possvel que nunca tenha se falado tanto em drogas como hoje, pelo menos como caso de polcia ou de sade

pblica. Nos anos 60, quando as drogas faziam parte do movimento de contracultura, o olhar sobre elas e a funo que desempenhavam era outro. E os malucos beleza eram vistos de forma muito diversa dos consumidores de crack de agora. A prpria diferena de linguagem reveladora, j que antes se experimentava drogas, com a ideia de ampliao de conscincia e hoje se consome, como tudo. Um verbo expressa uma vivncia outro o uso. O que mudou, para que o crack tenha se tornado tema de campanha eleitoral, assunto para candidatos presidncia do pas? Ao acompanhar o debate travado em vrias instncias, me parece empobrecedor que um tema to amplo e cheio de nuances seja reduzido a apenas dois discursos, duas maneiras de olhar: ou caso de polcia/segurana ou caso de sade pblica ou de ambos. Ser que estas duas abordagens represso e cura do conta da complexidade da questo? Desconfio que no. Por outro lado, me parece bastante curioso que o debate sobre as drogas ilegais atinja esse nvel de decibis justamente numa poca em que h um consumo massivo de drogas lcitas, na forma de antidepressivos, ansiolticos e hipnticos, receitadas por mdicos das mais variadas especialidades. Drogas para ser feliz, para ficar calmo, para dormir. Sem contar as drogas para perder o apetite e aumentar o desejo sexual. Por que algumas se tornam um problema e outras so vendidas como soluo? Quem determina o que o indivduo pode consumir? E com quais argumentos? E por que aquela que possivelmente seja a droga que causa mais estrago na nossa sociedade o lcool abordada com muito menos estridncia? Ao acompanhar o debate, me chama a ateno o fato de a droga ser encarada como uma espcie de aliengena, desenraizada da sociedade em que usada e produz sentidos. como se ela fosse um demnio ou um vrus que entra no corpo revelia de todo o contexto desligada de tudo e de todos. E que bastaria ou exorciz-la, do ponto de vista religioso, ou extirp-la, no campo da medicina, para que o problema acabasse. Ou ainda reprimir, na viso policial. Parece que no to simples assim ou o problema j seria menor. Se os mais diversos tipos de drogas sempre foram usados por todas as sociedades, em diferentes momentos histricos, por que a nossa no consegue lidar com elas? Ser que no valeria a pena, alm de reprimir e tentar curar, pensar um pouco mais nos porqus?

Saiba mais

Leia outras colunas de Eliane Brum >SAIBA MAIS exatamente por ser uma questo que produz muito sofrimento que acho importante refletirmos sobre ela com mais amplido e alargar nosso campo de viso. Em busca de respostas no definitivas, mas possibilidades de respostas , procurei o psicanalista Eduardo Mendes Ribeiro. Ele membro da Associao Psicanaltica de Porto Alegre (Appoa), mestre em Filosofia pela PUC/RS, doutor em Antropologia Social pela Universidade Federal do Rio Grande do Sul e consultor do Ministrio da Sade na Poltica de Humanizao do SUS. Estuda o tema das drogas desde os anos 90 e tem vrios artigos publicados sobre o assunto. Nesta conversa, ele nos ajuda a pensar sobre uma questo to crucial para alm dos esteretipos.

POCA Hoje, as drogas ou so caso de polcia ou de cura. como se toda a complexidade da questo coubesse nesses dois modos de ver e no existisse outra possibilidade de abordagem. Por qu? Eduardo Mendes Ribeiro Por ao menos duas razes: a primeira a tendncia simplificao do problema, o que, em tese, ajudaria a entend-lo e enfrent-lo. Por essa via, elege-se a droga como a

causa do mal e os traficantes como os agentes promotores deste mal. Ora, sendo assim, fcil concluir que o que devemos fazer , por um lado, tentar evitar que o mal nos atinja: represso. E, por outro, se fracassarmos no primeiro intento, temos de extrair o mal de nossos corpos: desintoxicao e abstinncia. Essa viso tambm nos poupa dos complexos e incmodos questionamentos acerca das razes pelas quais tantas pessoas decidem se drogar. POCA E quais seriam esses questionamentos to incmodos? Afinal, por que tantos se drogam, legal e ilegalmente? Ribeiro - So questionamentos relacionados aos conflitos psquicos que cada um de ns vivencia: inibies, frustraes, angstias, etc. muito mais incmodo enfrentar estes fantasmas do que usar uma droga que pode fazer nosso humor melhorar quase imediatamente. O problema que os fantasmas continuam l e nem sempre em silncio. POCA Em sua opinio, quem mais drogado? O consumidor de crack do centro de So Paulo ou uma faixa significativa da populao mais idosa assim como muitos jovens que consome tranquilizantes todo dia? Ribeiro - Atualmente, h uma tendncia de se avaliar o grau de gravidade de uma dependncia no mais atravs de escalas quantitativas de intensidade e frequncia, mas a partir dos efeitos que essa prtica produz na vida de cada sujeito. Nesse sentido, provvel que aquelas pessoas que passam o dia fumando pedra vivenciem um empobrecimento maior de suas interaes sociais, alm de se manterem em situaes de maior vulnerabilidade. Mas, por outro lado, no h razo para acreditarmos que aqueles que vivem uma vida entorpecida estejam em uma situao muito melhor. POCA Mas por que o crack incomoda e a populao que vive uma vida entorpecida no? Ribeiro - O usurio de crack, ao menos o usurio estereotipado, com maior visibilidade, algum que expe tudo o que nossa sociedade quer evitar: descontrole, desamparo, vulnerabilidade, improdutividade, laos sociais frgeis, ausncia de projeto de futuro, etc. O sujeito entorpecido muito mais identificado com as crenas e valores que nos orientam: ele visto como um doente em tratamento, ou seja, ele tem um problema que nossa sociedade, atravs de seus saberes e especialistas, est tratando. Est tudo em seu lugar... POCA Por que o crack virou, hoje, um tema da poltica, como podemos ver nesse incio de campanha eleitoral entre os candidatos a presidente? Ribeiro - Talvez porque o crescimento rpido do nmero de dependentes e sua visibilidade pblica faam com que se concentrem nesse fenmeno os temores relativos fragilizao de nosso lao social. Os crackeiros espelham, paradoxal e simultaneamente, nossos maiores sonhos e pesadelos: ansiamos por prazer e descompromisso, mas sabemos que precisamos de um conjunto de relaes sociais que nos sustentem enquanto sujeitos. Infelizmente, a maior parte dos discursos poltico-eleitorais dirigida promessa de medidas voltadas ao fortalecimento do aparato repressivo e criao de mais vagas para internao/desintoxicao de dependentes, que o que responde aos anseios imediatos dos eleitores. POCA E como ampliar a abordagem dessa questo, para alm da represso e da cura? Ribeiro - Nenhum pas do mundo resolveu o problema da dependncia de drogas por uma razo muito simples: no se trata de um problema de drogas, mas, sim, dos efeitos do tipo de lao social que construmos. Acho que o que podemos fazer aumentar o repertrio de alternativas atravs das quais as pessoas possam produzir para si um lugar social. Isto pode se dar de vrias formas: atravs da educao, do esporte, da arte ou mesmo da religio. Mas, claro que precisamos tambm de polticas de sade para acolher e tratar aqueles que no conseguem mais controlar seu uso de drogas. Nessa direo, preciso avanar na implementao do que j est previsto na Reforma Psiquitrica e na atual Poltica de Sade Mental do Ministrio da Sade. Quando recebo um usurio de drogas em busca de tratamento, costumo propor que falemos de qualquer coisa, menos de drogas. Acho que disso que eles precisam: encontrar outras coisas capazes de lhes interessar. De drogas eles j falam bastante. POCA Praticamente todas as sociedades usaram drogas, mas parece que s na nossa elas se tornaram um problema. Pelo menos um problema nessas propores. Por que nossa sociedade, diferentemente de outras, no sabe como lidar com as drogas? Ribeiro - Na maior parte das sociedades conhecidas, as drogas eram consumidas com alguma forma de controle social. Isto no significa que havia mecanismos repressivos para coibir abusos. Ao contrrio,

significa que havia um conjunto de entendimentos compartilhados que orientava o uso, em determinadas situaes e com determinadas finalidades. Isso poderia se dar em rituais de cura, de mediao com o sagrado ou mesmo com finalidades orgisticas, para aliviar tenses e produzir prazer. O conhecimento que temos acerca do uso de drogas em outras sociedades nos mostra que, se ele ocorresse com alguma forma de controle social, no trazia problemas pessoais ou para a comunidade. Provocar alteraes dos estados de conscincia representava algo de extraordinrio que acontecia em situaes muito especficas. Em nossa sociedade, este tipo de uso ocorre, por exemplo, no Carnaval, quando muitas pessoas se autorizam a fazer coisas que no fazem em seu cotidiano, o que inclui um consumo maior de drogas. E depois voltam rotina. POCA E o que aconteceu na sociedade ocidental moderna para que a droga passasse a se integrar ao cotidiano e ser usada para o gozo individual? Ribeiro - O desenvolvimento do liberalismo poltico e econmico trouxe consigo a constituio de um ethos fortemente individualista. A modernidade rompeu com o passado, afirmando o poder de autodeterminao dos indivduos. No incio, ainda se manteve orientada por um ideal coletivo, representado pelo progresso da cincia. Acreditava-se ento que a cincia seria capaz de nos revelar, cada vez mais, o que era real e verdadeiro. Entretanto, no decorrer dos ltimos sculos, esse ideal no cumpriu com suas promessas, como tampouco o fizeram outros ideais sociais, como o socialista e aqueles propostos pelos movimentos contraculturais. nesse contexto que os laos sociais construdos a partir da tradio passado ou de projetos coletivos futuro se encontram desgastados, produzindo um achatamento do tempo e a percepo de que o que h para ser vivido tem que ocorrer agora. Os interesses pessoais e a pressa so elementos presentes em nosso cotidiano. E nessa realidade que proliferam diferentes modalidades de uso de drogas: ora para aliviar tenses, ora para potencializar desempenhos. POCA Hoje h uma satanizao das drogas, como se elas possussem a pessoa revelia. Como se o processo de se drogar fosse externo ao indivduo e no algo movido por questes e necessidades internas, que comeou pela escolha daquela pessoa de usar determinada droga, ainda que depois possa ter perdido o controle. Por qu? Ribeiro - Diante de certos efeitos indesejveis da ordem social moderna, tendemos a produzir prticas e representaes originadas nos tempos pr-modernos. Explicando melhor: mesmo considerando que nossa sociedade se constituiu em torno de uma tica da responsabilidade temos autonomia para pensar e agir, mas precisamos responder por nossos atos , a consagrao da viso simplista que sataniza as drogas representa um retorno s velhas crenas animistas que atribuem poderes e intenes a substncias inanimadas. Algumas interpretaes antropolgicas evolucionistas defendiam que, no campo religioso, haveria um processo de evoluo das sociedades. Ou seja: em seu incio atribuam poderes sobrenaturais a seres ou foras da natureza, depois teriam vindo as sociedades politestas e, finalmente, as monotestas. Estas teses evolucionistas encontram-se desacreditadas no campo antropolgico, mas fato que muitas sociedades simples acreditavam no poder sobrenatural de certas substncias naturais. um pouco como alguns setores da sociedade enxergam as drogas hoje. POCA Em um de seus artigos, voc diz que, no incio, as igrejas viam as drogas, todas elas, como coisa do demnio. J a cincia se contrapunha a esta viso, apostando na autonomia das conscincias. Hoje, ambas parecem demonizar as drogas. O que isso significa? Ribeiro - Na Idade Mdia, a Igreja condenava o uso de drogas por razes teolgicas: s Deus tem o poder de curar. Mas tambm por disputas de mercado envolvendo f e poder, pois no lhe interessava permitir o crescimento da influncia de feiticeiras e curandeiros. Hoje, esse discurso mudou e a condenao que grande parte das igrejas faz ao uso de drogas fundamentada em sua suposta associao a prticas libertinas, hedonistas e promscuas. Assim como tambm uma eficaz estratgia de marketing para algumas denominaes. Basta observar que muitos dos pastores se apresentam como exusurios de drogas que, com a ajuda de Deus e da igreja, atravs dos dzimos , conseguiram se libertar. Esse trnsito, das drogas para a religio, muito frequente. POCA E a cincia? Ribeiro - O deslocamento operado no campo cientfico mais sutil. Partiu da afirmao do direito de qualquer um poder usar a droga que quiser e de uma posio liberal, em que o direito de experimentao fazia parte do processo em que se dava o progresso da cincia. Vale a pena lembrar que at o incio do sculo passado todas as drogas conhecidas eram vendidas livremente em farmcias. Partiu-se disso para

uma pretenso de controle e prescrio de uso. Ou seja, as drogas so instrumentos importantes no combate a doenas e na produo de bem-estar, mas seu uso deve ser orientado pelo saber cientfico, o quer exclui, evidentemente, as modalidades de uso espontneas. POCA A abordagem atual das drogas parece intimamente ligada questo do poder e do controle. Como voc v essa relao? Ribeiro - Atualmente, a forma hegemnica de abordar a questo resultante de um conjunto de fatores que pouco ou nada tem a ver com os que determinam o consumo. As estratgias de controle e represso social defendidas por grupos orientados por ideais religiosos e/ou totalitrios um deles. Mesmo considerando que vivemos em uma sociedade fundada a partir de uma tica da responsabilidade somos responsveis pelos nossos atos e respondemos por eles ou justamente por isso, convivemos com grupos que temem os efeitos dessa liberdade. Em vez de uma multiplicidade de formas de pensar e agir, eles prefeririam que todos agissem conforme seus princpios e crenas. Essa posio no se manifesta apenas no campo estritamente religioso, podendo estar presente em diferentes segmentos sociais. Nesse sentido, combate-se o uso de drogas porque ele seria potencialmente subversivo, pouco controlvel. Outro fator so os interesses polticos e econmicos de laboratrios e setores da corporao mdica, que reivindicam a exclusividade do direito de manipular corpos e mentes. Com o passar do tempo, no contexto da modernidade, o uso de drogas passou a ser cada vez menos controlado socialmente, seja por rituais tradicionais e/ou religiosos, seja por saberes autorizados, como mdicos, curandeiros, etc. Este uso individual e espontneo foge ao controle, no podendo ser utilizado como instrumento de poder poltico ou econmico. Da a insistncia em manter a produo e autorizao de consumo de drogas sob o controle de laboratrios e mdicos, respectivamente. POCA Voc no acredita que a represso possa causar a reduo do consumo? Ribeiro - Os conflitos oriundos da marginalizao do comrcio e consumo de algumas drogas acabam por produzir um senso comum que evita a complexidade da questo e produz a estigmatizao dos usurios e a defesa de medidas paliativas ainda que necessrias , como a represso do trfico e o tratamento de dependentes. Basta lembrar o episdio da Lei Seca, nos Estados Unidos, para concluir que as estratgias repressivas pouco ou nada contriburam para a diminuio do consumo. Pelo contrrio, seu efeito foi de outra ordem: expanso da corrupo policial, aumento do nmero de problemas de sade em funo do consumo de drogas de m qualidade, criao de um mercado marginal e violento, etc. Essa avaliao foi feita pelo prprio governo dos Estados Unidos, por ocasio da promulgao do ato que aboliu a Lei Seca. Hoje, h um entendimento largamente difundido de que as drogas so a encarnao do mal em nossa sociedade. Trata-se de uma poderosa aliana entre os discursos religioso, cientfico e o da segurana pblica. O mais produtivo seria abordar frontalmente o problema e reconhecer que o uso de drogas em nossa sociedade faz parte de nossa cultura, como fez de tantas outras. E que, em vez de lanar cruzadas antidrogas, hipcritas e inteis, deveramos discutir as diferentes modalidades de usos, lcitas e ilcitas, e encontrar formas de minimizar seus efeitos danosos, individuais e sociais. Acredito que essa realidade se constitui no campo das disputas simblicas, onde se definem valores e sentidos. POCA Como assim? Ribeiro - O que faz com que o uso de drogas assuma determinado valor e determinada funo para algumas pessoas? Como intervir nessa realidade? evidente que no bastam campanhas publicitrias afirmando que fumar brega ou que o crack mata. No so mais os saberes tradicionais, passados de pai para filho, que orientam nossa compreenso do mundo. Vivemos em uma sociedade fragmentada e individualista, mas que se articula atravs de uma complexa rede de relacionamentos, presenciais e virtuais. nesse universo que os sentidos vo se definindo e se modificando. Sendo assim, possvel afirmar que, quanto maior for a troca de idias e experincias, menor ser a possibilidade de um ou mais discursos assumirem uma posio de domnio. Acredito que ganharamos muito se gastssemos essa discusso sobre as drogas, diminuindo sua importncia, fazendo com que elas deixem de ser vistas como soluo de todos os problemas ou como causadora de todos os males. POCA Vivemos numa sociedade onde se consome muitas drogas legais, parte delas receitada por mdicos das mais variadas especialidades. A mesma sociedade que parece ficar um pouco histrica com o crack, por exemplo, no parece ver nenhum problema na massificao do uso de antidepressivos e ansiolticos. Por que algumas drogas podem ser usadas e outras no? Umas so desejveis e teraputicas e outras so demonizadas? Qual a diferena, afinal? Se tomamos drogas para dormir, para ficar feliz, para ficar calmo, para

no sentir fome, para ter teso, por que ruim cheirar coca, fumar maconha e usar crack? No estou dizendo que bom, apenas questionando a lgica de que uma pode e a outra no, uma est includa e a outra marginal... Ribeiro - Do ponto de vista do funcionamento subjetivo, no h nenhuma diferena entre cheirar cocana, fumar maconha, usar crack ou beber cachaa, consumir antidepressivos, anfetaminas, ansiolticos. a mesma lgica: se faz uso de uma substncia para produzir uma desejada alterao do estado de conscincia e humor. importante que se diga que as razes pelas quais algumas drogas so proibidas e outras no so proibidas no tem qualquer fundamento epidemiolgico, mdico, psicolgico ou antropolgico. Certas drogas so proibidas no por serem mais fortes ou pesadas, nem por terem maior potencial de criar dependncia, ou por causarem mais problemas orgnicos. As origens da proibio podem ser buscadas em um conjunto de preconceitos morais e sectrios do incio do sculo XX. Nos Estados Unidos, por exemplo, a proibio de algumas drogas esteve ligada desconfiana que os puritanos manifestavam com relao massa de imigrantes que chegava s grandes cidades americanas no incio do sculo. Assim, diferentes drogas foram associadas a diferentes etnias: a condenao do uso de pio resultou das acusaes de corrupo infantil feitas aos chineses; a cocana era associada permissividade sexual atribuda aos negros; a maconha invaso dos mexicanos; e o lcool s imoralidades de judeus e irlandeses. evidente que, posteriormente, os interesses econmicos indstria de bebidas alcolicas, de cigarros e laboratrios passaram a atuar fortemente com vistas manuteno de sua reserva de mercado. sabido que hoje o maior nmero de dependentes de drogas alcoolista. E o lcool uma droga legal. POCA Por que est tudo certo se as drogas so receitadas por mdicos, mas tudo errado se no? O problema estaria no controle, as que so consideradas ilegais seriam aquelas que no podem ser controladas por ningum? Ribeiro - Os remdios vendidos apenas sob prescrio mdica no so as nicas drogas legais, nem as mais usadas. As bebidas alcolicas no esto sob controle e podem produzir efeitos da mesma intensidade que os provocados por outras drogas lcitas e ilcitas. Portanto, o controle se refere muito mais a questes relativas produo, circulao e, evidentemente, acumulao de lucros. Neste sentido, as drogas ilegais esto fora do controle. POCA Qual a aposta que se faz na droga? Como a droga se aproxima da sociedade de consumo na medida em que promete e por um tempo realiza a possibilidade de ser feliz ou do gozo pleno, to caro nossa poca? Ribeiro - Se considerarmos que o capitalismo produziu algo que seria da ordem de uma perverso no campo das relaes sociais, na medida em que promoveu o que Marx chamou de fetichismo das mercadorias, poderamos pensar que o aumento significativo de casos de dependncia de drogas seria efeito de uma nova perverso, que se constitui como desdobramento da primeira. Ou seja: a lgica da sociedade de consumo se encontra orientada para um progressivo aumento na produo e consumo de bens, que, neste contexto, operam como mediadores das relaes sociais, ndices de prestgio e elementos produtores de identidades sociais. Entretanto, quando certas modalidades de uso de drogas fazem com que elas se tornem o objeto nico de desejo, subverte-se a lgica capitalista. Paradoxalmente, a crena no poder dos objetos pode se constituir numa ameaa a um sistema alicerado em torno do consumo. Na lgica capitalista, o prazer ou a felicidade que supostamente poderia ser alcanado atravs da posse de um objeto deve ser sempre parcial e efmero, fazendo com que o desejo deslize para outros objetos, retroalimentando o sistema, que se constitui numa forma de lao social. O prazer derivado do uso de drogas, mesmo podendo ser intenso, tambm parcial e efmero. Mas, exatamente por sua intensidade e exclusividade, tende a deslocar o sujeito do contexto socialmente regulado de produo e consumo. Quando o sujeito passa a desejar um nico objeto, ele deixa de consumir todos os demais. Alm disso, dependentes de drogas tambm no costumam se manter atuantes em atividades laborais, o que faz com que ganhem pouco e consumam menos. POCA Nesse sentido, a droga antissocial, como ns mesmos o somos, preocupados apenas com a satisfao dos nossos desejos, independentemente do desejo do outro e no de um projeto coletivo, mais amplo, que inclui o outro? A droga, portanto, se encaixa perfeitamente no modelo individualista, que no est nem a para o que no a sua vida ou a vida de uns poucos ao seu redor? Ribeiro - Exatamente. Mas importante que fique claro que no se trata de um entendimento fundado em algum tipo de imperativo moral de fraternidade. O risco do uso de drogas em uma sociedade

individualista se d em funo de um equvoco, socialmente produzido, de pensar que somos ou deveramos ser radicalmente livres. Segundo esse ideal, no deveramos depender de ningum. Por exemplo: deveramos desfazer qualquer casamento, aliana ou sociedade no momento em que no mais nos conviesse. O problema que s nos constitumos e nos sustentamos enquanto sujeitos a partir das relaes que mantemos com outros sujeitos. Quanto mais frgeis forem estas relaes, mais instveis nos tornamos. E seremos mais dependentes de outras estratgias para nos prover de alguma consistncia identitria. Nesse sentido, possvel afirmar que o uso de drogas pode passar a ser um problema para aqueles sujeitos que no assumem ou constroem relaes sociais de dependncia. POCA Para estes, a droga toma o lugar do que? Ribeiro - Eles dependem da droga para no depender das relaes com outras pessoas. uma tentativa extrema e paradoxal de manter sua independncia. POCA As drogas legais, que mantm o indivduo produzindo e consumindo, no parecem ser vistas como um problema. J as ilegais tornam-se um problema de polcia e/ou de sade pblica. Como voc v essa dicotomia de abordagem? Ribeiro - Creio ser disseminado um equvoco intencional na abordagem dessa comparao entre os efeitos produzidos pelas drogas lcitas e ilcitas. No h na literatura especializada nem nos estudos epidemiolgicos qualquer evidncia que fundamente o entendimento de que as drogas legais mantenham os sujeitos engajados socialmente, enquanto as ilegais produzam improdutividade. As estatsticas demonstram que a droga que mais incapacita seus usurios o lcool, cujo consumo legal. Alm disso, faltam estudos que investiguem o quanto a prescrio excessiva de psicofrmacos, por parte de mdicos de diferentes especialidades, condena um grande nmero de sujeitos a uma vida anestesiada, desvitalizada. Se o mdico est apenas preocupado em eliminar o sintoma de seu paciente, este um processo que pode ir muito longe, porque dificilmente o sujeito apresenta uma nica queixa. E, muitas vezes, novas queixas surgem como efeito das primeiras medicaes. Assim, passado algum tempo, no h mais como saber o que est se passando com essa pessoa: o que produto de sua histria, de seus conflitos, e o que efeito desta profuso de remdios. Na maior parte das vezes, o objetivo dessa orientao teraputica que o sujeito no sinta nada considerado indesejvel. E esse objetivo alcanado: o paciente no sente mais nada. Por outro lado, basta analisar as pesquisas epidemiolgicas e as estatsticas policiais para comprovar que apenas uma nfima parcela dos consumidores de drogas ilcitas se torna um dependente, incapaz de manter seus laos sociais, incluindo a os laborais. POCA No curioso que o mesmo mdico que receita drogas legais para anestesiar o sofrimento, j que sofrer parece ter virado uma anomalia, pretende curar os viciados em drogas ilegais? Ribeiro - Temos aqui duas perspectivas diferentes: a do sujeito que busca uma ajuda para enfrentar seus sofrimentos, que podem ter mltiplos determinantes; e a destes mdicos, que tendem a ver apenas o sintoma. Se o sujeito est deprimido, prescrevem-lhe um antidepressivo, se est ansioso, um ansioltico. E assim por diante. Isso ocorre nos mais diversos contextos clnicos, no apenas no tratamento de dependentes de drogas. Por outro lado, a estratgia de prescrio de drogas de substituio, para combater a dependncia a uma determinada droga, muito antiga e largamente utilizada, principalmente nos Estados Unidos. Ela costuma funcionar quando a dependncia produzida por circunstncias especficas e episdicas, como a utilizao de morfina em feridos de guerra. Nos demais casos sua eficcia muito duvidosa, pois parte da suposio de que foi a droga que viciou o sujeito. POCA E no foi a droga que o viciou? Ribeiro - Esta a principal questo: nenhuma droga vicia. So as pessoas que, eventualmente, se viciam com alguma droga. Isso lembra aquelas advertncias de nossas avs, para que no aceitssemos balas de estranhos na sada do colgio, porque elas poderiam conter maconha e ns ficaramos viciados. Ao contrrio do que veiculado pela maioria das campanhas, qualquer um de ns poderia experimentar at mesmo o crack algumas vezes, sem se viciar. sempre um sujeito que decide usar uma droga e pode, ou no, optar por levar essa relao mais longe. claro que existem sujeitos cujas circunstncias fazem com que eles corram um maior risco na relao com a droga, mas as drogas no fazem nada, so substncias inertes. POCA As substncias podem no ter poderes sobrenaturais, como acreditavam e acreditam algumas culturas, mas est provado que algumas substncias causam dependncia, em

menor ou maior grau. O que voc quer dizer, exatamente, quando afirma que a drogas no viciam? Ribeiro - Ningum questiona a existncia da dependncia de drogas, mas faz muita diferena quem o sujeito da frase. Dizer que as drogas viciam diferente de dizer que pessoas se viciam com drogas. O que afirmo que, para se estabelecer uma dependncia, algum decidiu usar drogas. E esta motivao, e a histria da relao do sujeito com a droga, no contexto mais amplo de suas circunstncias, que vai definir se ele se tornar um dependente ou no. Tambm importante observar que, no contexto do tratamento de uma dependncia de drogas, a primeira etapa, a desintoxicao, a mais rpida e fcil. Em duas ou trs semanas j no h mais nenhuma substncia com princpio psicoativo atuando no corpo do sujeito. E todos sabem que ele no est curado de sua dependncia. Permanece uma espcie de "memria", que no exclusivamente orgnica, nem exclusivamente psquica, e que se encontra associada a certas situaes e sensaes que fazem parte da vida do sujeito. Assim, diante de determinado conflito familiar, ou determinada frustrao, ele pode voltar a sentir uma "necessidade" de usar a droga a que costumava recorrer. POCA Hoje h uma droga legal, adquirida com receita mdica, para cada sentimento humano de desconforto ou conflito. Em que medida o fato de nossa sociedade considerar qualquer sofrimento um sintoma que precisa ser abafado e anestesiado com drogas influencia no uso das drogas ilegais? Ribeiro - verdade que os sintomas podem produzir sofrimento, mas, ao contrrio do que acontece com as dores orgnicas, em que na maioria das vezes no h razo para no tentarmos elimin-las, as dores psquicas cumprem uma funo importante de sinalizar a existncia de um conflito que est exigindo uma resposta. Eliminar esse sinal apenas nos condena impotncia frente causa de nosso sofrimento. E ao inevitvel deslizamento, com a formao de outro sintoma, com o agravante de termos ainda que suportar os efeitos colaterais da medicao. Um conflito psquico pode produzir sintomas, inibies, angstias e outros desconfortos. Geralmente isso perturba nossa vida, fazendo com que soframos com coisas que, para os outros, parecem banais. Esses conflitos podem ser tratados, mesmo que nunca completamente eliminados. Isso faz parte da vida de todos ns, mesmo fora do contexto de um tratamento psicolgico: a gente tenta superar certas dificuldades, consegue alguns sucessos, volta a deparar com limites e carncias, e a vida vai andando. D certo trabalho e no nos poupa de vrios momentos de mal-estar, mas a forma como assumimos a direo de nossas vidas e pode tambm produzir muita satisfao. Algo diferente ocorre quando se busca evitar esse trabalho psquico e o mal-estar que o acompanha: sofremos menos em um primeiro momento, mas perdemos a possibilidade de superar aquilo que est nos aprisionando: contornamos nossos conflitos sem nunca conseguir faz-los mudar de lugar. POCA Mas o quanto a viso contempornea de que o sofrimento sinnimo de fracasso e deve ser suprimido da vida tem a ver com o uso de drogas ilegais? Ribeiro - Acredito que isso tem a ver com o uso de drogas em geral, e no apenas das drogas ilcitas. As estatsticas mdicas e farmacuticas indicam que vivemos em tempos de depresso. Nada de novo nessa constatao. Entretanto, chama a ateno o fato de outras avaliaes de nossa sociedade apontarem para a direo oposta: cada vez mais percebemos a existncia de uma cultura dinmica, voltada para a busca de prazeres imediatos, que reconhece e valoriza quase todas as formas de gozo. Tornamo-nos manacos e depressivos, mas no necessariamente ciclotmicos. Talvez seja mais preciso afirmar que uma sociedade manaca tende a produzir subjetividades depressivas, pois se o ideal social que nos serve de referncia preconiza que todo sofrimento deve ser superado, encontra-se desvalorizado todo aquele que no consegue se ajustar aos modelos de felicidade propostos. No difcil entender o quanto o uso de drogas se encaixa bem nesse contexto: ele pode tanto nos aliviar de nossas frustraes quanto nos ajudar a melhorar nossos desempenhos. Basta escolher a droga certa para o momento certo. POCA Voc faz, em seus artigos, uma afirmao muito interessante e bastante polmica sobre como o saber mdico e o toxicmano veem a droga da mesma maneira. Voc afirma que a teoria mdica coincide com a do toxicmano, na medida em que procura isolar o aparelho psquico para gozar dele como um rgo. Ou seja, com o auxlio de determinadas drogas pretende-se tanto curar um corpo doente como uma vida doente, sem problematizar as modalidades de relao com o outro. Como isso? Ribeiro - Tomemos o exemplo fictcio, mas no incomum, de um adolescente que cotidianamente observa seu pai chegar em casa meio estressado e tomar umas doses de cachaa ou usque; sua me consumir religiosamente seu ansioltico; o mdico da famlia, frente ao primeiro sinal de tristeza e

abatimento, receitar um antidepressivo. Esse adolescente, diante das angstias prprias de sua idade, teria alguma razo para se recusar a fazer uso de um cigarro de maconha de vez em quando? Qual seria a diferena? Nesse exemplo, estamos longe de uma toxicomania, mas percebemos uma mesma lgica, que pode vir a ser acionada em situaes extraordinrias, como a de uma dependncia de drogas. Isso nos lembra do Millr, que afirmava ter nascido com duas doses de usque a menos, pois, quando as tomava, se sentia muito melhor. a mesma coisa: se a psique vista como um rgo, e se o remdio faz com que este rgo funcione melhor, deduz-se que era ele o que estava faltando. Ou seja, depois de procurar curar o corpo, o rgo doente, hoje se pretende curar a vida doente. POCA O crack a droga do momento, a grande epidemia. Voc acha que o crack diferente das outras drogas e deve ter uma abordagem diferente? Ribeiro - Mesmo que se faa uma crtica a muitas abordagens acerca do uso de drogas e s propostas hegemnicas para enfrentar o problema e importante que a crtica seja feita , no h como deixar de reconhecer que se trata de um problema social que exige respostas urgentes. Entretanto, independentemente do tipo de droga utilizada, e mesmo que se reconhea a enorme diferena que existe entre os efeitos do consumo de maconha e de crack, por exemplo, no acredito que devamos nos dedicar proposio de estratgias para combate do uso de drogas ou de uma clnica da dependncia de drogas. Da mesma forma que no acredito em uma clnica da depresso ou uma clnica da sndrome do pnico. Em vez de reduzirmos o sujeito ao seu sintoma, ganharamos mais diversificando nossas estratgias para operar uma clnica do sujeito, levando em considerao os contextos sociais em que essas subjetividades so produzidas. POCA E como seria uma clnica do sujeito? Ribeiro - Parto do entendimento de que cada sujeito absolutamente singular, o que faz com que o trabalho teraputico tambm tenha que ser construdo caso a caso. nesse sentido que recuso a idia de uma clnica da toxicomania, como se esses sujeitos compusessem um conjunto, com problemas e sadas semelhantes. Mas possvel propor algumas estratgias e linhas de ao. Nos casos menos graves, atendidos em consultrios e ambulatrios, entendo que o uso de drogas deva ser abordado no contexto da histria e do conjunto de relaes mantidas por cada pessoa. No o uso de drogas que define sua posio subjetiva e o seu sofrimento, mas o contrrio: a relao que ele estabelece com as drogas resultante da forma como ele vivencia seus conflitos e relaes. J nos casos mais graves, em que h uma perda de autonomia do sujeito, se torna necessria uma vinculao institucional, de preferncia sem internao, atravs da qual ele possa contar com o apoio de uma equipe multiprofissional que lhe auxilie em seu processo de reinsero social. POCA Como voc v os tratamentos oferecidos para curar a drogadico, que em geral partem de uma oferta da medicina ou da religio ou de uma aliana entre ambas? Ribeiro - A maioria dos dependentes de drogas que procuram ou so levados a tratamento se encontra em uma situao de fragilidade de suas inseres sociais. Normalmente no esto trabalhando ou estudando e vivenciam conflitos no mbito familiar. Experimentam um sentimento de anomia, em uma errncia que tem como nicos pontos de referncia os caminhos que levam droga. Ora, essa situao produz muita angstia, e no raro desespero. Diante dessa realidade, no de surpreender que as ofertas de certas comunidades religiosas exeram forte seduo, afinal elas prometem uma pertena comunitria, uma viso de mundo estruturada e uma funo revestida de importncia e dignidade a construo da Obra do Senhor. Mas essa soluo cobra seu preo, e no barato: espera-se do sujeito que ele seja capaz de abrir mo de seus conflitos, ou seja, de sua histria, e se engaje incondicionalmente em um projeto coletivo, que ele j recebe pronto. As correntes mais biolgicas da psiquiatria, muitas vezes aliadas a determinadas verses da psicologia cognitivo-comportamental, apresentam outro entendimento do problema, de onde deriva outra proposta teraputica. Esta direcionada a uma reprogramao da mente e do comportamento, visando sua normalizao. O que h de comum entre essas ofertas so as certezas de que partem. No h lugar para dvidas acerca do que certo e do que errado. Para quem est totalmente perdido, isso no pouca coisa. POCA Mas, a longo prazo, funciona? A pessoa consegue manter esse engajamento no projeto, que, por sua vez, a mantm longe das drogas? Ribeiro - Dificilmente. Essa reprogramao exige que o sujeito assuma uma nova vida, e sabemos que nossa liberdade de escolha limitada: no podemos escolher quem queremos ser. Somos o produto de uma histria, que no se deixa ignorar. Mas, embora hegemnicos, esses campos, felizmente, no detm

a exclusividade no tratamento da dependncia qumica. Felizmente no porque eles sejam sempre ineficazes ou mal-intencionados, longe disso, mas porque muitos dependentes no se adaptam a suas propostas. H muitas clnicas, ambulatrios e CAPS-ad (Centros de Ateno Psicossocial a usurios de substncias psicoativas) que assumem um maior respeito liberdade de escolha dos sujeitos, tomam como referncia a estratgia de reduo de danos e trabalham a partir de uma escuta das singularidades de cada caso. POCA Como voc v o jogo de culpa que se faz na abordagem das drogas: culpa da famlia, culpa do traficante, culpa do Estado, culpa dos amigos viciados, culpa de um mundo sem valores ou h tantos culpados que ningum mais tem culpa? A culpa cumpre algum papel nesse jogo? Ribeiro - A culpa um dos sentimentos ou acusaes mais inteis e produtores de sofrimento com que temos de conviver. Ela nada produz alm de recriminaes e ressentimentos. Alm disso, a atribuio de culpa costuma ser utilizada por discursos autorizados o cientfico, o policial ou o religioso como estratgia de imposio autoritria de seus pontos de vista. Mais interessantes so as tentativas de produo de consensos mnimos sobre os problemas que envolvem o consumo de drogas e a pactuao de responsabilidades no que se refere forma como o problema dever ser enfrentado. Isso vale tanto para um contexto familiar, quanto para a elaborao e implementao de polticas pblicas. POCA Qual a sua opinio sobre a descriminalizao das drogas, no geral, e a descriminalizao s da maconha, como propem alguns, inclusive o ex-presidente Fernando Henrique Cardoso? Ribeiro - No vejo razes pelas quais consumir drogas deva ser considerado um crime, o que no o mesmo que defender sua liberao irrestrita. interessante notar que as origens da proibio ao uso de determinadas drogas no esto relacionadas a qualquer avaliao de ordem mdica, psicolgica, epidemiolgica ou antropolgica. Esto associadas de forma muito mais direta s presses exercidas por certos segmentos sociais, a partir de preconceitos morais e estigmatizaes sectrias. Deveramos ser capazes de aprender com nossos erros e, no momento em que se evidenciam as contradies de nossa poltica proibicionista, investir em estudos multidisciplinares e promover um amplo debate, depurado de moralismos e respostas fceis. POCA E quais seriam as questes centrais deste debate? Ribeiro - Questes que discutam poder e responsabilidade. O que legitima que algum legisle ou defina o que posso ou no consumir? Se uma questo que extrapola o mbito das liberdades individuais, envolvendo problemas de sade pblica, quais so os critrios para definir quem pode e quem no pode consumir tais e tais drogas? Represso e marginalizao so boas estratgias para a produo de sade? POCA Qual a sua opinio sobre a campanha nacional contra o crack lanada pelo Ministrio da Sade (e recentemente ampliada pelo presidente Lula)? Ribeiro - A campanha promovida pelo Ministrio da Sade promove grandes avanos, entre eles o de respeitar os direitos dos usurios, o de operar a partir da lgica de reduo de danos, o de priorizar a abordagem do problema no territrio em que vive o usurio e o de evitar internaes prolongadas. Entretanto, sabido que esse tipo de abordagem enfrenta fortes resistncias de parte daqueles que se opem a Reforma Psiquitrica e se mostram saudosos dos antigos manicmios. Para estes, o melhor seria ampliar o nmero de leitos de internao, segregar e tratar o maior nmero possvel de usurios, para depois devolv-los se possvel para o convvio social. Infelizmente, atravs dessa estratgia, muitos psiquiatras evitam a abordagem da intensidade dos dramas humanos - preferindo a calmaria dos sedativos