Nova Escola Edio N 162

Maio de 2003
Paulo Rascao
ara responder questo acima, uso um belssimo texto de Severo de Melo, escrito
h cerca de 30 anos, sobre situaes de indisciplina na escola. Diz ele: " vulgar o
regozijo de colegas pelos alunos angelicais. Os anos passam e nunca teriam problemas
nas relaes humanas escolares. As suas seriam o paraso. (Os alunos so uns
amores!) O clima letivo seria um permanente xtase mstico. A realidade bem mais
dura e, por isso mesmo, mais aliciante. No outro extremo h os mal-humorados,
desfiando cronicamente o rosrio de suas amarguras pedaggicas, esse destino ingrato
de aturar os filhos dos outros, crianas rebeldes que os pais no sabem educar. A
escola seria, nesse caso, a prpria imagem do inferno. Nem uma coisa nem outra. Os
alunos no so anjos nem demnios. So apenas pessoas (e j no pouco!)."
O mesmo se pode dizer dos professores. Nem cmplices nem refns. Apenas pessoas. E
profissionais. Dimenses que, no caso dos professores, esto irremediavelmente juntas.
S assim estaremos em condies de compreender com lucidez o seu lugar!
Antnio Nvoa professor
Todos conhecemos a utopia inscrita por Ivan Illich
Alessandra Kalko
da Universidade de Lisboa.
no imaginrio pedaggico, com sua obra Sociedades
Este texto parte de uma
sem Escolas. Hoje deparamos com o oposto, isto ,
palestra realizada por ele no
a existncia de escolas sem sociedade. Estamos
Rio de Janeiro
diante de uma ruptura do pacto histrico que
permitiu a consolidao e a expanso dos sistemas educativos. Esse pacto, uma das
grandes marcas civilizacionais do sculo 20, fundou-se numa lgica pblica, de
integrao de todas as crianas na escola e de construo de uma cidadania
nacional. Sua contestao atual deriva de nossa incapacidade para responder
multiplicidade de presenas (raciais, tnicas, culturais) que nela habitam. preciso
reconhecer que, hoje, h muitos alunos para os quais a escola no tem sentido, que
so provenientes de "comunidades" que no se vem no projeto escolar e que so
indiferentes ao percurso escolar de seus filhos. Estamos perante uma realidade
nova, sem paralelo na histria.
No conseguiremos ir longe em nossas reflexes se no compreendermos as
conseqncias dessa ausncia de sociedade. Paradoxalmente, essa ausncia projeta
"A sociedade exige que os
professores resolvam todos os sobre os professores um excesso de expectativas e misses. Eles so criticados
problemas das crianas e dos pelas mais diversas (e contraditrias) razes. Mas, ao mesmo tempo, a sociedade
exige que resolvam todos os problemas das crianas e dos jovens. Para alm do
jovens"
conhecimento e da cultura, espera-se que ajudem a restaurar os valores, a impor aos
jovens as regras da vida social, a combater a violncia, a evitar as drogas, a resolver as questes de sexualidade etc. Os
professores podem muito. Mas no podem tudo.
verdade que os professores foram co-responsveis por esse "discurso do excesso". Com a sua conivncia alimentouse um mito que lhes concedia o papel de salvadores e redentores da humanidade. Hoje essas imagens viram-se contra
eles e so usadas para responsabiliz-los pela crise da escola.
Que fazer? Minha resposta simples: mudar de posio e mudar de perspectiva. Mudar de posio: em vez de chamar
para ns a responsabilidade, colocarmo-nos num espao de redes (culturais, familiares, sociais) que construa novos
compromissos em torno da educao. preciso responsabilizar a sociedade pela escola. Mudar de perspectiva: em vez
da escola fechada, baseada num modelo arcaico, imaginar nossa ao como elemento de um novo espao pblico de
educao. tempo de pr a "sociedade a servio da escola" em vez da "escola a servio da sociedade" (Albert
Jacquard).
Defendo a necessidade de uma afirmao pblica dos professores como "comunidade profissional". No passado eles
tiveram voz ativa nos debates educativos e grande parte de sua formao fez-se no interior de projetos e de
movimentos pedaggicos. Hoje h silncio. Os professores esto numa atitude excessivamente defensiva. E, adaptando
uma frase da escritora portuguesa Irene Lisboa, podemos dizer que os professores tm uma mo cheia de nada e outra
de coisa nenhuma.
Os professores no so anjos nem demnios. So apenas pessoas (e j no pouco!). Mas pessoas que trabalham para
o crescimento e a formao de outras pessoas. O que muito. So profissionais que no devem renunciar palavra,

porque s ela pode libert-los de cumplicidades e aprisionamentos. duro e difcil, mas s assim cada um pode
reconciliar-se com sua profisso e dormir em paz consigo mesmo.

O professor pesquisador e reflexivo

Nome: Antonio Nvoa
Formao: Doutor em Educao e catedrtico da Faculdade de
Psicologia e Cincias da Educao da Universidade de Lisboa.
Alguns livros publicados:
- Vida de professores. Porto, Portugal.
- Profisso professor. Porto, Portugal.
- Os professores e sua formao. Lisboa, Dom Quixote, 1992.
- As organizaes escolares em anlise. Lisboa, Publicaes D.
Quixote, 1992.

O paradigma do professor reflexivo, isto , do professor que reflete sobre a sua prtica, que pensa, que elabora em cima dessa
prtica, o paradigma hoje em dia dominante na rea de formao de professores. Por vezes um paradigma um bocadinho
retrico e eu, um pouco tambm, em jeito de brincadeira, mais de uma vez j disse que o que me importa mais saber como
que os professores refletiam antes que os universitrios tivessem decidido que eles deveriam ser professores reflexivos.
Identificar essas prticas de reflexo que sempre existiram na profisso docente, impossvel algum imaginar uma profisso
docente em que essas prticas reflexivas no existissem tentar identific-las e construir as condies para que elas possam se
desenvolver.

Entrevista com Antnio Nvoa

Salto: Professor, o que ser professor hoje? Ser professor atualmente mais complexo do que foi no passado?
Nvoa: difcil dizer se ser professor, na atualidade, mais complexo do que foi no passado, porque a profisso docente
sempre foi de grande complexidade. Hoje, os professores tm que lidar no s com alguns saberes, como era no passado,
mas tambm com a tecnologia e com a complexidade social, o que no existia no passado. Isto , quando todos os
alunos vo para a escola, de todos os grupos sociais, dos mais pobres aos mais ricos, de todas as raas e todas as etnias,
quando toda essa gente est dentro da escola e quando se consegue cumprir, de algum modo, esse desgnio histrico da
escola para todos, ao mesmo tempo, tambm, a escola atinge uma enorme complexidade que no existia no passado.
Hoje em dia , certamente, mais complexo e mais difcil ser professor do que era h 50 anos, do que era h 60 anos ou h
70 anos. Esta complexidade acentua-se, ainda, pelo fato de a prpria sociedade ter, por vezes, dificuldade em saber para
que ela quer a escola. A escola foi um fator de produo de uma cidadania nacional, foi um fator de promoo social
durante muito tempo e agora deixou de ser. E a prpria sociedade tem, por vezes, dificuldade em ter uma clareza, uma
coerncia sobre quais devem ser os objetivos da escola. E essa incerteza, muitas vezes, transforma o professor num
profissional que vive numa situao amargurada, que vive numa situao difcil e complicada pela complexidade do seu
trabalho, que maior do que no passado. Mas isso acontece, tambm, por essa incerteza de fins e de objetivos que existe
hoje em dia na sociedade.
Salto: Como o senhor entende a formao continuada de professores? Qual o papel da escola nessa formao?
Nvoa Durante muito tempo, quando ns falvamos em formao de professores, falvamos essencialmente da
formao inicial do professor. Essa era a referncia principal: preparavam-se os professores que, depois, iam durante 30,
40 anos exercer essa profisso. Hoje em dia, impensvel imaginar esta situao. Isto , a formao de professores
algo, como eu costumo dizer, que se estabelece num continuum. Que comea nas escolas de formao inicial, que
continua nos primeiros anos de exerccio profissional. Os primeiros anos do professor que, a meu ver, so
absolutamente decisivos para o futuro de cada um dos professores e para a sua integrao harmoniosa na profisso
continuam ao longo de toda a vida profissional, atravs de prticas de formao continuada. Estas prticas de formao
continuada devem ter como plo de referncia as escolas. So as escolas e os professores organizados nas suas escolas
que podem decidir quais so os melhores meios, os melhores mtodos e as melhores formas de assegurar esta formao
continuada. Com isto, eu no quero dizer que no seja muito importante o trabalho de especialistas, o trabalho de
universitrios nessa colaborao. Mas a lgica da formao continuada deve ser centrada nas escolas e deve estar
centrada numa organizao dos prprios professores.
Salto: Que competncias so necessrias para a prtica do professor?
Nvoa Provavelmente na literatura, nos textos, nas reflexes que tm sido feitas ao longo dos ltimos anos, essa tem
sido a pergunta mais freqentemente posta e h uma imensa lista competncias. Estou a me lembrar que ainda h 3 ou 4
dias estive a ver com um colega meu estrangeiro, justamente, uma lista de 10 competncias para uma profisso.
Podamos listar aqui um conjunto enorme de competncias do ponto de vista da ao profissional dos professores.
Resumindo, eu tenderia a valorizar duas competncias: a primeira uma competncia de organizao. Isto , o professor
no , hoje em dia, um mero transmissor de conhecimento, mas tambm no apenas uma pessoa que trabalha no
interior de uma sala de aula. O professor um organizador de aprendizagens, de aprendizagens via os novos meios

informticos, por via dessas novas realidades virtuais. Organizador do ponto de vista da organizao da escola, do ponto
de vista de uma organizao mais ampla, que a organizao da turma ou da sala de aula. H aqui, portanto, uma
dimenso da organizao das aprendizagens, do que eu designo, a organizao do trabalho escolar e esta organizao do
trabalho escolar mais do que o simples trabalho pedaggico, mais do que o simples trabalho do ensino, qualquer
coisa que vai alm destas dimenses, e estas competncias de organizao so absolutamente essenciais para um
professor.
H um segundo nvel de competncias que, a meu ver, so muito importantes tambm, que so as competncias
relacionadas com a compreenso do conhecimento. H uma velha brincadeira, que uma brincadeira que j tem quase
um sculo, que parece que ter sido dita, inicialmente, por Bernard Shaw, mas h controvrsias sobre isso, que dizia
que: quem sabe faz, quem no sabe ensina.
Hoje em dia esta brincadeira podia ser substituda por uma outra: quem compreende o conhecimento. No basta deter
o conhecimento para o saber transmitir a algum, preciso compreender o conhecimento, ser capaz de o reorganizar, ser
capaz de o reelaborar e de transp-lo em situao didtica em sala de aula. Esta compreenso do conhecimento ,
absolutamente, essencial nas competncias prticas dos professores. Eu tenderia, portanto, a acentuar esses dois planos:
o plano do professor como um organizador do trabalho escolar, nas suas diversas dimenses e o professor como algum
que compreende, que detm e compreende um determinado conhecimento e capaz de o reelaborar no sentido da sua
transposio didtica, como agora se diz, no sentido da sua capacidade de ensinar a um grupo de alunos.
Salto: O que ser professor pesquisador e reflexivo? E, essas capacidades so inerentes profisso do docente?
Nvoa O paradigma do professor reflexivo, isto , do professor que reflete sobre a sua prtica, que pensa, que elabora
em cima dessa prtica o paradigma hoje em dia dominante na rea de formao de professores. Por vezes um
paradigma um bocadinho retrico e eu, um pouco tambm, em jeito de brincadeira, mais de uma vez j disse que o que
me importa mais saber como que os professores refletiam antes que os universitrios tivessem decidido que eles
deveriam ser professores reflexivos. Identificar essas prticas de reflexo que sempre existiram na profisso docente,
impossvel algum imaginar uma profisso docente em que essas prticas reflexivas no existissem tentar identific-las
e construir as condies para que elas possam se desenvolver.
Eu diria que elas no so inerentes profisso docente, no sentido de serem naturais, mas que elas so inerentes, no
sentido em que elas so essenciais para a profisso. E, portanto, tem que se criar um conjunto de condies, um conjunto
de regras, um conjunto de lgicas de trabalho e, em particular, e eu insisto neste ponto, criar lgicas de trabalho coletivos
dentro das escolas, a partir das quais atravs da reflexo, atravs da troca de experincias, atravs da partilha seja
possvel dar origem a uma atitude reflexiva da parte dos professores. Eu disse e julgo que vale a pena insistir nesse
ponto.
A experincia muito importante, mas a experincia de cada um s se transforma em conhecimento atravs desta anlise
sistemtica das prticas. Uma anlise que anlise individual, mas que tambm coletiva, ou seja, feita com os colegas,
nas escolas e em situaes de formao.
Salto: E o professor pesquisador?
Nvoa O professor pesquisador e o professor reflexivo, no fundo, correspondem a correntes diferentes para dizer a
mesma coisa. So nomes distintos, maneiras diferentes dos tericos da literatura pedaggica abordarem uma mesma
realidade. A realidade que o professor pesquisador aquele que pesquisa ou que reflete sobre a sua prtica. Portanto,
aqui estamos dentro do paradigma do professor reflexivo. evidente que podemos encontrar dezenas de textos para
explicar a diferena entre esses conceitos, mas creio que, no fundo, no fundo, eles fazem parte de um mesmo movimento
de preocupao com um professor que um professor indagador, que um professor que assume a sua prpria realidade
escolar como um objeto de pesquisa, como objeto de reflexo, com objeto de anlise. Mas, insisto neste ponto, a
experincia por si s no formadora. John Dewey, pedagogo americano e socilogo do princpio do sculo, dizia:
quando se afirma que o professor tem 10 anos de experincia, d para dizer que ele tem 10 anos de experincia ou que
ele tem um ano de experincia repetido 10 vezes. E, na verdade, h muitas vezes esta idia. Experincia, por si s, pode
ser uma mera repetio, uma mera rotina, no ela que formadora. Formadora a reflexo sobre essa experincia, ou a
pesquisa sobre essa experincia.
Salto: A sociedade espera muito dos professores. Espera que eles gerenciem o seu percurso profissional, tematizem
a prpria prtica, alm de exercer sua prtica pedaggica em sala de aula. Qual a contrapartida que o sistema
deve oferecer aos professores para que isso acontea?
Nvoa Certamente, nas entrelinhas da sua pergunta, h essa dimenso. H hoje um excesso de misses dos professores,
pede-se demais aos professores, pede-se demais as escolas.
As escolas, talvez, resumindo numa frase (...), as escolas valem o que vale a sociedade. No podemos imaginar escolas
extraordinrias, espantosas, onde tudo funciona bem numa sociedade onde nada funciona. Acontece que, por uma
espcie de um paradoxo, as coisas que no podemos assegurar que existam na sociedade, ns temos tendncia a projetlas para dentro da escola e a sobrecarregar os professores com um excesso de misses. Os pais no so autoritrios, ou
no conseguem assegurar a autoridade, pois se pede ainda mais autoridade para a escola. Os pais no conseguem
assegurar a disciplina, pede-se ainda mais disciplina a escola. Os pais no conseguem que os filhos leiam em casa, pedese a escola que os filhos aprendam a ler. legtimo eles pedirem sobre a escola, a escola est l para cumprir uma
determinada misso, mas no legtimo que sejam uma espcie de vasos comunicantes ao contrrio. Que cada vez que a

sociedade tem menos capacidade para fazer certas coisas, mais sobem as exigncias sobre a escola.
E isto um paradoxo absolutamente intolervel e tem criado para os professores uma situao insustentvel do ponto de
vista profissional, submetendo-os a uma crtica pblica, submetendo-os a uma violncia simblica nos jornais, na
sociedade, etc. o que absolutamente intolervel. Eu creio que os professores podem e devem exigir duas coisas
absolutamente essenciais que so:

Uma, calma e tranqilidade para o exerccio do seu trabalho, eles precisam estar num ambiente, eles precisam
estar rodeados de um ambiente social, precisam estar rodeados de um ambiente comunitrio que lhes permita essa calma
e essa tranqilidade para o seu trabalho. Quer dizer, no possvel trabalhar pedagogicamente no meio do rudo, no meio
do barulho, no meio da crtica, no meio da insinuao. absolutamente impossvel esse tipo de trabalho. As pessoas tm
que assegurar essa calma e essa tranqilidade.

E, por outro lado, essencial ter condies de dignidade profissional. E esta dignidade profissional passa
certamente por questes materiais, por questes do salrio, passa tambm por boas questes de formao, e passa por
questes de boas carreiras profissionais. Quer dizer, no possvel imaginar que os professores tenham condies para
responder a este aumento absolutamente imensurvel de misses, de exigncias no meio de uma crtica feroz, no meio de
situaes intolerveis, de acusao aos professores e s escolas.
Eu creio que h, para alm dos aspectos sociais de que eu falei a pouco e que so aspectos extremamente importantes,
porque no passado os professores no tiveram, por exemplo, os professores nunca tiveram situaes materiais e
econmicas muito boas, mas tinham prestgio e uma dignidade social que, em grande parte completavam algumas dessas
deficincias para alm desses aspectos sociais de que eu falei a pouco e que so essenciais para o professor no novo
milnio, neste milnio que estamos, eu creio que pensando internamente a profisso, h dois aspectos que me parecem
essenciais. O primeiro que os professores se organizem coletivamente e esta organizao coletiva no passa apenas,
eu insisto bem, apenas pelas tradicionais prticas associativas e sindicais passa tambm por novos modelos de
organizao, como comunidade profissional, como coletivo docente, dentro das escolas, por grupos disciplinares e
conseguirem deste modo exercer um papel com profisso, que mais ampla do que o papel que tem exercido at agora.
As questes dos professorado enquanto coletivo parecem-me essenciais. Sem desvalorizar as questes sindicais
tradicionais, ou associativas, creio que preciso ir mais longe nesta organizao coletiva do professorado.
O segundo ponto e que tem muito a ver tambm com formao de professores passa pelo que eu designo como
conhecimento profissional. Isto , h certamente um conhecimento disciplinar que pertence aos cientistas, que pertence
s pessoas da histria, das cincias, etc., e que os professores devem de ter. H certamente um conhecimento pedaggico
que pertence, s vezes, aos pedagogos, s pessoas da rea da educao que os professores devem de ter tambm. Mas,
alm disso h um conhecimento profissional que no nem um conhecimento cientfico, nem um conhecimento
pedaggico, que um conhecimento feito na prtica, que um conhecimento feito na experincia, como dizia h pouco,
e na reflexo sobre essa experincia.
A valorizao desse conhecimento profissional, a meu ver, essencial para os professores neste novo milnio. Creio,
portanto, que minha resposta passaria por estas duas questes: a organizao como comunidade profissional e a
organizao e sistematizao de um conhecimento profissional especfico dos professores.
Salto: O senhor diz em um texto que a sua inteno olhar para o presente dos professores, identificando os
sentidos atuais do trabalho educativo. Em relao ao Brasil o que o senhor v: o que j avanou na formao dos
professores brasileiros e o que ainda precisa avanar?
Nvoa muito difcil para mim e nem seria muito correto estar a tecer grandes consideraes sobre a realidade
brasileira. Primeiro porque uma realidade que, apesar de eu c ter vindo algumas vezes, que eu conheo ainda mal,
infelizmente, espero vir a conhecer melhor e, por outro lado, porque no seria (...) da minha parte tecer grandes
consideraes sobre isso.
No entanto, eu julgo poder dizer duas coisas. A primeira que os debates que h no Brasil sobre formao de professores
e sobre a escola so os mesmos debates que se tem um pouco por todo mundo. Quem circula, como eu circulo, dentro
dos diversos pases europeus, na Amrica do Norte e outros lugares, percebe que estas questes, as questes que nos
colocam no final das palestras, as perguntas que nos fazem so, regra geral, as mesmas de alguns pases para os outros.
No h, portanto, uma grande especificidade dos fatos travados no Brasil em relao a outros pases do mundo e, em
particular, em relao a Portugal.
Creio que houve, obviamente, avanos enormes na formao dos professores nos ltimos anos, mas houve tambm
grandes contradies. E a contradio principal que eu sinto que se avanou muito do ponto de vista da anlise terica,
se avanou muito do ponto de vista da reflexo, mas se avanou relativamente pouco das prticas da formao de
professores, da criao e da consolidao de dispositivos novos e consistentes de formao de professores. E essa
decalagem entre o discurso terico e a prtica concreta da formao de professores preciso ultrapass-la e ultrapass-la
rapidamente. Devo dizer, no entanto, tambm, que se os problemas so os mesmos, se as questes so as mesmas, se o
nvel de reflexo o mesmo, eu creio que a comunidade cientfica brasileira est ao nvel das comunidades cientficas ou
pedaggicas dos outros pases do mundo. Tero aqui, evidentemente, problemas que tm a ver com as dificuldades
histricas de desenvolvimento da escola no Brasil e das escolas de formao de professores e que, portanto, importante
enfrent-los e enfrent-los com coragem e enfrent-los de forma no ingnua, mas tambm de forma no derrotista.
(Entrevista concedida em 13 de setembro 2001)