu filho.
Delegado da Polcia Federal:- Da empresa?
Declarante:- Deve ter sido pagamento meu pra ele.
Delegado da Polcia Federal:- Certo.
Declarante:- Deve ter sido, estou achando que o mais provvel.
Delegado da Polcia Federal:- Certo. Em 2013 tambm, 70 mil pra
ele. Paulo Okamotto tambm tem nesses anos, mas no preciso perguntar que o
senhor j respondeu. Multi Interpretao Ltda.
Declarante:- No sei o que , querido.
Delegado da Polcia Federal:- LFS Contabilidade Tributria, pouco
valor, certamente a contabilidade, o senhor sabe dizer?
Declarante:- Deve ser, eu imagino que seja escritrio de contabilidade.
Delegado da Polcia Federal:- Sim, sim, sim. Aquelas mesmas
empresas que apareceram, a Flex BR em 2013, 20 mil, mas o senhor sabe por que?
Declarante:- ... aceno negativo com a cabea
Delegado da Polcia Federal:- Em 2014 foi 51 mil, de repente o
senhor pode lembrar n, foi em 2014...
Declarante:- que empresa?
Delegado da Polcia Federal:- Flex BR Tecnologia.
Declarante:- Deve ter prestado algum servio, querido.
Delegado da Polcia Federal:- Flex BR Tecnologia.
Declarante:- Deve ter prestado alguma coisa.
Delegado da Polcia Federal:- A Rima Solues, no mesmo ano,
Comunicaes, tambm recebeu 45 mil, o senhor no lembra o por que...
Declarante:- O que?

Delegado da Polcia Federal:- Rima Solues em Comunicaes, 45

mil, no ano de 2014.
Declarante:- Vou te falar uma coisa, eu no sei se vai te ajudar, mas
voc deve imaginar que eu no cuido dessas coisas. Voc deve imaginar que eu no
fico sentado discutindo pagamentos de 10, de 20, de 30 ou de 50. Eu no fico
discutindo isso.
Delegado da Polcia Federal:- Na prtica, na prtica ento o Instituto
LILS e...
Declarante:- No da minha alada.
Delegado da Polcia Federal:- O Instituto Lula e LILS Palestras se
confundem contabilmente, o senhor no se intromete nisso?
Declarante:- No se confundem porque so duas contabilidades
diferentes. Acontece que a pessoa uma s, eu gostaria de me dividir em dois.
Delegado da Polcia Federal:- Mas quem cuida dessa contabilidade?
Declarante:- Eu gostaria de me dividir em dois. Devem ter empresa de
contabilidade a, deve ter.
Delegado da Polcia Federal:- No, que tem empresas...
Declarante:- Deve ter, mas da o seguinte...
Delegado da Polcia Federal:- com valores significativos, o senhor
pagou 50 mil.
Declarante:- Se voc conversar o mesmo assunto com o Paulo
Okamotto, voc receber explicaes, porque essas empresas todas devem ser
contratadas por ele.
Delegado da Polcia Federal:- Inclusive para a LILS Palestras?
Declarante:- Deve.
Delegado da Polcia Federal:- Certo. Vamos mudar de tema agora,
Jos Carlos Bumlai e Schahin Engenharia, ...
Declarante:- Eu j respondi isso em Braslia, no possvel que vocs
no estejam... Voc sabe que o...
Delegado da Polcia Federal:- O senhor est respondendo por fatos
aqui, no por pessoas.
Declarante:- Voc sabe que o atentado s torres, uma das coisas que
dizem que aconteceu aquele atentado foi porque a polcia no se comunicava. Eu j
fui Braslia pra...

Delegado da Polcia Federal:- No, o senhor pode ter certeza que o

que o senhor falou em Braslia no o que eu vou lhe perguntar aqui, t?
Declarante:- Ento pode perguntar, pode perguntar.
Delegado da Polcia Federal:- O senhor conhece Jos Carlos Bumlai?
Declarante:- Conheo.
Delegado da Polcia Federal:- Em quais circunstncias o senhor
conheceu ele ? Em quais circunstncias o senhor o conheceu?
Declarante:- a mesma pergunta que voc est fazendo a, a mesma
pergunta que fizeram l.
Delegado da Polcia Federal:- s pra contextualizar, na verdade no
esse o problema, a investigao no porque o senhor ...
Declarante:- Eu, na campanha de 2002, o PT governava o Estado do
Mato Grosso do Sul e eu precisava fazer uma campanha na televiso falando de
agropecuria e de agricultura, e o Estado do Rio Grande do Sul, no sei se voc sabe,
o Estado que tinha 3 milhes de habitantes e 26 milhes de cabeas de gado.
Delegado da Polcia Federal:- 3 milhes de habitantes?
Declarante:- . Tinha 3 milhes de habitantes... Mato Grosso do Sul.
Delegado da Polcia Federal:- Quando isso?
Declarante:- Nos anos 90.
Delegado da Polcia Federal:- Mato Grosso do Sul?
Declarante:- , Mato Grosso do Sul.
Delegado da Polcia Federal:- Sim.
Declarante:- Nos anos 2000. E eu fui fazer uma gravao, e o
governador do PT era amigo do Jos Carlos Bumlai e eu fui fazer na fazenda dele a
gravao, num curral, gravando, falando da agropecuria. Foi da que eu travei
amizade com o Jos Carlos Bumlai.
Delegado da Polcia Federal:- Certo. O senhor teve relao
profissional com ele?
Declarante:- No.
Delegado da Polcia Federal:- Desde ento apenas amizade ou nem
amizade?
Declarante:- Amizade.

Delegado da Polcia Federal:- Frequenta propriedades dele?

Declarante:- No, no porque eu fui eleito logo Presidente da
Repblica, e eu queria dizer que como Presidente da Repblica eu fiquei 8 anos l,
sem ir num restaurante, sem ir num aniversrio, sem ir num casamento. Eu fiz um
celibato quando eu fui Presidente da Repblica.
Delegado da Polcia Federal:- Reunies, ento, nesse perodo, o
senhor frequentou com ele? Reunies pode ser profissional, pode ser festivo.
Declarante:- Conversas, j falei que ele foi em casa.
Delegado da Polcia Federal:- Sim. O senhor poderia dizer uma
frequncia dessas reunies?
Declarante:- No posso dizer porque eu no lembro.
Delegado da Polcia Federal:- Era uma vez por ms?
Declarante:- No, s vezes demorava mais, o Jos Carlos Bumlai era
um cara que era meu amigo. Nunca, nunca o Jos Carlos Bumlai conversou de
servio comigo, nunca conversou de servio comigo. Ele tinha noo de que quando
ia em casa era como amigo.
Delegado da Polcia Federal:- Essas reunies elas ocorriam mais
quando o senhor era presidente ou depois do perodo que o senhor foi ...?
Declarante:- No tinha reunio, tinha visita na minha casa.
Delegado da Polcia Federal:- Sim, visitas. S visitas em casa ou no
planalto?
Declarante:- No, no, no, depois tambm, depois continuou.
Delegado da Polcia Federal:- Durante a presidncia e depois?
Declarante:- Sim.
Delegado da Polcia Federal:- Uma frequncia aproximada, assim, por
ms, por ano?
Declarante:- A no tem uma coisa...
Delegado da Polcia Federal:- Certo. Mas era apenas comum, era uma
coisa comum?
Declarante:- (sinal positivo com a cabea)
Delegado da Polcia Federal:- Quem costumava... algum, fora a sua
famlia, ou eventualmente a famlia dele, tinha mais algum terceiro que participava
eventualmente desses encontros por amizade? Algum outro terceiro que no seja da

sua famlia ou da famlia...

Declarante:- No, tinha muitos amigos que participavam das coisas
que eu fazia.
Delegado da Polcia Federal:- Certo. Sempre por amizade, nada
profissional?
Declarante:- Sempre por amizade. Alis, alis, um outro dado que
voc pode colocar nas suas coisas, eu, durante 8 anos de mandato, de sbado e
domingo na minha casa, nem com Ministro eu falava. Sbado e domingo pra mim era
pra descansar. Se voc for fiscalizar, durante 8 anos eu nunca conversei com um
Ministro de domingo e nunca permiti que me ligassem de domingo. No tem
problema que no possa esperar uma segunda-feira. Ento o meu domingo, antes,
durante e agora, pra mim descansar. Se quiser falar bobagem, falar de futebol, pode
ir comigo, sobretudo quando o Corinthians est perdendo.
Delegado da Polcia Federal:- E no Palcio do Planalto, o senhor Jos
Bumlai ele costumava lhe visitar?
Declarante:- Menos, menos.
Delegado da Polcia Federal:- Menos do que na sua casa?
Declarante:- Acho que ele nunca teve uma audincia comigo.
Delegado da Polcia Federal:- Mesmo que informal?
Declarante:- Nem mesmo informal, acho que ele nunca teve, no
palcio do planalto.
Delegado da Polcia Federal:- E quem ser que ele procurava...
Declarante:- No, ele participava porque o Jos Carlos Bumlai
participava dos eventos do, do... Eu fazia... Delegado, tudo isso eu j falei e vou
repetir outra vez, nunca antes da histria do Brasil, um Presidente da Repblica fez
tanto debate com empresrio dentro do palcio do planalto como eu, nunca. No s
debate com empresrio, mas debate com favelado, debate com sem teto, debate com
prostituta, com LGBT, at cachorro, co-guia, eu fiz reunio l dentro, pra falar com
os donos, no com os cachorros. Ora, e o Jos Carlos Bumlai participava de muitas
dessas atividades, como participava a Gerdau, como participavam outros
empresrios. Ento, ou seja, ele deve ter ido l muitas vezes participar de debates,
participar do Conselho, participar de anncio de coisa. No sei se voc sabe, que
toda vez que a gente anuncia um evento qualquer, tem uma plenria, e nessa plenria
tem sindicalistas, tem empresrios, tem banqueiros, tem todo mundo da sociedade
que convidado pra ir pra l.
Delegado da Polcia Federal:- E com exceo dessas plenrias, dessas
reunies, ele fazia parte do conselho econmico, no me lembro... mas, enfim, com
exceo dessa agenda formal, ele lhe visitava sem precisar agendamento?

Declarante:- No. No palcio, no.

Delegado da Polcia Federal:- Eu pergunto isso porque em 2011 teve
uma reportagem, em 2011, que apresentou uma autorizao especfica para que Jos
Carlos Bumlai fosse recebido pelo senhor.
Declarante:- Que foi desmentida pelo General Gonalves, que era o
chefe da segurana do palcio.
Delegado da Polcia Federal:- Ento no existia essa autorizao pra
que...
Declarante:- Eu estou baseado pelo que disse o General, que era o
General Chefe da Segurana, que nunca houve essa autorizao.
Delegado da Polcia Federal:- Certo, certo. O mais importante que o
senhor responda pelo fato que o senhor lembra, agora se formalmente houve ou no...
Declarante:- Eu estou dizendo, eu me baseio pelo que disse o general,
que nunca houve.
Delegado da Polcia Federal:- Mas, pelo senhor, o senhor lembra se
tinha?
Declarante:- Nem minha mulher tinha, tinha que passar pelo... como
chama l aquele negcio que tem...
Delegado da Polcia Federal:- Detector.
Declarante:- . Ento, eu estou dizendo pra voc que essas perguntas
j foram feitas.
Delegado da Polcia Federal:- Certo. Na portaria teria a seguinte,
Jos Carlos Bumlai dever ter prioridade no atendimento na portaria principal do
palcio, devendo ser encaminhado ao local de destino aps prvio contato
telefnico, em qualquer tempo e circunstncias, em 12 de agosto de 2008. Ok, eu s
registrei pra se eventualmente o senhor lembrar ou tentar explicar, se for o caso.
Declarante:- Qual foi o jornal que falou isso?
Delegado da Polcia Federal:- Foi... Deixa eu pegar a reportagem
aqui...
Declarante:- Deve ter sido a Revista Veja.
Delegado da Polcia Federal:- No sei se algum lembra disso...
Declarante:- irrelevante, irrelevante.
Delegado da Polcia Federal:- No recorte aqui no deu pra ler.

Declarante:- irrelevante.
Delegado da Polcia Federal:- Voc sabe dizer em que local Jos
Carlos Bumlai se hospedava quando se deslocava?
Declarante:- Ah, querido, a vida particular dele, particular.
Delegado da Polcia Federal:- Uma pergunta que tambm tem
pertinncia, porque s vezes, em amizade, ele podia se hospedar na sua residncia.
Declarante:- Eu j falei que ele chegou a dormir no Torto, j falei isso
tambm.
Delegado da Polcia Federal:- O senhor tem cincia da realizao de
um emprstimo por Jos Carlos Bumlai junto ao Banco Schahin?
Declarante:- Pela imprensa.
Delegado da Polcia Federal:- S pela imprensa?
Declarante:- Pela imprensa e pela pergunta do outro delegado l de
Braslia, ele me fez a mesma pergunta.
Delegado da Polcia Federal:- O motivo, o senhor teria conhecimento?
Declarante:- (sinal negativo com a cabea)
Delegado da Polcia Federal:- Como foi quitado tal emprstimo?
Declarante:- (sinal negativo com a cabea)
Delegado da Polcia Federal:- Sabe se o partido dos trabalhadores
tinha alguma inteno na realizao e na posterior quitao deste emprstimo?
Declarante:- (sinal negativo com a cabea)
Delegado da Polcia Federal:- No sabe do envolvimento do partido
dos trabalhadores com esse emprstimo feito em nome do Bumlai?
Declarante:- (sinal negativo com a cabea)
Delegado da Polcia Federal:- O senhor sabe informar se a Schahin
Engenharia mantm ou manteve contratos com a Petrobras?
Declarante:- (sinal negativo com a cabea)
Delegado da Polcia Federal:- O senhor sabe dizer se, em linhas
gerais, o objeto do contrato, qual a atividade da empresa junto Petrobras, a relao
Schahin-Petrobras?
Declarante:- (sinal negativo com a cabea)

Delegado da Polcia Federal:- O senhor fez alguma, intercedeu de

alguma maneira junto Petrobras para que a Schahin fosse contratada?
Declarante:- (sinal negativo com a cabea)
Delegado da Polcia Federal:- O senhor sabe que a Schahin foi
contratada pra operar o navio sonda Vitria 10.000?
Declarante:- (sinal negativo com a cabea)
Delegado da Polcia Federal:- O senhor sabe informar se a contratao
da Schahin Engenharia pela Petrobras, notadamente como operadora do navio sonda
Vitria 10.000, tem alguma relao com o emprstimo de Jos Bumlai obteve no
Banco Schahin?
Declarante:- Eu acredito que no.
Delegado da Polcia Federal:- O senhor conhece a pessoa de Fernando
Baiano? Fernando Baiano.
Declarante:- Nunca vi.
Delegado da Polcia Federal:- O nome dele Fernando Soares.
Declarante:- Nunca vi e agora que eu no quero ver mesmo.
Delegado da Polcia Federal:- E nunca esteve com ele pessoalmente,
nunca tratou por telefone?
Declarante:- Sabe que, uma pessoa pblica como eu, nunca pode dizer,
porque eu participo de muita atividade e eu acho que eu sou mais fotografado do que
qualquer pessoa nesse pas, vai que eu falo uma bobagem e daqui a pouco aparece
uma foto publicada, uma selfie. Ento, mas eu no tenho a menor lembrana esse
cidado, a no ser pela imprensa.
Delegado da Polcia Federal:- Esse cidado ele disse, perante
autoridades que investigam na operao Lava Jato, que tinha dificuldades pra
aprovao da contratao da Schahin pela Petrobras, ele estava intermediando. E ele
disse que Jos Carlos Bumlai teria intercedido diretamente junto a Jos Gabrielli e
junto ao senhor, para conseguir a aprovao do contrato. O senhor tinha
conhecimento desses fatos?
Declarante:- Primeiro, eu no levo a srio a delao premiada tal como
est sendo feita. Segundo, o cidado pode ter contado uma mentira pensando em
ganhar benefcio.
Delegado da Polcia Federal:- Essa a oportunidade que o senhor tem
de dizer se tem conhecimento ou no.
Declarante:- Deve ter ganhado algum benefcio pra contar uma
mentira.

Delegado da Polcia Federal:- Mas, vamos l, existe uma nota...

Declarante:- Pode fazer... eu vou ao toalete.
Delegado da Polcia Federal:- Pois no, fique vontade.
Delegado da Polcia Federal:- Eu s preciso que vocs nos deixem
informados do que est acontecendo a da porta de fora porque ns estamos
totalmente perdidos. E outra coisa, Curitiba, eventualmente, precisa ter alguma coisa
que ... no vai poder contar comigo, nem com vocs.
No identificado:- A situao daqui, o Igor est a par da situao. Os
movimentos sociais esto vindo pra c, tinha um pequeno tumulto na porta da
delegacia (inaudvel).
No identificado:- A at eu tinha sugerido com o tenente Morais,
qualquer coisa para ele pedir uma viatura deles, deixar ela sair bem ostensiva na
frente de lebre, de um lado.
No identificado:- No, mas tem a sada, essa outra sada ...
No identificado:- No, mas ele pede pra algum, no sei...
No identificado:- Se for o caso...
Delegado da Polcia Federal:- , se for o caso...
No identificado:- Manda sair com os advogados l.
No identificado:- .
No identificado:- Ou sai com os advogados ou sai com o carro dele.
No identificado:- Ele vai sair na frente ostensivo e da...
Delegado da Polcia Federal:- A nossa ideia no expor a imagem
dele...
No identificado:- Essa segunda sada oferece isso, a outra sai por
outro lado.
Delegado da Polcia Federal:- O local da gente estar aqui justamente
preservar a imagem, por isso a gente vai tentar...
No identificado:- Tem uma outra sada aqui por outro... que no pega
a sada principal.
No identificado:- O ideal que aqui embaixo no d a viso da de
cima, quem vai aqui embaixo.

No identificado:- No, mas tem uma sada para o pessoal da depois,

se for, pelos angares aqui.
Declarante:- Tem um cafezinho expresso ali.
No identificado:- Lula, tem dois deputados a... Doutor, tem dois
deputados pedindo entrada, a Deputada Jandira Feghali e o deputado
(incompreensvel) de Almeida, ambos do PC do B, gostariam de acompanhar o
depoimento.
Delegado da Polcia Federal:- Est registrado, muito obrigado pelo
registro.
No identificado:- A a gente explicou a situao.
Delegado da Polcia Federal:- Ok. No nada contra...
No identificado:- E o Deputado Orlando Silva, na verdade so trs
deputados.
Delegado da Polcia Federal:- Est registrado. No nada contra a
pessoa ou partido qualquer, s por questo de segurana e de viabilidade do ato.
Vou ler uma nota...
Defesa:- Gostaria de fazer uma pergunta.
Delegado da Polcia Federal:- Pois no.
Defesa:- Lgico, ns at acordamos nesse sentido.
Delegado da Polcia Federal:- Isso, isso.
Defesa:- Mas se ele sentasse ali e ficasse quietinho, em respeito...
Delegado da Polcia Federal:- No d, sabe por qu?
Defesa:- Em respeito ao mandato dele de senador e...
Delegado da Polcia Federal:- No. Ns possumos 513 deputados e
dezenas de senadores...
Defesa:- Mas ns sabemos que s tem esse da agora.
Delegado da Polcia Federal:- Agora, eles esto chegando e voltando,
entendeu? E certamente vai fugir do controle, s pra que tenha eficincia e eficcia
aqui o nosso ato.
No identificado:- Se abrir uma exceo, os outros...
Delegado da Polcia Federal:- , eu no tenho como dizer tu pode...

Defesa:- Mas se fosse s trs pessoas, at como respeito, estaria...

No identificado: - Mas no esse o caso l.
Delegado da Polcia Federal:- , no , e eu no posso limitar tambm
a partir do momento que, que... No dia 29 de janeiro, agora, de 2016, nota do
Instituto Lula, Desde que encerrou o segundo mandato do Governo Federal, em
2011, o ex-presidente Lula frequenta em dias de descanso um stio de propriedade de
amigos da famlia, na cidade de Atibaia, embora pertena esfera pessoal e
privada, este um fato tornado pblico pela imprensa j h bastante tempo. A
tentativa de associ-lo a supostos atos ilcitos tm o objetivo mal disfarado de
macular a imagem do ex-presidente. Assessoria de Imprensa do Instituto Lula.
Declarante:- Devem ter respondido a alguma sacanagem da Veja.
Delegado da Polcia Federal:- Sim, eu s li pra gente introduzir um
novo assunto da investigao. O senhor sabe quantos imveis possui Jonas
Suassuna?
Declarante:- No, querido. No sei.
Delegado da Polcia Federal:- A quem pertence esse stio tratado na
nota do Instituto Lula?
Declarante:- Pertence a Fernando Bittar e pertence a Jonas Suassuna,
com registro em cartrio em Atibaia, comprado com cheque administrativo, isso j
foi publicizado, j foi provado. Eu, na verdade, quero falar pouco do stio, porque eu
no vou falar do que no meu. Quando vocs entrevistarem os donos do stio eles
falaro pelo stio.
Delegado da Polcia Federal:- Certo. Em qual frequncia o senhor
frequenta esse stio?
Declarante:- Menos do que eu gostaria.
Delegado da Polcia Federal:- E o que... qual a frequencia?
Declarante:- No sei, eu no sei, s vezes eu vou duas vezes por ms.
Delegado da Polcia Federal:- Desde 2011?
Declarante:- No final de semana. Eu fiquei sabendo desse stio no dia
15 de janeiro de 2011, passei a frequentar at menos porque eu viajei muito, acabei
de falar que eu viajei demais, ento comecei a frequentar mais depois, quando eu
estava com cncer, e depois passei a frequentar mais em 2013, em 2014, e pretendo
continuar visitando se no destrurem o stio, porque tudo que os companheiros que
compraram o stio fizeram foi tentar garantir que eu tivesse um lugar pra descansar,
porque voc sabe que eu no tenho.
Delegado da Polcia Federal:- Foi pensando no senhor, no seu
descanso?

Declarante:- Agora, com a sacanagem da imprensa, eu no tenho nem

como ir l mais, ou seja, que aquilo que era sigiloso, aquilo que era segredo, eu quero
saber quem que vai dar garantia pra minha famlia.
Delegado da Polcia Federal:- Quando que os seus amigos compraram
o stio para o senhor usar para descanso ou pra qualquer outra atividade?
Declarante:- Eu sei que eles deram sinal, depois pagaram, e foi
dividido, e eu fiquei sabendo no dia 13 de janeiro de 2011 e fui conhecer o local dia
15 de janeiro. Sei tambm, dito pelo companheiro Fernando, pelo Jac Bittar e pelo
Jonas, de que uma das ideias deles era, no s que eu tivesse um lugar pra descansar,
mas tambm que tivesse alguma coisa pra guardar as tralhas de Braslia, que muita
tralha que a gente ganha.
Delegado da Polcia Federal:- E o senhor conseguiu fazer isso?
Declarante:- Est l.
Delegado da Polcia Federal:- Tudo?
Declarante:- Uma parte, pequena coisa.
Delegado da Polcia Federal:- Onde que est o resto?
Declarante:- Hein?
Delegado da Polcia Federal:- Onde est o resto que saiu de Braslia?
Declarante:- Uma parte deve estar no sindicato, porque tem vrias
coisas, tem coisas de valor...
Delegado da Polcia Federal:- Qual sindicato?
Declarante:- Hein?
Delegado da Polcia Federal:- Qual sindicato?
Declarante:- Acho que no sindicato nosso, dos metalrgicos. Tem
coisa de valor que deve estar guardada em banco, tem coisa... Eu j tomei uma
deciso, terminada essa porra desse processo, eu vou entregar isso para o Ministrio
Pblico, vou levar l e vou falar Janot, est aqui, olha, isso aqui te incomodou? Um
picareta de Manaus entrou com um processo pra voc investigar as coisas que eu
ganhei, ento voc toma conta.
Defesa:- Doutor, me permita uma interveno?
Delegado da Polcia Federal:- Sim.
Defesa:- Eu volto ao mesmo assunto...
Delegado da Polcia Federal:- Sim, objeto da investigao.

Defesa:- Ento, mas este acervo objeto de uma investigao, outra

investigao de Braslia, na qual no s se investiga esse acervo, mas tambm do expresidente Fernando Henrique, do ex-presidente Jos Sarney, etc. e tal...
Delegado da Polcia Federal:- Sim, sim. O senhor tem, como a gente
j discutiu, esse e outros assuntos que o senhor acreditar que no deveriam estar
sendo... ter investigao dplice, o senhor tem o foro adequado pra tratar desse
assunto. No agora que vai se tratar disso.
Defesa:- No nem... Esse ponto muito relevante n, porque todo
mundo sabe, no esse ponto. Na verdade o seguinte, pelo que o senhor colocou
antes, quer dizer, o objeto da investigao foge ao contedo do acervo. Quer dizer,
ento este objeto, o contedo do acervo, est no objeto, na portaria do inqurito
policial que ns estamos tratando aqui, o acervo?
Delegado da Polcia Federal:- O acervo ele objeto de
armazenamento que est sendo investigado, ele objeto.
Defesa:- Mas consta na portaria do inqurito policial o acervo?
Delegado da Polcia Federal:- O acervo...
Defesa:- Ento, eu gostaria, pediria ao senhor que a gente no...
tambm se h uma limitao na portaria, ns temos que fazer...
Delegado da Polcia Federal:- No, no, no h limitao na portaria.
No identificado:- Ela aberta pra tudo.
Delegado da Polcia Federal:- No, no, mas o...
Defesa:- Mas me parece que o contedo est extrapolando demais, quer
dizer, no h... a questo a seguinte: ns j prestamos, inclusive j foram prestados
esclarecimentos naquele outro inqurito, a questo do acervo desrespeito tambm a
outra jurisprudncia. H uma lei que trata do assunto.
Delegado da Polcia Federal:- Doutor, eu no tenho como investigar o
objeto que foi armazenado sem perguntar do que se trata, ok? Porque dependendo da
resposta, isso pode inclusive ajudar a prpria defesa. Ento, se o senhor ex-presidente
quiser ficar em silncio, no tem problema nenhum, mas eu vou continuar fazendo as
perguntas e se ele achar que deve esclarecer, ele esclarece. Volto a lhe perguntar com
relao ao acervo, o senhor disse que no stio, ns estvamos tratando do stio, foi
colocado parte dos bens que foram retirados no fim do seu mandato...
Declarante:- Eu falei tralhas, que eu nem sei o que , mas tralha,
coisa...
Delegado da Polcia Federal:- Sim, mas o senhor disse que tem bens
valiosos.
Declarante:- Hein?

Delegado da Polcia Federal:- O senhor disse que tem alguma coisa

valiosa.
Declarante:- Eu no sei onde est, mas tem muita coisa valiosa. Tem
muita coisa valiosa que eu no sei como que aquilo est...
Delegado da Polcia Federal:- O senhor disse que est no sindicato,
desde quando est no sindicato?
Declarante:- Eu no sei, no sei, querido.
Delegado da Polcia Federal:- Quando ele foi retirado da Presidncia
da Repblica ele foi levado pra onde, alm do stio?
Declarante:- No sei.
Delegado da Polcia Federal:- O senhor no sabe disso?
Declarante:- No sei.
Delegado da Polcia Federal:- Quem sabe?
Declarante:- Voc um dia ser Presidente da Repblica e voc ir ver
como que se comporta quando voc chegar. Voc vai chegar na tua casa um dia
meia-noite e de repente voc vai perceber que o teu telefone no funciona mais, que a
segurana no est mais l. No sinta essa sensao. Ou seja, quando voc comea a
terminar o mandato, tem uma estrutura no governo, tem uma estrutura que cadastra o
que recebe e que depois, quando vai chegando perto... porque o outro presidente vai
assumiu o palcio, ento estava l, os pores estavam cheios e algum vai
desativando, algum vai desativando e vai mandando. Quem cuida disso? Tem
estrutura no palcio, que tem departamento que cuida disso no palcio. O Paulo
Okamotto certamente participou disso, o chefe de gabinete certamente... Eu no sei a
estrutura toda, mas muita gente, muita gente.
Delegado da Polcia Federal:- Mas so bens pessoais do senhor?
Declarante:- Tem bens pessoais e tem bens... Como que trata os
bens, ou seja, so coisas minhas de interesse de domnio pblico, certo?
Delegado da Polcia Federal:- Certo.
Declarante:- So coisas que ficam...
Delegado da Polcia Federal:- Eram quantos contineres desses bens?
Declarante:- Ah, eu no tenho noo, querido. Eu vejo valor em 10,
em 11, em 12...
Delegado da Polcia Federal:- Pode ser um nmero ento entre 10 e
12?

Declarante:- Pode ser um nmero, no sei.

Delegado da Polcia Federal:- E contineres, so aqueles de carreta
mesmo, de...
Declarante:- , eu no sei se j foi tirado, se j foi levado, se l para o
stio foi levado um ou dois, que foi desmontado o de roupa, de prespio... at carro de
boi tem l.
Delegado da Polcia Federal:- Considerando, como o senhor falou que
tem roupa, que tem o... Quem poderia esclarecer onde essas coisas foram levadas?
Declarante:- Eu posso ver quem pode te esclarecer.
Delegado da Polcia Federal:- O senhor mencionou Paulo Okamotto?
Declarante:- Hein?
Defesa:- O doutor me permite s uma interveno? H uma lei que diz
qual o departamento que trata desse assunto, uma lei especfica.
Delegado da Polcia Federal:- Doutor, eu no estou querendo saber, o
que o bvio, que foi a Presidncia da Repblica, atravs de uma lei, que mandou
fazer um transporte. Eu quero saber o que aconteceu depois que a mercadoria foi
entregue, depois que os bens, ou as tralhas, foram entregues. Onde, o que aconteceu a
partir da, at o fato que a lei determina que a Unio faa, que o transporte e a
entrega onde o beneficirio indique, onde tem que ser entregue, isso a questo de
lei. A partir da com o ex-presidente.
Declarante:- , mas isso algum do palcio, do departamento que
cuida disso, ou o prprio Paulo Okamotto sabe onde foi.
Delegado da Polcia Federal:- Certo. Alm do Paulo Okamotto, o
senhor no lembra de mais ningum que possa saber?
Declarante:- Eu estou dizendo, alm das pessoas do palcio, que eu
nem sei se esto mais l, que cuidam disso, algum que empacota, algum que
embrulha, algum que despacha...
Delegado da Polcia Federal:- Certo. E com relao a armazenamento
na empresa Granero, quanto tempo ficou...
Declarante:- No sei, no sei, querido.
Delegado da Polcia Federal:- O senhor tem conhecimento de quantos
contineres ficaram na...
Declarante:- No sei, querido. A nica coisa que eu posso te dizer
que, ou ficou l, ou ficou noutro lugar.
Delegado da Polcia Federal:- Na Granero?

Declarante:- Ou ficou l ou ficou noutro lugar. Porque onde eu ia

colocar isso?
Delegado da Polcia Federal:- E quem paga essa conta, sairia do seu
bolso?
Declarante:- No sei, querido.
Delegado da Polcia Federal:- No sabe?
Declarante:- (sinal negativo com a cabea)
Delegado da Polcia Federal:- O senhor tem notcia de que
recentemente esses bens teriam sido transportados de um lugar pra outro, nos ltimos
meses?
Declarante:- Ah, no sei.
Delegado da Polcia Federal:- Quando o senhor costuma visitar o stio
em Atibaia, quem costuma acompanh-lo, alm de sua esposa?
Declarante:- Meus amigos.
Delegado da Polcia Federal:- O senhor Fernando Bittar costuma...
Declarante:- Dentre os quais, o Fernando Bittar, que, alis, um bom
churrasqueiro.
Delegado da Polcia Federal:- Ele gacho?
Declarante:- No, o pai dele, s que o pai dele agora est com Mal de
Parkinson.
Defesa:- Humilhou os gachos. Conseguiu humilhar os gachos.
Declarante:- Ele bom. O pai do Fernando, que o companheiro
mentor da ideia de comprar o stio, ele est com Mal de Parkinson, no est bem.
Delegado da Polcia Federal:- Mas o senhor mencionou o pai dele
porque ele gacho, o pai dele?
Declarante:- No, porque so meu companheiros de 40 anos.
Delegado da Polcia Federal:- Ah, sim. O senhor mencionou o pai
dele porque ele costumava lhe acompanhar.
Declarante:- J foi deputado tambm.
Delegado da Polcia Federal:- Certo, certo.
Declarante:- meu parceiro de jogar mexe-mexe.

Delegado da Polcia Federal:- Olha a. Pra essas visitas, o senhor e a

sua esposa tm a chave do imvel, pra quando o senhor quisesse frequentar
livremente, vocs tinham a chave do stio?
Declarante:- Tinha a chave, o Fernando ligava para o caseiro que a
gente ia...
Delegado da Polcia Federal:- Qual o nome do caseiro?
Declarante:- Hein?
Delegado da Polcia Federal:- O nome do caseiro?
Declarante:- (incompreensvel)
Delegado da Polcia Federal:- Pode ser. Maradona.
Declarante:- At pensei que ele jogava de meia-esquerda, o filho da
puta jogava de lateral-direita.
Delegado da Polcia Federal:- Quando algum da sua famlia ou o
prprio senhor, quem lhe recebia no stio, quem lhe recebia alm do caseiro?
Declarante:- S.
Delegado da Polcia Federal:- S o caseiro.
Declarante:- S, quando no ia o Fernando, quando no ia ningum da
famlia, era o caseiro.
Delegado da Polcia Federal:- Quando vocs estavam no stio, ou
algum parente seu estava no stio, vocs...
Declarante:- No ia parente l sem a presena da dona Marisa.
Delegado da Polcia Federal:- Certo.
Declarante:- No ia parente meu sozinho.
Delegado da Polcia Federal:- E quais parentes costumavam
frequentar o stio?
Declarante:- Meus parentes.
Delegado da Polcia Federal:- Tem algum dos filhos em especial que
costumava ir mais ou todos iam independente...
Declarante:- Todos iam dentro do possvel.
Delegado da Polcia Federal:- Frequentavam algum estabelecimento
comercial na regio?

Declarante:- No sei se frequentavam, eu sei que eu nunca, eu duvido

que algum tenha me visto alguma vez l.
Delegado da Polcia Federal:- Nem a dona Marisa?
Declarante:- Eu acho que nem a dona Marisa. As pessoas no me
veem nem na praia, eu sou um... eu sou... eu vou pra praia e ningum me v porque
eu no consigo entrar na gua, e vou para o stio. O nico lugar que eu descansava
realmente era o Torto, que era afastado, ento ningum me via, ento l eu ficava
vontade.
Delegado da Polcia Federal:- Mas a o senhor pedia pra quem
quando, por exemplo, o senhor precisasse de um remdio?
Declarante:- No, quem ia fazer as coisas era o pessoal que trabalha
comigo.
Delegado da Polcia Federal:- Da segurana?
Declarante:- . Eu, precisando, eles iam comprar, iam na farmcia,
iam na padaria, iam...
Delegado da Polcia Federal:- Mas eles tinham a senha do seu carto
ou eles tinham carto prprio deles pra isso?
Declarante:- Eu no tenho carto.
Delegado da Polcia Federal:- No tem?
Declarante:- No uso carto, querido.
Delegado da Polcia Federal:- E como eles costumavam pagar essas
despesas pessoais?
Declarante:- Eles?
Delegado da Polcia Federal:- , como que eles costumavam?
Declarante:- Eles tm um acerto com a dona Marisa. Ou a Marisa d
dinheiro pra eles ou eles pagam e recebem na hora que chegam, paga pra eles na hora
que chegam.
Delegado da Polcia Federal:- Certo. Seria utilizado algum carto de
crdito corporativo?
Declarante:- No. O pessoal muito responsvel.
Delegado da Polcia Federal:- Quando senhor e a sua esposa, ou
algum parente do senhor, vai ao stio, algum segurana acompanha?

Declarante:- Teoricamente, veja, quando a dona Marisa vai ao stio

eles vo com ela.
Delegado da Polcia Federal:- Sempre os mesmos?
Declarante:- Como normalmente ela vai comigo, ento eles vo
comigo.
Delegado da Polcia Federal:- Certo. E sempre os mesmos?
Declarante:- Hein?
Delegado da Polcia Federal:- Sempre os mesmos?
Declarante:- . No, troca. So, so 8 companheiros que trabalham
comigo.
Delegado da Polcia Federal:- Qual o nome deles? Vamos ver se o
senhor...
Declarante:- No sei o nome de todos eles, voc pergunta para o
Morais que est aqui.
Delegado da Polcia Federal:- Alm do Tenente Morais, quem seria?
Declarante:- Tem o Moura que tambm Subtenente, depois tem
sargento. o melhor que a gente podia arrumar nas Foras Armadas. So gente de
muita qualidade.
Delegado da Polcia Federal:- Eles demonstraram muita educao
realmente.
Declarante:- Muita, muita qualidade, e so profissionais qualificados.
Delegado da Polcia Federal:- Sim. Alguns bens que, de maneira
genrica, vocs pediram pra entregar no stio, por exemplo, o barco que foi
divulgado?
Declarante:- Vou falar uma coisa pra voc, eu no pedi pra entregar no
stio nada porque o presidente o ltimo a saber das coisas. O presidente tinha que
presidir o pas, tinha que ficar ocupado. Mas certamente roupas, certamente algumas
garrafas de vinho...
Delegado da Polcia Federal:- Mas o senhor frequentava o stio
enquanto era presidente?
Declarante:- No, no sabia que existia o stio. Eu s fiquei sabendo do
stio dia, j falei pra voc isso...
Delegado da Polcia Federal:- Sim, sim.

Declarante:- No dia 12 de janeiro e s fui l a primeira vez dia 15 de

janeiro.
Delegado da Polcia Federal:- Sim, sim. Essa pergunta foi s pra
esclarecer.
Declarante:- Eu fui presidente durante 8 anos, a Dilma j est h 5. At
hoje ela se queixa do vazamento das reunies que ela faz, termina a reunio tem uma
coisinha no jornal. No meu tempo a gente dizia que tinha um ano embaixo da mesa
da Presidncia da Repblica, porque com a gente l acontecia, e esses companheiros
conseguiram comprar um stio e ficaram de agosto, setembro, outubro, novembro,
dezembro e janeiro sem vazar essa porra.
Delegado da Polcia Federal:- E o Moura, o seu segurana que o
senhor mencionou, o Edson Antnio Moura Pinto?
Declarante:- Eu no sei o nome completo, eu chamo de Moura.
Delegado da Polcia Federal:- Certo, certo. Bom, repetindo a
pergunta...
Declarante:- Sabe, eu vou lhe contar um dado, eu fao questo de no
ter muita intimidade com segurana. Segurana segurana.
Delegado da Polcia Federal:- No caso, o senhor disse que o senhor
era o ltimo a saber, se eventualmente comprado...
Declarante:- Eu teria que ser o primeiro, n?
Delegado da Polcia Federal:- , t certo. O senhor tem conhecimento
se a dona Marisa ou algum familiar seu comprou algum bem como, volto a dar o
exemplo, o barco, e mandou entregar no stio?
Declarante:- No sei.
Delegado da Polcia Federal:- Recentemente foi noticiado que tinha
pedalinhos com inscries.
Declarante:- Ela comprou, certamente que ela comprou.
Delegado da Polcia Federal:- E o barco...
Declarante:- Certamente que a dona Marisa adoraria ver os netos dela
e outras crianas que fossem l possivelmente passear naquilo.
Defesa:- Doutor, o senhor me permita uma interveno, se a linha de
investigao que o stio do presidente e no dos reais proprietrios, isso prova
documental, ou seja, o senhor tem a a escritura, o senhor tem o cheque que comprou
o stio. O fato de frequentar, de ter pedalinho, de ter barco? Ns somos profissionais
do direito, isso no transfere propriedade, isso a imprensa pode explorar, mas ns,
operadores do direito, no podemos explorar isso.

Delegado da Polcia Federal:- Eu preciso dar oportunidade ao

investigado pra que ele esclarea...
Defesa:- Qual seria o crime que o senhor estaria investigando por ter
um barco e um pedalinho?
Delegado da Polcia Federal:- O mesmo que eu falei desde o incio,
que apura o registro da propriedade do stio, e aqui o ex-presidente est
esclarecendo...
Declarante:- Eu fico, acho que no legal, eu fico constrangido de
voc me perguntar de pedalinho e de me perguntar de um barco de 3 mil reais,
sinceramente eu fico...
Defesa:- H uma questo muito importante nessa resposta agora,
delegado.
Declarante:- Eu acho que depe contra, no sei, depe contra mim.
Fica bem pra Veja, mas desde ento...
Delegado da Polcia Federal:- Eu s estou lhe dando oportunidade de
esclarecer o que tem sido publicado e o que realmente verdade.
Defesa:- Delegado, uma questo s, uma questo, que na ordem das
perguntas h uma mistura temporal, por exemplo, ele falou s soube em janeiro, a o
senhor pergunta do pedalinho e tal, como se aquilo fosse poca, antes de ele sair da
presidncia. Ento isso poder, amanh, numa traduo, imaginar o seguinte: ele,
presidente, sabia que havia pedalinho como se fosse dentro da poca que ele no
tinha conhecimento. Ento s vamos tentar esclarecer, deixar nas perguntas pra ficar
explicado isso tambm, correto?
Delegado da Polcia Federal:- Sim. Todo momento que pode haver
esse tipo de dvida ou confuso temporal, os senhores tm toda a liberdade de pedir
pra que seja esclarecido.
Defesa:- Vou s deixar esclarecido ento que a questo do pedalinho e
do barco bem posterior, coisa de 1, 2 anos atrs, no se misturando com os fatos
que eram de 2010, final de 2010, 2011.
Declarante:- E a imprensa foi atrs da nota do pedalinho.
Delegado da Polcia Federal:- Sim, sim. Mas esse o momento para a
gente esclarecer. E os senhores tm toda a liberdade de pedir pra que seja esclarecido.
Declarante:- Eu fico chateado de ver um Delegado de Polcia Federal
se preocupar com pedalinho (ininteligvel).
Delegado da Polcia Federal:- Eu s tenho uma preocupao aqui,
lhe dar oportunidade para o senhor responder isso.
Declarante:- o pedalinho.

Defesa:- o que eu acho, doutor, me desculpe, a questo da

propriedade, quer dizer, ento existe uma escritura do stio onde constam duas
pessoas, Ah, quem pagou?, na escritura consta o cheque que pagou, ento se tem
esse caminho, quer dizer, a menos que haja algum tipo de vcio nessas declaraes, o
fato de ter um pedalinho, de ter um barco, de ter o que for l dentro, no pode tornar
o ex-presidente proprietrio. Ento, eu acho que, assim, o que eu pediria que ns
pelo menos levssemos em considerao que h esses documentos, que so pblicos,
tm f pblica, certo? Ento fazer perguntas em torno de aspectos que no podem
contribuir...
Delegado da Polcia Federal:- Doutor, as perguntas que esto sendo
feitas para esclarecer justamente documentos que ainda no foram esclarecidos e
isso s ajuda ao seu cliente a esclarecer. Isso chama ampla defesa. Ento se eu estou
com uma dvida e eu estou conduzindo uma investigao, eu sou obrigado a
perguntar, o seu cliente no obrigado a responder.
Defesa:- Eu sei disso, eu s estou colocando esta questo pra lembrar
ao senhor de que h esses documentos que tm f pblica...
Declarante:- Agora, se eu no responder mais porque eu me sinto
envergonhado de falar no pedalinho.
Ministrio Pblico Federal:- Numa questo tcnica jurdica, a gente
est discutindo propriedade, que a questo documental, mas a propriedade, eu me
formei em 2002, faz muito tempo, significa uso, posse, usufruto e disponibilidade.
Defesa:- Se formou em que ano?
Ministrio Pblico Federal:- Em 2002. Muito mais experincia... mas
do que eu me lembro...
Defesa:- 48 anos.
Declarante:- Gente, vamos l pra no perder tempo, terminar isso logo.
Delegado da Polcia Federal:- Isso. O senhor disse que... O senhor
poderia repetir a parte em que algum telefona para o caseiro, para o Maradona, pra
avisar que o senhor est indo?
Declarante:- Toda vez que eu vou l o proprietrio do stio comunica
ao Maradona que eu vou. Se ele no pode ir junto, porque a mulher dele tem filho
pequeno, s vezes no pode ir...
Delegado da Polcia Federal:- A qual dos dois proprietrios o senhor
est se referindo?
Declarante:- Eu estou me referindo ao Fernando.
Delegado da Polcia Federal:- Fernando Bittar?
Declarante:- Sim.

Delegado da Polcia Federal:- Em 2011, logo aps deixar o mandato,

a Unio contratou as empresas para fazer a mudana do senhor, sabe dizer quais
empresas foram contratadas?
Declarante:- No me lembro.
Delegado da Polcia Federal:- O senhor sabe informar os locais para
onde foi a mudana?
Declarante:- Pergunta ao (incompreensvel).
Delegado da Polcia Federal:- O senhor conhece Rogrio Aurlio
Pimentel? J respondeu. Qual foi a participao de Rogrio Aurlio Pimentel...
Defesa:- Doutor, vamos suspender at que pare esse barulho porque vai
atrapalhar.
Delegado da Polcia Federal:- Se acharem necessrio suspender, ns
aguardamos um pouquinho.
Defesa:- Eu penso que sim porque pode dar algum problema no udio,
na compreenso da pergunta e da resposta.
Delegado da Polcia Federal:- Sim, perfeito, tem toda razo. Vamos
tomar um caf. Vamos aguardar dois minutos. Vamos tomar um cafezinho.
Vozes ao fundo
No identificado:- Viu, Presidente, tem muita gente que veio em apoio
ao senhor. Muita, tem muita gente.
Declarante:- Mas vamos l gente.
Delegado da Polcia Federal:- Vamos l, vamos l.
Declarante:- Estou pronto. Estou de saco cheio.
Delegado da Polcia Federal:- Em 2011, logo aps o senhor deixar o
mandato, a Unio contratou as empresas... O senhor respondeu... Quanto ao Rogrio
Pimentel, qual o papel dele no contexto da sua mudana para o stio de Atibaia e para
a sua residncia em So Bernardo do Campo?
Declarante:- Ele devia ser, como ele trabalhava, algum que ajudou a
cuidar de empacotar, de guardar.
Delegado da Polcia Federal:- Certo. Por qu?
Declarante:- Porque ele trabalhava com a dona Marisa.
Delegado da Polcia Federal:- A Granero transportou ou armazenou
os vinhos com a sua mudana?

Declarante:- Isso deve estar cadastrado, porque se tem uma coisa sria
o pessoal que cuidou disso, deve estar cadastrado.
Delegado da Polcia Federal:- Talvez seja justamente por isso, o
senhor lembra alguma coisa assim?
Declarante:- No, no lembro.
Delegado da Polcia Federal:- Lembra de alguma exigncia especial
quanto ao transporte do vinho?
Declarante:- A exigncia tem que ter com tudo, at porque quem vai
transportar tem responsabilidade com o transporte.
Delegado da Polcia Federal:- O senhor lembra quando a Granero lhe
entregou tais vinhos?
Declarante:- No, no lembro, porque deve ter entregue l, depois que
eu deixei a Presidncia, eu nem sabia porque o Presidente da Repblica no
frequenta a adega do palcio. Quando eu era presidente da repblica, isso
importante ressaltar, l s se servia vinho nacional, s vinho gacho, tch.
Delegado da Polcia Federal:- Da serra gacha?
Declarante:- . Cada presidente que ia l eu fazia questo de abrir um
vinho gacho, eles elogiavam, no sei se estavam gostando ou no, mas elogiavam,
quando eu comecei a servir vinho da adega; agora, eu tambm ganhei vinho, eu
recebi muito presidente, Jacques Chirac me deu vinho, Sarcosi me deu vinho,
Cristina Kirchner me deu vinho, o Chile me deu vinho
LUIZ INCIO LULA DA SILVA PARTE 5
Delegado da Polcia Federal:- E no a minha, no sou bom bebedor
de vinho. Tenho vinho fabricado pelo Roberto Teixeira, Jerez Teixeira. Especialista
pra fazer sagu...
Defesa:- Cuba gacha.
Delegado da Polcia Federal:- E, dentro desse contexto, o senhor
mencionou agora...
Declarante:- Mas por que essa pergunta do vinho, especificamente?
Mas por que essa pergunta do vinho, porque o vinho um transporte que igual o
carro de boi que o Zez de Camargo e o Luciano me deram, igual aos bonecos de
barro de prespio da dona Marisa, aquele prespio que ficava na frente do palcio,
quando eu era presidente, a dona Marisa embarcou carneirinho, embarcou o Jesus
Cristo, embarcou o rei mago e levou tudo pra l. Qual a importncia da pergunta
extensiva ao vinho?
Delegado da Polcia Federal:- Uma garrafa de vinho pode custar
quanto?

Declarante:- Ah, meu filho, no tenho a menor noo. Eu ganhei vinho

bom.
Delegado da Polcia Federal:- Que bom, n.
Declarante:- . Voc sabe que uma vez eu fui nas Olimpadas de 2008,
na China, o governador, o cara de Macau, ele tem um hotel que a rplica do Hotel
Copacabana. Ento antes da abertura da, da... ele deu a mim, deu a outros
presidentes, uma garrafa de vinho chamado Petrus.
Delegado da Polcia Federal:- Era bom o vinho?
Declarante:- Eu no tinha a menor noo, pra mim, deixa eu lhe falar,
eu sou to conhecedor de vinho que se o cara me der um... Como que chama o
nosso gacho l, o sabor, o primeiro nome?
Defesa:- Miolo.
Declarante:- O Miolo Seleo que no muito bom, o outro era
melhor, se o cara me der dois copos de vinhos, separado em copo, eu sou um pssimo
bebedor de vinho. Gostaria de no ser, voc bebe vinho bem, n? Mas eu sou
pssimo.
Delegado da Polcia Federal:- Os doutores aqui tm jeito de quem
conhece bem vinho.
Declarante:- O Roberto ainda est no jerez.
Delegado da Polcia Federal:- S pra gente no esquecer aquela parte
que o senhor comentou sobre o pagamento do stio, pra deixar bem claro, o senhor
disse que foi com cheque administrativo n, que foi...
Declarante:- Eu no sei, querido...
Delegado da Polcia Federal:- No, o senhor...
Declarante:- Deixa eu te falar, eu no vou entrar nisso porque quando
voc for entrevistar o Fernando e o Jonas, voc pergunte pra ele, ele leva o cheque,
mostra pra voc e mostra a escritura.
Delegado da Polcia Federal:- Mas, independente disso, pelo senhor
ter mencionado o cheque administrativo, o senhor tem conhecimento do por que o
pagamento no foi feito com uma simples transferncia ou de outra forma? S o que
me causa curiosidade que um cheque administrativo ele d trabalho, ir ao banco
pedir um cheque administrativo, depositar, muito mais fcil, ns estamos falando
de 2011, fazer uma transferncia. Mas, enfim, eu s estou lhe perguntando...
Declarante:- Voc est com um advogado
administrao, no pergunte pra mim que eu sou um analfa.

especialista

em

Defesa:- Doutor, o senhor falou, perguntou, desculpe, mas isso um

absurdo. Desculpe, mas um verdadeiro absurdo. Por qu? O tipo de pergunta, por
TED, no por TED, o senhor coloca o cheque e o senhor consta na escritura qual
a origem, fica muito melhor do que qualquer outra coisa. Seno o senhor no tem a
prova na prpria escritura de como houve a origem do dinheiro, a origem do dinheiro
est l por causa do cheque, o senhor j tem tudo numa mo s. Calcule se eu tivesse
todas as vezes que consultar o TED de todas as transferncias que a pessoa tem em
determinada poca, pra poder fazer a contraprova, no d. E no s para esse
interesse tambm aqui que os senhores esto oficiando, mas para que fique isso
provado de que forma foi, inclusive na contabilidade de cada um, dizendo de que
forma ele pagou, isso.
Delegado da Polcia Federal:- Ah t, ento, no caso, na escritura
consta o cheque administrativo?
Defesa:- Lgico, na escritura consta o nmero, o cheque, o banco, o
emissor e tudo mais, ento ali o senhor tem toda a origem direto, colocado l.
Delegado da Polcia Federal:- Perfeito, ok. Nessa lavratura da compra
do imvel teve a intermediao do doutor Roberto, advogado, o senhor tem
conhecimento do por qu?
Declarante:- Pergunte para ele.
Delegado da Polcia Federal:- Foi por contratado pra dar essa
assessoria?
Defesa:- Eu sou especializado tambm em direito imobilirio, o senhor
vai me encontrar em tudo o quanto negcio imobilirio, estando l assessorando,
fazendo diligncia e executando essa parte.
Delegado da Polcia Federal:- Voc sabe se o doutor Roberto tem
alguma relao de amizade ou comercial com os scios do...
Defesa:- O senhor est investigando o advogado?
Delegado da Polcia Federal:- Eu estou perguntando pra ele.
Defesa:- No, eu tenho uma interveno, o senhor est investigando o
advogado?
Delegado da Polcia Federal:- No.
Defesa:- Ento eu no estou entendendo essa pergunta, diz respeito ao
advogado.
Delegado da Polcia Federal:- Eu s posso fazer perguntas se eu tiver
investigando a pessoa sobre quem eu estou perguntando?
Defesa:- Ento, eu acredito que sim.

Delegado da Polcia Federal:- No.

Defesa:- Porque a partir do momento que o senhor est fazendo uma
pergunta em relao ao advogado, o senhor est investigando o advogado.
Delegado da Polcia Federal:- No.
Defesa:- Sim.
Delegado da Polcia Federal:- No.
Defesa:- Est.
Delegado da Polcia Federal:- Eu estou perguntando se ele tem
conhecimento do porque que o doutor Roberto consta na escritura de um imvel que
objeto de uma investigao de lavagem e dinheiro. E no o fato dessa pessoa estar
no registro da escritura de um objeto de um crime, ser advogado ou qualquer outro
cargo, que eu vou deixar de fazer essa pergunta.
Defesa:- No, mas na verdade o senhor est fazendo a pergunta do
advogado que assessorou, est fazendo pergunta do advogado que est assessorando
a pessoa que est depondo, ento o senhor est fazendo uma investigao em relao
ao advogado.
Delegado da Polcia Federal:- No estou, no estou. Estou lhe
afirmando que no estou. S uma dvida em se tratando da escritura...
Defesa:- E digo mais, eu gostaria de dizer o seguinte, na minha opinio,
em funo disso, desse tipo de pergunta, na medida em que eu estou aqui e me
identifiquei, coloquei meu OAB e estou assessorando, eu entendo que est havendo
um constrangimento e est havendo uma quebra da minha prerrogativa de advogado.
Delegado da Polcia Federal:- Ento, em razo das suas...
Defesa:- Por favor, deixa eu colocar dessa forma.
Delegado da Polcia Federal:- Isso. Em razo da sua manifestao, eu
vou desconsiderar essa pergunta, est bem?
Defesa:- Est bom.
Delegado da Polcia Federal:- Ok, desconsidere ento.
Defesa:- Ok.
Delegado da Polcia Federal:- Vamos adiante. Quando o senhor
tomou conhecimento, o senhor falou que foi em janeiro de 2011, da questo do stio,
o senhor percebeu quando o senhor foi visitar, salvo engano, ali em meados de
janeiro, que havia uma reforma recente no stio, ele foi comprado e reformado?
Declarante:- No, no.

Delegado da Polcia Federal:- No percebeu ou no tinha reforma?

Declarante:- No, eu no percebi que tinha reforma, nada no stio.
Delegado da Polcia Federal:- Perfeito, s pra deixar bem claro. Sabe
se alguma empresa, uma grande construtora, por exemplo, ou alguma pequena
construtora, tinha recentemente feito alguma reforma, ainda estava fazendo ou fez
logo depois?
Declarante:- Essa pergunta tem que ser feita para os proprietrios.
Delegado da Polcia Federal:- Certo. Mas, o importante que o
senhor simplesmente diga se conhece ou no, est bem? Eu fiz essa pergunta porque
o engenheiro Frederico Horta, no final de 2010, segundo relatado por ele, no final de
2010 a Odebrecht participou de obras no stio de Atibaia, ento isso tem a ver com a
investigao, pagou no s em dinheiro como os operrios. Quem coordenou essas
obras, executou, foi o senhor Aurlio. Eu gostaria de saber do senhor se o mesmo
Aurlio que o senhor comentou, Rogrio Aurlio Pimentel.
Declarante:- Eu no acredito que o Aurlio tenha coordenado.
Segundo, se o engenheiro falou, ele responsvel pelo que ele falou.
Delegado da Polcia Federal:- No, com certeza ele responsvel.
Declarante:- E por que est comentando o que ele falou?
Delegado da Polcia Federal:- No, eu s... Eu pergunto ao senhor, o
senhor sabe se o Aurlio que o senhor conhece, Rogrio Aurlio Pimentel, seria esse
Aurlio?
Declarante:- No sei.
Delegado da Polcia Federal:- Ele no comentou? O senhor sabe
afirmar qual era o papel... Bom, se o senhor no sabe eu no vou fazer a outra
pergunta. Como o senhor era amigo do senhor Jos Carlos Bumlai, o senhor saberia
me dizer por que ele foi procurado pra tratar da reforma desse stio?
Declarante:- (sinal negativo com a cabea)
Delegado da Polcia Federal:- No sabe dizer por qu?
Declarante:- (sinal negativo com a cabea)
Delegado da Polcia Federal:- Em razo dessa amizade, dessas
reunies, esses encontros informais que o senhor tinha com ele, ele nunca lhe
comentou, ele foi no stio com o senhor? O senhor ia com amigos?
Defesa:- A pergunta... O senhor pode voltar pergunta?
Delegado da Polcia Federal:- Claro. pergunta anterior?

Defesa:- Por que que ele foi... E antes disso, por gentileza, me
permite fazer uma pergunta ao senhor?
Delegado da Polcia Federal:- Pois no.
Defesa:- O senhor, quando ns iniciamos o trabalho, afirmou que isso
aqui j estava sendo gravado.
Delegado da Polcia Federal:- Sim.
Defesa:- A pergunta que eu fao a seguinte, isso est sendo gravado
aqui ou est sendo transmitido para algum outro local?
Delegado da Polcia Federal:- Eu no tenho conhecimento de
qualquer transmisso do que est sendo gravado aqui.
Defesa:- Eu estou perguntando pra deixar claro, desde aquelas
advertncias normais e de praxe...
Delegado da Polcia Federal:- Eu estou registrando.
Defesa:- Queria registrar que os senhores todos no tm conhecimento
e no est autorizado por aqui a ser transmitido pra fora tambm.
Delegado da Polcia Federal:- E no instalamos nenhum equipamento
que possa ser transmitido qualquer... que fique bem claro e registrado, quero deixar
claro e registrado.
No identificado:- Aquele telefone, doutor Roberto, est gravando da
mesma forma que o telefone do doutor Cristiano, s pra registrar...
Defesa:- Eu acho que a pergunta, na verdade, do doutor Roberto, foi a
seguinte, este ato est concentrado nas pessoas que aqui esto ou ns estamos aqui,
na verdade, compartilhando os dados simultaneamente com outras autoridades.
Delegado da Polcia Federal:- No, as autoridades que esto
presidindo esse ato sou eu e o doutor Hiroshi.
Defesa:- Mas no h compartilhamento neste momento com outras
autoridades?
Delegado da Polcia Federal:- No.
Defesa:- Est bom.
Ministrio Pblico Federal:- De fora desta sala, o senhor quer dizer?
Defesa:- Isso.
No identificado:- , o se est, que a pergunta veio dizendo que
possivelmente poderia estar havendo uma transmisso, seja de udio ou vdeo.

Depoente:- Enquanto isso eu vou ao banheiro.

Defesa:- E que estaria sendo assistido...
Delegado da Polcia Federal:- Sim, ento eu estou afirmando...
Defesa:- Vamos deixar claro, bom que ns...
Delegado da Polcia Federal:- Eu estou afirmando que no est sendo
transmitido pra nenhum lugar, nem sendo compartilhado...
Defesa:- Nem pelas cmeras, nem por nenhum outro meio, whatsapp,
etc. e tal?
Delegado da Polcia Federal:- Que eu tenha conhecimento, no.
Defesa:- Podemos fazer essa verificao?
Delegado da Polcia Federal:- Sim.
Defesa:- Ento, da minha parte no est.
Delegado da Polcia Federal:- Sim, da minha parte tambm no.
Defesa:- Doutores do...?
Ministrio Pblico Federal:- Cada um aqui responsvel pelos atos,
eu acho que desnecessrio isso a.
Delegado da Polcia Federal:- O importante ...
Ministrio Pblico Federal:-Se o doutor est falando que no , que
no .
Delegado da Polcia Federal:- O importante que eu estou deixando
registrado em udio e vdeo...
Defesa:- Eu s estou fazendo uma pergunta clara, uma pergunta
legtima, no ofensiva, legtima.
Delegado da Polcia Federal:- No, no, que fique...
Defesa:- Veja, ns estamos sendo submetidos aqui a uma parafernlia
de cmeras, etc. e tal, certo?
Delegado da Polcia Federal:- Sim.
Defesa:- Ento, a pergunta legtima.
Delegado da Polcia Federal:- Eu estou sendo categrico na resposta.
Defesa:- Perfeito.

Delegado da Polcia Federal:- Ok. Eu louvo a preocupao, eu acho

que procedente, vocs devem zelar pelo cliente dos senhores.
Defesa:- Claro.
Delegado da Polcia Federal:- E estou gravando a resposta que isso
no est acontecendo, pelo menos o que eu tenho conhecimento.
Defesa:- No, porque doutor... Eu agradeo a...
Delegado da Polcia Federal:- E nenhum que est comigo est
autorizado a isso.
Defesa:- Viu, doutor, ns estamos assistindo de longa data um festival
de vazamentos propositados, ento uma preocupao nossa em virtude at da
importncia de quem , como o ex-presidente, que no possa haver vazamento dessa
forma, entende? Ento essa era a preocupao, que tambm esse ato no seja vazado
porque a as pessoas pontuam dados e a podem surgir manchetes que no
correspondem verdade.
Delegado da Polcia Federal:- Exatamente.
Defesa:- Ou ao contexto em que as respostas foram dadas.
Delegado da Polcia Federal:- Exatamente. A gente vai gravar num
DVD e entregar uma cpia pra vocs, mas da, a partir do momento que a gente
entrega pra vocs, a gente pede tambm, assim como o senhor est solicitando pra
ns que no haja vazamento, eu estou pedindo tambm que no haja vazamento.
Defesa:- Uma pergunta, ento, est em sigilo esse procedimento, j foi
decretado o sigilo?
Delegado da Polcia Federal:- At o momento sim, eu no sei at
quando o juiz vai levantar o sigilo.
Defesa:- Eu no sei se o senhor poderia responder, porque ns vamos
guardar o sigilo e queremos saber se todos esto... se todos ns, ou os que esto
intervindo no processo, tambm esto obrigados a guardar sigilo?
Delegado da Polcia Federal:- Sim, sim.
Defesa:- Ok. Esto gravadas essas advertncias todas, que ningum vai
ficar sabendo de...?
Delegado da Polcia Federal:- Com certeza, com certeza.
Declarante:- Vamos l.
Delegado da Polcia Federal:- A interrupo veio no momento em
que eu estava lhe perguntando sobre o Aurlio, o senhor disse... No me lembro o
que o senhor falou, se esse Aurlio que tratou da reforma do stio teria sido o

mesmo?
Declarante:- Isso eu no sei.
Delegado da Polcia Federal:- Ok. Talvez eu tenha feito essa pergunta
tambm, sabe informar se... Ah sim, eu parei nessa pergunta aqui, o senhor sabe
informar porque Jos Carlos Bumlai foi procurado. O senhor...
Declarante:- Eu no sei se ele foi procurado.
Delegado da Polcia Federal:- Certo, certo. No sabe se ele participou
da obra tambm?
Declarante:- No sei, querido.
Delegado da Polcia Federal:- Sabe se ele contribuiu para o...
Declarante:- No sei, querido.
Delegado da Polcia Federal:- Sabe se a OAS ou a Odebrecht foi
procurada pra fazer alguma obra l antes ou depois?
Declarante:- (sinal negativo com a cabea)
Delegado da Polcia Federal:- O senhor conhece o senhor Jos
Aldemrio Pinheiro Filho, conhecido como Lo Pinheiro?
Declarante:- (sinal positivo com a cabea)
Delegado da Polcia Federal:- O senhor sabe qual a profisso dele?
Declarante:- Conheo o Lo, ele era diretor-presidente da OAS.
Delegado da Polcia Federal:- O senhor sabe informar se ele j foi
presidente... o senhor acabou de me responder. Em qual perodo ele foi presidente da
OAS?
Declarante:- No sei, querido.
Delegado da Polcia Federal:- O senhor sabe se foi h muito tempo,
quando o senhor o conheceu, ele j era presidente da OAS?
Declarante:- Ele era a nica pessoa da OAS que eu conheci.
Delegado da Polcia Federal:- Quando o senhor conheceu ele?
Declarante:- Faz muito tempo.
Delegado da Polcia Federal:- Muito tempo pode ser antes de o senhor
ter sido presidente ou depois?

Declarante:- Antes de eu ser presidente. No sei se voc sabe que antes

de ser presidente eu fui candidato muitas vezes, fui Deputado Federal, ou seja,
portanto, eu participei... Voc sabe quantos debates eu fiz com empresrios pra
convenc-los a votar em mim e no consegui conquistar, mas o Brasil inteiro, em
cada Estado, em cada cidade?
Delegado da Polcia Federal:- O senhor se tornou amigo do Lo
Pinheiro?
Declarante:- Eu diria que sou amigo e gosto do Lo Pinheiro.
Delegado da Polcia Federal:- Certo. Sabe dizer se ele teve alguma...
Fez alguma reforma no stio, autorizou?
Declarante:- No sei.
Delegado da Polcia Federal:- O senhor conhece o senhor Paulo
Gordilho, ex-diretor da OAS Empreendimentos?
Declarante:- Por nome no, mas...
Delegado da Polcia Federal:- No? O Paulo Gordilho, no?
Declarante:- (sinal negativo com a cabea)
Delegado da Polcia Federal:- O senhor conhece algum ex-diretor da
OAS?
Declarante:- No.
Delegado da Polcia Federal:- O senhor Lo Pinheiro esteve j no stio
em Atibaia por amizade, lhe acompanhando, lhe encontrando?
Declarante:- Ele foi uma vez comigo.
Delegado da Polcia Federal:- Uma vez s?
Declarante:- Num churrasco.
Delegado da Polcia Federal:- Uma vez s?
Declarante:- Sim.
Delegado da Polcia Federal:- Certo. O tema da investigao agora
retrata sobre o perodo aps o trmino do seu mandato presidencial...
Declarante:- O que?
Delegado da Polcia Federal:- O perodo depois que o senhor deixou
de ser presidente, voltando quela mudana que a gente estava conversando, o senhor
j respondeu a maioria das dvidas que eu introduzi quando o senhor estava falando

do tema anterior, o senhor sabe dizer se a OAS pagou a armazenagem desses bens
empresa Granero?
Declarante:- No sei.
Delegado da Polcia Federal:- O senhor conhece o senhor Alexandre
Antnio da Silva, do sindicado dos metalrgicos do ABC? Alexandre Antnio da
Silva.
Declarante:- Alexandre Antnio da Silva?
Delegado da Polcia Federal:- .
Declarante:- Tem apelido?
Delegado da Polcia Federal:- Eu no tenho aqui essa informao, eu
s peguei esse nome, mas no... E Luiz Antnio Pazini, Luiz Antnio Pazini?
Declarante:- (sinal negativo com a cabea)
Delegado da Polcia Federal:- Agora sobre o triplex no Guaruj, o
senhor publicou uma nota, o Instituto Lula publicou uma nota de que a esposa do
senhor, Marisa Letcia, assinou em 2005 um termo de adeso de compromisso de
participao...
Declarante:- Eu vou deixar com vocs aqui, est aqui, j que pediu pra
mim no carro, eu vou deixar pra vocs aqui agora. J foi publicada na imprensa.
Delegado da Polcia Federal:- Certo, certo, essa nota aqui, n?
Defesa S por gentileza, veja qual foi a ...
Declarante:- Tem o Juliano... Eu anotei aqui o nome das pessoas que
ele perguntou, que eu no sabia, e tem aqui, novembro de 2010.
Defesa:- Est a lpis...
Declarante:- Hein?
Defesa:- V se essa folha no necessria, seno o cara vai pensar que
voc est fazendo... l na frente, a gente no sabe o que...
Delegado da Polcia Federal:- No... Ento o Instituto Lula ele emitiu
uma nota, um termo de adeso, assinou n, em 2005, um termo de adeso de
compromisso e participao com a Bancoop, a Cooperativa Habitacional dos
Bancrios de So Paulo. O senhor tem conhecimento da assinatura desse termo?
Defesa:- Doutor, o senhor me permite s fazer uma interveno?
Delegado da Polcia Federal:- Claro.

Defesa:- Eu s gostaria de registrar que este tema tambm objeto de

uma investigao do Ministrio Pblico do Estado de So Paulo, os senhores tm
conhecimento at porque h pedido de compartilhamento.
Delegado da Polcia Federal:- Sim.
Defesa:- E em relao a essas duas investigaes h uma ao
originria no Supremo que discute a atribuio, se Federal ou Estadual, em relao ao
termo.
Delegado da Polcia Federal:- Est registrado. Existe alguma deciso
at o momento?
Defesa:- No sei dizer, no sei dizer. Mas todos ns aqui sabemos que
a questo est sob judice, por isso, inclusive, que me estranhou a realizao do ato
enquanto o tema est em apreciao no Supremo Tribunal Federal.
Delegado da Polcia Federal:- Bom, continuando. Essa adeso, o
senhor tem conhecimento da assinatura desse termo que o Instituto Lula divulgou?
Declarante:- Eu tenho conhecimento, eu estou lhe entregando aqui o
original onde est relatado tudo, quando foi comprado, quando foi declarado. Na
verdade quem deveria estar prestando depoimento aqui no era eu, era o procurador
que disse que eu sou dono do apartamento, tem que provar que meu.
Delegado da Polcia Federal:- Sim, sim. Ns vamos juntar isso aqui,
mas eu sou obrigado, pra gente no perder tempo, eu ter que ler tudo isso aqui pra da
saber se eu posso perguntar. Eu vou perguntar, o senhor vai dizer Olha, est aqui
ou no, ok? Qual era o empreendimento a que se referia o termo, deve estar aqui
n?
Declarante:- Est a.
Delegado da Polcia Federal:- Se refere a esse termo. Qual era a
unidade do empreendimento?
Declarante:- Est a.
Delegado da Polcia Federal:- Ok. Era um apartamento 141-A?
Declarante:- Est a, est tudo a.
Delegado da Polcia Federal:- Ok. Trata-se de uma unidade padro
com 3 dormitrios, banheiro, 82?
Declarante:- Est tudo a.
Delegado da Polcia Federal:- Ok. Por esse termo, o quanto se obrigou
a sua esposa a pagar?
Declarante:- Est a.

Delegado da Polcia Federal:- Qual seria a forma de pagamento?

Declarante:- Est a.
Delegado da Polcia Federal:- Quanto foi pago realmente?
Declarante:- Est a.
Delegado da Polcia Federal:- De que forma?
Declarante:- Est a, prestao mensal.
Delegado da Polcia Federal:- Foi pago algum valor como entrada?
Talvez no esteja aqui.
Declarante:- Acho que no, mas est a. A est o roteiro de quando
comeou a pagar.
Delegado da Polcia Federal:- Sim. Houve pagamento de valores por
prestaes?
Declarante:- Est a.
Delegado da Polcia Federal:- As prestaes foram pagas de quando
at quando?
Declarante:- Est a.
Delegado da Polcia Federal:- O senhor teve alguma participao...
Defesa:- Se me permite uma interveno, aquela nota que o senhor fez
referncia, do Instituto Lula, ela tem no s as afirmaes, mas ela tem os
documentos que embasam as afirmaes.
Delegado da Polcia Federal:- Esto aqui.
Defesa:- Essas da.
Delegado da Polcia Federal:- Ns vamos juntar.
Defesa:- Isso.
Delegado da Polcia Federal:- T bom? O senhor teve alguma
participao na transferncia do..?
Declarante:- O que?
Delegado da Polcia Federal:- O senhor teve alguma participao na
transferncia do empreendimento Mar Cantbrico, da Bancoop, para a OAS, em
2009?

Declarante:- O Ministrio Pblico tem, est aqui. Foi feito um TAC

entre o Ministrio Pblico e os cooperados.
Delegado da Polcia Federal:- Mas o senhor tem alguma participao?
Declarante:- No.
Delegado da Polcia Federal:- O senhor alguma vez tratou sobre essa
transferncia com o senhor Joo Vaccari Neto?
Declarante:- No.
Delegado da Polcia Federal:- Ou com o senhor Lo Pinheiro?
Declarante:- No.
Delegado da Polcia Federal:- No tratou dessa transferncia?
Declarante:- No.
Delegado da Polcia Federal:- Certo. Aps o empreendimento Mar
Cantbrico ter sido incorporado pela OAS, os pagamentos feitos pela esposa do
senhor foram suspensos?
Declarante:- Est a.
Delegado da Polcia Federal:- Por qu?
Declarante:- Est a.
Delegado da Polcia Federal:- At essa data quanto a famlia do
senhor investiu na aquisio daquele imvel?
Declarante:- Est a.
Delegado da Polcia Federal:- Aps essa data o senhor ou a sua esposa
fez algum pagamento em relao a essa aquisio?
Declarante:- Est a.
Delegado da Polcia Federal:- Na condio... Viu? Agora est
rendendo...
Defesa:- Est indo rpido agora.
Delegado da Polcia Federal:- Est indo rpido, vamos terminar isso
aqui.
Defesa:- Est indo, est indo...

Delegado da Polcia Federal:- isso a. Na condio de cnjuge

casado em comunho de bens com a senhora Marisa, o senhor declarou o imposto de
renda regularmente a cota parte do empreendimento?
Declarante:- Declarei, est a tambm, e declarei tambm na
declarao de bens que um candidato Presidncia Da Repblica obrigado a fazer,
e quando eu fui candidato em 2006 est na declarao de bens, e est a.
Delegado da Polcia Federal:- De quando at quando o senhor
declarou, o senhor falou agora 2006?
Declarante:- Est tudo a.
Delegado da Polcia Federal:- Na ltima declarao, referente ao
exerccio de 2014, o senhor declarou essa aquisio?
Declarante:- Deve estar a.
Delegado da Polcia Federal:- Deve estar a... a no. O senhor lembra
da sua declarao de 2014?
Declarante:- No.
Delegado da Polcia Federal:- No lembra? O senhor lembra se
chegou a declarar alguma coisa dessa cota parte?
Declarante:- Aproveita e d uma olhada se est a nesse...
Defesa:- Est a.
Delegado da Polcia Federal:- No, eu s queria saber se 2014.
Defesa:- a ltima, foi sempre declarado, foi sempre declarado.
Declarante:- Voc sabe que as pessoas que esto me acusando, esto
me acusando porque se fosse o pai dele que fosse Presidente e tambm tivesse feito o
que eles pensam que eu fiz. Talvez se estivesse no meu lugar, eles teriam feito o que
eles pensam que eu fiz.
Defesa:- Isso no est a.
Delegado da Polcia Federal:- O senhor visitou algumas vezes o
empreendimento?
Declarante:- Uma vez.
Delegado da Polcia Federal:- Uma vez s. Quando?
Declarante:- Quando? Em dois mil e... Deve estar a, est a tambm.
Delegado da Polcia Federal:- Deve estar a... O senhor lembra?

Declarante:- Deve estar a, tem que estar aqui, que eu no... Tem que
estar a.
Delegado da Polcia Federal:- Enquanto o doutor nos auxilia vendo a
data, quem acompanhou o senhor?
Declarante:- Eu e dona Marisa.
Delegado da Polcia Federal:- O senhor Lo Pinheiro estava junto?
Declarante:- Estava junto.
Delegado da Polcia Federal:- Mais algum?
Declarante:- Ah, tinha outras pessoas l, eu no sei quem eram.
Delegado da Polcia Federal:- A finalidade dessa visita qual era?
Declarante:- A finalidade dessa visita o seguinte, porque tinham
vendido, est a tambm escrito.
Delegado da Polcia Federal:- Est aqui?
Defesa:- , est a...
Declarante:- Um ano depois de concluda a obra no Edifcio Solaris, o
ex-presidente Lula e a dona Marisa visitam juntos com o ento presidente da empresa
Incorporadora OAS, Lo Pinheiro, uma unidade disponvel para venda no
condomnio, que j tinha sido vendida a unidade que estava colocada a mim. Era um
apartamento triplex, 164, com 215 metros de rea privativa, 2 pavimentos de 82
metros quadrados e um de 50 metros quadrados. Por ser unidade no vendida o 164
estava... est registrado em nome da OAS Empreendimentos S/A, matrcula 14... do
Cartrio de Imveis de Guaruj.
Delegado da Polcia Federal:- Essa unidade era 164-A, que o senhor
visitou?
Declarante:- Est aqui, era, era.
Delegado da Polcia Federal:- Eu estou perguntando porque o senhor
no falou o nmero, mas ok.
Declarante:- Era.
Delegado da Polcia Federal:- Do Condomnio Solaris. No, que
pode estar em outro trecho.
Defesa:- Eu estou lembrando, eu estou lembrando. que o "t a"
estava indo rpido pra gente, sabe?
Delegado da Polcia Federal:- , isto.

Defesa:- porque ele ficar lendo l, fica pior. Ento "t a" fica melhor,
mais rpido.
Delegado da Polcia Federal:- Certo. O senhor visitou o imvel?
Declarante:- Visitei, eu estive l.
Delegado da Polcia Federal:- Foi em todos os cmodos?
Declarante:- Fui.
Delegado da Polcia Federal:- Tinha elevador no imvel?
Declarante:- No.
Delegado da Polcia Federal:- Tinha mveis nos quartos?
Declarante:- Nada.
Delegado da Polcia Federal:- Tinha cozinha montada?
Declarante:- No, nada, nada.
Delegado da Polcia Federal:- A esposa do senhor, alm dessa
oportunidade que o senhor falou...
Declarante:- Foi uma vez.
Delegado da Polcia Federal:- Foi s nesta com o senhor?
Declarante:- Foi uma outra vez.
Delegado da Polcia Federal:- Com quem?
Declarante:- Com o meu filho Fbio.
Delegado da Polcia Federal:- Mais quem?
Declarante:- S, e o Lo deve ter ido junto.
Delegado da Polcia Federal:- O Lo. Mais algum alm do Lo
Pinheiro?
Declarante:- Ah, no sei.
Delegado da Polcia Federal:- Certo. Foi depois dessa primeira visita
do senhor?
Declarante:- Foi depois dessa primeira visita.
Delegado da Polcia Federal:- Qual era a inteno dessa segunda
visita?

Declarante:- Hein?
Delegado da Polcia Federal:- Qual era a inteno da segunda visita?
Declarante:- Quando eu fui a primeira vez, eu disse ao Lo que o
prdio era inadequado porque alm de ser pequeno, um triplex de 215 metros um
triplex Minha Casa, Minha Vida, era pequeno.
Delegado da Polcia Federal:- Isso bom ou ruim?
Declarante:- Hein?
Delegado da Polcia Federal:- Isso bom ou ruim?
Declarante:- Era muito pequeno, os quartos, era a escada muito,
muito... Eu falei Lo, inadequado, para um velho como eu, inadequado. O Lo
falou Eu vou tentar pensar um projeto pra c. Quando a Marisa voltou l no tinha
sido feito nada ainda. A eu falei pra Marisa: Olhe, vou tomar a deciso de no
fazer, eu no quero Uma das razes porque eu cheguei concluso que seria intil
pra mim um apartamento na praia, eu s poderia frequentar a praia dia de finados, se
tivesse chovendo. Ento eu tomei a deciso de no ficar com o apartamento.
Delegado da Polcia Federal:- Quanto tempo essa segunda visita da
dona Marisa na...
Declarante:- Eu acho que eu estou participando do caso mais
complicado da histria jurdica do Brasil, porque tenho um apartamento que no
meu, eu no paguei, estou querendo receber o dinheiro que eu paguei, um procurador
disse que meu, a revista Veja diz que meu, a Folha diz que meu, a Polcia
Federal inventa a histria do triplex que foi uma sacanagem homrica, inventa
histria de triplex, inventa a histria de uma off-shore do Panam que veio pra c,
que tinha vendido o prdio, toda uma histria pra tentar me ligar Lava Jato, toda
uma histria pra me ligar Lava Jato, porque foi essa a histria do triplex. Ou seja, a
passado alguns dias descobrem que a empresa off-shore, no era dona do triplex, que
dizem que meu, mas era dono do triplex da Globo, era dono do helicptero da
Globo. A desaparece o noticirio da empresa de off-shore. A empresria panamenha
solta rapidamente, nem chegou a esquentar o banco da cadeia j foi solta porque
no era dona do Solaris que dizem que do Lula, ela dona do Solaris que dizem
que do Roberto Marinho, l em Parati. E desapareceu do noticirio. E eu fico aqui
que nem um babaca respondendo coisas de um procurador, sabe, que no deve estar
de boa f, quando pega a revista Veja a pedido de um Deputado do PSDB do Acre e
faz uma denncia. Ento eu no posso me conformar. Como cidado brasileiro, eu
no posso me conformar com esse gesto de leviandade.
Delegado da Polcia Federal:- Passado o desabafo, vamos voltar a
nossa... Qual tempo transcorreu entre a sua visita, a primeira visita, e a segunda
visita?
Declarante:- No sei, no sei.
Delegado da Polcia Federal:- Foi mais de ms?

Declarante:- No sei, no sei.

Delegado da Polcia Federal:- A dona Marisa, quando foi
eventualmente pra ver se tinha interesse, como o senhor explicou, j tinha instalado a
tal cozinha, elevador?
Declarante:- No tinha nada. Segundo ela, no tinha nada.
Delegado da Polcia Federal:- Na segunda, nada, nenhum mvel na...
Declarante:- Nada, nada.
Delegado da Polcia Federal:- Ok. Ento essa histria de cozinha, de
elevador, ela no chegou nem a presenciar?
Declarante:- No. E se ela presenciasse, se tivesse alguma coisa
pronta, se eu tivesse que comprar, eu teria que pagar a diferena, eu quero saber
aonde est o maldito crime.
Delegado da Polcia Federal:- O senhor comentou agora que o
apartamento no seu, que o senhor estava querendo o dinheiro de volta...
Declarante:- Estou querendo, no recebi ainda, estou querendo.
Delegado da Polcia Federal:- O senhor fez o requerimento, um
termo de declarao com o requerimento de admisso do quadro social da Mar
Cantbrico, da Bancoop. Quando que foi feito esse requerimento para o senhor sair
da Bancoop?
Declarante:- Agora em dezembro.
Delegado da Polcia Federal:- Como que est l na nota...
Declarante:- Est aqui, est aqui.
Delegado da Polcia Federal:- Vai render melhor, agora vai render
melhor.
Declarante:- Est tudo a.
Delegado da Polcia Federal:- Por que nessa data que est aqui consta
2009, o ano?
Declarante:- Eu no sei a data que consta, querido.
Delegado da Polcia Federal:- 2009.
Declarante:- No, 2009 consta a, foi o seguinte, quando houve o
Termo de Ajuste de Conduta entre o Ministrio Pblico e os cooperados.
Delegado da Polcia Federal:- que esse termo de declarao...

Declarante:- E a Bancoop deixou de mandar boleto, como a gente

estava num ano eleitoral a minha preocupao era eleger a nossa Dilma Roussef
Presidenta da Repblica. Eu estava pouco me lixando pra Bancoop.
Defesa:- Pra contribuir com as investigaes, h um formulrio, ento
esse papel foi o padro, est explicado tambm, um papel de formulrio padro...
Delegado da Polcia Federal:- Ento a questo...
Declarante:- Por que o Ministrio Pblico no disse que fez um Termo
de Ajuste de Conduta nesse apartamento, por que no assume, e que orientou aos
cooperados, que orientou a OAS a fazer? No sei por que no assume?
Delegado da Polcia Federal:- Certo. S pra deixar claro ento, j est
explicado aqui o porque da data ser 2009.
Defesa:- Exatamente, exatamente. Exaustivamente at na imprensa,
inclusive, saiu, assinou um formulrio, mas a data correta foi exposta.
Delegado da Polcia Federal:- Certo. Vamos esclarecer uma nota do
Instituto Lula que afirmou o seguinte: "que as modificaes no apartamento seriam
incorporadas ao valor final da compra, as modificaes feitas no apartamento
triplex atenderam aos desejos do senhor e da sua famlia." Vamos deixar claro, essa
nota que o senhor tratou dizendo que atendiam, ou no atendiam... se no me engano,
foi que no atendiam, isso j tinha sido feito alguma modificao e mesmo assim no
atendeu?
Declarante:- No, no tinha sido feito, porque, como a insinuao da
imprensa era de que estava sendo feito, o que o Instituto quis dizer na nota que se
fosse feito eu teria que pagar a diferena.
Delegado da Polcia Federal:- Certo, certo, ok.
Defesa:- Se fosse comprado.
Declarante:- , porque se voc compra uma galinha e ela vale dois
contos e quando voc vai ela est com trs pintinhos, ela vai valer mais.
Delegado da Polcia Federal:- Certo. O senhor se recorda qual o valor
que o senhor est pedindo para a Bancoop lhe devolver?
Declarante:- Eu estou pedindo ... tambm est aqui, a somatria do
valor que eu paguei, corrigido.
Delegado da Polcia Federal:- Ento no tem o valor atual do imvel
ou eventuais investimentos?
Declarante:- No tem, no tem. o valor que eu paguei corrigido.
Delegado da Polcia Federal:- Ok.

Declarante:- Se tem algum que pode me processar a OAS, ela

falava o seguinte: Eu estou tendo prejuzo com o apartamento, voc vai pagar.
Agora, eu quero o apartamento agora, algum vai me dar, ou o Ministrio Pblico vai
me dar, ou a Veja vai me dar, ou a Globo vai me dar, mas eu preciso do apartamento
agora e quero saber quem vai pagar essa porra desse apartamento. Eu quero saber.
Delegado da Polcia Federal:- Esse termo de declarao, que est
aqui, foi assinado de fato em 2015, correto? De fato consta 2009, mas foi explicado,
isso?
Defesa:- No formulrio padro.
Delegado da Polcia Federal:- No formulrio padro que estava 2009,
mas foi assinado em 2015, ano passado, isso?
Declarante:- Deve ter sido.
Delegado da Polcia Federal:- Ok, t. Antes disso, o senhor sofreu a
cobrana de algum valor por parte do Bancoop ou da OAS?
Declarante:- No. A Bancoop na verdade, coitada, a Bancoop tinha
quebrado, por isso que os cooperados, com a assistncia do Ministrio Pblico,
fizeram o acordo pra contratar a OAS pra fazer a obra.
Delegado da Polcia Federal:- Certo. A aquisio do imvel, a
Bancoop estava vinculada unidade 141- A. O senhor tomou alguma providncia
para verificar se a unidade havia sido comercializada pela OAS?
Declarante:- Tinha sido vendida j, me parece. J tinha sido vendida,
est aqui tambm.
Delegado da Polcia Federal:- E qual foi a providncia que o senhor
tomou quando soube que a sua unidade foi vendida, qual foi sua reao?
Declarante:- Eu queria ver se tinha outra noutro bloco qualquer,
quando falaram desse apartamento eu fui ver.
Delegado da Polcia Federal:- Certo. O senhor sabe informar se o
senhor Fernando Bittar teve alguma relao com o triplex no Guaruj?
Declarante:- No, nenhuma. Ele certamente, se eu tivesse, se o
apartamento fosse meu, ele iria freqentar um dia.
Delegado da Polcia Federal:- Ok. Algum da famlia dele tem
alguma relao com esse apartamento?
Declarante:- No.
Delegado da Polcia Federal:- O senhor sabe informar se o senhor
Jonas Suassuna tem alguma relao com o triplex do Guaruj?

Declarante:- No. Agora nem eu tenho.

Delegado da Polcia Federal:- Algum da famlia dele, do senhor
Jonas Suassuna, tem alguma relao com o triplex do Guaruj?
Declarante:- No.
Delegado da Polcia Federal:- O senhor Lo Pinheiro, ex-presidente
da OAS, tem alguma relao com o triplex do Guaruj, em So Paulo?
Declarante:- Eu acho que ele era presidente da empresa que ganhou o
direito de fazer a obra.
Delegado da Polcia Federal:- E ele tinha cincia das modificaes
que seriam feitas no triplex?
Declarante:- No sei.
Delegado da Polcia Federal:- O senhor chegou a comentar...
Declarante:- Vocs perderam ele logo, porra?
Delegado da Polcia Federal:- Mas nessa visita em que o senhor
esteve com ele, ou na outra oportunidade em que ele esteve com a dona Marisa, ele
tinha cincia dessas modificaes?
Declarante:- No.
Delegado da Polcia Federal:- Se eventualmente o senhor quisesse
ficar com o imvel...
Declarante:- No, no. O que ele disse que ia fazer o estudo.
Delegado da Polcia Federal:- Mas ele tinha cincia da cota-parte que
o senhor tinha adquirido?
Declarante:- Tinha, lgico que tinha.
Delegado da Polcia Federal:- Esse Paulo Roberto Valente Gordilho,
ex-diretor da OAS, que eu lhe perguntei, o senhor sabe dizer se ele tinha alguma
relao com esse imvel, tinha alguma coisa l?
Declarante:- No.
Delegado da Polcia Federal:- Fbio Ori Ionamini, ex-presidente
tambm da OAS, tem alguma relao...
Declarante:- Nunca conheci.

Delegado da Polcia Federal:- Ok. Vou mudar agora um pouco do

tema da investigao, vamos tratar um pouquinho da Petrobras, como eu falei no
incio, em relao s construtoras. O senhor tem algum relacionamento... Qual o
relacionamento que o senhor tinha com a Petrobras poca do mandato presidencial?
Declarante:- No... deixa...
Delegado da Polcia Federal:- Vamos, deixa eu avanar, deixa eu
avanar porque est muito genrico. Como eram realizadas as nomeaes de
diretorias da Petrobras?
Declarante:- Tudo isso eu j falei. Eu j falei com o delegado...
Delegado da Polcia Federal:- Jos.
Declarante:- Hein?
Delegado da Polcia Federal:- Talvez Jos?
Declarante:- Jos, eu j falei.
Defesa:- Esse termo consta, doutor, porque...
Delegado da Polcia Federal:- No, doutor, s para o senhor... S pra
gente poder contextualizar, existe uma investigao em que o senhor prestou
esclarecimentos ao doutor Jos, que diz respeito a uma investigao que no se pode
confundir com essa que de Curitiba, porque l so autoridades de foro privilegiado
e est sob sigilo. E essa aqui tambm est sob sigilo que diz respeito a outras pessoas.
Ento eu precisaria que o...
Declarante:- Eu respondo, tudo igual...
Delegado da Polcia Federal:- , ento...
Declarante:- Eu estou de muito boa f.
Delegado da Polcia Federal:- Como eram realizadas as nomeaes de
diretores da Petrobras?
Declarante:- Eu vou repetir o que eu j falei, no apenas o diretor da
Petrobras, qualquer diretor ou qualquer pessoa que vai trabalhar no Governo Federal,
quando voc ganha uma eleio, eu vou explicar, quando voc ganha uma eleio,
sozinho, so as pessoas do partido majoritrio que escolhem. Escolhem o Delegado
Geral da Polcia Federal, escolhem o Superintendente se quiser escolher o
Superintendente, escolhem o Procurador Geral da Repblica. Tudo isso o
presidente que faz. Quando voc trabalha num regime de coalizo, voc sai de uma
coalizo e voc coloca ministros de vrios partidos pra governar. Cada ministro e
cada lder do partido coalizado, participa da montagem do segundo escalo do
governo. Ento quem indica os diretores so as pessoas da rea do ministrio, so as
pessoas das lideranas dos partidos que compem o governo que vo indicando,
essas pessoas passam pela Casa Civil, tem uma investigao GSI, pode falar assim?

Defesa:- Certo.
Declarante:- GSI, sabe? E se a pessoa no tiver pronturio, se a pessoa
no tiver capivara, cada pessoa indica. Eu j fui perguntado, j me perguntaram de
Paulo Roberto, j me perguntaram do Duque, j me perguntaram... Essas pessoas so
funcionrios de 30 anos da Petrobras. So pessoas de carreira, que nunca a Polcia
Federal levantou a suspeita, nunca o Ministrio Pblico levantou suspeita, nunca a
imprensa levantou suspeita, nunca a oposio sindical levantou suspeita, nunca
nenhum dos 86 mil funcionrios levantaram suspeita. Porque lamentavelmente as
pessoas no nascem com carimbo na testa, 'eu sou filho da puta' ou no, 'eu sou
ladro' ou no, voc fica sabendo depois. Quantos caras vo no casamento da filha,
entra com a filhinha toda bonitinha pra entregar virgem a um canalha que 3 meses
depois d uma surra na filha dele? Ento, meu filho, essas pessoas so gente de
carreira, gente que esto l, que j tinha ocupado cargos importantes na Petrobras.
Ento, assim que so indicadas as pessoas. J vem l o nome, vem dois nomes, trs
nomes, quatro nomes, esse aqui indicado pelo partido tal, Ministrio tal, o lder
tal. "Esse cara aqui mais qualificado. - " qualificado? Vamos indicar."
Delegado da Polcia Federal:- A palavra final do presidente?
Declarante:- Hein?
Delegado da Polcia Federal:- Enquanto o senhor era o presidente a
palavra final era sua?
Declarante:- No, a palavra final era do conselho da Petrobras.
Delegado da Polcia Federal:- O conselho ento era poltico?
Declarante:- No, o conselho o conselho da Petrobras, o conselho
que nomeia, isso como embaixador, como Ministro da Suprema Corte. Ou seja, o
Presidente indica e referendado pelo Senado ou no. Passa ou no.
Delegado da Polcia Federal:- Era o senhor que indicava os
presidentes da Petrobras?
Declarante:- Os presidentes da...
Delegado da Polcia Federal:- Os diretores da Petrobras e o
presidente?
Declarante:- O presidente da Petrobras foi escolha pessoal minha, o
Gabrielli, e primeiro foi o Jos Eduardo Dutra, escolha pessoal minha.No teve
interferncia poltica, era minha.
Delegado da Polcia Federal:- Certo. E os diretores?
Declarante:- Os diretores, eu acabei de dizer pra voc.
Delegado da Polcia Federal:- Sim, por isso que eu perguntei ao
senhor se a palavra final era sua.

Declarante:- A palavra de mandar para o conselho minha.

Delegado da Polcia Federal:- Ok. Era uma espcie de filtro, ento?
Declarante:- Sabe?
Delegado da Polcia Federal:- Ok. Houve troca de diretorias da
Petrobras no incio do seu mandato?
Declarante:- Houve, era tudo tucano, porra. S tinha tucano, eu fui
obrigado a tirar. Tinha um que era tido como um deus, tinha um que era tido como
um deus da Petrobras, a eu tirei, foi trabalhar com o Eike Batista, o que o afundou
o Eike.
Delegado da Polcia Federal:- O senhor tinha conhecimento da
diviso das diretorias da Petrobras por partidos polticos, para que indicassem nesse
sistema que o senhor...
Declarante:- No diviso por partido poltico, gente, principalmente
um leigo, um burocrata que no entende de poltica que trata a questo da poltica
como se fosse uma coisa secundria. Poltica uma coisa muito sria e muito
responsvel, fora da poltica no existe sada pra nenhum pas do mundo. Ento
quando um presidente no Brasil, nos Estados Unidos, na Sucia ou na Finlndia,
ganha uma eleio no sistema de coalizo, ele obrigado a governar num sistema de
coalizo. No de partido poltico no, fazer com que as pessoas que ajudaram a
ganhar as eleies participem do governo. assim que funciona. assim que o Janot
montou a equipe dele, assim todo mundo da equipe. Quando voc eleito para um
cargo, voc monta em funo das pessoas que voc conhece. Voc no vai colocar o
inimigo, que trabalha contra os interesses do teu programa de governo, para dirigir
uma empresa.
Delegado da Polcia Federal:- Sim, sim. O senhor conheceu o Jos
Janene? O ex-deputado Jos Janene o senhor chegou a conhecer ele pessoalmente?
Declarante:- No, no conheci o Janene. Eu no sei se foi bom ou se
foi ruim, mas no conheci o Janene.
Delegado da Polcia Federal:- Na sua poca ele fazia algum pedido
pra indicao, encaminhava pelo partido...
Declarante:- Eu estou dizendo que se ele pediu, ele pediu depois que
eu estava montando o governo. Por isso que eu disse que a indicao do Paulo
Roberto era uma coisa ligada ao PP e a outros partidos polticos.
Delegado da Polcia Federal:- Certo. E o ex-deputado Pedro Correia,
o senhor sabe dizer se ele participava da nomeao, participou da nomeao do
Paulo?
Declarante:- Eu no sei, querido, no sei. Esse Pedro Correia era um
cidado que usava... Ele tinha um ditado que dizia o seguinte Quem usa terno
branco, sapato branco e RayBan no fica bem na oposio. Esse cidado era

pernambucano, eu tive o prazer de ver ele uma vez, numa reunio de lderes, dentro
do palcio do planalto, para discutir as medidas provisrias de interesse do governo.
Delegado da Polcia Federal:- Joo Vaccari Neto, representava o
interesse do Partido dos Trabalhadores junto aos rgos pblicos?
Declarante:- No. O Vaccari Neto era tesoureiro do partido.
Delegado da Polcia Federal:- Sim. O senhor tem conhecimento se ele
colhia valores em empresas, com base em porcentagens de contratos mantidos com a
Petrobras?
Declarante:- No. Eu no acredito que tenha colhido, eu sinceramente
no acredito. E voc sabe que eu acredito pouco nessa delao premiada do jeito que
ela est.
Delegado da Polcia Federal:- Certo. E o senhor participou de
reunies com o Paulo Roberto Costa?
Declarante:- No. Deixa... Eu acho que importante esclarecer o
seguinte, querido, a Petrobras uma empresa que tem muita autonomia. Eu at
brincava que na outra encarnao o presidente da Petrobras vai ser eleito
democraticamente pelo povo e ele indica o Presidente da Repblica, porque a
Petrobras Tinha mais dinheiro do que o governo pra fazer investimento, porque a
Petrobras tinha muito mais coisa pra fazer. Eu lembro que quando o Fernando
Henrique Cardoso era Presidente ele dizia: A Petrobras uma caixa preta, que a
gente nunca sabe o que acontece l dentro. Aquilo uma corporao muito
poderosa. Ento as conversas que a gente tinha, a companheira Dilma, Ministra da
Energia, com o Gabrielli, e antes com o Jose Eduardo Dutra que era o presidente da
Petrobras. E muitas coisas que a gente decidiu eles fingiu que iam fazer e no faziam,
porque eu chegava l e predominava o interesse da corporao. Petroleiro que nem
nego da Polcia Federal, bicho, no d moleza no, no faz o que a gente quer. Faz o
que quer.
Delegado da Polcia Federal:- E o senhor Renato Duque, como que
foi a indicao dele?
Declarante:- Do mesmo jeito, querido. Do mesmo jeito.
Delegado da Polcia Federal:- Como que chegou o nome ao senhor,
por qual partido?
Declarante:- Veja, todos os nomes chegam pela Casa Civil, porque era
isso que eu estou te falando, discute-se com o partido que vai indicar, discute-se com
a liderana do partido, vai pra Casa Civil, faz a triagem atravs do GSI e esse nome
vem pra voc. A voc pega o nome manda para o Conselho Administrativo da
Petrobras, ela indica ou no.
Delegado da Polcia Federal:- Foi assim com o Jorge Zelada tambm?
Declarante:- Com todos eles.

Delegado da Polcia Federal:- Certo. Nestor Cerver?

Declarante:- Com todos eles.
Delegado da Polcia Federal:- O senhor tinha conhecimento das
tratativas na Petrobras com Nestor Cerver e Jos Srgio Gabrielli para contratao
de operao de navio sonda?
Declarante:- O que?
Delegado da Polcia Federal:- O senhor tinha conhecimento de
tratativas na Petrobras, de algum que tratava na Petrobras, diretamente com Nestor
Cerver e Srgio Gabrielli, a respeito do assunto operao de navio sonda?
Declarante:- No, o que eu tenho conscincia de que quando ns
descobrimos o pr-sal em 2007, que eu me dei conta que o Brasil ia ser um pas
poderoso, com reserva de petrleo, que a gente num nico poo de petrleo, num
nico bloco, a gente tinha o equivalente reserva de 60 anos, ns nos demos conta de
que era preciso fazer um baita de um plano de investimento estratgico na Petrobras.
E, por conta disso, era preciso comprar muitas sondas. Ns decidimos fazer 5
refinarias. Fazia 30 anos que o Brasil no fazia uma refinaria. Decidimos fazer uma
no Maranho, decidimos fazer uma, Clara Camaro, no Rio Grande do Norte, a de
Fortaleza, decidimos fazer a de Recife e o COMPERJ, no Rio de Janeiro. Porque a
gente tomou a deciso de ser exportador de derivados e no exportador de leo cru.
Agora que baixou o preo. Mas o dado concreto que ns vamos na Petrobras o
passaporte do futuro desse pas, por isso que ns fizemos a lei da partilha, por isso
que ns dedicamos 75% dos royalties para a educao, por isso que ns criamos um
fundo social, pra no deixar o dinheiro entrar no ralo do custeio. A gente quando veio
o pr-sal, a gente imaginava que a gente estava construindo o futuro desse pas.
Lamentavelmente nem tudo deu certo, mas a Petrobras ainda vai ser a grande
empresa, a grande, a grande, a grande, a grande empresa do petrleo, que quem est
apostando no fracasso dela vai quebrar a cara, como quem apostou no fracasso do
meu governo quebrou a cara, vai quebrar a cara.
Delegado da Polcia Federal:- ltima pergunta sobre esse tema, Jos
Dirceu tinha alguma interlocuo com o senhor na indicao e nomeao de diretores
da Petrobras?
Declarante:- Ele era o chefe da Casa Civil, ele cumpria com o papel
reservado a ele. As discusses com as lideranas aconteciam, com os ministros, e
chegava pra Casa Civil, mandava para o GSI pra trazer pra mim.
Delegado da Polcia Federal:- O senhor tomou algum conhecimento,
que no seja pela imprensa, de que o senhor Jos Dirceu recebia vantagens indevidas
relacionadas Petrobras?
Declarante:- Pela imprensa.
Delegado da Polcia Federal:- S pela imprensa?
Declarante:- E sinceramente no acredito.

Delegado da Polcia Federal:- Certo. E o senhor sabe me dizer qual o

papel dele no Partido dos Trabalhadores aps a priso dele no processo do Mensalo?
Declarante:- Acho que nenhum, querido. Nenhum, nenhum, uma
pena, que o Jos Dirceu era um grande dirigente poltico. Acho que poucas pessoas
tm a cabea privilegiada do ponto de vista poltico que tem o Jos Dirceu.
Delegado da Polcia Federal:- Certo. Senhores, o que eu tinha
preparado de esclarecimentos eu j fiz todas as perguntas...
Declarante:- Tem o meu documento a, p.
Delegado da Polcia Federal:- Com certeza. E eu gostaria de saber se
os advogados constitudos tm alguma pergunta, algum esclarecimento?
Defesa:- No. As perguntas e os esclarecimentos foram feitos no
decorrer da...
Delegado da Polcia Federal:- Pelo Ministrio Pblico, algum
esclarecimento?
Ministrio Pblico Federal:- No.
LUIZ INCIO LULA DA SILVA PARTE 6
Delegado da Polcia Federal:- Doutor Hiroshi?
Delegado da Polcia Federal:- Tenho, mas rpida. Conversando com
o Vaccari Neto, tentando ver se a gente podia, se ele ia se declarar sobre todas as
acusaes que pesam sobre ele, e ele se colocou na postura bem firme, e eu respeito
isso acima de tudo, que ele ia manter o silncio dele, que um direito constitucional.
Eu trabalho atrs da verdade, o que me motiva no trabalho da polcia. Tive
oportunidade de ouvir alguns desses colaboradores ou delatores, no importa o nome
que se d na situao, e muitos deles realmente colocaram e atriburam uma
determinada responsabilidade ao Joo Vaccari Neto pra recebimento de valores
decorrentes de fechamento de contrato de percentual. Isso assunto da justia, vai ser
provado com as provas que tem. A minha pergunta para o senhor: o senhor tinha
conhecimento disso, nunca teve conhecimento disso, acredita que isso possvel sem
o conhecimento do senhor?
Declarante:- Eu tinha conhecimento que o Vaccari era um
companheiro extraordinrio, foi um grande dirigente sindical e foi um grande
dirigente do PT. Eu no acredito que o Vaccari tenha acertado percentual com
empresa pra receber, no acredito, no acredito. Acontece que no Brasil ns estamos
vivendo um perodo, desde o Mensalo, que as pessoas no tem que ser culpada, ele
no ser condenado pelo julgamento apenas, ele ser condenado pelas manchetes dos
jornais. As manchetes dos jornais amedrontam a Polcia Federal, amedrontam o
Ministrio Pblico, amedrontam a Suprema Corte, amedrontam todo mundo, todo
mundo. Voc v gente dar declarao que votou contra tal coisa porque passou uma
faixa na porta da casa dele dizendo isso. Voc entra com um processo defendendo
um cidado, que ainda no foi julgado, portanto ainda no criminoso, a rede social

amedronta a pessoa, ligando, passando coisa pra famlia. esse pas que a gente est
vivendo. Ento, o que eu acho que ns estamos vivendo, ns estamos vivendo uma
situao em que as pessoas so condenadas antes de serem julgadas. No caso do
Mensalo porque no tinha prova, veja, comeou com a maior denncia de corrupo
da histria da humanidade, terminou com 175... com alguns milhes da Visanet, que
no era empresa pblica e que o dinheiro foi pago por meio de comunicao. Mas
como tinham adotado a teoria da lei do domnio do fato, que foi utilizada para punir
(incompreensvel) na Alemanha, era preciso condenar. Ento o Jos Dirceu e outros
companheiros estavam condenados mesmo que fossem liberados, estavam
condenados. No poderiam entrar num restaurante, no poderiam sair na rua, no
poderiam ir pra lugar nenhum. o que esto tentando fazer comigo agora, s que o
que esto tentando fazer comigo vai fazer com que eu mude de posio, eu que estou
velhinho, estava querendo descansar, vou ser candidato Presidncia em 2018
porque acho que muita gente que fez desaforo pra mim, vai aguentar desaforo daqui
pra frente. Vo ter que ter coragem de me tornar inelegvel. Porque, o seguinte, eu
tenho uma histria de vida, eu tenho uma histria de vida, a minha mulher com 11
anos de idade j trabalhava de empregada domstica e minha mulher prestar um
depoimento sobre uma porra de um apartamento que no nosso?! Manda a mulher
do procurador vir prestar depoimento, a me dele. Por qu que vai minha mulher?
Por que as pessoas no levam em conta a famlia que est l, a molecada frequenta
escola. Ento, eu quero te dizer o seguinte: eu ando muito puto da vida, muito, muito
zangado porque a falta de respeito e a cretinice comigo extrapolou. E olha que eu
tenho me comportado, tenho tentado manter a linha, vou cumprir tudo que eu acho
que tem que ser cumprido, porque nesse pas ningum cuidou mais de fazer lei pra
cobrir a corrupo do que ns, ningum, ningum. Ningum. Eu lembro que quando
houve a denncia das Ilhas Cayman, o diretor da polcia foi afastado, imediatamente.
No nosso caso, no nosso caso, duvido que um delegado tenha sido afastado pra
investigar, e tem que ser assim, por isso que eu defendo instituio sria. Agora, eu
acho que era importante que todo mundo assistisse um pouco Doze Anos de
Escravido, pra ver como que se constri uma mentira e se condena um inocente.
Delegado da Polcia Federal:- Por isso que eu estou perguntando
sobre o Vaccari, que eu humildemente...
Declarante:- Eu sou amigo do Vaccari, gosto de Vaccari. No, agora
veja, qual a tese? A tese da compulso, que a tese que est prevalecendo na
delao premiada, a tal da advogada que ganhou no sei quantos milhes na delao
premiada, est em Miami agora. Os empresrios esto numa situao muito
confortvel, eu chego l falo o seguinte Olha, eu no tenho nada, foi o X que me
forou, ele que me pediu, ele que no sei das quantas. Est condenado o cidado.
Qualquer bandido que for prestar delao premiada fica manchete de jornal. No tem
l um tal de Fernando Baiano que vocs citaram aqui, que foi l e falou Porque no
sei que disse que o Jos Carlos Bumlai deu 2 milhes e 400 pra nora do Lula E eu
tenho quatro noras e agora eu quero saber quem foi que pegou esse dinheiro. Ento,
esse depoimento do Delcdio ontem, essa delao premiada, ou seja, ns estamos
vivendo que situao nesse pas? Ou seja, no existe mais a poltica, no existe mais
a justia, ou seja, existe uma quantidade de mentiras.
Delegado da Polcia Federal:- Eu, pessoalmente, presidente, eu estou
atrs da verdade pessoalmente. Ouvi todos os colaboradores...

Declarante:- Se voc est atrs da verdade, voc mande prender um

cidado do Ministrio Pblico, que diz que o apartamento meu, mande prend-lo.
Delegado da Polcia Federal:- Eu ouvi uma grande quantidade de
colaboradores e fui ouvir Joo Vaccari. Quando gostaria de pedir que o Joo Vaccari
me explicasse sobre essas situaes ele falou: No vou falar nada E eu respeito
isso, de verdade. Eu acho mesmo que o Estado que tem que provar, eu concordo
com isso. Se da parte do senhor, ex-presidente, falou: Olha, eu no tinha
conhecimento e no acredito que ele tinha, eu vou respeitar essa posio, no a
tese que, pessoalmente, acredito, mas a tese que eu vou respeitar.
Declarante:- Est timo. Eu espero que quando terminar isso aqui
algum pea desculpas. Algum fale: Desculpa, pelo amor de Deus, foi um
engano.
Delegado da Polcia Federal:- O que estiver errado dos meus atos...
Declarante:- Porque, veja, um picareta de um deputado do PSDB, vai
ao Janot e faz uma entrega com denncias e, ao invs de voc ter alguma conversa, a
primeira coisa que voc faz aceitar? No, eu, sinceramente, eu acho bom que seja
pra cima de mim, eu acho bom que...
Defesa:- Deixa eu s fazer uma pergunta, est encerrado j, n. J falou
tudo j...
Declarante:- J est encerrado, aqui s desabafo mesmo.
Delegado da Polcia Federal:- No, senhor. Est gravando ainda.
Declarante:- Aqui s desabafo.
Defesa:- Ento ns podemos encerrar, n?
Delegado da Polcia Federal:- Ainda est gravando. Se os senhores
quiserem encerrar...
Defesa:- Por isso que ele j havia encerrado, que teve uma pergunta
que ele respondeu. S pra ficar mais vontade.
Delegado da Polcia Federal:- , desliga ali tudo.
Declarante:- Eu at acabei de ver o que eu gravei aqui, porque eu
realmente, realmente, ...
Defesa:- Ele est desabafando, ento no ...
Delegado da Polcia Federal:- Doutor Luciano?
Delegado da Polcia Federal:- Oi.
Delegado da Polcia Federal:- O senhor pode vir aqui, por favor?

Delegado da Polcia Federal:- Que horas so, s pra gente colocar

aqui?
Defesa:- So onze horas e trinta e cinco minutos.
Delegado da Polcia Federal:- Concludas as perguntas?
Delegado da Polcia Federal:- O doutor Roberto solicitou que fosse
encerrada a gravao.
Delegado da Polcia Federal:- Desculpe?
Defesa:- J est terminado, s pra encerrar oficialmente, desligar,
porque agora a gente comea a conversar informalmente, no ficar gravando
conversa informal.
Delegado da Polcia Federal:- Isso, perfeito, vamos encerrar agora
ento, ou o senhor quer fazer mais alguma pergunta?
Delegado da Polcia Federal:- No, encerrei.
Delegado da Polcia Federal:- Encerrou? Ento est encerrada a
gravao, podemos encerrar.
Nada mais havendo a ser transcrito, ns, Ivanice Grosskopf e Gisele
Becker (Tcnicas Judicirias) encerramos o presente termo e certificamos que
reproduo fiel do depoimento colhido fonograficamente.

Documento eletrnico assinado por GISELE BECKER, Diretora de Secretaria Substituta, na forma do
artigo 1, inciso III, da Lei 11.419, de 19 de dezembro de 2006 e Resoluo TRF 4 Regio n 17, de 26 de
maro de 2010. A conferncia da autenticidade do documento est disponvel no endereo eletrnico
http://www.trf4.jus.br/trf4/processos/verifica.php, mediante o preenchimento do cdigo verificador
700001704730v2 e do cdigo CRC fb3b8cfd.
Informaes adicionais da assinatura:
Signatrio (a): GISELE BECKER
Data e Hora: 11/03/2016 19:28:43

5006617-29.2016.4.04.7000

700001704730 .V2 DEB DEB