MANA 3(2):199-219, 1997

ENTREVISTA
CONTINUIDADE, INTEGRAO E
HORIZONTES EM EXPANSO
Stanley J. Tambiah

Stanley Jeyaraja Tambiah nasceu em

1929, no antigo Ceilo, atual Sri Lanka. Graduou-se na Universidade do
Ceilo (hoje, Peradeniya) e obteve seu
doutorado em sociologia na Universidade de Cornell, em 1954. Trabalhou
como assessor da UNESCO na Tailndia entre 1960 e 1963, quando ingressou como lecturer no Kings College da
Universidade de Cambridge. Em 1973,
tornou-se professor da Universidade de
Chicago e, em 1976, da Universidade
de Harvard, onde se encontra at hoje.
membro da National Academy of
Sciences e do National Research
Councils Committee for International
Conflict Resolution. Em 1991, recebeu,
da Universidade de Chicago, o ttulo
de doutor honoris causa.
Esta entrevista foi concedida a
Mariza Peirano, em 29 de novembro de
1996, na Universidade de Harvard,
logo aps o retorno de Tambiah de uma
visita feita ao Brasil, onde foi um dos
conferencistas do XX Encontro Anual
da Anpocs.
Peirano

Dada a sua formao, em que momento voc percebeu que tinha se tornado
um antroplogo?
Tambiah

Em Cornell, eu estava em um Programa de Ps-Graduao que era uma

combinao de sociologia, antropologia e psicologia social. Isso ocorreu

logo aps a Segunda Guerra Mundial,

e nessa poca vrios departamentos,
que posteriormente se separaram, foram criados reunindo essas disciplinas.
Minha identidade nessa fase em que
conclu o doutorado era a de socilogo.
Meu principal professor em Cornell
tinha sido Robin Williams, um socilogo ex-aluno de Talcott Parsons que
estava associado a Robert Merton e
outros socilogos dessa linha. Mas a
antropologia era uma das minhas reas
de interesse e eu tambm estudei muita antropologia. Minha tese foi sobre o
Sri Lanka, em uma combinao de estilos sociolgico e antropolgico.
Peirano

Qual dos seus livros sua tese?

Tambiah

Minha tese nunca foi publicada, mas

comeou como um projeto sob a superviso de um socilogo americano chamado Bruce Ryan que veio de Harvard, tinha sido aluno de Parsons e
contemporneo de Merton , que chegou ao Sri Lanka logo aps o final da
Segunda Guerra, na poca em que ingressei na Universidade do Ceilo, convidado para criar o Departamento de
Sociologia no Sri Lanka. Na verdade,
pela primeira vez, sociologia e antropologia estavam sendo ensinadas na
universidade. Na poca, eu cursava a
graduao em economia, especializando-me em sociologia. No trabalho de

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ENTREVISTA

campo que fiz no Sri Lanka eu estava

interessado, naquele momento, em parte sob a influncia de Bruce Ryan, no
esquema de Robert Redfield sobre o
continuum folk-urbano que ele tinha
desenvolvido de maneira muito interessante a partir da sua experincia no
Mxico posteriormente, Redfield tambm veio a se interessar pela civilizao indiana. Minha tese baseou-se em
um estudo de trs comunidades situadas a diferentes distncias de Colombo,
a capital e a cidade mais urbana do
pas: uma comunidade era muito prxima a ela, uma era mais distante, j na
rea de plantao de ch, e a outra era
ainda mais afastada, na nova rea aberta para reassentamento de camponeses.
O estudo comparou essas comunidades
a partir de certas atitudes expressas em
questionrios formais, complementados
por alguma observao participante. O
objetivo era situar as comunidades no
continuum folk-urbano e testar a prpria hiptese de Redfield. O estudo
nunca foi publicado, embora um artigo
meu em parceria com Bruce Ryan tenha
aparecido na American Sociological
Review1, e eu tenha escrito subseqentemente alguns artigos sobre assentamentos camponeses que tambm so
pouco conhecidos.
Quando me tornei um antroplogo?
Imagino que o ano decisivo foi 1955/56
quando, depois de retornar ao Sri Lanka, vindo de Cornell, comecei a fazer
trabalho de campo em colaborao com
um economista que tambm era estatstico, N. K. Sarkar. Realizamos um
survey sobre as condies econmicas
na rea Kandyan do Sri Lanka: regimes
de apropriao fundiria, relaes de
arrendamento, padres de posse da
terra nas aldeias e assim por diante.
Combinei com este survey meu prprio
trabalho de campo sobre estrutura de
parentesco e organizao social, reali-

zado nos moldes antropolgicos tradicionais. Foi ento que encontrei

Edmund Leach. Ele tinha concludo
seu trabalho de campo em Pul Eliya em
1954, e estava de volta em 1956 para
uma ltima verificao dos dados em
funo da monografia que estava escrevendo. Eu j havia terminado o survey, bem como minha primeira etnografia sobre parentesco, e tinha escrito
alguns trabalhos sobre parentesco e
posse da terra. Meu primeiro artigo foi
publicado em Man (JRAI), com o auxlio de Leach2, e o survey foi publicado,
separadamente, em 19573. Leach no
gostou do survey e escreveu o ensaio
no qual afirmava que Tambiah um
antroplogo inato, mas que ele, pessoalmente, no gostava de anlises
quantitativas baseadas em dados obtidos atravs de surveys4. No entanto,
ele havia lido a primeira verso do meu
artigo, do qual gostou, e quando retornou a Cambridge escreveu-me dizendo que eu deveria public-lo em Man.
Naquela poca eu j tinha para mim
que minha concepo do estudo dos
fenmenos sociais estava mais sintonizada com a abordagem antropolgica.
Ou seja, interessava-me mais a observao participante, conversar com as
pessoas, observar rituais, e ver situaes no seu contexto, tudo aquilo que
voc no pode fazer em um survey, no
qual voc faz perguntas em srie sem
conhecer ou mapear em profundidade
suas inter-relaes. Assim, eu mesmo
estava me convertendo, e Leach tornou
isto claro para mim com sua crtica ao
survey e com sua demonstrao da
importncia do parentesco e da organizao social reveladas pela pesquisa
etnogrfica. Eu nunca pude entender
muito bem o que ele quis dizer quando
afirmou que meu ensaio tinha, de
algum modo, influenciado sua compreenso de Pul Eliya.

CONTINUIDADE, INTEGRAO E HORIZONTES EM EXPANSO

Peirano

Podemos ento dizer que Leach o legitimou como antroplogo?

Tambiah

No foi assim que vi na poca, pois ele

ainda era um estranho para mim. Encontrei-o pela primeira vez, durante
uma tarde apenas, em 1956, quando
ele retornou para completar seu trabalho de campo e esteve na Universidade
de Peradeniya. Conversamos e falei a
ele dos meus ensaios recentes, que posteriormente lhe enviei. Mais tarde, ele
escreveu sua crtica ao survey e apoiou
a publicao de meu artigo. Em 1960
parti para a Tailndia. Antes, porm,
Gananath Obeyesekere juntou-se ao
Departamento de Antropologia da Universidade de Peradeniya, em 1957.
Obeyesekere tinha sido treinado na
Universidade de Washington, principalmente sob a tutela de Melford Spiro, tendo sido influenciado pela teoria
psicanaltica. Ele chegou com uma perspectiva diferente da minha, mas decidimos fazer uma pesquisa antropolgica conjunta em uma aldeia distante,
Pata Dumbara, no distrito Matale, na
rea Kandyan. Esta foi efetivamente
minha primeira tentativa de trabalho
de campo antropolgico. De fato, Obeyesekere, eu e alguns alunos que estvamos treinando comeamos a viver na
aldeia e a fazer trabalho de campo,
para o qual contvamos com pouqussimos recursos. Eu tinha ento me tornado um verdadeiro antroplogo.
Peirano

E Obeyesekere sempre se definiu como

tal?
Tambiah

Sim, um antroplogo psicolgico. Ele

estava interessado em perspectivas
muito diferentes das minhas, mas ns

nos entendamos bem, e a partir daquele trabalho de campo escrevemos

um longo ensaio sobre a poliandria no
Ceilo5.
Ainda em 1956, antes de encontrar
Leach e Obeyesekere, eu tinha comeado a trabalhar em um projeto de assentamento de camponeses, o recmcriado Multipurpose Irrigation Scheme
and Peasant Ressettlement Program, em
Gal Oya. Levei estudantes comigo e a
partir desse trabalho publiquei um artigo6. Foi nesse momento que os primeiros conflitos irromperam no Sri Lanka,
no meio de nossa pesquisa, e ns tivemos de ser retirados do campo. A experincia desse conflito foi agora aproximadamente quarenta anos depois!
incorporada ao meu novo livro, e pode
ser encontrada no captulo 4 de Leveling Crowds7.
Enquanto eu fazia esse tipo de pesquisa na Universidade de Peradeniya,
em 1959, Hugh Philp um amigo, professor de educao na Universidade de
Sydney escreveu-me dizendo que
tinha sido indicado para diretor de um
novo instituto de pesquisa na Tailndia, patrocinado pela UNESCO e pelo
governo tailands, e que queria que eu
fosse o antroplogo da organizao. Eu
teria liberdade para fazer minha prpria pesquisa nas aldeias e, ao mesmo
tempo, teria de treinar estudantes tailandeses. A principal rea de pesquisa
desse instituto era a educao: o governo tailands tinha acabado de introduzir um programa de educao primria
nacional e precisava obter informaes
acerca das reas rurais. O dado etnogrfico era necessrio para que fosse
possvel estabelecer que tipo de currculo deveria ser transmitido s crianas. Dessa forma, concordei em ir, mas
devo mencionar outra coisa acerca da
maneira inesperada como esse convite
foi feito.

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ENTREVISTA

Temos de retornar a 1952, quando

cheguei a Cornell. Fiz parte da primeira leva de estudantes selecionados no
mundo todo pela Fulbright para estudar nos Estados Unidos, em um programa inovador do governo americano no
ps-guerra. Fui selecionado no Sri Lanka; Hugh Philp, na Austrlia. E, nos
Estados Unidos, fomos enviados para o
que era chamado curso de orientao ou seja, destinado a nos orientar
na cultura americana , ministrado no
Bennington College, em Vermont. Foi
l que conheci Hugh Philp, que foi
para Harvard trabalhar com Allport, o
psiclogo social, enquanto eu fui para
Cornell. Ns nos tornamos grandes
amigos e nos visitvamos com freqncia. Outro que fazia parte de nosso grupo era um socilogo noruegus chamado Reidar Haavie, que tambm estava
em Cornell. Quando Philp retornou
Austrlia para reassumir seu cargo e foi
convidado como o primeiro diretor do
instituto tailands, pensou logo: Bem,
preciso de um antroplogo Vou convidar Tambiah!. O convite chegou
assim de modo inesperado. Eu j estava completamente desencantado com
o curso dos acontecimentos no Sri Lanka devido ao conflito tnico. O problema tamil-cingals estava se intensificando e eu j havia testemunhado seu
incio em 1956. Outros conflitos ocorreram em 1958, 1960 e assim por diante.
A violncia foi a resposta da maioria
cingalesa minoria tamil. Ao mesmo
tempo, questes ligadas lngua passaram a fazer parte da poltica do Sri
Lanka. O ingls havia se tornado, sob
a colonizao britnica, a lngua da
administrao e a lngua distintiva das
pessoas cultas: se algum quisesse ser
bem-sucedido, deveria domin-la.

Peirano

Quando voc comeou a falar ingls?

Tambiah

Muito cedo, pois a escola que freqentei ensinava em ingls desde o incio,
com a minha lngua, o tamil, como segundo idioma. As escolas de elite no
Sri Lanka ensinavam primordialmente em ingls e produziam os funcionrios pblicos e os profissionais que
viriam a constituir a camada influente
no pas. Aps a independncia, houve
uma onda de nacionalismo, especialmente entre a maioria cingalesa, focada nos temas de identidade, retomada
da cultura, retomada da religio. Todas
essas questes fazem parte da poltica
ps-independncia. O Sri Lanka adquiriu sua independncia em 1948 e um
dos principais problemas que logo
emergiram foi o da mudana da lngua
da administrao, do ingls para os
idiomas locais. Isto fazia parte do que
era considerado um processo de democratizao: o povo em geral tinha sido
alijado das estruturas e centros de poder e o ingls era a lngua de um segmento restrito da populao. Lamentavelmente, esse movimento gerou, como
contrapartida, o problema da escolha
entre as duas lnguas locais, o cingals
e o tamil. E embora no comeo o slogan
fosse queremos duas lnguas maternas, logo a maioria cingalesa, budista
e nacionalista, reivindicou que o cingals se tornasse a nica lngua oficial, o
que comeou a gerar entre os tamil o
sentimento de que eram discriminados
pela maioria. Havia outras questes,
como o reassentamento campons em
reas reivindicadas pelos tamil como
sua terra natal... Tudo isso fervilhava
no Sri Lanka ao mesmo tempo, e em
1959 o governo estava a ponto de exigir que a educao universitria tambm fosse ministrada nas lnguas nati-

CONTINUIDADE, INTEGRAO E HORIZONTES EM EXPANSO

vas. Eu sabia, portanto, que logo teria

de ensinar em cingals, e eu no estava apto para isso.
Peirano

Voc fala cingals?

Tambiah

Apenas coloquialmente, no fui educado nem alfabetizado nessa lngua. Profissionalmente seria um retrocesso para
mim, pois tentar ensinar antropologia
na lngua nativa consumiria todas as
minhas energias. E mesmo se eu quisesse fazer essa mudana, eu estaria
fora do sistema internacional de conhecimento: eu tinha de ir para outros lugares e permanecer profissionalmente
aberto para os desenvolvimentos internacionais.

e muitos outros, tendo feito a graduao no Sri Lanka, podiam sem nenhum
problema vir para o Ocidente e continuar os estudos de ps-graduao.
Vrias pessoas da minha gerao fizeram isso, no apenas na minha rea,
mas tambm em economia, poltica,
cincias, histria, literatura. Assim, naquele momento percebi que estava na
hora de partir. Quando o convite de
Hugh Philp chegou, eu aceitei e fui
para a Tailndia. Isto ocorreu em 1960.
Peirano

Quando voc decidiu estudar religio

na Tailndia, essa escolha se baseou
em evidncias etnogrficas ou foi motivada por sua prpria curiosidade? Em
outras palavras, por que religio?
Tambiah

Peirano

Nesse contexto, seria possvel ensinar

antropologia?
Tambiah

Bem, mais tarde percebeu-se que a

transformao do cingals e do tamil
em meios de instruo seria um grande
problema especialmente no que se refere ao ensino superior , justamente
porque no possvel traduzir os livros
das principais lnguas ocidentais nesses
idiomas. A maior parte dos estudantes
educados nas lnguas nativas estava virtualmente excluda da literatura mundial, recebendo uma educao muito
limitada. Desse modo, os padres acadmicos caram muito. A Universidade
do Ceilo, qual eu pertencia, era a
principal universidade nessa poca,
que coincide com as ltimas fases do
colonialismo, porque tinha padres relativamente elevados; estava vinculada
Universidade de Londres e as provas
eram aplicadas por examinadores externos. Pessoas como eu, Obeyesekere

Efetivamente eu no estava apenas

investigando religio na Tailndia, mas
realizando um trabalho de campo
sobre vrios aspectos da vida rural. Coletei material sobre parentesco, organizao social, economia agrria, posse da terra e, paralelamente organizao social, sobre os rituais. Alm
disso, j que a maior parte das aldeias
abrigava monastrios habitados por
monges budistas, estudei as relaes
entre esses monges e a populao, bem
como vrios rituais. Na verdade, entre
1960 e 1963, participei do estudo de
trs diferentes comunidades: uma, na
Plancie Central, situada aproximadamente a cem quilmetros de Bancoc;
outra, no nordeste; e a terceira, no norte da Tailndia. Como sempre acontece, elaboramos e escrevemos apenas
sobre um fragmento do nosso trabalho
de campo. Escrevi uma etnografia preliminar a respeito de uma aldeia situada na Tailndia Central, ou seja, focalizei aspectos da economia, estrutura
de parentesco, vida familiar, ritual, e

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ENTREVISTA

assim por diante. Essa monografia nunca foi publicada. Foi aceita para publicao pela Cambridge University
Press, mas quela altura, em 1963, eu
j tinha ido para Cambridge e j estava escrevendo minha segunda monografia sobre a segunda aldeia, Buddhism and the Spirit Cults in Northeast
Thailand8. Nesse estgio, tambm em
Cambridge, entrei em contato com algumas das idias de Leach: o estrutural-funcionalismo estava sendo superado pelo estruturalismo, perspectiva
que me influenciou bastante. Assim,
esse livro foi escrito em sua maior parte
em Cambridge, mas s foi finalizado no
perodo em que estive no Center of
Advanced Studies, em Palo Alto. Ento
eu disse editora: no publiquem a
primeira monografia, publiquem esta.
E eu reescreverei a primeira.
Peirano

Assim, voc ainda nos deve a primeira.

Qual era o tema central dela?
Tambiah

Bem, ela diferente da segunda. Em

certo sentido, antecipa alguns escritos
de Bourdieu a respeito das escolhas
estratgicas e das prticas, mas num
estilo e num jargo antropolgicos distintos. Como a organizao social tailandesa muito flexvel (por exemplo,
existem vrias maneiras de contrair
casamento), eu esperava primeiro
estabelecer o que eram as normas formalizadas, e ento verificar como essas
normas eram usadas e aplicadas, e
quais seriam seus resultados enquanto
prticas. Algum dia tentarei publicar
esse livro. De qualquer maneira, a segunda monografia veio a ser escrita de
forma diferente. Eu tinha coletado muitos dados nas trs aldeias que mencionei, especialmente sobre estruturas
bilaterais de parentesco, mas no tive

tempo para escrever sobre isso porque

passei para outros temas.
Peirano

Gostaria de focalizar essas mudanas.

Como voc as v? Existem continuidades, uma coisa leva outra de modo
contnuo?
Tambiah

Bem, existe continuidade e expanso.

Esqueci de contar como comecei a estudar religio. Uma das coisas que percebi quando deixei o Sri Lanka foi que,
como membro de uma minoria, eu tinha
de compreender o que o budismo, o
revivalismo budista como uma resposta
ao colonialismo, e o que era o nacionalismo budista no Sri Lanka aps a independncia. Estas eram questes em
relao s quais eu estava alienado
no Sri Lanka, mas cujo significado era
fundamental captar como antroplogo.
Percebi que no seria possvel estudar
plenamente as expresses polticas do
budismo no Sri Lanka; no entanto, eu
seria capaz de faz-lo na Tailndia, um
pas mais distante, com o qual eu poderia desenvolver uma relao de empatia e estudar de dentro. Buddhism and
the Spirit Cults foi escrito para que
eu entendesse de que maneira o budismo atuava nas aldeias como uma religio popular. Uma vez que j estava
inclinado a compreender o budismo
como uma religio, especialmente em
seus aspectos polticos e rituais, a Tailndia pareceu-me um bom lugar para
investigar o que eu no entendia at
ento.
Assim, o segundo projeto, que redundou no livro World Conqueror and
World Renouncer9, foi para mim o resultado da elaborao do primeiro, no qual
enfoquei a aldeia como um microcosmo
do macrocosmo. Em Buddhism and the
Spirit Cults... a aldeia fornecia algumas

CONTINUIDADE, INTEGRAO E HORIZONTES EM EXPANSO

idias acerca da civilizao em sentido

amplo, e eu estava interessado justamente em como o budismo, enquanto
uma fora civilizatria, influenciou a
aldeia ao longo do tempo, e como, em
contrapartida, o budismo em seu sentido amplo foi tecido e elaborado na vida
alde e em seu calendrio festivo. Mas
eu sabia da necessidade de ampliar o
enfoque e adotar um referencial mais
abrangente para compreender outros
aspectos do budismo que vinculam a
sociedade poltica. Por exemplo: o que
o budismo quando tentamos apreend-lo em sua dimenso nacional? Essa
problemtica foi gerada pela redao
da minha primeira monografia e pensei que teria ento de ampliar meus horizontes para entend-la. Assim, World
Conqueror and World Renouncer foi
escrito para compreender o budismo
em sua expresso coletiva mais ampla,
o que me levou a um envolvimento com
a questo da relao entre histria e
antropologia. Procurei explicar como o
budismo enquanto religio, juntamente
com as ordens monsticas, esteve sempre relacionado com a monarquia e a
organizao poltica, particularmente
no que se refere s concepes budistas do universal king.
Com esse ponto de partida, esbocei
a histria do budismo e da organizao
poltica na Tailndia. Eu sabia, quando
escrevi a primeira monografia, que vrios monges das aldeias chegavam at
a capital, Bancoc, aps um percurso
marcado pela mobilidade e pelas realizaes monsticas. Isso me envolveu
em um novo tipo de trabalho de campo, que tentava traar a trajetria desses monges das aldeias at o centro
poltico-religioso, mapeando as relaes entre monastrio e organizao
poltica, e o envolvimento dos monges
com os rituais nacionais. A partir desse
trabalho, desenvolvi o modelo que cha-

mei de galactic polity, como uma

maneira de representar a organizao
poltica pr-colonial tradicional, e
minha caracterizao de como ela mudou no sculo XIX para o que denominei de radial polity10. Com esses modelos, procurei sugerir um modo de
lidar com as continuidades histricas e
as transformaes nesses sistemas de
longa durao. Percebi, quando estava
realizando o segundo estudo, como os
monges budistas estavam vinculados
monarquia, organizao poltica e s
estruturas de poder correlatas. Por
outro lado, dei-me conta de que havia
outra ramificao da irmandade dos
monges, os monges da floresta, devotados tradio meditativa. Esses monges reclusos permaneciam fora da
ordem oficial, na periferia, e eu sabia
que representavam uma busca diferente pela libertao, por intermdio da
meditao, e que estavam afastados
dos centros oficiais de poder, vivendo
nas florestas. Acreditava-se que atravs da meditao e do regime asctico
eles tinham acesso a poderes supranormais e msticos, de que o pblico leigo
queria muito se apropriar. Assim, decidi que um modo adequado de preencher uma lacuna existente em World
Conqueror and World Renouncer era
empreender uma nova investigao,
que se tornou a base para o meu terceiro livro sobre a Tailndia, The Buddhist
Saints of the Forest and the Cult of
Amulets11.
Escrevendo este livro, ao lado do
delineamento de um paradigma do significado histrico do regime de meditao e do ascetismo em uma tradio
budista, tambm fiquei interessado na
concepo dos santos e na hagiografia
como trabalho preliminar para ento
focalizar os monges da floresta na Tailndia. Aqui, meu interesse weberiano
no carisma e em sua rotinizao ficou

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ENTREVISTA

mais uma vez evidente. De certo modo,

tropecei em algo que Weber nunca
percebeu, ou seja, como o carisma
pode ser transferido para objetos como
amuletos e imagens. Creio que uma
das minhas contribuies foi abordar o
culto dos amuletos: como so produzidos, como o homem santo transfere seu
carisma para eles, como esses objetos
promovem a conjuno entre os homens santos e os leigos, e como esses
objetos so usados e manipulados nos
processos histricos, polticos e econmicos.
Para encerrar essa histria: embora
desde 1983 eu tenha me sentido compelido a levantar questes relativas ao
conflito tnico, ao etnonacionalismo e
violncia poltica no Sri Lanka, existe
um projeto comparativo de longa durao que se prolonga desde The Buddhist Saints of the Forest, ou seja, a
concepo de santos, o carisma atribudo aos santos e o culto de relquias,
amuletos, tmulos sagrados, em algumas tradies crists, budistas, islmicas e Sufi. Quais so as convergncias
entre essas religies to diferentes em
outros planos? Em que esses fenmenos contribuem para essas religies
enquanto vividas e praticadas? Comecei a oferecer alguns cursos sobre esses
temas aqui em Harvard, mas precisarei
de muitos anos para coletar os dados
necessrios. Trata-se de uma tarefa de
longa durao.
Peirano

Um projeto weberiano executado por

um antroplogo atravs do trabalho de
campo
Tambiah

Sim, estava tentando remeter as teorias

weberianas (e outras) ao trabalho emprico concreto

Peirano

Assim, enquanto, por um lado, voc escrevia sobre a Tailndia, por outro, redigia artigos que posteriormente seriam reunidos em Culture, Thought and
Social Action. Suas reanlises empricas, por exemplo.
Tambiah

E tericas, de um modo distinto.

Peirano

Empricas e tericas de um modo distinto?

Tambiah

Vrios desses artigos so uma expresso do meu interesse pela teoria da

classificao, que era uma preocupao fundamental de Leach e de LviStrauss. Animals Are Good to Think
and Good to Prohibit12 de fato inspirado, antes de mais nada, pelo artigo
de Leach, Anthropological Aspects of
Language: Animal Categories and Verbal Abuse13. Leach sempre mostrava
seus artigos, assim que os terminava,
queles que estavam mais prximos.
Ele me deu uma cpia do trabalho e
isso, de certo modo, inspirou meu artigo. Em uma de minhas viagens Tailndia naquela poca para fazer pesquisa no vero, acabei realizando um
trabalho de campo especialmente para
esse ensaio. Fui inspirado por Leach,
mas eu tambm estava lendo LviStrauss. Assim, os dados que analisei
foram efetivamente coletadas como
resposta obra de ambos.
Peirano

The Magical Power of Words tambm dessa poca.

Tambiah

Sim. Em Cambridge, Malinowski era

muito lido. Uma das influncias de

CONTINUIDADE, INTEGRAO E HORIZONTES EM EXPANSO

Leach sobre vrios de seus alunos era

que ns sempre fazamos um seminrio
para reler Malinowski. No s ns o lamos, como o prprio Leach estava interessado em reanalisar o trabalho de
Malinowski, o que explica como passei
a me interessar pela etnografia malinowskiana. Ao mesmo tempo, eu tinha
lido o ensaio de Jakobson que reinterpreta as noes de magia simptica e
por contgio de Frazer em termos de
metonmia e metfora, como formas gerais de pensamento associativo14. Assim,
em funo do interesse que eu j tinha
no ritual, estava olhando para Malinowski, e disso surgiu The Magical
Power of Words15. Quando fui convidado pela London School of Economics
para fazer a Malinowski Memorial Lecture, decidi testar minha reanlise de
Malinowski sobre a magia trobriandesa.
Peirano

E a Radcliffe-Brown Memorial Lecture

sobre ritual?
Tambiah

Esta conferncia foi escrita alguns anos

depois, ainda durante a minha estada
em Cambridge, mas s se completou
na Universidade de Chicago, por volta
de 1974. A propsito, World Conqueror
and World Renouncer surgiu de um
trabalho de campo realizado quando
eu ainda estava em Cambridge. O trabalho de campo para o terceiro livro
estava concludo antes que eu viesse
para os Estados Unidos. Assim, todas
essas atividades terminaram sendo relevantes para o meu contnuo interesse
pelo ritual.
Peirano

Mas h uma implicao de que esses

artigos so mais tericos, e as monografias sobre a Tailndia mais etnogrficas?

Tambiah

No, as monografias sobre a Tailndia

so etnogrficas e tambm tericas.
Peirano

Mas, ento, por que separar os dois

aspectos?
Tambiah

Eles esto intimamente relacionados.

Em Buddhism and the Spirit Cults... h
uma interpretao da cosmologia e do
ritual e de como esto mutuamente interligados de modo estrutural. Neste
livro, eu tambm estava interessado
em como os mitos se relacionam com as
aes efetivas das pessoas. Esses vnculos dialticos foram trabalhados a
partir da etnografia. As pessoas podem
ler meus livros como etnografias, mas
muitas no percebem que eles tambm
so tericos. J que diferentes antroplogos trabalham em diferentes reas
do mundo, apenas alguns deles, na
melhor das hipteses, lem etnografias
que no pertencem s suas reas de
especializao. Mas todas as minhas
etnografias contm discusses tericas
referentes a Weber, Mauss, Durkheim,
Malinowski, Evans-Pritchard, LviStrauss, e a todos os autores que supostamente lidaram com o que denomino
questes clssicas ou cannicas.
Peirano

Voc acha que at mesmo os antroplogos leriam seus ensaios dessa maneira?
Tambiah

Sim, meus ensaios so considerados

tericos porque abordam certos problemas cannicos acerca dos quais certos
autores escreveram. Por exemplo, The
Magical Power of Words uma reanlise de Malinowski em termos de associaes metafricas e metonmicas,

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208

ENTREVISTA

teoria da informao, inter-relao

mito/ritual, e assim por diante. Devo
mencionar, aqui, que meu livro Magic,
Science, Religion and the Scope of
Rationality16, oriundo das Lewis Henry
Morgan Lectures, considerado um
trabalho terico, mas uma continuao dos temas abordados em Culture, Thought and Social Action17.
Peirano

Isso interessante porque aponta para

a questo das diferentes audincias
para os trabalhos acadmicos.
Tambiah

Sim, penso que em geral as pessoas

lem apenas um nmero limitado de
monografias. Muita literatura foi e est
sendo produzida, mas s se l uma pequena amostragem do trabalho fora de
nossas reas especficas de interesse.
H uma impossibilidade fsica de ler
tudo, especialmente com o aumento
crescente da literatura. Ao mesmo tempo que estou muito familiarizado com
a produo relativa ao Sudeste e Sul da
sia, leio muito menos os trabalhos
concernentes Amaznia, Oceania,
Nova Guin, China e ao Japo. Mas
tenho lido textos que alguns colegas
recomendam como significativos, ou
que recebem recenses positivas, ou
que amigos descrevem para mim como
objeto de suas preocupaes em nossas
discusses Creio que por isso que
toda a discusso que aparece no final
de minha ltima monografia, sobre
Weber, carisma, a noo de objetificao do carisma nos amuletos, a participao das pessoas no carisma, no
amplamente conhecida fora da rea
dos especialistas. Quando as pessoas
lem a introduo de The Social Life of
Things, de Appadurai, no esto conscientes, em sua maioria, de que tenho
uma discusso que remete fundamen-

talmente a esse tpico. Mas se eu comprimisse os ltimos captulos de The

Buddhist Saints of the Forest... em um
ensaio apresentado explicitamente
como terico e publicado em um peridico, ento as pessoas indubitavelmente diriam esse um ensaio terico!.
Alm do mais, por razes bvias de extenso, os ensaios so lidos, mas apenas os mais dedicados enfrentam uma
longa monografia.
Peirano

isto o que teria ocorrido com sua discusso sobre mito e ritual nos ltimos
captulos de Buddhism and the Spirit
Cults in Northeast Thailand?
Tambiah

Sim, essa discusso tambm no foi

considerada como de relevncia terica para o estudo dos mitos e dos
rituais. Porque est numa monografia
e no se espera que as monografias
contenham discusses tericas desse
tipo, embora obviamente a rea dos
especialistas ache o texto de grande
interesse pois oferece um quadro de
referncia para entender as relaes
entre o budismo e o culto dos espritos
nas aldeias. Se eu o tivesse escrito
como um ensaio terico para Man ou
American Ethnologist, ele poderia ter
um pblico maior, fora do campo do
Sudeste Asitico. Todavia, gratificante notar que a discusso sobre a relao entre mito e rito em Buddhism and
the Spirit Cults... foi adotada por um
estudioso da religio, John Strong, que
a utilizou como seu ponto de referncia.
Peirano

Passemos, ento, ao ritual. Quero repetir o que j lhe disse antes, que em um
artigo eu comparo sua abordagem de
ritual com o que Jakobson fez com a

CONTINUIDADE, INTEGRAO E HORIZONTES EM EXPANSO

afasia, Lvi-Strauss com o totemismo,

Freud com os sonhos

Isso muito lisonjeiro para mim! Obrigado.

convite para a Malinowski Lecture

havia representado um desafio e uma
ocasio similares. E Form and Meaning..., no qual utilizei Austin pela
primeira vez, foi escrito para um Fershtcrift para Evans-Pritchard.

Peirano

Peirano

Em geral, podemos dizer que voc

identifica um fenmeno que, mesmo na
disciplina, de senso comum, o dissolve analiticamente e, finalmente, mostra sua universalidade em outro nvel.
Nesse processo, o que era um objeto
emprico, ou uma classe de objetos, torna-se uma abordagem analtica. isso
que acredito que voc fez com o ritual,
entre outras coisas.

Poderamos dizer que Austin, Leach e

Evans-Pritchard so alguns de seus
interlocutores privilegiados? Quais seriam os outros?

Tambiah

Tambiah

Como um prefcio a esse ponto, deixeme contar que quando estava em Cambridge, descobri Austin acidentalmente, comecei a l-lo e incorporei minha
compreenso de suas idias em Form
and Meaning of Magical Acts18. Esse
um desenvolvimento pessoal. Leach
no gostava dessa tendncia e era crtico em relao filosofia da linguagem desenvolvida em Oxford. A esse
respeito, ele era um tanto antiquado e
acho que provavelmente concordaria
com o ataque de Gellner filosofia de
Oxford, em Words and Things. Mas eu
estava convencido de que a idia de
Austin sobre as locues performativas
era importante. Embora isso possa parecer autopromoo, tenho certo orgulho de ter sido um dos primeiros a explorar essas idias no estudo do ritual.
Meu envolvimento com Austin
ocorreu quase no fim da minha estada
em Cambridge. O convite para a Radcliffe-Brown Lecture forneceu o incentivo para incorporar e estender a noo
de atos performativos, e o desafio para
formular algo novo. Anteriormente, o

Tambiah

Acho que muitos. Max Weber, claro;

Durkheim; Marx em menor extenso;
Malinowski; Evans-Pritchard (o livro
sobre os Azande) Form and Meaning of Magical Acts efetivamente
minha resposta sua compreenso das
prticas rituais Azande. H ainda LviStrauss e Leach, no que se refere teoria da classificao, liminaridade e temas desse tipo. E a lista estende-se na
direo de Austin, Peirce, Foucault,
Bourdieu, Bakhtin
Peirano

E Marcel Mauss com sua noo de eficcia?

Tambiah

Voc quer dizer a teoria de Mauss

sobre a magia? Sim. Suas formulaes
sobre a magia, o dom, o sacrifcio so
parte fundamental do nosso legado e
capital clssicos, e ponto de referncia
do qual no se pode escapar.
Peirano

Quando voc passou a se interessar por

Peirce?
Tambiah

Passei a me interessar por Peirce quando cheguei a Chicago. Outras pessoas,

como Michael Silverstein, tambm es-

209

210

ENTREVISTA

tavam interessadas na semitica de

Peirce. Assim, quando escrevi A Performative Approach to Ritual19 disse a
mim mesmo: Essa a ocasio para
integrar e reunir diferentes perspectivas. O ensaio contm uma crtica um
tanto velada a Victor Turner, que voc
tambm partilha. Creio que a estrutura
tripartite do ritual, que um esquema
de Van Gennep explorado com sucesso por Victor Turner, inadequada
para uma plena compreenso dos traos dinmicos do ritual e das diferentes maneiras pelas quais mltiplos
meios e modalidades sensoriais esto
inter-relacionados. Eu queria dizer algo
diferente do que Turner estava dizendo; tambm creio que meu mergulho
na lingstica estrutural e na sociolingstica Chomsky, Peirce, Langer
forneceu-me algumas diretrizes no que
se refere questo de como essas reflexes poderiam ser sintetizadas, ou pelo
menos situadas.
Peirano

Eu gostaria de conhecer sua reao

diante da minha impresso de que seu
trabalho se inclina sempre para a dissoluo de dicotomias. Por exemplo:
ao e pensamento, causalidade e performance, semntica e pragmtica, narrativa cultural e anlise formal

balhar dentro da tradio para transform-la. Vrias pessoas anunciam estou

dizendo algo novo, isso realmente
revolucionrio, e essa grande reivindicao de que todos so inovadores,
abolindo o passado, no me soa bem.
Pessoalmente, prefiro dizer que estou
pensando em como avanar, alargar
horizontes, resolver algumas antinomias, expandir fronteiras existentes, e
assim por diante. Gosto de pensar que
se deve trabalhar dentro da tradio,
construda a partir do que outros disseram, selecionando componentes j
existentes, recombinando-os e reformulando-os, em vez de me recusar a
reconhecer o passado, e reivindicar
que estou dizendo algo maravilhosamente novo. Essa a maneira pela
qual prefiro fazer as coisas. E reajo contra pessoas apressadas e excessivamente ambiciosas que afirmam tudo
est errado com o passado, e existe
um novo caminho a seguir, que inovador Em virtude do meu temperamento, essa no minha maneira de
proceder.
Peirano

interessante que o prprio LviStrauss tenha dito que estava fazendo

algo completamente novo quando tambm estava combinando

Tambiah

Tambiah

Bem, no sei se de fato cheguei a dissolver essas dicotomias, mas acredito

que fui desafiado por elas. Existe algo
na minha maneira de abordar as questes que no entendo conscientemente. Tenho uma preferncia por relacionar dialeticamente componentes que
outros separam e dividem. Voc pode
estar certa ao formular essa tendncia
que no est clara para mim. Mas h
outra preferncia que me cara: sempre gosto de pensar que devemos tra-

que, como voc sabe, um tipo de contribuio criativa tomar uma perspectiva, ou alguma idia, proveniente de
um campo, e aplic-la a outro domnio,
o que abre novas possibilidades. Freqentemente, essa a maneira pela
qual a biologia, a fsica e outras cincias
ditas duras procedem. Esse tambm
um caminho usual em nossa profisso:
no existe tbula rasa. Lvi-Strauss
agiu da mesma maneira quando aplicou de maneira criativa as teorias lin-

CONTINUIDADE, INTEGRAO E HORIZONTES EM EXPANSO

gsticas de Saussure e Jakobson

mitologia (e at ao parentesco). Mas
acredito que algumas pessoas possam
ter a impresso que so inovadoras.
No me considero uma delas.

Tambiah

Falando de inovadores, Henri Lefebvre,

Lukcs e outros, que estavam na vanguarda nos meus tempos de universidade, esto todos novamente na moda
hoje.

De fato, voltei, no final do livro, a reler

Durkheim e Le Bon. Mas tambm dialogo com os tericos que propuseram a
noo de economia moral, como E. P.
Thompson, com Natalie Davis, que escreveu sobre Rites of Violence, com
George Rud, Jim C. Scott, e a Subaltern School dos historiadores indianos
modernos. Algumas questes levantadas por esses autores foram debatidas
e avaliadas no final do livro.

Tambiah

Peirano

Sim, reciclados. Outra maneira pela

qual as pessoas so consideradas originais quando colocam novas etiquetas
em velhos problemas. Cunhar novos
rtulos tambm visto como um exerccio terico. Novamente, essa atividade no verdadeiramente inovadora,
pois consiste em recondicionar, reciclar, colocar um novo verniz em um
fenmeno conhecido. Voc me perguntou se continuo com meu interesse em
religio, ritual, poltica? Leveling
Crowds..., meu ltimo livro, sobre
poltica e violncia, com a violncia
coletiva como uma forma de atuao
poltica em conflitos etnonacionalistas,
especialmente em arenas onde a democracia poltica praticada. Mas as
idias sobre o aspecto performativo do
ritual esto no centro de minhas consideraes, explicando o papel e o
padro da violncia coletiva na poltica
moderna. Espero que aqueles que conhecem meu trabalho reconheam que
estou aplicando e estendendo minhas
idias a um novo contexto de modo a
iluminar a poltica etnonacionalista e a
violncia coletiva em nossa poca.

E a, de novo, a presena de Durkheim.

Peirano

Peirano

E encontrando novos interlocutores

Tambiah

Existe algo que Durkheim escreveu em

As Formas Elementares da Vida Religiosa que os leitores nem sempre notam. Na ltima parte do livro, ele sugere que a participao coletiva nos ritos
totmicos que gera a euforia e a experincia da fora religiosa. Alguns leitores conhecem essa formulao, mas
nem sempre a utilizam. Obviamente,
Durkheim foi diretamente influenciado
pelas idias de Le Bon acerca das aglomeraes coletivas. Le Bon tinha averso pelo que aconteceu na Revoluo
Francesa, mas reconhecia as paixes
que eram produzidas entre as multides. Durkheim tambm identificou
esses sentimentos, mas os utilizou para
dizer algo muito distinto. Para Le Bon,
os ajuntamentos polticos geravam violncia irracional, enquanto para Durkheim os ritos praticados coletivamente
produziam foras religiosas positivas
que, de fato, celebravam a sociedade.
Em Leveling Crowds... tomo essas duas
discusses e as transformo, ao considerar processos semiticos intersubjetivos
e comunicacionais que ocorrem quando as multides so mobilizadas para a
ao, e como esses processos podem
explicar certos aspectos da violncia

211

212

ENTREVISTA

coletiva. Assim, algumas questes clssicas suscitadas por Le Bon e Durkheim

foram, espero, esclarecidas, refinadas
e ampliadas.
Peirano

Durkheim foi, em geral, apropriado de

maneira pobre at mesmo pelos antroplogos, que o consideram como algum interessado apenas nos aspectos
da representao.
Tambiah

Sim, isto parcialmente verdadeiro at

no caso de Lvi-Strauss em seu trabalho sobre o totemismo. Lvi-Strauss
leu apenas parte de Durkheim, os animais totmicos e os objetos totmicos
remetidos s suas prprias idias
acerca da classificao. Ele no estava interessado na discusso de Durkheim sobre como os ritos totmicos
geram sentimentos e fuses interpessoais. Acho que muitas das discusses em torno de As Formas Elementares da Vida Religiosa ignoram o que
Durkheim disse sobre a efervescncia
das grandes aglomeraes e a euforia
no curso dos rituais coletivos, nos quais
as pessoas reunidas se envolvem em
tipos especiais de interao.
interessante e relevante considerar dois aspectos relacionados violncia coletiva das grandes multides. A
violncia parte da poltica, e dirigida por certos polticos e por seus agentes. Ao mesmo tempo, desordeiros envolvem-se em incndios criminosos e
em atos de violncia contra outros seres humanos, quando se aglomeram e
quebram normas que a maioria deles
observa na vida cotidiana. Em Leveling
Crowds... tento apontar os dois lados da
questo. Esses distrbios so propositais e direcionados: ao mobilizar multides, certos componentes da cultura
pblica e do ritual pblico so usados

para encenar procisses e formar assemblias coletivas. Levando tudo isso

em considerao, sempre acontece
algo mais nessas aglomeraes: o jogo
das paixes coletivas e o papel incitante dos rumores destrutivos, o entrelaamento progressivo de fria e pnico.
Existe algo a que Le Bon, Durkheim,
Freud que tambm foi influenciado
por Le Bon em seu Psicologia de Grupo e Anlise do Ego e Canetti, em
Crowds and Power, discutiram em termos de psicologia de grupo, e que
poderia ser resgatado, reformulado e
desenvolvido em novas direes.
Peirano

So essas mobilizaes de massa que

fazem com que voc se interesse por
esportes como o futebol?
Tambiah

Sim, agora voc sabe por que eu queria assistir a um jogo de futebol no Rio.
Estou interessado em esportes por outras razes tambm, mas os jogos so
fenmenos coletivos e espetculos de
massa que me interessam. A torcida
das multides no estdio fantstica.
As pessoas levantam-se ritmadamente
e envolvem-se em movimentos orquestrados de ondas de incentivo, e ento
gritam insultos para os jogadores do
time visitante, o inimigo, amaldioando-os, e at ensaiando brigas ou
quase-brigas, e proferindo improprios
para demoniz-los, e assim por diante.
E quem so esses participantes no caso
do futebol americano em Boston, por
exemplo? So provenientes de uma
parte da populao de Massachusetts:
classe trabalhadora, classe mdia, profissionais, jovens e velhos, homens e
mulheres, todos reunidos em contigidade fsica nessa encenao da cultura
de massa.

CONTINUIDADE, INTEGRAO E HORIZONTES EM EXPANSO

Peirano

Bem, mudemos o ngulo da nossa conversa. Gostaria de ouvi-lo falar sobre

seu retorno ao Sri Lanka como tema de
pesquisa aps o trabalho na Tailndia.

Ethnic Fratricide foi escrito para encontrar uma sada da depresso e para
lidar com uma necessidade pessoal de
atribuir sentido quela tragdia, que
era apenas o comeo do pior que ainda
estava por vir.

Tambiah

A ltima seo de Sri Lanka: Ethnic Fratricide and the Dismantling of Democracy20 contm uma parte da minha biografia que ajuda a explicar meu retorno. Os conflitos de 1983 foram terrveis.
Nada nessa escala tinha ocorrido no Sri
Lanka antes, em termos de destruio
absoluta de propriedades e incndios
criminosos, e cujo alvo premeditado
era a minoria tamil, especialmente na
cidade de Colombo, mas tambm em
outras partes da ilha. Embora tenham
ocorrido conflitos peridicos desde
1956, eles eram de uma escala muito
menor. Em 1983, quando ouvi falar dos
conflitos, fiquei traumatizado. Sou um
membro dessa comunidade minoritria
que foi vitimada. As pessoas mais afetadas em Colombo pertenciam classe
mdia, eram membros estabelecidos da
elite, homens de negcios, que no
tinham idia de que algo assim pudesse acontecer com eles. Foi um tipo de
pogrom, uma tentativa direta e intencional de prejudicar uma determinada
populao. Alguns polticos e agentes
do Estado tambm estavam envolvidos
e foram coniventes com o trabalho de
destruio. E, embora eu tenha deixado o Sri Lanka, sempre trago a convico de que sou do Sri Lanka, e uma
parte fundamental da minha persona
que sou simultaneamente de origem
tamil. claro que tambm tenho uma
identidade transnacional, em virtude
de ter vivido e trabalhado fora, e algumas outras identidades tambm. Esses
eventos fraturaram as duas metades da
minha identidade, a do Sri Lanka e a
tamil. Para retornar minha narrativa:

Peirano

Seus parentes foram atingidos nos

eventos recentes no Sri Lanka?
Tambiah

Um irmo mais velho, que mdico,

vive em Colombo e teve sua casa atacada, mas ningum foi atingido. Outros
membros da minha famlia no foram
atingidos em Colombo. Uma irm vive
em um subrbio cuja populao metade cingalesa e metade tamil. Felizmente, sua casa, que fica ao lado de
uma casa cingalesa, foi poupada porque a proprietria cingalesa se aproximou e ordenou que os desordeiros se
afastassem. Mas minha irm teve de
deixar sua casa temporariamente e ir
para um campo de refugiados, com sua
filha e sua neta. Existem muitas pessoas
de origem tamil cujas casas foram queimadas, que tiveram seus negcios arruinados, que foram dispersadas aos
milhares. No princpio, a violncia visava destruir o que a maioria considerava
vantagens desproporcionais gozadas
pela minoria tamil. Comecei Ethnic Fratricide... com o objetivo de examinar a
gnese e o processo da violncia, e usei
o material disponvel para reconstruir a
dinmica poltica.
O livro subseqente, Buddhism
Betrayed?21, uma continuao dessa
questo, mas foi motivado por problemas mais remotos. As pessoas sempre
me perguntam: se o budismo advoga a
no-violncia, por que os budistas no
Sri Lanka se envolvem com a violncia?
por isso que comecei a escrever esse
livro, para tentar explicar a participa-

213

214

ENTREVISTA

o de monges e lderes budistas no

budismo poltico. De fato, no um
livro a favor da maioria cingalesa do Sri
Lanka, e foi proibido. Obviamente,
muitos cingaleses (existem excees
significativas) pensam no livro como
tendencioso de vrios modos. Mas isso
inevitvel quando algum tenta comentar a poltica contempornea e possui uma posio poltica. Vejo esses
desdobramentos como parte de um discurso moderno e devemos nos abrir tanto para crticas quanto para elogios.
No me incomodo com isso; o que me
importa que existe um grupo de monges e intelectuais ativistas que clamou pela proibio do livro, vilipendiando-o como um ataque ao Buda e
ao budismo. O livro no um ataque
ao Buda ou ao budismo; minha tentativa de caracterizar o modo pelo qual o
budismo se desdobrou historicamente
no Sri Lanka. Chegam a me acusar de
ser um agente terrorista, mas muitos
dos meus acusadores nunca leram o
livro. No Sri Lanka, o livro tornou-se um
joguete nas mos de polticos locais
direitistas de tendncias neofascistas.

budista cingals ou ao nacionalismo

tamil. Tenho tentado considerar os conflitos etnonacionalistas em termos mais
gerais, e explicar o que so os movimentos etnonacionalistas e que tipo de
poltica desenvolvem. Existem determinadas maneiras atravs das quais as
relaes entre minoria e maioria se
desenvolvem e cristalizam. E voc no
tem muita sorte se se encontra do lado
da minoria.
Peirano

Gostaria que focalizssemos as diferentes inseres do trabalho dos antroplogos. Em outras palavras: vale a
pena ser antroplogo fora das correntes dominantes?
Tambiah

E Leveling Crowds..., o ltimo livro

dessa trilogia, uma continuao dessa anlise

Acredito que sim, pois uma coisa que a

Subaltern School indiana certamente
est fazendo escrever sobre o colonialismo e os desenvolvimentos ps-coloniais de um modo que rompe com o primado de um certo tipo de perspectiva
orientalista e colonialista. Alis, essas
idias tambm informam alguns escritos antropolgicos. Eles esto tentando
ler os eventos que ocorreram na ndia
britnica nos termos da agenda subalterna, que contesta a verso britnica
oficial da histria colonial.

Tambiah

Peirano

Sim, mas tambm uma extenso que

inclui eventos que esto ocorrendo na
ndia, no Paquisto e no Sri Lanka.
Examino as questes, as convergncias
e diferenas que envolvem os conflitos
etnonacionalistas e tambm abordo as
implicaes do uso da violncia como
um modo de atuao poltica democrtica. Espero que a populao do Sri
Lanka venha a compreender que no
estou dizendo que a poltica etnonacionalista seja peculiar ao nacionalismo

Uma das influncias marcantes

Gramsci.

Peirano

Tambiah

Sim, Gramsci, talvez Foucault, e a tese

da economia moral. De fato, em
Leveling Crowds... aponto para a genealogia de suas produes, tal como o
ensaio seminal de Thompson sobre a
economia moral dos conflitos na Inglaterra do sculo XVIII, e sua aplicao
por Jim Scott sia, em The Moral

CONTINUIDADE, INTEGRAO E HORIZONTES EM EXPANSO

Economy of the Peasants. Alguns historiadores caracterizaram certos movimentos camponeses ocorridos durante
o colonialismo como resistncia legtima, o que no uma interpretao encontrada na literatura oficial. O mesmo
poderia ser pensado em relao ao Brasil: trata-se de um grande pas, social e
geograficamente muito diferenciado,
dotado de um passado colonial que
constitui um frtil terreno para conduzir suas prprias contestaes e dilogos internos sobre um grande nmero
de questes relacionadas com a constituio do Estado-nao, com o pluralismo social e cultural, etnicidade,
raa, estratificao, identidade etc.
Esses dilogos e contestaes so relevantes no apenas para o Ocidente,
mas tambm para a sia. Voc mesma
previu isso quando fez a comparao
entre intelectuais e tradies intelectuais no Brasil e na ndia.
Peirano

Voc mencionou que depois de sua visita ao Brasil voc compreendeu melhor
as circunstncias que produzem nossa
locao.
Tambiah

O Brasil parece possuir algumas singularidades importantes. De um certo

ponto de vista, parte de um sistema
triangular: est em relao com os
Estados Unidos e com a Europa, e essa
triangulao fornece um ponto vantajoso e peculiar para o seu envolvimento com os centros metropolitanos. Nesse sentido, vocs so o terceiro componente desse dilogo. Alm disso, na
Amrica Latina vocs so diferentes
dos demais pases porque s vocs
falam portugus e grande parte da sua
literatura em portugus, dirigindo-se
inteligncia local. Existem dilogos
importantes em sua lngua dentro do

seu prprio pas, o que para mim uma

situao muito especial.
Tomemos, por exemplo, o caso da
Tailndia. Quando fui para l, no
comeo da dcada de 60, havia um nmero muito reduzido de pessoas que
falavam ingls ou outras lnguas europias. Progressivamente, ao longo das
dcadas de 60 e 70, um nmero enorme de estudantes obteve sua formao
superior no exterior, e as universidades
americanas tambm comearam a treinar professores e a conduzir programas
universitrios na prpria Tailndia.
Hoje existe uma crescente inteligncia
autnoma nas universidades, e os professores, que conhecem plenamente as
fontes e formas de conhecimento ocidentais, tambm esto gerando sua
prpria literatura crtica subalterna.
claro que tambm existem tericos
ocidentais que adotaram a noo de
resistncia. Uma perspectiva vinda
de baixo, em contraste com uma perspectiva vinda de cima, pode permitir a
emergncia da resistncia ao autoritarismo poltico na Tailndia. A dita
transio para a democracia um problema recorrente tanto na Tailndia
quanto no Brasil. Na Tailndia, apesar
do autoritarismo estar bem entrincheirado, existe uma tentativa de promover
uma transio para a democracia plena, e o movimento estudantil, os movimentos democrticos e as insurreies
so formas de resistncia a esse poder
autoritrio. Essas tendncias polticas
tambm esto produzindo uma reavaliao das maneiras de conceber o passado tradicional, especialmente com
relao s sublevaes que ocorreram
no sculo XIX. A principal narrativa
ortodoxa sobre a Tailndia diz que foi
a monarquia Chakki que promoveu a
modernizao a partir do sculo XIX.
Mas o projeto de um Estado-nao no
era exatamente homogneo, j que

215

216

ENTREVISTA

diferentes segmentos da populao, no

norte, nordeste e sul, foram integrados
de forma coercitiva pela burocracia e
pelas Foras Armadas. Os novos intelectuais, historiadores e cientistas sociais esto pesquisando as reaes e resistncias das populaes locais a esse
processo de centralizao. Acredito
que a partir da assim chamada periferia, ou pases do Terceiro Mundo,
estamos em via de ter um nmero crescente de produes intelectuais que
sero diferentes daquelas elaboradas
pelos antigos intelectuais metropolitanos.
Peirano

A esse respeito, como voc avalia seu

prprio trabalho na Tailndia?
Tambiah

World Conqueror and World Renouncer , em certo sentido, uma narrativa

sobre o processo de construo da
nao na Tailndia, cobrindo eventos
at o incio da dcada de 70, pouco
antes da exploso da rebelio estudantil em 1973. Esse trabalho no lida com
acontecimentos polticos recentes, e
no houve nenhum ataque dos intelectuais tailandeses ao livro. Houve, sim,
interesse na noo que desenvolvi
sobre a transio de uma galactic
polity para uma radial polity. O livro seguinte, sobre os monges budistas
e o culto dos amuletos em interao
com os processos polticos, corresponde a um interesse moderno e teve um
impacto aprecivel. No produzi nenhum trabalho significativo sobre a
Tailndia referente a eventos ocorridos
no final dos anos 80 e 90. Mas, nos anos
80, comecei um estudo de cinco wats
(complexos de templos), em Bancoc, e
um outro que talvez seja at mais
interessante para mim sobre a maior
ocupao de Bancoc, o chamado Klong

Toei, estudo que continua inacabado.

Alis, foi por causa desse interesse que
tive vontade de visitar algumas favelas
no Rio.
Comecei a documentar as formas
de vida que vinham se constituindo em
Klong Toei. A atitude do Estado e das
autoridades municipais em relao aos
moradores de negligncia deliberada, baseada na suposio de que se trata de criminosos, traficantes e prostitutas. Embora alguns deles possam efetivamente s-lo, muitos so operrios da
construo civil, empregados no carregamento e transporte no porto, ou, especialmente as mulheres, empregadas
na indstria, na embalagem de alimentos etc. Em outras palavras, essas pessoas participam da economia de Bancoc como trabalhadores especializados
ou semi-especializados. Minha inteno descrever esses traos positivos,
e tambm investigar como elas lidam
com os problemas existenciais e as
tarefas com as quais se deparam em
um ambiente urbano hostil; como esto
a um s tempo mantendo e transformando as prticas sociais, rituais e
outros capitais sociais que trouxeram
das reas rurais de origem.
J descobri alguns aspectos interessantes de sua rica vida social: um a
importncia da tatuagem corporal para
os membros das gangues de jovens,
visando proteo fsica contra acidentes e ferimentos nas brigas com gangues rivais. Cada gangue tem seu
padro distintivo de tatuagem, elaborado pelo mestre tatuador, que transmite, ritualmente, invulnerabilidade
mediante a inscrio de tatuagens.
Esta , como se pode imaginar, uma
variante do culto dos amuletos que eu
havia descrito antes, mas em outro contexto. Outra atividade interessante o
florescimento de escolas de boxe tailands nos subrbios. O boxe tailands

CONTINUIDADE, INTEGRAO E HORIZONTES EM EXPANSO

um esporte nacional, e a maioria dos

seus praticantes vem dos subrbios.
Para o indivduo, o cultivo desse tipo de
proeza atltica um passo para a
obteno de fama e dinheiro. Tal carreira tem durao breve, mas o boxe
o foco de apostas intensas e jogos de
azar, que prosperam em uma atmosfera de pobreza temperada pela sorte de
fortunas cadas do cu.
Ao lado desse, existe o outro estudo, que j completei mas ainda no
redigi, sobre cinco wats situados em
diferentes locais de Bancoc. Na Tailndia, a palavra wat refere-se ao templo
budista e ao complexo do monastrio.
Um dos wats que pesquisei fica localizado em uma zona de classe mdia ou
classe mdia alta, o segundo em uma
zona de classe operria ou classe mdia baixa, o terceiro no extremo do subrbio de Klong Toei, o quarto no principal centro administrativo, e o quinto
na zona comercial de Bancoc. Cada
wat atende, assim, a um segmento distinto da populao urbana da capital, e
em conjunto funcionam como mltiplas
janelas abertas sobre a vida social e
religiosa da cidade. Esses trabalhos sobre a vida urbana de Bancoc o grande assentamento popular, os cinco wats
so estudos etnogrficos de formas
locais de vida, mas esto conectados
questo mais ampla da globalizao e
das distintas conseqncias da interao de influncias globais e formas
locais de vida.
Peirano

Em que sentido voc pensa ampliar

essas idias sobre a abordagem antropolgica das influncias globais e das
formas locais de vida?

maneira foras globais e metropolitanas

so retratadas atravs de formas locais
de vida, e como em contrapartida so
adaptadas pelas formas locais a seus
prprios propsitos, gerando criativamente seus padres distintivos. Ainda
no comecei a considerar tais fenmenos como processos transnacionais e
disporas populacionais. Mas me parece que muitos dos chamados tratamentos ps-modernos dos processos transnacionais so etnograficamente superficiais e esparsos porque deslizam sobre
vastas distncias e muitos lugares sem
penetrar verticalmente nas formas de
vida que se processam nos planos local
e regional. De certo modo, tentei incorporar em Leveling Crowds... alguns traos das contribuies ps-modernas,
especialmente as noes de narrativa e
de multiplicidade de vozes e perspectivas, que levam a resultados abertos
mais do que a concluses fechadas. Ao
mesmo tempo, tentei escrever meu texto em uma linguagem simples e direta
de modo que um pblico mais amplo
que os antroplogos pudesse compreend-lo. Uma das fraquezas da prosa ps-moderna que ela induz ao jargo opaco, a palavras confusas, a frmulas destinadas apenas aos iniciados.
Palavras da moda servem como um
substituto para idias comunicveis.
Um dos nossos objetivos deve ser
expressar as idias em uma linguagem
simples, uma linguagem que no anule
a comunicao. Alm do mais, uma
m concepo pensar que autores como
Foucault, Bakhtin e outros so profetas
e exemplares do ps-modernismo. Eles
so fundamentais para todos ns,
modernos.
Peirano

Tambiah

Creio que o potencial do mtodo antropolgico reside em investigar de que

Ao menos em um sentido forte, os cultural studies parecem representar um

esforo para esvaziar a antropologia de

217

218

ENTREVISTA

qualquer vestgio de exotismo. No processo a antropologia se dissolve.

Tambiah

O questionamento ps-moderno do
poder autoral e da objetividade, da relao assimtrica de poder entre o antroplogo e o outro nativo, bem como
a nfase nas compreenses negociadas
entre o antroplogo e os informantes,
tenderam a desestabilizar, e at mesmo subverter, a escrita antropolgica,
especialmente nos Estados Unidos. Minha viso particular que os antroplogos devem ponderar essas consideraes, digerir as crticas, e ento prosseguir com seu trabalho de campo e escrita antropolgicos, que devem incorporar criativamente as consideraes

ps-modernas. Por outro lado, devem

admitir e assumir que diferentes formas de vida podem ser documentadas
e que as circunstncias e contextos de
coleta de dados e representao autoral so parte do texto. Seria um erro
dissolver a antropologia como disciplina ou reduzi-la a confrontos de egos altamente personalizados, que revelam
mais as preocupaes neurticas de um
outro invasor do que a riqueza das formas de vida das outras sociedades,
cujo conhecimento vai sempre aprofundar e iluminar nossas prprias vidas
e sociedades. Essa a razo e a justificao para a prtica da antropologia.
Traduo: Ktia Maria Pereira de Almeida
Reviso tcnica: Mariza Peirano

Notas
1 Secularization of Family Values in
Ceylon. American Sociological Review,
June 1957.

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