Seminario Autonomia e Empoderamento Grafica

autonomia econmica e empoderamento da mulher
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ministrio das relaes eXteriores
Ministro de Estado Secretrio-Geral
Embaixador Antonio de Aguiar Patriota Embaixador Ruy Nunes Pinto Nogueira
Fundao aleXandre de Gusmo
Presidente Instituto de Pesquisa de Relaes Internacionais Diretor Centro de Histria e Documentao Diplomtica Diretor
Embaixador Gilberto Vergne Saboia
Embaixador Jos Vicente de S Pimentel
Embaixador Maurcio E. Cortes Costa
A Fundao Alexandre de Gusmo, instituda em 1971, uma fundao pblica vinculada ao Ministrio das Relaes Exteriores e tem a finalidade de levar sociedade civil informaes sobre a realidade internacional e sobre aspectos da pauta diplomtica brasileira. Sua misso promover a sensibilizao da opinio pblica nacional para os temas de relaes internacionais e para a poltica externa brasileira.
Ministrio das Relaes Exteriores Esplanada dos Ministrios, Bloco H Anexo II, Trreo, Sala 1 70170-900 Braslia, DF Telefones: (61) 3411-6033/6034 Fax: (61) 3411-9125 Site: www.funag.gov.br
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Autonomia Econmica e Empoderamento da Mulher

9 e 10 de junho de 2011 Palcio do Itamaraty Rio de Janeiro RJ
Braslia, 2011
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Direitos de publicao reservados Fundao Alexandre de Gusmo Ministrio das Relaes Exteriores Esplanada dos Ministrios, Bloco H Anexo II, Trreo 70170-900 Braslia DF Telefones: (61) 3411-6033/6034 Fax: (61) 3411-9125 Site: www.funag.gov.br E-mail: funag@itamaraty.gov.br
Equipe Tcnica: Henrique da Silveira Sardinha Pinto Filho Fernanda Antunes Siqueira Fernanda Leal Wanderley Juliana Corra de Freitas Mariana Alejarra Branco Trancoso Reviso: Marcelo Thadeu Carlson Programao Visual e Diagramao: Juliana Orem
Impresso no Brasil 2011 Autonomia Econmica e Empoderamento da Mulher (2011 : Rio de Janeiro, DF). Seminrio Autonomia Econmica e Empoderamento da Mulher, 09 e 10 de junho de 2011. Rio de Janeiro : Palcio do Itamaraty, 2011. 252p. ISBN: 978.85.7631.340-3 1. Emancipao da Mulher. 2. Cidadania. 3. Movimento Feminista. CDU 396.1 Ficha catalogrfica elaborada pela Bibliotecria Sonale Paiva CRB /1810 Depsito Legal na Fundao Biblioteca Nacional conforme Lei n 10.994, de 14/12/2004.
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Sumrio
9 de junho de 2011, 7 Manh, 7 Abertura, 7 Painel 1: A diviso sexual do trabalho e a pobreza: a importncia dos equipamentos sociais para a autonomia das mulheres, 18 Tarde, 73 Painel 2: Desigualdade de gnero e raa no mercado de trabalho: Precarizao do trabalho e discriminao salarial, 73 10 de junho de 2011, 125 Manh, 125 Painel 3: Acesso s esferas decisrias: processos polticos e outras instncias de poder, 125 Painel 4: A nova estrutura de governana global em polticas pblicas para as mulheres e o papel da ONU Mulheres, 158 Tarde, 203 Painel 5: Sexualidade, direitos humanos e enfrentamento da violncia contra a mulher, 203
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Senhor Embaixador Gilberto Saboia Eu queria declarar aberto o Seminrio Autonomia Econmica e Empoderamento da Mulher e dar as boas-vindas a todos os participantes. Gostaria, em particular, de assinalar a honra da presena da Dr. Rosana Ramos, Ministra Interina da Secretaria de Polticas para as Mulheres da Presidncia da Repblica,em nome de quem sado tambm os demais integrantes da mesa. Gostaria tambm de agradecer e felicitar queles que contriburam para a organizao desse Seminrio, cujo tema importante e central, que foi obra, especialmente, da Secretaria de Polticas para as Mulheres e do Departamento de Direitos Humanos em Temas Sociais do Itamaraty. A Fundao Alexandre Gusmo (FUNAG) e o Instituto de Pesquisa de Relaes Internacionais se sentem honrados por essa oportunidade de discutir uma questo que, ao mesmo tempo, tem um passado longo, mas de grande atualidade para o Brasil. Creio que o Brasil avanou muito em termos de afirmao dos direitos de igualdade das mulheres, como em outros direitos dos setores humanos, mas, como ocorre sempre, a distncia entre as conquistas legais e formais to distantes da realidade, que ocorrem no caso em pauta do mercado de trabalho, na rea decisria das polticas, e tambm na rea da sociedade, onde, ainda, a ocorrncia da violncia de gnero, preocupante. Eu me permito dizer algumas coisas da minha experincia. Quando entrei para o Ministrio das Relaes Exteriores, eu e meus colegas aqui
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fizemos exames de ingresso para o Rio Branco nesta sala h mais de 40 anos.Na minha turma, havia apenas duas mulheres era uma turma de 14 ou 15 pessoas. Ao longo da carreira, as mulheres sempre tiveram dificuldades, prevaleceram, na prtica, regulamentaes que impediam o acesso aos postos superiores, porque, por exemplo, no era possvel que uma diplomata, casada com um diplomata, trabalhasse no exterior junto com o cnjuge. Isso prejudicou muitas de nossas colegas. Hoje, essas dificuldades esto superadas, e no s isso, existe uma mentalidade, uma poltica para compensar esse atraso. No Itamaraty, as mulheres que tm as mesmas qualificaes que seus colegas esto, progressivamente, ascendendo aos mais altos postos da carreira. Eu queria lembrar tambm, por exemplo, que, na rea internacional, o Brasil ratificou a Conveno sobre a Eliminao da Descriminao contra as Mulheres com diversas reservas que eram absolutamente descabidas e que tinham razes jurdicas para a estrutura constitucional da poca, e que felizmente foram depois retiradas. Isso para dar alguns exemplos da minha experincia, durante esses anos em que eu trabalhei no Itamaraty, e tratei da questo de direitos humanos especialmente. Eu queria agora, dando incio parte substantiva da nossa Sesso de Abertura, dar a palavra Dr. Rosana Ramos, para que faa sua apresentao. Senhora Doutora Rosana Ramos Obrigada, Embaixador; agradeo pelo convite. Aproveito para justificar a Ministra Iriny Lopes; ela est em Genebra, participando da Conveno da OIT. Agradeo, em nome do Embaixador, a toda a mesa que est aqui. Eu vou falar um pouco sobre a poltica da Secretaria de Polticas para as Mulheres. A Secretaria foi criada no incio do Governo Lula, portanto, j tem mais de oito anos e, esse ano, com a eleio da Presidenta Dilma, estamos vivendo um momento muito especial, particularmente especial para as mulheres. A eleio da Presidenta Dilma abre uma janela para a luta das mulheres no Brasil e, com grande repercusso tambm mundial,cabe a ns fazer com que essa janela que foi aberta pela Presidenta se transforme em realidade, em polticas concretas para as mulheres. Ento, transformar essa vitria, que tivemos nas urnas, em uma vitria para todas as mulheres. Esse um desafio que a SPM tem e ns comeamos a trabalhar este ano em consonncia com o que
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o eixo central do Governo Dilma, o combate misria. Durante os oito anos da poltica do Presidente Lula, muito se avanou nas polticas para as mulheres, particularmente no que diz respeito a enfrentamentos violncia contra as mulheres, mas, este ano, ns assumimos o desafio de enfrentar a questo da autonomia das mulheres, particularmente a autonomia econmica. A SPM tem trabalhado, a partir de uma matriz que ns desenvolvemos com quatro eixos de interveno. O primeiro eixo de interveno sobre o qual temos nos debruado diz respeito autonomia econmica das mulheres no mundo do trabalho, com a incluso social e incluso produtiva. O segundo eixo a questo da infraestrutura social no meio rural e urbano, e o fortalecimento e criao de equipamentos sociais, como creches, lavanderias, restaurantes populares. O terciero eixo o da cidadania e garantia dos direitos, em que ns estamos trabalhando, focando, em parceria com vrios ministrios, no que diz respeito educao das mulheres, incluso, ao direito ao lazer, cultura e aos esportes. A parceria com o Ministrio da Sade quarto eixo de nossa interveno, que o direito sade integral da mulher, particularmente a luta pela reduo da mortalidade materna, e tambm o combate violncia contra a mulher. Sabemos que a nossa responsabilidade muito grande, e a gente sempre se pergunta qual o legado que a queremos deixar nesses quatro anos do Governo Dilma. Ento, queremos chegar daqui a alguns anos e poder fazer uma avaliao de que a gente conseguiu, de alguma maneira, avanar na questo da igualdade de gnero de gnero e raa, porque temos clareza de que a pobreza tem gnero: ela atinge a maior parte das mulheres e, principalmente, as mulheres negras. Temos uma preocupao muito grande, porque a Secretaria de Polticas para Mulheres tem um oramento pequeno frente aos outros ministrios. Ento, o nosso grande papel o de articulao com os demais ministrios, o de garantir que as polticas sejam implementadas por todos os ministrios, que as aes que so definidas. Ns temos um segundo plano de polticas para as mulheres que foi definido na Segunda Conferncia Nacional de Mulheres, e este plano o que baliza as nossas aes. Nesse sentido, estamos trabalhando com a ideia de que existem vrias aes em diversos ministrios; ento, a nossa grande preocupao na escala das polticas que so implementadas pela Secretaria. Ento, diminuir o que existe de disperso, de aes em relao s mulheres, nos diversos ministrios, e focar, centrar, para que
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a gente tenha aes de forte impacto j nesses primeiros cinco meses de governo. Ns conseguimos lanar alguns projetos importantes para as mulheres e, sobre o aspecto institucional, a nossa grande defesa garantir a institucionalizao dos diversos ministrios da poltica das mulheres, seja ela garantir que existam diretorias, secretarias nos ministrios. Mas a gente v que o legado que podemos deixar a institucionalizao da poltica das mulheres nesses ministrios. Como linha estratgica da Secretaria, da promoo, da autonomia pessoal, econmica e social, de Polticas das Mulheres, ns estamos desenvolvendo polticas que garantem o investimento na cadeia produtiva sustentvel; qualificao e intermediao da fora de trabalho; produo e comercializao; assistncia tcnica; e apoio ao empreendedorismo, socioativismo e cooperativismo das mulheres. Polticas tambm que ampliem a oferta de equipamentos sociais, que contribuam para aumentar o tempo disponvel para as mulheres. Quer dizer, a gente sabe qual o papel que foi legado s mulheres na sociedade, muitas vezes, o papel das mulheres de cuidadoras; so elas que cuidam e que fazem com que a sociedade se movimente. Nas linhas estratgicas, tambm estamos desempenhando polticas que ampliam e fortalecem programas de acesso moradia digna, de direito terra e infraestrutura social nos meios rural e urbano a polticas que fortaleam a reduo do analfabetismo em todas as suas dimenses (as estatsticas mostram que o nmero de mulheres analfabetas muito grande, particularmente das mulheres acima de 50 anos), e tambm uma ateno especial quanto questo da alfabetizao das mulheres negras. O outro aspecto que a gente tambm tem que destacar a ampliao do acesso das mulheres documentao civil no meio rural e urbano para o exerccio da cidadania. Quer dizer, uma boa parte das mulheres que no tem documentao, nem os seus filhos, no tem acesso a crdito, no tem acesso aos servios que o Estado oferece. Ento, essa uma importante iniciativa que tem que ser tocada. Esperamos, ao longo desses prximos anos, superar essa questo da falta de documentao civil, particularmente, das mulheres. Polticas que assegurem o acesso das mulheres sade integral em todo o ciclo de vida, reduzindo, de maneira expressiva, a mortalidade materna como eu j disse aqui. E polticas que assegurem uma vida livre de violncia. A violncia s mulheres ainda algo que tem que ser
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enfrentado. Ns temos um pacto de enfrentamento violncia que foi firmado com todos os estados; o ltimo estado assinou recentemente, h dois meses, o Rio Grande do Sul. Todos os estados j assinaram, com o Governo Federal, um pacto de enfrentamento, e um trabalho que vem sendo realizado com os estados e municpios. E, por fim, polticas pblicas que assegurem a ampliao da participao das mulheres em cargos de liderana poltica e de deciso. Ns estamos vivendo, com a eleio da Presidenta Dilma, uma nova realidade. Temos agora nove ministras; ontem, com a posse da Gleise, conseguimos uma conquista: agora so 10 mulheres no Ministrios. Isso ainda pouco, mas uma grande conquista que a gente tem que saudar, mas, no parlamento, infelizmente, a situao ainda muito diferente. So poucas as mulheres que conseguem ser eleitas e so poucas as mulheres, tambm, que se candidatam, mas que tm condies, realmente, de enfrentar uma candidatura que, a gente sabe, o mundo masculino, seja ele das grandes corporaes, de financiamento. Ento, estamos com a reforma poltica e com a defesa de que ns tenhamos 50% de mulheres, e essa uma batalha que a gente tem que enfrentar, se quisermos mudar a realmente em alguma coisa, se a gente quiser mudar a poltica no pas. Entendemos que a construo de uma agenda de erradicao da misria ou da extrema pobreza deve, necessariamente, ser construda na perspectiva da autonomia pessoal, economica, social e poltica das mulheres, e que, para se atingir essa finalidade, fundamental articularmos as quatro grandes dimenses com que trabalhamos. Como j disse, a poltica da Secretaria em dois grandes pilares, que o prprio projeto do Governo de combate misria e o plano de polticas para as mulheres. Ento, nesse sentido, essas dimenses que eu citei so polticas pblicas, implementao de polticas pblicas e, em particular, polticas para as mulheres. Tambm a gente entende que a poltica do Governo Federal tem que chegar na ponta, na mulher que est l no municpio, e isso s possvel em polticas promovidas com os entes federados, com governo e municpios. Ento, a parceria com os governos municipais e estaduais, bem como a com os poderes Legislativo e Judicirio, fundamental para que a gente consiga implementar o Plano Nacional de Polticas para as Mulheres. A outra dimenso a criao e fortalecimento de institucionalidade de poltica para as mulheres nos
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diferentes ministrios e rgos do Governo Federal; ento, iniciativas como essa aqui com a Fundao Alexandre Gusmo so super importantes e tm reflexo. So iniciativas que a gente tambm pretende ter com todos os ministrios, para que esse debate sobre a questo de gnero entre na pauta do Governo, entre na pauta da sociedade. No o fato s de a gente ter uma Presidenta, uma mulher na Presidncia, que faz com que a gente consiga mudar a agenda; preciso muito esforo, muito debate. Essas iniciativas so fundamentais para o fortalecimento dessas relaes, para a SPM, so o eixo da nossa prpria atuao. E, por fim, e no menor, a interlocuo permanente com os movimentos feministas de mulheres com a sociedade em geral, a participao da sociedade, do Governo, porque a sociedade que nos impulsiona, que empurra o Governo, que garante que as polticas sejam executadas. Isso o que eu tinha para falar sobre a poltica que estamos implementando na Secretaria. Deixo aqui o convite para que todas participem agora das conferncias municipais e estaduais. Ns temos a nossa conferncia nacional, que vai ser realizada de 12 a 14 de dezembro, em Braslia. Em julho e agosto, comeam as etapas municipais; em setembro e outubro, as etapas estaduais. Portanto, importante a participao de todas nesse processo de construo de conferncias que ns vamos realizar em dezembro. Fica aqui o convite a todos e agradeo mais uma vez. Senhor Embaixador Gilberto Saboia Muito obrigado, Dr. Rosana Ramos, por essa interessante apresentao sobre as atividades da Secretaria de Polticas Pblicas para as mulheres e os principais eixos de atuao e de prioridades. Acho que isso serve de balizamento para as discusses que se seguiro. Ela tocou em questes da maior importncia, no vou repetir , mas sei que so vitais as questes, por exemplo, de reduo da mortalidade materna, que uma das Metas do Milnio onde o Brasil est relativamente atrasado, e precisa melhorar a sua atuao, para atingir, a tempo, essa meta, e o trabalho de articulao com as vrias esferas de poder poltico e da sociedade. Tenho o prazer agora de passar a palavra Ministra Glucia Gauch, Diretora do Departamento de Direitos Humanos e Temas Sociais do Ministrio das Relaes Exteriores.
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Senhora Ministra Glucia Gauch Obrigada, Embaixador Gilberto Saboia, em nome de quem eu cumprimento os demais embaixadores aqui presentes, meus colegas e Rosana, que representa a Secretaria de Polticas para as Mulheres. Quero cumprimentar tambm todas as pessoas aqui presentes, com quem tenho estado nos ltimos trs anos, representantes de rgos governamentais, e tambm da sociedade civil, e que muito tm ajudado e colaborado conosco na nossa tarefa de levar para o exterior os nossos ganhos e buscar, das experincias e das boas prticas do exterior, a nossa implementao das polticas para as mulheres. Eu venho dizer que no tenho dvidas de que temos testemunhado, nos ltimos anos, transformaes econmicas, sociais e culturais muito importantes, tanto no Brasil quanto no resto do mundo, e com impactos bastante inequvocos no que diz respeito s mulheres, s questes de gnero e de orientao sexual. O Embaixador Gilberto Saboia referiu-se h pouco que todos ns, diplomticos, fizemos exame de ingresso na carreira nessa sala, e eu fui uma delas. Na turma do Embaixador, foram duas mulheres; na minha turma, ramos cinco, ento j aumentou um pouquinho. E queria s comentar muito rapidamente que, quando fui fazer o exame, ns tnhamos uma sesso de avaliao psicolgica, e o mdico que me entrevistou perguntou por que eu estava fazendo o exame; e eu disse: porque eu quero ser diplomata. E, naquela poca, como disse o Embaixador, tambm no podamos nos casar, e, se casssemos. Podamos casar, mas tnhamos que ter autorizao e, se casssemos, tnhamos que nos agregar, ou seja, tnhamos que deixar de trabalhar, em funo do marido que tambm era diplomata, se fosse o caso. E ele dizia: o que vai acontecer com a senhora, se a senhora se casar?. A eu disse a ele que me casaria com um dos meus colegas que estava fazendo exame comigo, e que eles o agregariam, no eu. Eu me arrisco a dizer que o deixei um pouco chocado, mas no o suficiente para me reprovar e no me deixar seguir adiante. Mas uma experincia bastante interessante. E o que quero dizer que venho sentindo essas mudanas, como diplomata, ao longo desses 35 anos de carreira que tenho. Mudanas dentro do Itamaraty e dentro da nossa sociedade, no Brasil e no mundo. Tenho visto que tm decorrido de vrios dos nossos esforos, mobilizados pelas mulheres, para alterarmos essa relao de patriarcalismo, essa lgica de desigualdade que, durante sculos, caracterizou as relaes entre homens e mulheres, tanto na esfera privada quanto no mbito pblico e na sociedade cotidiana.
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Ns, mulheres, ao longo da histria, tivemos um papel importante, tanto no Brasil quanto no mundo, na construo de democracias, no enfrentamento da pobreza, na legitimao dos princpios universais indivisveis e interdependentes dos direitos humanos. Ns temos estado luta pelo reconhecimento das especificidades, dos desafios que temos para a eliminao da discriminao, com base em raa, gnero, orientao sexual, e mesmo em gerao. A capacidade de mobilizao das mulheres, no Brasil, no tem sido diferente do que foi no resto do mundo. Os ltimos anos como disse a Dr. Rosana foram decisivos a ampliao do marco legal e institucional dedicado aos direitos das mulheres, e a Secretaria de Direitos Humanos, com quem ns temos o privilgio de trabalhar, tem se destacado nessa contnua promoo de polticas voltadas para assegurar uma maior participao e uma autonomia social, econmica e poltica das mulheres, e tambm uma ampliao da presena feminina nos espaos de poder. A SPM tem sido incansvel, posso dizer e tenho observado isso, no esforo de induzir polticas pblicas para adequadas e fomentadas as articulaes com a sociedade civil e intersetoriais, dando cumprimento declarao e plataforma de ao de Pequim e realizando integralmente os objetivos de desenvolvimento do milnio. luz do que dispem esses documentos que acabo de mencionar, tenho visto que essas mudanas observadas nessas relaes de gnero e nos padres de fecundidade tm sido, gradativamente, acompanhadas por mecanismos que asseguram s mulheres o acesso informao. H mtodos anticoncepcionais, servios de sade, e proteo dos direitos fundamentais para garantir autonomia sexual e reprodutiva. No Brasil, e tambm no mundo, temos visto que esse percurso, esses avanos, ou ganhos legislativos, polticas pblicas que so inevitveis e que so destacadamente reconhecidas, no foram ainda suficientes para eliminar a discriminao e a violncia contra as mulheres. Infelizmente, ainda temos um caminho grande a percorrer. E os efeitos dessas mudanas, multifacetadas em profundo, ainda esto por concretar-se. Da, a conscincia de que a conjugao de esforos do governo e da sociedade civil, nos mbitos interno, domstico e internacional, continuar sendo elemento indispensvel para se criar uma sociedade mais justa e igualitria. Quero falar um pouquinho sobre o Plano Internacional, em que, desde a criao das Naes Unidas, a promoo da igualdade entre as mulheres tem sido um dos princpios fundamentais daquela entidade.
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Com base nesses princpios, as Naes Unidas integraram a igualdade de gnero como valor transversal e tm adotado diversos instrumentos especficos, entre eles a Conveno sobre a Eliminao de Todas as Formas de Discriminao contra a Mulher e a Conveno para Prevenir, Punir e Erradicar a Violncia contra a Mulher, tambm conhecida como a Conveno de Belm do Par, e o seu protocolo adicional. O Brasil apoiou tambm, com entusiasmo, a recente criao da ONU-Mulheres, uma instncia que, no tenho dvidas, dever fortalecer a governana de questes de gnero no plano internacional. O Brasil sente-se honrado de integrar o Conselho Executivo da ONU-Mulheres, e esperamos que a ONU-Mulheres possa auxiliar na promoo de experincias bem sucedidas de empoderamento da mulher e de combate violncia de gnero. Essas experincias podero ser replicadas por meio de cooperao, tanto norte-sul, quanto sul-sul (cooperao horizontal entre pases em desenvolvimento). Cooperao que pode ser bilateral ou trilateral (envolvendo dois pases em desenvolvimento, ou dois pases e um organismo internacional, ou outro pas). Isso importante para a poltica externa brasileira; e tem sido um objeto caro poltica externa brasileira, a Cooperao Sul-Sul. Cito, como exemplo dessas experincias, o Programa Pr-Equidade de Gnero e Raa, desenvolvido pela Secretaria de Polticas para as Mulheres, com o apoio da Organizao Internacional do Trabalho (OIT), e tambm da ONU-Mulheres. Esse programa, que tenho quase certeza de que ser mencionado nesse seminrio, tem como foco a autonomia econmica e a equidade no mundo de trabalho, como a incluso social. Alm desse programa, h o Plano Nacional de Enfrentamento da Feminizao da AIDS (HIV) que o Brasil instituiu em parceria com UNFPA, UNICEF e com a UNIFEN. Esse plano orienta o desenvolvimento e a implementao de aes para acelerar a preservao, o diagnstico e o tratamento da AIDS em mulheres. Isso tem sido muito importante, ontem e hoje, so objetos de debate nas Naes Unidas os tema do HVA e da AIDS e, inclusive, o HVA e AIDS em mulheres. Sendo a promoo e proteo dos direitos das mulheres uma das prioridades da poltica externa brasileira, o Brasil, obviamente, tem recomendado a ratificao de todos os tratados de direitos humanos que dizem respeito s mulheres aos pases que ainda no o fizeram.
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Quero dizer tambm que a voz do Brasil, em favor dos direitos das mulheres nos foros internacionais, hoje reconhecidamente importante nos debates, nas declaraes, nas iniciativas que promovemos, nos foros internacionais e nos projetos de resoluo que apresentamos, no s nas Naes Unidas, mas tambm nos foros regionais, na OEA, na Comisso Interamericana de Mulheres, nas conferncias regionais sobre as mulheres da Amrica Latina e do Caribe que a CEPAL, e as reunies especializadas das mulheres do MERCOSUL. Queria destacar ainda a ateno que o Brasil tem dado a sua poltica externa nos rgos polticos da ONU, da OEA, e dos foros internacionais, e a iniciativa dedicada eliminao de todas as formas de violncias e discriminao contra as mulheres. Menciono a proteo de mulheres, especialmente de crianas e adolescentes, que so vtimas de trfico para fins de explorao sexual. Nesse contexto de preocupao e ateno, no s interna, por parte da Secretaria de Polticas para as Mulheres e da sociedade civil, o Brasil sediou, no Rio de Janeiro, em novembro de 2008, o III Congresso Mundial sobre Enfrentamento de Crianas e Adolescentes. O Brasil apoiou tambm, juntamente com os Estados Unidos e os Pases Baixos, em 2009, s margens da XXIV Assembleia Geral das Naes Unidas, a realizao de um evento sobre violncia contra meninas. O nosso chanceler com a Chanceler Hillary Clinton e com o ento chanceler dos Pases Baixos. Quero finalizar as minhas palavras repetindo aqui as palavras da Presidenta Dilma em seu discurso de posse: A igualdade de oportunidades para homens e mulheres um princpio essencial da democracia, gostaria muito que os pais e mes das meninas olhassem hoje nos olhos delas e lhes dissessem: sim, a mulher pode . com esse desejo que ns poderemos dar mulher, s mulheres de todo o mundo, o lugar que cada vez mais lhes cabe na sociedade, no s do Brasil, mas de todos os pases do mundo. Desejo a todos um feliz seminrio. Obrigada! Senhor Embaixador Gilberto Saboia Como encerramento da nossa Sesso de Abertura, ns teremos a exibio de uma mensagem, por vdeo, da Senhora Michelle Bachelet, Diretora Executiva do ONU-Mulheres.
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Senhora Michelle Bachelet Buenos das a todas y todos. Quiero agradecer la oportunidad de dirigirme a un pblico tan selecto de personas comprometidas con la promocin de la autonoma econmica y el empoderamiento de las mujeres, especialmente tratndose de Brasil que tiene hoy en la Presidencia mi estimada amiga Dilma Rousseff, y claro yo preferira estar con ustedes personalmente y lamento no poder hacerlo. Quiero agradecer al Ministro Silvio Alburquerque y la Directiva de la Fundacin Alexandre de Gusmo por la iniciativa por este evento y por la invitacin. Los esfuerzos y principalmente los resultados que viene siendo alcanzado por este gran pas en la superacin de la pobreza son un ejemplo para todo el mundo. Cuando se constata que en los ltimos diez aos casi 30 millones de brasileas y brasileos han dejado la pobreza y han pasado a integrar la clase media se concluye que hay mucho trabajo y mucha inversin poltica por tras de ello; principalmente hay voluntad poltica que como sabemos hace toda la diferencia. El crecimiento econmico, aliado a estrategias eficientes conforme el escenario ms favorable al desarrollo individual y colectivo, sin embargo todas las personas no son igualmente beneficiadas por estos procesos positivos, muchos factores influencian en ese proceso y entre ellos est la capacidad que cada grupo poblacional tiene para disfrutar de las oportunidades y de los medios a su disposicin; y estas oportunidades estn sujetas a tantas variables, entre otras la discriminacin de gnero. Superar la pobreza es esencial para el desarrollo de una sociedad, pero igualmente importante es proveer las condiciones para que las personas puedan conseguir su autonoma, y las mujeres constituyen hoy casi la mitad de la fuerza de trabajo en toda nuestra Amrica Latina y son la nicas responsables por el sostengo e ms de 30% de las familias en la regin. Sin embargo, la mayora de ellas se dedica al trabajo domstico, remunerado y no remunerado, a los empleos informales y a las actividades econmicas menos rentables. Y estas son informaciones esenciales para una sociedad que quiere realmente dejar para tras la pobreza y el subdesarrollo. Los gobiernos necesitan estar convencidos de que ningn pas puede considerarse realmente desarrollado hasta que las mujeres no conquisten su autonoma plena. Los sectores productivos tambin necesitan entender que la autonoma se promueve a travs de la visn del mundo y de uno mismo,
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en otras palabras alcanza a travs del empoderamiento. Ese trmino que en los ltimos tiempos ha invadido nuestro vocabulario, inclusive en el propio nombre de la Organizacin que tengo el honor de liderar. Empoderar es literalmente dar poder es literalmente dar poder para que las mujeres conquisten su autonoma. No basta traer a las mujeres al mercado de trabajo, ellas ya estn ah y son la mayora en todos los niveles educativos en toda Amrica Latina, incluso, por tanto, podramos decir que est ms bien preparadas que los hombres para ejercer actividad profesional con competencia; claro les falta acceso a remuneracin equitativa, a crdito a puestos de trabajo ms prestigiados y rentables, y a muchas cosas importantes. Lo que falta es superar la discriminacin de gnero que an prevalece en nuestra sociedad. En pocas palabras le falta poder. Otra variable fundamental es la desigualdad racial que sumada a la de gnero sita las mujeres negras e indgenas entre las ms vulnerables. Conocer sus necesidades y dificultades especficas y considerarlas como prioritarias definir el futuro de gran parte de la poblacin de nuestro pas. Es por eso que es tan importante el tema de ese Seminario y ocupa un lugar destacado en las estrategias y acciones de ONU-Mujeres, porque pensamos la equidad como esencial para lo progreso de las mujeres y de los hombres. Quiero, por tanto, animar todas las personas que me estn escuchando a reflexionar profundamente sobre eso durante el Seminario que se inicia. Deseo a todos y a todas una jornada muy productiva y las mujeres los agradecern Muchas Gracias! Senhor Embaixador Gilberto Saboia Com a exibio dessa mensagem fica encerrada a Sesso de Abertura. Vamos interromper por alguns minutos para, logo em seguida, ter o primeiro painel, cujo tema Diviso Sexual do Trabalho e a Pobreza, a Importncia dos Equipamentos Sociais para a Autonomia das Mulheres. Obrigado. Em primeiro lugar, peo que todos tomem as suas cadeiras e convido as integrantes da Mesa do Painel a tomar seus lugares. Queria aproveitar para saudar a presena da Deputada Federal pelo PCdoB do Rio de Janeiro Ana Rocha. Vamos comear o Painel sobre a Diviso Sexual do Trabalho e a Pobreza, a Importncia dos Equipamentos Sociais para a Autonomia das Mulheres. Tenho aqui uma lista das pessoas que vo intervir no painel,
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entendo que as intervenes sero de 10 minutos. Queria, ento, convidar a senhora Luciane Mandele, Diretora da Subsecretaria de articulao institucional e aes temticas da Secretaria de Polticas para as Mulheres, para fazer a sua apresentao. Senhora Luciana Mandelli Bom dia a todas e todos. A mesa muito grande, vou pedir licena para no saudar um a um aqui, mas saudar, em especial, o Embaixador Gilberto Saboia. Queria agradecer o pedido SPM e parabenizar essa iniciativa da Fundao Alexandre de Gusmo de realizar esse seminrio tambm vou fazer rapidinho, porque pouco tempo e muita poltica para a gente discutir aqui. Gostaria de me ater s iniciativas que a gente tem debatido, luz do que o governo brasileiro tem acumulado do ponto de vista dos equipamentos pblicos, mas fazendo isso, inicialmente, qualificando a importncia da necessidade de qualificar o que a pobreza brasileira e qualificar a feminizao dessa pobreza no Brasil. A Constituio do Estado brasileiro se calcou, por consequncia das classes sociais no Brasil, em dois conceitos estruturais, ao longo da sua histria, que qualificaram essa pobreza hoje com uma pobreza feminina e uma pobreza negra. O conceito do racismo e o conceito do patriarcado foram alguns dos conceitos que ajudaram a constituir o Estado brasileiro. Este processo de constituio se reflete hoje quando a gente v para a pirmide da pobreza brasileira, a pirmide societria (aquela clssica que nos divide em classes), olha para a base dela e encontra, essencialmente, mulheres negras e alocadas no campo ou nas grandes periferias urbanas. um mapa. A identificao dessa pobreza ajuda a gente a consolidar uma poltica do Estado que, observando isso, aponte para uma poltica diferenciada. Acho que o diferencial importante, nos ltimos nove anos, foi que o Estado brasileiro conseguiu, no incio do governo do Presidente Lula e, agora, no governo da Presidenta Dilma, compreender que essas diferenas estruturantes da fundao do Estado brasileiro precisavam ser combatidas, atravs de polticas pblicas desenvolvidas tambm pelo Estado brasileiro. Ento, nesse sentido, foi importante constituir algumas aes e algumas polticas que apontassem na perspectiva de reparaes sociais. O governo do Presidente Lula inaugurou um perodo muito importante para as mulheres no Brasil em vrios sentidos. O primeiro
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deles, uma vitria importante, foi a constituio de um organismo de poltica especfico. A constituio da prpria Secretaria de Polticas para as Mulheres foi um avano inicial para que essa desigualdade entre homens e mulheres comeasse a ser apontada como algo fundamental a ser combatido na base de nossa estrutura. Ento, a constituio da SPM foi uma vitria para quem, ao longo dos anos, debateu e apresentou polticas e propostas para a emancipao e a constituio de autonomia das mulheres do Brasil. Mas, junto com ela, algumas outras vitrias foram importantes nesse incio de governo, nesse processo de consolidao do Governo Lula e das polticas de reparao e ao social que emancipem as mulheres. Outra vitria importante para ns a constituio da Lei Maria da Penha, porque conseguiu trazer tona algo que era latente, mas estava invisvel ainda para os olhos do Estado, a forma como as mulheres so brutalmente violentadas a cada minuto, no nosso Brasil, em grandes, largos e altos ndices. A outra ao importante que visou tambm ideia de que as posses e as propriedades no so restritas aos homens, e que nem sempre o chefe da famlia, na sua condio de masculino, merece ser beneficiado e privilegiado. Prioritariamente, foi o estabelecimento de casas e terras dos programas sociais. Leia-se a titularizao prioritria das mulheres no Programa Minha Casa, Minha Vida, e a titularizao de mulheres para as terras destinadas s polticas de reforma agrria no Brasil, entre outras. Mas acho que essas trs so expressivas porque so, do ponto de vista estruturante, a alterao real de um marco do Estado brasileiro que dizia que s quem podia ter posse e propriedade eram os homens. Ento, essas constituies foram importantes, mas h compreenso de que essa desigualdade s ser diminuda, de fato, na medida em que o Estado se responsabilize em investir em algumas polticas e equipamentos que desonerem as mulheres dessas condies, clssicas, que ns ouvimos um pouco nessa mesa anterior: condio de cuidadoras, de responsveis pelos servios domsticos, as essenciais tarefas maternais s quais somos colocadas como pessoas incondicionais de cumpri-las. Ento, cabe ao Estado compreender que essa diviso social, que no uma diviso natural, e sim uma diviso que tem a ver com sua fundao, com a sua estrutura, precisa ser combatida, no s do ponto de vista da retrica, mas com equipamentos que, objetivamente, mudem a vida das mulheres.
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Algumas aes foram realmente fundamentais para mudar de vez a estrutura de vida das mulheres. Alguns programas macro, s vezes, no ficam a olhos nus, para ns compreendidos dessa forma, mas gostaria de citar dois aqui que no fazem parte diretamente do escopo de polticas especficas para as mulheres, mas que mudou a vida de milhares de mulheres no Brasil. O Programa Luz para Todos que sabemos que, de fato, desonera as mulheres, no s do ponto de vista do trabalho domstico j que ajudou a reduzir os ndices de violncia sexual porque ns sabemos em que condies fomos colocadas. Ele tambm garantiu a algumas mulheres aes de incluso produtiva, o que permite certa autonomia econmica que possibilitou que milhares de mulheres no Brasil se inserissem no quadro produtivo brasileiro. Outro programa que tambm desonerou milhares de mulheres no Brasil e, em especial, as do semirido, e que ser ampliado em uma escala de mais de 750 mil beneficirios foi o Programa Um Milho de Cisternas Na medida em que a mulher gastou menos quatro horas, e economizou pelo menos 20 quilmetros de labuta diria com latas dgua na cabea, ns conseguimos fazer com que as mulheres pudessem se inserir, de outra forma, na estrutura produtiva do campo. Ela no mais a responsvel por carregar as latas na cabea; agora ela responsvel por semear, colher, produzir, beneficiar e participar da produtividade da terra onde vive. So programas que esto no escopo de outras grandes aes, que esto no escopo do investimento do Estado de Enfrentamento Pobreza, mas que ainda no observaram como eles so importantes para a vida das mulheres. A gente ainda no conseguiu estabelecer os recortes devidos, dependendo de onde eles so gestados hoje, mas que, de certa forma, beneficiam e que so concebidos como equipamentos e polticas de Estado que ajudam a desonerar essa vida privada da mulher. Eu vou listar um conjunto de programas aqui, porque acho que no so de menor importncia e acho, tambm, que tem a ver com o pouco do que a vocao nossa na Secretaria de Polticas para as Mulheres, que garantir, essencialmente, que essa transversalidade, dentro desses programas, aconteam; esse recorte de como esses programas beneficiam a homens e mulheres, e, de formas diferenciadas, se constituam. Atravs da Poltica de Segurana Alimentar, por exemplo, conseguimos constituir cozinhas comunitrias, restaurantes populares e bancos de alimentos. Isso serve para duas coisas objetivamente na vida das mulheres: para
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que elas passem menos tempo cozinhando dentro de suas casas, porque j torna-se possvel espaos pblicos onde as famlias tenham acesso alimentao a custo baixo, e garantir tambm uma qualidade nutricional mnima s mulheres, porque, sim, estamos ns, as mulheres, na base do pior ndice nutricional do Brasil tambm. Medidas como essas so importantes para que as mulheres tambm percam necessariamente essa condio que so as do lar; aquelas que tm que prover essas condies. So medidas que do ponto de vista no s da Segurana Alimentar, mas da garantia de equipamentos, para que elas possam utilizar esses espaos pblicos. Do ponto de vista, ainda, da poltica de assistncia social no Brasil, algumas iniciativas importantes, como as lavanderias comunitrias que foram, em especial, nos estados do Piau e da Bahia com um pouco mais de profundidade avanadas, muitas vezes foram questionadas por parte das mulheres, com a ideia de reforar a mulher como cuidadora, lavadora, mas acaba que, se a gente for olhar e observar o perfil das mulheres que utilizam esses servios e que utilizaram esses espaos, vamos encontrar mulheres que se beneficiaram do ponto de vista econmico, que organizaram cooperativa de lavadoras, que se organizaram entre os bairros e entre as vilas. s vezes para que parte delas cuidasse da roupa e outra parte cuidasse dos filhos, mas que se dividissem de forma que pudessem se beneficiar do ponto de vista produtivo, transformar aquele equipamento pblico como instrumento de gerar renda para elas. Ento, acho que essa experincia das lavanderias foi desenvolvida e outro equipamento pblico fundamental que so os centros urbanos, em especial na Bahia e no Piau, com um pouco mais de profundidade, financiados pelo Ministrio do Desenvolvimento Social. Percebemos que esses centros fizeram com que as mulheres tambm utilizassem um segundo momento, ou outro espao que o espao de convvio, e so nesses centros que so debatidos os oramentos, os planos plurianuais; enfim, os espaos onde outros servios do Estado esto disponveis, e as mulheres nem sequer passavam na porta deles, pois ficavam restritos, na maioria das vezes, s crianas jovens, adolescentes, mas que elas passam a utilizar esse outro equipamento tambm. No processo de eleio da Presidenta Dilma Rousseff, houve um compromisso importante de nossa parte (que ns queremos reforar e temos trabalhado nesse sentido): a efetivao da ampliao do
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atendimento da rede educacional para crianas de 0 a 6 anos do ensino da pr-escola e creche que ficou sinalizado, inicialmente, pela construo de seis mil novas creches dentro da poltica do PAC. Claro que sabemos que seis mil creches no vo dar conta do conjunto dessas aes, mas sabemos tambm que a educao bsica fundamental no , necessariamente, responsabilidade do Governo Federal o que no impede que a gente debata, aprofunde e retome algumas questes, do ponto de vista da educao bsica, sobre essas necessidades. O fato que debater essas novas seis mil creches hoje significa qualificar tambm o que entendemos sobre esse servio das creches. compreender que essa estrutura de creche, que abre s oito horas da manh e fecha s dezoito horas, no d conta da vida, do tempo que a mulher precisa ter para poder se envolver com outras atividades, e tambm que no observa as diferenas do mundo de trabalho que as mulheres esto colocadas. Ento, por exemplo, tivemos um esforo, no incio desse ano, de estabelecer, junto ao Ministrio da Educao e o do Ministrio do Desenvolvimento Agrrio, uma parceria que vai elaborar novas propostas de creches que atendam vida das mulheres rurais e ribeirinhas em horrios e condies diferentes, porque sabemos que a mulher que vive na produtividade e que atende ou faz parte do mundo do trabalho urbano tem horrios absolutamente diferenciados das mulheres que esto inseridas no mundo produtivo do campo, e tambm creches em que se compreendam, para alm do processo educacional, um processo de lazer e de entendimento tambm da mulher, como elemento que precisa ser tambm alfabetizado. Ento, no s para o mundo do trabalho, mas que essas creches tambm consigam absorver o tempo em que a mulher possa ser alfabetizada. Sabemos, atravs do Programa Brasil Alfabetizado, por exemplo, que quem se concentra em maior escala no analfabetismo entre as mulheres so as mulheres idosas, as mulheres, em especial, com mais de 50 anos e que esto colocadas, na maioria das vezes, nas periferias e no campo. Isso significa que precisamos garantir que essas mulheres tenham acesso a essa poltica de educao. Na maioria das vezes, elas no esto, porque esto cuidando das suas casas, de suas famlias. Ento acho que essa iniciativa tem sido fundamental, e a gente acredita que essas seis mil creches devam ser constitudas, com base nessas observaes que ainda so iniciais nesse grupo de trabalho, mas que vo se aprofundar, e que
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ser um marco diferencial na constituio dessa poltica que deve ser reforada num prximo perodo. H ainda duas concepes importantes que estamos trazendo sobre esse debate de equipamentos, que tem a ver, no s do ponto de vista da autonomia econmica, mas tambm do da autonomia cultural e da autonomia social das mulheres. H alguns outros equipamentos em que temos feito um esforo de constituir e estabelecer o olhar do recorte de gnero, por objetivo de quem usa. Ento hoje fazemos uma disputa sobre a concepo e a construo das praas do PAC, que so aproximadamente 30 mil praas. No Brasil, preveem a construo de praas poliesportivas, espaos para auditrio, para cinema, enfim, um espao onde as pessoas possam conviver, mas que a constituio desses espaos preveja, no s os esportes competitivos, mas tambm esportes de lazer ou esportes no competitivos, como as ginsticas, as iogas, e outras prticas esportivas que no necessariamente tenham a ver com uma quadra, duas traves e uma bola de futebol. E quando houver uma quadra, duas traves e uma bola de futebol, que a mulher tambm possa ser utilizadora desse espao, possa ter acesso a ele. Sabemos que, na verdade, na maioria desses espaos no essa a realidade que a gente encontra, mas que dentro desses espaos, que so quase centros culturais de referncias, a gente tambm possa encontrar brinquedotecas e espaos onde as mulheres possam deixar seus filhos para que tambm utilizem o lazer. Outra ao que a gente tem discutido inicialmente, ainda com o Ministrio da Cultura nossas parceiras esto aqui ouvindo , uma ao bilateral que tem a ver com o reconhecimento da utilizao dos centros dos pontos de cultura. A maioria dos centros de cultura acessada por jovens e mulheres, e essa poltica ainda no observa esse recorte, ento inicialmente preparar esses materiais que so distribudos e fomentar um contedo especfico para mulheres nesses espaos, mas tambm pensar na estruturao de polticas, dentro do mbito da cultura, que qualifiquem as mulheres no Brasil. Ento a gente tem pensado no s nesse edital, claro que estamos formulando um edital especfico sobre as narrativas femininas, mas do ponto de vista do que so os equipamentos; pensar em espaos como os pontos de memria, mas que qualifiquem os pontos de memria da mulher, que se qualifiquem dentro das outras polticas de cultura e de acesso cultura, da economia criativa, e essas
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novas discusses, que j no so to novas assim, mas que esto sendo retomadas hoje, no mbito do Ministrio da Cultura, se fortaleam com essa perspectiva de mulheres, de forma mais avanada. Por fim, acho que temos feito um esforo, dentro da SPM, de reforar a seguinte afirmativa: no possvel pensar polticas para as mulheres, no possvel pensar equipamentos para as mulheres, ou qualquer ao que emancipe as mulheres, que garantam a autonomia econmica para as mulheres, se o estado no conseguiu observar que, dentro do oramento, h necessidade de, hoje, demarcarmos essa sensibilidade de gnero mesmo. Parte do que ns investimos hoje, no Brasil, no consegue ser qualificado entre o que beneficia mulheres e homens. Uma expresso muito forte disso, por exemplo, dentro da prpria Poltica de Segurana Alimentar, poltica que um carro-chefe nesses ltimos nove anos, e ao Conselho de Segurana Alimentar, que ns, recentemente, conseguimos criar um grupo de gnero dentro desse conselho, ou seja, a poltica que atende, prioritariamente, mulheres. A base dessa poltica a transferncia de renda e bolsa famlia. uma poltica que beneficia 90% mulheres, mas que no tinha uma observncia e um olhar especfico sobre essa questo de gnero, sobre a questo das mulheres. Como essa poltica beneficia diretamente as mulheres, por que essa poltica de transferncia de renda tem que ser qualificada nessa perspectiva? Ento, de certa forma, a SPM fez um esforo de qualificar alguns temas dentro do seu comit de monitoramento do Plano Nacional de Polticas para Mulheres para que se aprofundasse esse recorte dentro das pautas oramentrias. Isso se desdobrou em uma ao nossa que no inovadora, mas que de fundamental estruturao que tem a ver com a nossa incidncia na constituio do Plano Plurianual do governo. Ns tivemos um cuidado de observar esses oramentos e os oramentos especficos direcionados aos equipamentos pblicos para que ele pudesse ter uma ao de ampliao de direcionamento para as mulheres, reconhecendo, especialmente, para construir essa autonomia econmica que tambm no s econmica, mas que precisa ser social e precisa ser cultural. O Estado brasileiro precisa compreender, e precisa incidir, de fato, nessa poltica de reparao e de diminuio dos objetivos das desigualdades entre homens e mulheres. Obrigada!
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Senhor Embaixador Gilberto Saboia Muito obrigado por sua interveno. Agora convido a Senhora Teresinha Gonalves, Chefe de Gabinete da Secretaria de Polticas de Promoo da Igualdade Racial, a fazer a sua participao. Senhora Teresinha Gonalves Bom dia a todas as pessoas presentes. Queria agradecer tambm o convite. Antes de comear a falar, vou falar dentro de uma perspectiva tambm da Diviso Racial do Trabalho. Queria fazer uma homenagem, parabenizar o Instituto Rio Branco que estabeleceu um programa de cotas de 30% para estudantes negros candidatos a vaga no Instituto. uma medida exemplar. Espero que o Governo Federal estenda a outros ministrios. O Governo do Rio de Janeiro tambm fez isso na semana passada. Na verdade, no lugar de governo vou levantar algumas questes com que as pessoas talvez se assustem dizer como que uma pessoa do governo vai levantar tais questes to polmicas. Poderia aqui elencar uma srie de medidas que o governo vem trazendo nesse perodo, principalmente desde o governo do Presidente Lula (que rompe um paradigma quando se estabelece um governo de trabalhadores nesse pas), mas eu acho que temos que ir mais alm, at por que minha origem do feminismo e as feministas nunca ficam to tranquilas, mesmo estando no governo. Ento as minhas companheiras aqui feministas vo entender perfeitamente a minha fala. A nossa mesa aqui trata da Diviso Sexual do Trabalho e a pobreza, a importncia dos equipamentos sociais para autonomia das mulheres. Temos trs coisas chave neste ttulo: uma a Diviso Sexual do Trabalho; a outra a pobreza; e a outra a autonomia. Falar de Diviso Sexual do Trabalho na Amrica Latina sem associ-la a Diviso Racial do Trabalho e cobre uma srie de extenses que ns temos, principalmente ns mulheres, quando ao exercermos nossa autonomia, principalmente ns mulheres brancas, precisamos de uma trabalhadora domstica que ocupe este lugar, que nos destinado historicamente, como cuidadora do lar. Ento eu, uma mulher branca, formada em Economia, tenho uma filha de 24 anos, mas para que eu chegasse a este lugar em que eu estou, geraes e geraes de trabalhadoras domsticas que trabalharam para minha famlia permitiram que eu chegasse ao lugar que eu estou. Ento falar de autonomia das mulheres sem falar dessas outras
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mulheres que nos permitiram chegar at aqui e no falar, por exemplo, da cor dessas mulheres fica parecendo que ns estamos tratando de um assunto de mulheres iguais. O Brasil passou o Sculo XX, o sculo passado, e parte, dez anos, do Sculo XIX contemplando a maioria da populao brasileira como se ela no tivesse cor e tratando as polticas pblicas, ou as polticas universais, como se elas fossem capazes de atingir todas as pessoas indistintamente. Foi preciso que um trabalhador chegasse ao governo para perceber que no era bem assim, e dizer que vamos ter que mudar. A nossa companheira Luciana j falou aqui da instituio de dois organismos e tal. S que perdura esse fosso, porque recentemente vimos os dados sobre a pobreza no Brasil, por conta do lanamento da nova campanha de Combate Misria no Brasil, e percebemos que 70% das pessoas que esto abaixo da linha de pobreza so negras. Ou seja, foram 110 anos de sucessivos governos sem olhar para a cor da pobreza no Brasil. E a, muitas pessoas me perguntam assim: Mas por que isso? Pobreza tanto faz para branco ou para negro, porque tudo a mesma coisa, as pessoas no sofrem do mesmo jeito? Um pobre branco passa fome, um pobre negro tambm passa. E essa discusso leva a grandes avanos. Acontece que h causas estruturantes nesse pas para manter uma populao durante 110 anos a margem da sociedade. E existe uma coisa que se chama racismo e se a gente no encara o racismo como coisa estruturante da sociedade, vamos continuar achando que discutir ser branco ou ser negro no Brasil a mesma coisa. A questo, por exemplo, da Diviso Sexual do Trabalho. Elegi uma categoria que emblemtica porque ela sofre essa interseco infame da Diviso Sexual do Trabalho: as trabalhadoras domsticas, e no uma categoria minoritria no, h 7,2 milhes de mulheres nessa situao. Dessas mulheres, 70% no tm carteira assinada, ou seja, vivem como se fossem trabalhadoras informais, a legislao no as protege. Quando a gente pensa em poltica pblica, a gente pensa em como quebrar esse pilar do patriarcado considero a Diviso Sexual do Trabalho um pilar do patriarcado. Assim como considero a violncia domstica, tambm, um pilar do patriarcado. A Diviso Sexual do Trabalho nos mantm refns umas das outras e tira da discusso a participao masculina, porque quando a gente coloca uma mulher trabalhadora domstica na nossa casa para fazer o nosso trabalho
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histrico, tradicional, tiramos o homem de uma discusso profunda sobre os papis e sobre os deveres das pessoas na casa com sua manuteno e sua administrao. Eu elejo as trabalhadoras domsticas por que existe um conflito entre as mulheres que precisa ser resolvido na hora em que se discute a Diviso Sexual do Trabalho. Em muitos debates, as mulheres brancas, como eu, e de classe mdia, em geral, dizem: mas ns no podemos discutir essa questo a fundo. O que faramos com 7,3 milhes de trabalhadoras ficariam desempregadas de um dia para o outro se por acaso a gente resolvesse enfrentar esse dilema e propor metas para a erradicao do trabalho domstico remunerado?. um passo importante para romper com essa coluna mestra dessa igualdade que a gente vive com a mulher. E a, enquanto governo, passamos por uma reflexo na SEPPIR, no Ministrio no qual trabalho sobre as polticas que poderamos colocar para enfrentar esta questo da dupla opresso sobre as mulheres negras que perdura h sculos, dupla questo que um enfrentamento ao racismo e ao sexismo, e a ao machismo, porque no caso aqui os homens estabelecem esse poder. Pensamos em duas dimenses para isso. Uma dimenso a questo da condio de vida e de trabalho das mulheres, por que isso? E a, continuo com o foco nas trabalhadoras domsticas para exemplo. A mudana condio de vida das mulheres no empodera as mulheres, ento no adianta falar em tirar o fogo lenha e botar um fogo a gs, construir bica dgua, coisas desse tipo, fundamentais para a vida das mulheres, especialmente para mulheres em situao de pobreza, mas que no alteram substancialmente a posio das mulheres na sociedade, ou seja, elas continuam naquele lugarzinho delas, provedoras do lar. No acho um trabalho, de forma alguma, desmerecedor, mas a sociedade patriarcal o desqualifica porque coisa de mulher (coisa de mulher no coisa sria... um trabalhosinho). Apesar de agora ter mostrado os dados da questo da riqueza, de como o trabalho domstico responsvel por 4 a 10% da economia dos pases em desenvolvimento, ele no um trabalho qualquer, ele gera valor. Ento, achamos importante essa vertente de melhores condies de vida, , no estamos aqui falando que no devemos melhorar a vida das mulheres, tanto que se a gente analisa as trabalhadoras domsticas, por exemplo, acho que igualar os direitos trabalhistas das trabalhadoras domsticas com os dos demais trabalhadores fundamental. Ento o
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artigo stimo da Constituio Brasileira, que exclui as trabalhadoras domsticas dos direitos trabalhistas totais, tem que ser revogado, ou ento, revisado. Acho que estabelecer mecanismos para fiscalizar o cumprimento da legislao e a a gente tem que ver o artigo quinto da Constituio que diz que o domiclio inviolvel, ou seja, os fiscais trabalhistas no podem entrar na casa da patroa para verificar se ela (a trabalhadora domstica) est sendo assediada, se est sendo maltratada, se tem carteira assinada, se menor de idade, ou seja, se tem menos de 18 anos como 350 mil crianas e adolescentes que esto at hoje no trabalho domstico infantil. Incentivar a formalizao do trabalho atravs de campanhas, ou seja, fazer uma campanha para que os patres se sensibilizem, assinem as carteiras e paguem a previdncia social das trabalhadoras. Garantir a aposentadoria, mesmo para as trabalhadoras domsticas que no tem carteira assinada. Por exemplo, Creusa Oliveira, Presidente da Fenatrad, ela trabalha desde os dez anos de idade, ela j poderia estar aposentada, no entanto ela no tem registro em carteira. O primeiro registro em carteira dela foi aos 20 anos de idade, ento dos 10 anos de idade aos 21 anos ela trabalhou sem carteira. Implantar equipamentos sociais para as famlias, creches e escolas em tempo integral, porque tambm no adianta escola de meio turno, porque a pessoa trabalha o dia inteiro. Restaurantes populares, lavanderias comunitrias equipadas com mquinas de lavar, porque lavanderia comunitria para as mulheres continuarem lavando na mo, como elas falam, tambm no uma coisa que muda muito a situao delas. Oferecer linhas de crditos especiais para a aquisio da casa prpria. A maioria das trabalhadoras domsticas no tem casa prpria, e tambm no tem titularidade no terreno onde elas moram nas grandes cidades. Elas moram realmente nas chamadas invases urbanas. Por outro lado, existe outra dimenso que para a gente fundamental para esse tal de empoderamento das mulheres, porque a gente fala de empoderamento, mas estratifica muito o empoderamento; estratifica muito em relao classe social e estratifica muito em cima da cor das pessoas. Ento para que especificamente a gente mova uma poltica de empoderamento das mulheres preciso que a gente verifique como que essas mulheres esto situadas tanto em relao s classes sociais, como em relao a sua cor. Ento, aumentar a escolaridade das mulheres fundamental, aes estratgicas so fundamentais para isso.
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Para vocs terem uma ideia, os dados do Pinag 2009 assinalaram uma coisa muito importante para a gente sinalizar essa coisa das aes estratgicas de governo. Em 2009, na faixa de idade de 18 a 24 anos, houve um decrscimo das mulheres ocupadas com trabalho domstico. Isso foi ocasionado pelo aumento da escolaridade das crianas jovens. Hoje, temos um aumento da ocupao, mas ela se d especialmente nas mulheres com mais de 35 anos, que no tiveram chance de ir escola e que querem ter um rendimento. Elas entram na primeira porta que ainda est aberta para elas, a porta do trabalho domstico, que , para muitas mulheres, a nica porta que existe. Promover a qualificao profissional tambm importante, a gente tem que apostar na mobilidade social das trabalhadoras domsticas, e ns mulheres feministas, mulheres da classe mdia, temos que ter esse compromisso. um compromisso poltico promover essa mobilidade e lutar por isso. Promover polticas de aes afirmativas que oferecem condies de acesso e permanncia na educao profissional e superior fundamental, tambm, por que no adianta voc oferecer a escola e no ter polticas adicionais para manter essas mulheres em condies na escola. Promover e enfrentar a violncia domstica. O enfrentamento da violncia domstica uma ao estratgica e para todas as mulheres, porque a autonomia econmica das mulheres no resolve a questo da autonomia do ser humano que as mulheres devem vencer e devem ser consideradas. Mulheres espancadas no so consideradas seres humanos. Um homem que espanca uma mulher olha para aquela mulher no como sujeito, ele a olha como objeto. Eu considero o enfrentamento da violncia contra a mulher a maior ao estratgica para a autonomia das mulheres. No considero a autonomia econmica das mulheres como a nica porta para que voc se torne sujeito, por que no vou lanar mo de alegorias aqui, porque a maioria das pessoas sabe disso, mas quando analisamos os dados de violncia contra a mulher no Brasil a gente chega a uma terrvel constatao. A de que mesmo mulheres independentes financeiramente, mulheres que tm carreira, mulheres que ocupam cargos de relevo, apanham dos seus maridos. Ento, tratar de autonomia econmica separado de tratar da autonomia do corpo das mulheres muito complicado. A outra coisa, tambm, tratar da sade reprodutiva das mulheres, se a gente no trata da sade reprodutiva das mulheres... Eu no estou
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querendo dizer aqui que a gente no deve tratar da autonomia econmica, mas que as coisas tm que ser associadas, porque aumento de renda no significa automaticamente que voc vai ter autonomia para ter uma vida digna e impor seu pensamento, sua forma de ser, enfim. Ento o enfrentamento da violncia domstica uma questo estratgica tambm. Acho que as campanhas de conscientizao para a adoo da responsabilidade coletiva com as tarefas domsticas por parte das famlias so fundamentais porque o governo deve tratar isso como uma questo de cidadania. A cidadania passa por essa reconfigurao dos membros da famlia, das famlias, no s da famlia tradicional de homem, mulher e crianas, mas famlias de homens com homens, mulheres com mulheres, se bem que a relao bem diferente, porque as relaes de gnero mudam muito, as configuraes de parcerias do mesmo sexo. Mas acho que essa questo deve ser enfrentada com o governo como uma questo estratgica, tambm, para acabar com as desigualdades sociais. A outra questo ltima para terminar e promover campanhas de enfrentamento ao racismo, ao sexismo, ao preconceito racial no trabalho principalmente que uma coisa que a gente percebe de uma categorizao na Diviso do Trabalho Racial que pressupe que as habilidades e as competncias esto muito centradas na cor do trabalhador, e isso tem que acabar. Por ltimo, vou deixar uma pequena provocao que foi feita para mim por uma trabalhadora domstica da Bahia. Na verdade, eu tinha estruturado a minha fala para contar a histria dela e, permeando a histria dela com os dados que existem sobre essa questo. Ela, a Maria, no sindicalizada e, um dia, entrevistando ela, falei assim: Maria, por que voc no sindicalizada?. E ela disse assim: Sabe de uma coisa, houve uma greve de nibus em Salvador (ela mora na periferia), e eu fiquei trs dias sem trabalhar. Minha patroa entrou em pnico, porque ela ficou trs dias sem saber o que fazer com os filhos dela. A ela virou para mim, deu uma risada, e fez assim:j pensou se a gente fizesse greve?. Essa a ltima questo que eu quero colocar para vocs. Senhor Embaixador Gilberto Saboia Muito obrigado por sua interveno. Passo a palavra agora para a Senhora Cristina Antunes, Coordenadora de Equidade de Gnero e Igualdade de Oportunidades
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no Trabalho do Ministrio do Trabalho, Emprego e Seguridade Social da Argentina. Senhora Cristina Antunes Buenos das! Agradezco esa invitacin y poder participar de este Seminario es un aprendizaje acelerado para mi de todas las polticas que est llevando adelante Brasil, y por otro lado pensaba que lamento estar yo sola, yo soy del Ministerio del Trabajo y que no haya otros organismos del Estado que tambin podran estar trabajando en este tema para escuchar e poder intercambiar estas experiencias. Como les deca yo me voy a referir bsicamente a las polticas del Ministerio del Trabajo y a la situacin de las mujeres a respecto del trabajo. Hay una pequea presentacin que la voy a pasar rpidamente para no tomar demasiado tiempo. Primero una reflexin con respecto al tema de la pobreza y al tema del significado, la conceptualizacin de lo que es la pobreza en trminos de acceso limitado, desigual, a los recurso de la sociedad y en ese sentido significa una privacin de derechos, y por lo tanto una falta de justicia. El trmino pobreza es un trmino que ha ido avanzando de pasar de una mera medicin de ingresos de los hogares, se han empezado a incluir otras reas que implican reas de intervencin por parte del Estado para poder tener una poltica integral con respecto al tema de la pobreza. Entonces las reas de intervencin de las polticas son: los ingresos; la alimentacin; la cultura; la insercin laboral; la participacin poltica y social; la vivienda; y la educacin. Esto implica determinadas polticas para como deca generar una poltica integral en respecto del tema de la pobreza. Sin embargo, todava se sigue midiendo la pobreza en trminos de ingreso pata trazar una lnea de pobreza y de acceso a determinados bienes bsicos que dicen: bueno, hay determinada cantidad de lugares que, por debajo de las lneas de pobreza y otros por encima. Pero sabemos que esto implica otras cuestiones y que no se introducen una perspectiva de gnero en este tipo de anlisis. Al tomar el hogar como la unidad de anlisis y los ingresos que tiene eses hogares no se est viendo cual es la distribucin al interior del hogar en trminos de ingresos. Sin embargo, dado los avances de la perspectiva de gnero, las luchas que han llevado adelante las organizaciones de mujeres y las polticas de los Estados que se han ido incorporando el tema, se ha logrado
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visualizar que este tema de la pobreza no afecta en igual medida a varones que a mujeres, y esto ha permitido empezar a pensar en polticas ms especficas. Nosotros, desde el Ministerio consideramos que el acceso al trabajo, a un trabajo digno, de calidad, es uno de los mecanismos fundamentales para el logro de la igualdad, de la equidad y de la posibilidad de incrementar la autonoma por parte de las mujeres. Y en este sentido tomamos el tema del trabajo no solamente en trminos de ingreso de las posibilidades de generar un ingreso y esto ya por si implica una autonoma importante, sino porque el trabajo implica en pensar en un proyecto de calificacin, en un proyecto de formacin, en un proyecto laboral, en una trayectoria de alguna manera se refleja en un proyecto de vida para una persona. La perspectiva de gnero, entonces, contempla adscritos a la pobreza, tanto como gnero raza, etnia que ya se dijo bastante ac edad y el ciclo de vida. La discriminacin de gnero, entonces, es la que tiene que ver con la que puede haber entre la desigualdad entre varones y mujeres, en cuanto las posibilidades de llevar un proyecto de vida como les deca recin. En que se basa esa desigualdad de gnero? Bsicamente en la Divisin Sexual del Trabajo que asigna, identidades, actividades y mbitos de acciones diferenciados para varones y mujeres y que esos mbitos no tiene lo mismo valor, digamos, hay una preeminencia del masculino sobre el femenino. Las polticas con enfoque de gnero son las que deben apuntar a reinterpretar socialmente los elementos simblicos que atribuyen un significado inferior a las tareas femeninas y superior a los varones. Cules son los determinantes de la pobreza femenina, de alguna manera la familia, las responsabilidades familiares est comprobado que las dificultades de ingreso de las mujeres al mercado de trabajo est dado por la exclusiva responsabilidad que tienen el cuidado con los hijos y las tareas de la actividad domstica eso genera una falta de autonoma para generar sus propios ingresos. Y por otro lado, cuando la mujer, necesariamente, se incorpora al mercado de trabajo, porque es jefa del hogar, y porque la responsabilidad de mantener su hogar y sus hijos se ha comprobado que los hogares con jefatura de ingreso de hogar femenino son los hogares que sufren mayores situaciones de pobreza. Se trata de
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hogares monoparentales, es decir, no se comparte el tema de trabajo y sus ingresos como en los casos donde los varones son los jefes de hogar. La mujer que es la jefa tiene que compartir, en este caso hacer los dos trabajos, el remunerado y el no remunerado. Que, cuando este jefe de hogar es el varn tiene una mujer que garantiza el trabajo no remunerado al interior del hogar, y esto obliga a las mujeres a insertar el trabajo laboral en la economa informal o en actividades ms desprotegidas y peor remuneradas como se hablaba recin ac como un ejemplo tpico de eso es el tema del sector de peor servicio no remunerado. Las dificultades de las mujeres en el mercado de trabajo tiene que ver con prcticas discriminatorias vinculadas a la maternidad y a los roles reproductivos. Las mujeres no tienen, digamos, entre contratar un varn y contratar una mujer, en general, las empresas prefieren contratar varones porque hay una cultura generalizada que dice que las mujeres son caras, porque hay de pagarles licencia maternidad, hay que darles permiso para cuando sus hijos se enferman. Hay que, en algunos casos proveerles de servicios de atencin infantil. La legislacin, en el caso de Argentina, es una legislacin antigua, la Ley de Contracto de Trabajos que rige las relaciones del sector privado es una legislacin que habla de trabajo de las mujeres como un apartado especial, siendo que las mujeres representamos en este momento casi el 50% de la fuerza de trabajo, o sea, ya no es un apartado especial, no es un colectivo especial, sino que somos tantos como los varones y tenemos exactamente igualdad de derechos en ese sentido, sin embargo la legislacin lo toma as y tiene en algunos aspectos una sobreproteccin al trabajo de las mujeres, lo cual tambin genera una barrera para la contratacin de las mujeres. O sea, es una discriminacin laboral indirecta, tendiendo a proteger, en realidad la est discriminado. Ah un conjunto de proyectos tendientes a reformular la Ley de Contrato de Trabajo, numerosos proyectos legislativos que estn en tratamiento que incluyen o no incluyen la obligacin por parte del empleador de proveer un servicio de atencin infantil, esto es lo que de alguna manera traza una lnea entre un proyecto y otro con el costo que implica esto para el empleador y se ha discutido sucesivamente durante bastante tiempo en el parlamento sin llegar a un proyecto consensuado con respecto a esos temas.
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En el Ministerio hemos tomado una lnea que tiene que ver con complementar este tema que tiene que ver con la discusin con clusulas con perspectiva de gnero en los convenios colectivos de trabajo que de alguna manera supera lo que dice la ley y que por otro lado constituye tambin un mbito privilegiado dado que es un acuerdo entre partes que seguramente va a ser cumplido, porque lleva a un largo proceso de discusin y de los acuerdos, entonces lo que se lleva ah es posible garantizar el cumplimiento quizs, a veces ms que con una ley federal. Otra de las dificultades en el acceso al mercado de trabajo es la ausencia de medidas para compatibilizar las responsabilidades familiares, todava estamos hablando de un modelo en el mercado de trabajo donde el hombre es el proveedor que dispone de absolutamente toda la jornada de trabajo y tiene amplia disponibilidad para el trabajo y tiene una mujer que es la que hace el trabajo de las tareas reproductivas. Eso no es una realidad hoy en el mercado de trabajo, en Argentina no y en muchos otros pases seguramente estamos hablando de estos hogares donde los ingresos son compartidos y las responsabilidades tambin deberan ser compartidas, las responsabilidades familiares. Y donde hay una carencia de trminos de hacerse cargo o de discutir socialmente a quin corresponde o a quin es la responsabilidad del cuidado de los nios. Debera ser responsabilidad del Estado con responsabilidad de los actores obviamente, pero no tomar bsicamente una responsabilidad del Estado queda esto en exclusiva responsabilidad de las mujeres, pero han hecho histricamente. Por otro lado hay un limitado acceso por parte de las mujeres a actividades de formacin que les permitan contar con competencia y calificaciones requeridas a los puestos ms demandados y mejor remunerados. En Argentina luego de la situacin de crisis ms grave que vivimos en el ao 2001 y 2002 se inicia un proceso de crecimiento econmico sostenido y con una expansin de este crecimiento en trminos de empleo muy significativo, est bien que venamos de una situacin muy terrible de donde hubo una destruccin de puestos de trabajo impresionante, pero una creacin sostenida se logra reducir las tasas de desempleo a un digito tanto para varones como para mujeres, sin embargo este es un impacto positivo en el mercado de trabajo, la creacin de puestos, la mayor registracin laboral no tuvo el mismo impacto para las mujeres que para los varones, es decir que todos estos avances siguen siendo un desafo pendiente para el caso de las mujeres, entonces como se refleja esto en
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la insercin de las mujeres, no poder aprovechar de estas oportunidades que daba el crecimiento la expansin del empleo en un estancamiento de la tasa de actividad femenina, es decir, el empleo en el caso de las mujeres es contra cclico. En los momentos en que hay crisis y depresin econmica es cuando las mujeres van al mercado de trabajo muchas veces para complementar los ingresos de sus hogares, insertndose en las ocupaciones que venamos diciendo en el sector servicios, en el sector servicios domsticos remunerados, etctera. En los momentos de expansin cuando crece la economa crecen los puestos de trabajo, generalmente se estanca la tasa de actividad, es decir, las mujeres se retiran, porque no pueden aprovechar estos mejores puestos de trabajo y porque, adems, las mujeres en situacin de pobreza que son las que adems tienen hijos, familias ms numerosas les implica no tener acceso a los servicios de atencin infantil y, por lo tanto, tampoco dedicar tiempo al trabajo remunerado. Entonces la participacin laboral es diferenciada por estrato de ingreso y nmero de hijos. Las mujeres que s se mantienen en el mercado de trabajo son las que tiene posibilidades de solventar quien cuide sus hijos y mantiene, por supuesto, puestos de trabajo, ocupaciones ms calificas y con mejor remuneracin. Voy a pasar rpidamente esto ltimo para explicar un poco el objetivo de esto hacia las polticas laborales con perspectivas de gnero. Bueno, ac me voy a referir esta segregacin que existe en ele mercado de trabajo, esta concentracin de trabajadoras en el empleo, en el servicio domstico remunerado con ocupaciones de baja calificacin implic avanzar en la perspectiva y en la transversalizacin de la persona en perspectiva de gnero en el Ministerio del Trabajo. En ese sentido, en esa direccin est la creacin de la Coordinacin de Equidad de Gnero y Oportunidades cuya misin fundamental es transversalizar la perspectiva de gnero a las polticas. En este marco de crecimiento del mercado de trabajo se puso nfasis, recuerden que venimos de una situacin de crisis de un programa gigantesco de transferencia de ingresos que configur una red de contencin que se fue desarmando poco a poco a medida en que los trabajadores iban pasando al mercado de trabajo formal, pero quines se quedaban con dificultades para poder hacer ese traspaso justamente las mujeres las beneficiarias de estos programas de transferencia de ingresos, me refiero al Programa Jefes de Hogar y otros
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sucesivos que se hizo como para generar un puente y un paso de estas trabajadoras al mercado de trabajo formal presentaba dificultades en el caso de las mujeres. Se trabaj entonces en dos direcciones, en dos lneas polticas para poder mejorar la situacin de las trabajadoras que estaban en la peor situacin: una equiparar los derechos de las trabajadoras del servicio domstico remunerado con el resto de los trabajadores, en el caso de la Argentina estas trabajadoras estaban regidas por un estatuto que databa del ao 56 en el cual dejaba el 40% de las trabajadoras afuera las que no se retiran del hogar, nosotros le llamamos a eso de trabajadoras con cama, no s cmo le chaman ac, sin retiros; y con retiro que trabajara por cuatro das un mnimo de cuatro horas. Con eso 40% de las trabajadoras quedaban afuera de la proteccin de la legislacin y, por lo tanto, de la inspeccin laboral. Se implement una forma de transicin mientras se discute, porque en este momento est en el Parlamento un nuevo proyecto de ley que ampliara todos los derechos de los trabajadores y equipara a las trabajadoras de domsticas, entretanto se implement un reforma tributaria que les permite a las trabajadoras que estn un mnimo de 6 horas por semana en el trabajo se da el derecho de tener una regestacin laboral y, por lo tanto, acceso a la cobertura de salud, a la jubilacin y a las pensiones por fallecimiento y invalidez. Mientras tanto est en discusin la nueva ley. Por otro lado se est trabajando con el sector en la formacin y en la jerarquizacin de este trabajo, pensando nuevas trayectorias laborales, es decir, en capacitaciones y formaciones tcnicas que le permitan pensar en un trayecto laboral posterior, por otro lado, con respecto al mismo sector se est trabajando en un programa que tiene que ver con la formacin en oficio no tradicionales que, es decir, la posibilidad que las mujeres ingresen en programas de formacin les aclaro que en el Ministerio de Trabajo de Argentina la formacin profesional es uno de las reas ms fuertes, con mayor cantidad de programas que cubren todos los sectores posibles, sin embargo la cantidad de mujeres siempre las mujeres se distribuyen en las mismas ocupaciones y en las mismas reas de formacin. Entonces se parta de una cosa indistinta, los programas sern para todos, no haba ningn tipo de barreras ni distincin, pero que casualmente se reproducan exactamente las mismas condiciones de insercin de la que venamos hablando, por lo tanto se gener un
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programa en el cual se promueve la formacin de trabajadoras en oficios no tradicionales. En este momento estamos trabajando con la capacitacin de dos mil trabajadoras en reparacin de motores y maquinarias, esto es un acuerdo con una empresa de motocicletas que tiene que ver con generar futuros centros de atencin y reparacin y servicio tcnico para las motos que son uno de los transportes ms usados en este momento. Bueno, no quiero extenderme ms. Probablemente podemos seguir este intercambio a partir del debate. Muchas gracias! Senhor Embaixador Gilberto Saboia Muito obrigado! Convido agora a Senhora Natali Brisona Moute, funcionria de questes sociais da diviso de assuntos de gnero da CEPAL. Pode tomar uso da palavra. Senhora Natali Brisona Moute - Buenos das a todos y a todas! Quiero antes que todo agradecer a la Fundacin Alexandre de Gusmo por la invitacin para hacer una presentacin sobre el tema de la importancia de los equipamientos sociales para la autonoma econmica de las mujeres. Voy a abordar este tema a partir de la nocin de redistribucin de las responsabilidades del cuidado partiendo de una definicin general, primero, de la autonoma de las personas. Consideramos que la autonoma de las personas tiene que ver con la capacidad para tomar decisiones libres e informadas sobre su vida de mujeres por el ser y hacer en funcin de sus deseos y aspiraciones en el contexto histrico que se hace posible. Se tratamos de traducir esta definicin, en el espacio de la autonoma econmica podramos decir que en primer lugar la autonoma econmica tiene que ver con la capacidad de acceder a ingresos propios y a libertad de usar estos ingresos. Pero podemos decir un poco ms all de eso que la autonoma econmica idealmente seria por lo menos una articulacin entre 3 condiciones, la primera es el acceso a los ingresos propios, la segunda sera el acceso a los ingresos en condiciones de igualdad con respecto de los hombres, y en tercer lugar el acceso a ingresos equitativos, o sea, ingresos que retribuyen en forma justa el trabajo realizado. Sabemos, no me voy a extenderme por el tema, que la divisin sexual del trabajo tal como la conocemos est en el corazn del tema Autonoma Econmica, sobretodo por la asignacin de las mujeres al trabajo remunerado o al trabajo no remunerado, tanto para reproducir
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la fuerza de trabajo futura como para mantener la fuerza de trabajo pasada (hablamos de las personas mayores), y tambin de las personas dependientes o con capacidad. Les voy a mostrar unos grficos, no me voy a extender, lo importante es guardar como cuatro ideas: la primera es que todava en Amrica Latina tenemos alrededor de 30 mujeres de 15 aos y ms que no tiene ningn acceso a ingresos propios. La proporcin de mujeres con ingresos propios es generalmente ms alta en el medio rural, puedo tomar el caso de Bolivia donde 40% de las mujeres en medio urbano no tiene acceso a ingresos propios y en medio rural son 60%. El segundo hecho que hay que recordar que independientemente de la participacin de las mujeres en la actividad econmica o independientemente de la duracin de la jornada laboral, claramente las mujeres dedican mucho ms tiempo que los hombres al trabajo domstico o no remunerado. En tercer lugar, el tercer hecho que es muy importante es que entre las mujeres ocupadas claramente se observa lo que llamamos la doble jornada de trabajo, o sea que las mujeres suman las horas de trabajo domstico a las horas de trabajo remunerado, pero cuando vemos esta doble jornada cruzndola con la condicin de pobreza aparece que, por ejemplo, en algunos pases que la jornada de trabajo remunerado de las mujeres pobres es ms corta que la jornada de los hombres pobres. Basta ver esos hechos claramente hay que cambiar esta situacin, hay que definir los ejes para el cambio. Esta presentacin se limita a doce ejes que proponemos como ejes que tienen que articularse entre si. El primer eje es bastante evidente en cuanto la necesidad de liberar el tiempo de las mujeres y aqu cobra la importancias del tema de las infraestructuras sociales e de los servicios de cuidado, porque eso permite, primero abrir as oportunidades para una mayor insercin laboral entre las mujeres para permitir a las mujeres que tengan una trayectoria laboral ms continua y ms larga, para tambin permitir, sobre todo en el caso de las mujeres ocupadas a reducir su carga de trabajo total. Pero para tener esos resultados, primero por el lado de las infraestructuras sociales hay por lo menos cuatro condiciones bsicas que deberan realizarse, podemos discutirlas despus, una es articular las infraestructuras con servicios de cuidado, porque eso permite primero abrir las oportunidades para una mayor insercin laboral para las mujeres, para permitir a las mujeres que tengan una trayectoria laboral ms continua y ms larga
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para tambin permitir, sobretodo en el caso de las mujeres ocupadas a reducir su carga de trabajo total. Pero para tener esos resultados, primero por el lado de las infraestructuras sociales hay por lo menos cuatro condiciones bsicas que deberan realizarse, podemos discutirlas despus. Una es articular las estructuras con servicios de cuidado de calidad, la otra es articular el despliegue de infraestructuras sociales con un desarrollo de infraestructuras econmicas, porque sabemos que buena parte del tiempo de trabajo que las mujeres dedican al trabajo domstico tiene que ver con la insuficiencia en trminos de infraestructuras econmicas por el tiempo de cargar el agua o cargar lea, ese tipo de cosa. Una tercera condicin fundamental es que hay que ver los servicios de cuidado como servicios universales que valen tanto para las mujeres asalariadas como las mujeres trabajadoras por cuenta propia; tanto para las que trabajan en los empleos formales como a las que trabajan en los empleos informales. Y en cuarta posicin, pero que no es nada menor, tenemos la necesidad de asegurar las equidades financieras de los servicios de cuidado sin penalizar a los (y a las) que van a proveer esos servicios, o sea, en relacin con las poblaciones que viven en condiciones de pobreza, s hay que proveer servicios de cuidado, pero sin reproducir esta penalizacin de las cuidadoras que ya es conocemos en los mercados de trabajo en la regin donde las cuidadoras reciben salarios, remuneraciones ms bajas que los dems trabajadores. Mas all de proveer servicios de cuidado hay que ver cmo articular y liberar el tiempo de las mujeres con la provisin o la creacin de empleos, porque podemos liberar ese tiempo sin tener la garanta definitiva de que las mujeres van a tener acceso al empleo. Por tanto hay de ver como fomentar la creacin de empleo, tanto dentro de la economa de los servicios de cuidado, de las infraestructuras sociales, tambin de las infraestructuras econmicas y fuera de ese espacio eso significa que es necesario establecer un apego de las condiciones de funcionamiento de los mercados de trabajo para ver cules son las potencialidades en trminos de creacin de ms empleos en la regin. Tambin requiere establecer un perfil de la demanda de trabajo por un lado y de la oferta de trabajo por otro lado. Ya sabemos que en trminos de participacin en la actividad econmica claramente las tasas de participacin de las mujeres ms educadas son las ms altas en la regin lo que significa que
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son las mujeres con menos educacin que estn ms retraas, digamos, con respecto a los mercados de trabajo. Como desarrollar posibilidades de empleo para estas mujeres y atraerlas en los mercados de trabajo es una pregunta que no es nada menor y por eso hay que analizar finalmente las fuentes de creacin de empleos que podemos desarrollar en la regin. Todo eso es fundamental, porque al final, si nos creamos en los espacios o en los escenarios que ya conocemos podemos desarrollar servicios de cuidado pobres para poblaciones pobres lo cual ya ocurre en distintos pases de la regin y hay de ir mucho ms all de eso, porque al final, cuando decimos que los servicios de cuidado liberan el tiempo de las mujeres para que las mujeres puedan acceder al trabajo y a ingresos propios, esto tambin porque estos ingresos propios tiene que permitirles no solamente aumentar su capacidad de compras de bienes y servicios, pero tambin aumentar la capacidad a pagar servicios de cuidado que dentro de los cuales las cuidadoras podran acceder a mejores condiciones de empleo y mejores ingresos. Quiero terminar diciendo que eso es una propuesta exploratoria que los problemas son mucho ms complejos, digamos, que esa propuesta no aborda, por ejemplo, el tema de la segmentacin del empleo de las mujeres en el mercado de trabajo, pero por lo menos si tratamos de ver como construir una economa de cuidado institucionalizada, organizada, articulada con el resto de la economa; y ah podramos pensar o tratar de pensar ese espacio, como un espacio donde implementar nuevas pautas para la desegmentacin del trabajo de las mujeres. Gracias! Senhor Embaixador Gilberto Saboia Muito obrigado. Quero dar a palavra agora senhora Mrcia Vasconcelos, coordenadora do Programa de Promoo da Igualdade Gnero e Raa no Mundo do Trabalho, da Organizao Internacional do Trabalho. Senhora Mrcia Vasconcelos Boa tarde. Agradeo o convite da Fundao Alexandre de Gusmo, na pessoa do Embaixador Gilberto Saboia. Quero dizer da alegria de estar aqui, dividindo essa mesa com essas colegas de to importante trabalho sendo desenvolvido nessa rea; algumas, de longa data, companheiras e parceiras nessa discusso. Muitas das ideias e dos argumentos que esto sendo elaborados, discutidos,
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e que tem orientado a ao da OIT, no s no Brasil, mas tambm na regio da Amrica Latina, j foram aqui destacados nas falas que me antecederam. Ento, vou me permitir aqui destacar algumas ideias fundamentais que foram aqui colocadas, a partir de um tema que entra na pauta da OIT, de maneira bastante forte, que o tema das polticas de conciliao entre trabalho, famlia e vida pessoal, e a abordagem da ideia de conciliao a partir da noo de corresponsabilidade social. Por que essa ideia, esse tema, entra na pauta da OIT de maneira forte? Porque se observa, recentemente, uma crise no modelo tradicional dos cuidados como foi colocado aqui, anteriormente que diz respeito aos papis de gnero dos homens como provedores, inseridos no mercado de trabalho e responsveis pela esfera produtiva da vida, e o das mulheres com sua identidade definida basicamente a partir dos cuidados e da sua responsabilidade pela esfera reprodutiva da vida, que um modelo que no responde mais realidade e forma como o mercado de trabalho, tanto no Brasil, quanto na Amrica Latina, se estrutura nos ltimos anos. Ento, observa-se uma forte entrada das mulheres no mercado de trabalho, que, por outro lado, no veio acompanhada de uma redistribuio, de uma redefinio e de uma construo de estratgias para dar conta de toda a esfera dos cuidados e das responsabilidades familiares. Esse tema um tema que se articula com toda noo de toda ideia de igualdade de oportunidades no tratamento do mercado de trabalho. A insero das mulheres no mercado de trabalho e a sua ascenso no mercado de trabalho, bem como as ocupaes que so buscadas pelas mulheres ou que esto disponveis para as mulheres no mercado de trabalho, so marcadas por essa maior responsabilidade das mulheres, muitas vezes, exclusiva pela esfera reprodutiva da vida, pelo trabalho reprodutivo. E essa tenso entre a esfera do trabalho produtivo e a do trabalho reprodutivo aumenta nos ltimos anos porque estamos no momento em que as jornadas de trabalho so mais intensas. Existe uma presso com relao questo das remuneraes principalmente em tempos de crise. uma reorganizao do mercado de trabalho que exige uma maior presena, maior disponibilidade de trabalhadores e trabalhadoras para as instituies, para as empresas, para as organizaes nas quais se inserem. Nesse contexto, as mulheres tem sido responsveis por armar, encontrar e construir estratgias de conciliao entre as suas
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responsabilidades no mbito privado, no mbito da reproduo da vida e da sociedade, e a sua presena no trabalho produtivo, no mercado de trabalho. Ento, essa conciliao entre o trabalho produtivo e o trabalho reprodutivo, a responsabilidade de conciliar essas duas esferas tem recado, quase que exclusivamente, sobre as mulheres. Isso tem impactos que vo alm dos impactos na vida individual das mulheres em aspectos j bastante conhecidos por todos ns. Com relao dupla jornada de trabalho, sobrecarga de trabalho, e aos impactos sobre a sade das mulheres. Isso tem impactos na prpria estrutura do mercado de trabalho. As mulheres apresentam taxas de participao recorrentemente menores do que as dos homens no mercado de trabalho. Elas esto sobrerrepresentadas, tem uma maior presena, nas ocupaes informais. A maior presena das mulheres muitas vezes se relaciona possibilidade de encontrarem ocupaes com jornadas de trabalho mais flexveis, que permitam que elas conciliem as responsabilidades familiares com a sua presena no mercado de trabalho, ento, a sua maior presena nas ocupaes informais e precrias. Alm disso, persistem mecanismos de discriminao que so baseados nas responsabilidades familiares, mesmo quando as mulheres superam obstculos e se inserem no mercado de trabalho, muitas vezes a sua ascenso e sua progresso profissional so afetadas pelas responsabilidades familiares. importante lembrar nesse contexto que o cuidado fornece um importante subsdio para a sociedade, ele um aspecto que garante a prpria reproduo social. E, na medida em que existe essa progressiva insero das mulheres no mercado de trabalho e que no acompanhada por polticas conciliatrias, polticas que permitam uma conciliao mais equilibrada entre o trabalho produtivo e o reprodutivo, isso gera custos. interessante observar que muitas vezes os discursos e as abordagens sobre o tema da conciliao, das polticas de conciliao, entre trabalho e famlia so abordados do ponto de vista do quanto essas polticas custam, do investimento necessrio para o desenvolvimento dessas polticas, por outro lado, pouco se analisa o custo da ausncia dessas polticas. importante ressaltar que quando falamos da ausncia de polticas de conciliao observamos custos na esfera econmica, na esfera das empresas, da organizao dos espaos de trabalho, e, tambm custos sociais bastante significativos. Isso em que sentido? Em termos
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econmicos, estamos falando, como foi colocado aqui anteriormente no exemplo da Argentina, de contextos nos quais as mulheres chegam a atingir 50% da populao economicamente ativa. uma fora de trabalho que tem muito a contribuir a partir de suas habilidades, do seu conhecimento, para o desenvolvimento econmico dos pases. A ausncia de polticas de conciliao tem um impacto significativo no desperdcio da fora de trabalho, e, portanto, na trajetria de crescimento e de desenvolvimento econmico e social. Esse um aspecto fundamental a ser destacado. Do ponto de vista da organizao dos espaos de trabalho, das empresas, observa-se que a ausncia de polticas conciliatrias tem um impacto significativo na produtividade, na rotatividade de mo de obra, no clima laboral e no absentesmo. Ento, so aspectos que a mdio e longo prazo impactam nos lucros gerados e nos objetivos aos quais as empresas, organizaes, e instituies esto dedicadas. Ento, uma empresa, organizao ou instituio que se dedique a estabelecer mecanismos que promovam maior equilbrio entre trabalho e famlia a mdio e longo prazo pode observar impactos significativos na produtividade de seus trabalhadores e trabalhadoras. E existem a tambm custos sociais que so importantes de serem considerados. O primeiro deles, evidentemente, o impacto na qualidade de vida das pessoas, gerando problemas de sade, poucas oportunidades de insero das mulheres no mercado de trabalho e mulheres com menor renda. Alm disso, todo um impacto que ocorre sobre as pessoas que necessitam de cuidados, e a falamos tanto de crianas, meninos e meninas, como tambm das pessoas idosas para as quais as polticas no so ainda suficientes de cobertura e de cuidados a essa populao. E esses custos recaem basicamente sobre o estado,o estado acaba arcando de maneira principal, arcando com esses custos. Ento, esse contexto coloca a necessidade de desenvolvimento de novas polticas, de uma nova lgica que esteja baseada na ideia de conciliao entre trabalho e famlia com corresponsabilidade social. Lembrando que ao articularmos essa discusso com o tema da superao da pobreza, as mulheres de domiclios com menor renda so aquelas que mais sofrem com a ausncia de polticas de conciliao. A falta de renda impede que as mulheres acessem os servios de cuidado, contratem os servios de cuidado disponveis na sociedade, e, portanto, acabam por terem que encontrar estratgias para cobrirem essa ausncia de polticas para dar cobertura s atividades de cuidado.
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O tema do trabalho domstico foi abordado aqui de maneira bastante importante, e as trabalhadoras domsticas esto na ponta dessa cadeia de cuidados. Essas trabalhadoras domsticas fazem parte dessa estratgia elaborada pelas famlias e pelas mulheres para cumprirem as responsabilidades familiares e as tarefas de cuidado, porm so um conjunto da populao coletiva que sofre com a falta de cobertura de polticas nessa rea. Esse contexto coloca desafios bastante importantes nessa rea das polticas pblicas. A necessidade de desenvolver polticas pblicas de conciliao com corresponsabilidade social que significa uma melhor diviso de responsabilidades, no apenas entre homens e mulheres na esfera privada pelas tarefas de cuidado e pelas atividades relacionadas ao trabalho reprodutivo, mas tambm uma diviso de responsabilidades entre as famlias, o Estado e o mercado. Ento, a ideia a de que os cuidados so de responsabilidade da sociedade, no so de responsabilidade exclusiva das mulheres, e as polticas que sejam direcionadas e elaboradas com esse objetivo atingiro no apenas as mulheres, mas beneficiaro todo o conjunto da sociedade porque, devemos lembrar, o cuidado o que garante o funcionamento da sociedade. Nesse sentido, algumas ideias e algumas boas prticas j comeam a ser observadas nessa direo. Ento, com relao ao papel do Estado. O que se coloca como sendo fundamental? Adequar os marcos legais s normas internacionais. Ns temos, atualmente, no mbito da OIT, duas grandes convenes que abordam esse tema: a Conveno 111, sobre discriminao em matria de emprego e ocupao, que coloca a necessidade de desenvolver uma poltica que promova a igualdade e oportunidade de tratamento uma conveno ratificada pelo Brasil; e, por outro lado, temos a Conveno 156, sobre trabalhadores e trabalhadoras com responsabilidades familiares, ainda no ratificada pelo Brasil, e cujo todo processo de discusso ocorrido no mbito da OIT para sua formulao girou em torno justamente da ideia de que a real igualdade de oportunidades no mercado de trabalho s ser alcanada se essa diviso entre mulher cuidadora e homem provedor for superada. Por qu? Isso porque essa diviso organiza o mercado de trabalho, tem impacto sobre a segmentao ocupacional, e orienta a formulao de polticas pblicas. As polticas pblicas, muitas delas, ainda so elaboradas a partir desta concepo e da ideia de que as mulheres so uma fora de trabalho secundria, so uma fora de trabalho
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que complementa a renda familiar, sem considerar que o trabalho cada vez mais passa a ser parte de um projeto fundamental para as mulheres, tanto de autonomia quanto de realizao pessoal e de insero na esfera pblica e participao nas esferas de poder. Ento, essa conveno traz essa discusso, e coloca o desafio para os pases de adequao de seus marcos legais. Alm disso, a organizao do trabalho a partir de uma noo de corresponsabilidade social. O que isso significa concretamente? Pensar mecanismos eficientes de proteo maternidade, de proteo paternidade, e tambm trabalhar com a noo de parentalidade. A noo de que o cuidado de meninos e meninas, das crianas, compartilhado entre homens e mulheres. Em muitos pases, fala-se em licena parental, no se fala em licena maternidade ou licena paternidade mas de uma licena parental que aps o perodo de amamentao pode ser tirado tanto pelo homem como pela mulher, tanto pelo pai quanto pela me. Ento, a noo da parentalidade viria apoiar essa melhor diviso de responsabilidades com relao aos cuidados. Outro aspecto fundamental a no discriminao por responsabilidades familiares. A toda discusso sobre os benefcios e os direitos que so centrados nas mulheres trabalhadoras quando se fala em responsabilidades familiares um ponto fundamental. Ento, o desafio pensar que trabalhadoras e trabalhadores que tenham responsabilidades familiares devem ser sujeitos de benefcios e direitos, e que esses direitos e benefcios no deveriam apenas estar centrados nas mulheres trabalhadoras. Outro ponto fundamental favorecer a incorporao e a permanncia das mulheres no mercado laboral atravs de medidas que promovam a igualdade de oportunidades e tratamento. Um desafio enorme garantir que essas medidas de conciliao atinjam e alcancem trabalhadores e trabalhadoras da economia informal. E, por ltimo a ideia de que toda essa elaborao, em termos de polticas pblicas, programas e aes, s pode ocorrer a partir do fortalecimento das institucionalidades relacionadas ao trabalho. Outro ponto que tambm desafiador, e que tambm pode trazer avanos significativos nessa rea, aproveitar o potencial de criao de emprego e de trabalho decente na rea dos cuidados. Aproveitar esse potencial para a criao de novos postos de trabalho. E, alm disso,
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melhorar a capacidade de proteo social para enfrentar as necessidades de cuidado. Sem querer me estender muito alm do meu tempo, agradeo, ento, a oportunidade, por ter compartilhado com vocs algumas dessas ideias, e lembrar que solues, receitas prontas para enfrentamento dessa questo no existem. Existem, sim, boas prticas, iniciativas que vm ocorrendo tanto na rea das polticas pblicas quanto avanos tambm j observados no mbito da negociao coletiva que podem ser compartilhados e que podem contribuir, de maneira bastante concreta, para a igualdade de oportunidades e tratamento efetivo no mercado de trabalho. Ento, muito obrigada. Senhor Embaixador Gilberto Saboia Muito obrigado. Dou a palavra agora senhora Hildete Pereira, Professora da Faculdade de Economia da Universidade Federal Fluminense. Senhora Professora Hildete Pereira Muito obrigada. Agora fala a sociedade civil. Agradeo o convite para estar nessa mesa refletindo com tantas amigas que junto comigo, ao longo desses ltimos 40 anos, esto discutindo e debatendo a condio feminina na sociedade brasileira. Eu tinha feito um Power Point, pensei que tinha botado no pen drive, mas, quando cheguei aqui, estava faltando. Ele tinha os nmeros, eu tomei a ideia de pobreza e diviso sexual do trabalho e tentei traar uma linha da pobreza para ver como essas questes esto impactando, j no incio do sculo XXI, a condio feminina, e o que est acontecendo, o que mudou e o que permanece, nessa longa jornada por construo de uma sociedade igualitria. O que podemos pensar que o sculo XX registrou mudanas significativas na sociedade em relao insero crescente das mulheres no mercado de trabalho e mesmo nos espaos de poder. Quer dizer, isso devido a fatores econmicos, polticos e culturais que vo desde a transformao na estrutura produtiva pela industrializao e urbanizao, questo do controle das mulheres da sexualidade, portanto, a plula um marco na vida de todas ns, das polticas reprodutivas e mundiais. E essas questes, quer dizer, isso permitiu alterao na identidade feminina em todas as classes sociais, no Brasil e no mundo, mais emprego para as mulheres. O problema que essa mulher que emerge, que somos
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ns, da segunda metade do sculo XX, tem uma interdependncia muito forte entre a vida familiar e a vida no trabalho, como todas as outras palestrantes j enfatizaram. Quando mexemos nesse ponto, isso remete uma questo da denncia do movimento de mulheres da invisibilidade do trabalho feminino, porque essa invisibilidade que cerca as atividades ligadas vida reprodutiva. O invisvel desvendado no plano simblico quando se caracteriza os afazeres domsticos como trabalho complementar, assessrio e de ajuda. Ento, o mercado de trabalho que vai se desvendar para as mulheres na segunda metade do sculo embora tenha superado alguns obstculos de acesso a cargos de direo e chefia, ainda permanecem diferenciais substanciais nos rendimentos entre os dois sexos. E quando eu olho essa questo do ponto de vista da diviso sexual do trabalho e da pobreza das mulheres... O problema que a insero feminina aconteceu em paralelo com as atividades informais, atividades sem remunerao, e eu no estou falando do trabalho executado nos afazeres para a reproduo da vida. H quase 6 milhes de mulheres no Brasil de hoje que esto no mercado de trabalho e trabalham sem remunerao, estou falando destas, no estou falando do trabalho que a sociedade ignora, que o trabalho dentro de casa, e do aumento das taxas de desemprego. Quer dizer, na perspectiva feminista a persistncia da diviso sexual do trabalho aliada a pobreza e a excluso so fenmenos que atingem de forma diferenciada os dois sexos, para as mulheres essa realidade de carncias muito mais aguda porque ns realizamos uma enorme gama de atividades no remuneradas seja no mbito mercantil ou no seio das famlias que se evaporam no ar. A pergunta pode ser: o que mudou e o que permanece nesta passagem do sculo XX para o sculo XXI? Qual a repercusso dessas transformaes no caso das mulheres? Do aumento da escolaridade, do controle da reproduo? Quer dizer, no esquecer que o controle da reproduo, a plula, permite certo controle, mas tem questes que ns estamos tentando o tempo inteiro colocar embaixo do tapete, que so a gravidez indesejada, questes que ainda no esto resolvidas na sociedade brasileira. Quer dizer, permanecem as diferenas. Porque essas diferenas fazem com que a literatura das polticas pblicas, que as mulheres so muito eficientes na administrao das situaes de misria e de pobreza. Ento, por isso, de repente ns somos as perfeitas gestoras, no do mundo produtivo, no dos lucros e do dinheiro, mas da misria.
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O que aconteceu com a crise primeiro, com a globalizao e, depois, com a crise de 2008, que ainda no passou. A onda diminuiu, mas a questo ainda existe, e as economias hegemnicas no saram ainda dos seus impasses. A Europa um continente eu ia dizer sem destino, quase isso. Mas, nos Estados Unidos, a crise tambm no est debelada, e a situao de desemprego, de possibilidade de quebra do movimento social, de diminuio do estado de bem estar. Mas, de qualquer maneira, as mudanas em curso na diviso sexual do trabalho que esse processo de escolarizao permitiu as mulheres de maior iseno no mercado de trabalho provocam uma bipolaridade no emprego feminino, quer dizer, a conciliao entre vida familiar e profissional, alguma conciliao, ou propostas e pontuais transformaes, nos locais de trabalho. Quer dizer, indo de trs para frente, as transformaes vo que: em algumas atividades que antes eram redutos da mo de obra masculina, as mulheres entraram; e em alguns lugares que eram redutos da mo de obra feminina, os homens entraram. H um jogo entre os sexos, embora isso sirva para fazermos anlises sociais, econmicas, mas no significa muitas coisas porque ns dizemos as mulheres entraram na construo civil, mas entraram como os homens entraram no trabalho domstico, passaram de 3% para 5%, e ns passamos a ser um pontinho de 5% na construo civil. Mas, de qualquer maneira, h uma movida no mundo do trabalho, transformaes pontuais. Do ponto de vista da bipolaridade, a escolaridade no nos garantiu ascenso na vida profissional, somos poucas nos cargos profissionais, nos cargos de gerncia e nos cargos executivos. E a minha impresso a de que h 10 que o mercado de trabalho no muda; os dados (dizamos antigamente que as cartas no mentem jamais), eles mentem porque depende de como eu busco as informaes nos bancos de dados, mas, de qualquer maneira, olhando com a nossa perspectiva, com a perspectiva feminista, houve transformaes, mas a participao no mercado de trabalho aparentemente, h 10 anos, no muda. Ns no samos dos 43, 44%, depende de como voc mensura, e no s no Brasil... no Brasil e no mundo. Quer dizer, portanto h uma se da taxa de atividade e da presena no mundo do trabalho, ns formos para uma convergncia, h um movimento de convergncia... somos quase 50% no mundo do trabalho, a deveria ser 50%, ou um pouquinho mais, porque, como tem um excedente de mulheres, no caso brasileiras, de quase seis milhes
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de pessoas, mas s que o excedente velho. O excedente acima de 60 anos; os homens novinhos que esto aqui podem ficar todos tranquilos, no tem mais de uma mulher para eles. Tem uma, uma na mesma idade, agora, velha tem bastante! [risos] uma animao! O excedente todo acima de 60 anos, portanto, sou eu e um bando de, [risos],portanto, essa convergncia da presena e da taxa de atividade no significou nem a mudana em rendimento, ns continuamos ganhando menos que os homens. Claro que ela diminuiu, mas ainda ganhar 70% do que os homens ganham. E o bloqueio, o teto de vidro, como a Paula Capelim j chamou, nos cargos de poder: se ns somos maravilhosas administradoras na misria e na pobreza, somos pssimas administradoras nos negcios, pelo menos assim que a sociedade nos v. Porque os espaos de poder e de negcios esto bloqueados e ns no conseguimos mudar, apesar de toda luta e de toda onda feminista que, como dizia Celso Furtado, nos idos de 1975, na poca da primeira conferncia mundial da mulher, a revoluo das mulheres a coisa mais importante da segunda metade do sculo, porque ele no podia se atrever e dizer que a revoluo de 17 no era uma coisa que tinha mexido muito com o mundo, mas a nossa onda, a onda da luta das mulheres por cidadania completa era a coisa mais significativa da segunda metade do sculo. E parece que o sculo XXI vai continuar essa luta e disputa em curso, e as nossas netas tero um mundo diferente do que ns vivemos, mas preciso que a sociedade como um todo se organize para essas questes. No vai dar tempo de mostrar, gente. Inclusive, eu queria propor aquia uma discusso mais forte a respeito dessa questo da pobreza. Eu j tinha feito um trabalho para a Secretaria de Poltica para as Mulheres em 2004 junto com a CEPAL sobre uma linha de pobreza para o comeo do novo milnio, para 2001. Ento, aproveitei e atualizei, fiz para 2009, fechei a dcada com a linha de pobreza para mostrar o que tinha acontecido. No caso brasileiro, temos umas questes muito interessantes com relao a isso, que realmente nos ltimos sete anos voc vai ter uma distribuio de renda no Brasil porque com a valorizao do salrio mnimo, isso a linha de pobreza mostra, infelizmente est rodado, tinha no Power Point. Acontece que a valorizao de 2,5%, a valorizao real do salrio mnimo dos ltimos sete anos levou a que ampliasse, diminusse, na pirmide salarial, o topo. O topo da pirmide foi: quem ganhava mais de 20 salrios mnimos, a percentagem de trabalhadores homens e mulheres
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que ganhavam mais de 20 salrios mnimos anteriormente diminuiu em 2001, diminuiu quando eu olho a PINAD de 2009, por exemplo, os homens, eram quase 20% dos homens, que ocupados, ganhavam acima de 20 salrios mnimos... no... no eram 20... 13% dos homens ocupados ganhavam mais de 20 salrios mnimos e 8% das mulheres ocupadas ganhavam mais de 20 salrios mnimos; em 2009, reduziu-se, achatou-se a pirmide, os homens ocupados que ganhavam mais de 20 salrios mnimos passaram a 9%, e as mulheres a 4%. Ento, a pirmide em cima achatou. O que aconteceu? Portanto, diminuiu a pobreza e melhorou a distribuio de renda, s que como o salrio mnimo cresceu e como o Brasil tem uma tradio de pagar muito mal aos seus trabalhadores, isso se reflete em uma questo interessantssima, ganhando at um salrio mnimo, aumentou em 2009 a percentagem de mulheres e homens, por exemplo, 48% das mulheres ocupadas no Brasil, em 2009, ganham at um salrio mnimo; e, 30% dos homens ganham at um salrio mnimo. Eles eram antes, em 2001, 28%, passou a 30. Eles perderam menos. E as mulheres que eram 45% delas, passaram a 48 e pouco quase 50%, da forma de trabalho feminina que est no mercado de trabalho, ocupada, ganha at um salrio mnimo. Ento, vocs percebem, isso ainda precisa ser um pouco mais pensado, inclusive uma tima oportunidade estar aqui, porque tem muitas cabeas que pensam essas questes, e refletir sobre isso. Quer dizer, a valorizao do salrio mnimo, bendita seja porque seno no tem justia social nesse pas, mas ela, como a velha tradio ranosa elitista da sociedade brasileira aparece na forma como quem pagava dois salrios mnimos s suas empregadas domsticas, passou a pagar menos, no acompanhou o salrio mnimo, porque o salrio mnimo valorizou 2,5% real, no nominal, nominal foi mais. Ento, quer dizer, em cima dessas reflexes; a, na linha de pobreza, ns trabalhamos com as ocupaes para as famlias pobres e para famlias indigentes. Quer dizer, indigentes e pobres continuam, mais ou menos quando eu boto nmero de pessoas, tem 25% das famlias brasileiras; em 2009, tnhamos 62 milhes de famlias no Brasil; 25% dessas famlias so, ou indigentes, ou pobres. Pobre renda per capita mdia de meio salrio mnimo, e indigentes, de de salrio mnimo vigente da poca em que a pesquisa que a PINAD foi a campo setembro de 2009, setembro de 2001. Ento, isso no mudou muito, quer dizer, diminuiu um pouco, mas mantm os 25% da pobreza. Quando vocs vo ver, o Brasil indigente o
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Brasil sem misrias que o Ministrio do Desenvolvimento Social lanou a semana passada. A minha linha: como eu no sei a metodologia deles, eu sei a minha, que uma renda monetria, que eu no tenho como fazer de outra forma, a minha tem um pouquinho mais de gente, no tem 16 milhes, tem um pouco mais, tem 22 milhes, porque a minha renda, provavelmente, mais alta que a dele, no era o Bolsa Famlia, metade do salrio mnimo, era do salrio mnimo, que d 90 reais. Portanto, era um pouco diferente. Eles pegaram 70, mas eu no peguei 70. Eles pegaram o Bolsa Famlia, e eu no, eu peguei o salrio mnimo eu nem tinha metodologia deles, e eles tambm no divulgaram ainda. Ento, um dilogo, esses nmeros, essas coisas, um dilogo que estabelecemos para poder traar polticas efetivas tanto para lutar contra a misria como tambm as mulheres para lutar por uma construo de igualdade passando por todos esses pontos que todas as minhas colegas aqui da mesa j enumeraram. Um ponto que chama a minha ateno, quando vi as ocupaes, que a pobreza tem um p na agricultura, na agropecuria, que terrvel. Nas famlias pobres e indigentes tem um peso na agropecuria muito forte. Quer dizer, o problema de o Brasil nunca ter feito a reforma agrria que explica essa questo porque no campo que a questo da propriedade da terra aparece com mais fora, porque, em geral o trabalhador o proprietrio da terra e ele se confunde. Na cidade, as rendas monetrias da vida urbana diferenciam um pouco, e a a minha capitao de renda monetria mais fragilizada, mas, no campo, a terra um ativo concreto. na terra que a questo mais dramtica. No toa que eu fiquei muito contente quando eu vi meus dados e o Brasil Sem Misria, que a questo rural uma questo que est focada no programa porque isso aparece claramente na linha de pobreza que ns traamos. Por ltimo, outra questo que aparece tanto para 2001 como em 2009 que nas famlias indigentes voc tem um contingente pesado de mulheres, mais ou menos nas famlias pobres e indigentes, so 22% de mulheres chefes de famlia. Mas, a chefia feminina quando traamos a linha de pobreza no difere muito. Na desgraa, homens e mulheres so muito parecidos. Ento, tudo muito ruim. Essas famlias tm mais crianas, mas diminuiu quando eu comparo com 2001, as crianas de 0 a 4, e as famlias no pobres tm mais velhos. Ento, quer dizer, se nasce muito da pobreza, mas se morre cedo; quer dizer, a perspectiva
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de envelhecimento mais dos extratos mdios e altos, e essa questo aparece claramente. Mantm-se famlias indigentes e pobres, o peso das crianas maior, diminuiu, mas maior. E nas famlias no pobres, o peso dos idosos. Portanto a ideia da economia dos cuidados uma ideia que teremos que enfrentar com muita fora. Eu diria, portanto, por exemplo, fizemos a renda mdia e mediana, continua s para fechar o dado continua a ideia, por exemplo, em 2009, eu no estou falando de ontem, eu estou falando de ontem, mas de 2009, porque eu no tenho dados para outra aferio, o CENSO no vai sair to rpido. As famlias indigentes, que tem a chefia feminina, masculina, elas tinham uma renda mdia o p no forno e a cabea no fogo , a renda mdia do corpo tima; a mediana, eu cortei em 50% quem ganha 50% acima, quem ganha 50% abaixo. Portanto, a mediana os economistas gostam mais de trabalhar com a mediana porque ela corta nos 50%. A renda mdia das famlias indigentes quando o chefe era homem, era 231 reais e 77 centavos, e a mediana era 200, para o homem; quando a mulher a chefe, a renda mdia 145 reais, e a mediana, 120, das indigentes, do Brasil miservel. Do Brasil pobre, as famlias com homem, a mdia era 486, e a mdia, 265. Voc v como faz uma diferena grande. E das mulheres, a renda mdia era 351, e, 400, a mediana. A mediana era mais alta nas mulheres, nas famlias pobres, o que bem interessante e mostra o fosso entre os dois critrios. E a outra renda, a renda mdia das famlias no pobres dos homens, a mdia era de 1593 reais, 1600 reais; a mediana 1000. Das mulheres, a renda mdia era 1057, 400 reais a menos, e a mediana 600. Portanto, o fosso dos rendimentos mantm-se nas camadas que no so pobres, nem indigentes, portanto, o efeito da escolaridade e do teto de vidro cai, como uma luva, nas explicaes dessa questo. E depois tem para todas as famlias brasileiras a mdia, a mdia feminina e a mdia masculina saem entre 800 e 500 reais. Portanto, o Brasil da desgraa. Estou fechando. Portanto, fiz o que era uma perspectiva de uma poltica pblica de combate a desigualdade e pobreza do ponto de vista feminista? Da perspectiva nossa, de uma poltica social feminista. A, no terei mais tempo porque j esgotei, mas tinha pensando que preciso uma poltica de proteo famlia. Olha que eu demorei muito a chegar nessa concluso porque ns defendemos a igualdade, mas acho que no tem como fechar os olhos para o Brasil miservel e para as crianas. Ento, creche, lavanderias j foram faladas aqui so essenciais. Quer dizer,
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sem ter creche para todas as crianas... No bastam seis mil creches, ns no temos nem dois milhes de crianas nas creches do Brasil (pelo menos nos dados que peguei, o ltimo de 2009, do INEP, do Ministrio de Educao). Ento, creche tem que ser uma poltica para universalizar. Quero ver, na eleio do ano que vem de prefeitos, porque, na prefeitura, a poltica de creche... Que ns consigamos enfiar, nas plataformas eleitorais dos candidatos a prefeito, a ideia da creche com muita fora, porque, at agora, temos sido derrotadas fragorosamente. Quantos alertas feministas ns j fizemos aqui? Tem uma poro de colegas minhas aqui que j, e nada! Esse um tabu que ns precisamos quebrar. E a outra poltica para velho, que eu acho que a sociedade brasileira vai ter que se preocupar. No d para esconder o envelhecimento da populao, no d para esconder porque estamos a presentes, preciso ter uma poltica para isso... e velho no igual a criana. Criana cheirosa e d alegria para nossos olhos, velho, no. Velho rabugento, pode ser rabugento, e, portanto, merece um olhar todo especial para quem vai cuidar desse segmento da populao, que hoje ainda pouco. Quer dizer, a sociedade alarda mais essa questo do que na realidade ela verdadeiramente na pirmide etria brasileira (vinte e poucos milhes de brasileiros dos cento e noventa milhes). Mas preciso pensar, e preciso comear de agora colocando essa questo. Portanto, acho que a questo do envelhecimento uma questo de ao contundente relacionando gnero, pobreza, raa e etnia. Tenho os dados por raa e etnia para as linhas de pobreza. Quer dizer, esse segmento o Brasil miservel e tem cor: negro! Entendeu? Basicamente. Ento, essas so as questes. A outra, s para fechar, a ltima frase que acho que temos que pensar na universalizao das polticas pblicas. A focalizao deve ser para aquelas polticas que so transferncias em dinheiro, financiadas pelos impostos. Essas devem ser focalizadas nos pobres. A educao, a sade, a previdncia e a segurana so polticas de acesso universal, e o ideal que as polticas sociais, de carter universal, sejam neutras renda dos beneficirios, porque como dizia Calbrett, polticas exclusivas de pobres so essncias polticas pobres. Eu queria fazer uma frase, Embaixador. Esta casa uma casa muito importante para o Movimento Feminista Brasileiro, o Itamaraty, porque na dcada de 30, na dcada de 40, na dcada de 50, no havia mulheres como embaixadoras, mas havia mulheres de embaixadores, e tem todo
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um recorte muito forte na literatura feminista, no arquivo nacional, a respeito de muitas e muitas participaes do Itamaraty nas discusses que o movimento feminista comanda. E, na parte tinha o Movimento Sindical de Bertha Lutz, levaram para o Brasil. Ento, devemos muito do pensamento dessa discusso esta casa. Queria fazer esse respaldo porque essa casa tem histria. Senhor Embaixador Gilberto Saboia Queria agradecer especialmente, professora Hildete Pereira, pela sua apresentao, apesar de ter excedido o tempo, mas acho que justificou pelo entusiasmo e pelos argumentos que trouxe ao debate.Creio que ser muito interessante discutir algumas coisas que ela trouxe. Eu discordo da qualificao dos velhos como rabugentos, no necessariamente. H moos que so muito mais rabugentos do que os velhos. Senhora Professora Hildete Pereira Eu tambm, Embaixador. Senhor Embaixador Gilberto Saboia Ento agora vamos dar a palavra senhora Nalu Faria, Coordenadora Geral da Sempreviva, Organizao Feminista (SOF). Por favor. Senhora Nalu Faria Obrigada, Ministro. Boa tarde a todas e todos. Quero cumprimentar rapidamente meus colegas e as colegas de mesa, e tentar ver se consigo falar o mais perto possvel dos 10 minutos. Em primeiro lugar quero s reforar que estou aqui como parte de uma organizao feminista, e, como SOF, ns somos parte de um movimento internacional que a Marcha Mundial das Mulheres. Digo isso porque tudo o que vou falar vai estar muito referenciado no que a nossa prtica e a nossa ao no movimento feminista e no dilogo com as companheiras de outras organizaes feministas, inclusive muitas que esto aqui presente. Acho que essa tem sido uma tradio nossa no movimento feminista de aprender umas com as outras mesmo com as nossas diferenas e com nossas diferentes inseres, de posies polticas. Acho que a primeira coisa j foi dito aqui, mas acho importante reforar que para fazer essa discusso, tanto da diviso sexual do trabalho, da autonomia e da questo da pobreza, ns vemos, justamente, que no tem como separar essa questo das de classe, de
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raa e de gnero. Portanto, todo debate que temos que fazer, tem que ser justamente buscando construir uma sociedade que esteja fundada no na desigualdade, que hoje estrutura nossa sociedade, mas na igualdade. E j vimos aqui, inclusive, como essas questes vo se conjugando, e que no caso do nosso pas faz o que j foi dito aqui que a populao rural, a mais pobre, e, que, portanto, maioria negra ou como diz o IBGE parda e preta, mas afrodescendente e indgena como ns sabemos. Ento, temos pensado esse tema, portanto, muito a partir do que a contribuio do feminismo e do que foram os questionamentos que o movimento feminista fez a partir de diversas correntes tericas. O processo de construo dessa desigualdade, dessas relaes de opresso, mas em particular, claro, como faz parte do nosso tempo, analisando e questionando como se d dentro da atual sociedade, que uma sociedade onde o que hegemoniza o capitalismo. Sabemos que a desigualdade das mulheres anterior ao capitalismo, mas muito importante perceber como que o capitalismo incorpora essa desigualdade de gnero, refora a diviso sexual do trabalho, justamente para estruturar o seu modelo econmico e a acho que a gente se ancora muito na contribuio das economistas feministas, que vem justamente problematizar que no capitalismo a ideia de economia foi reduzida quilo que mercantil, aquilo que pode ser trocado no mercado, e, portanto, invisibiliza e desconsidera toda uma dimenso da economia que no monetizada. Claro que isso corresponde a uma diviso dual da sociedade, entre pblico e privado, entre produo e reproduo, que no assumimos como nosso, ao contrrio, queremos justamente mostrar que no existe essa dualidade, e que no existe produo sem reproduo. E justamente o no reconhecimento e a invisibilidade do trabalho domstico das mulheres, colocando-o como algo que faz parte da natureza, que grande parte do aporte econmico das mulheres para essa sociedade, e ao mesmo tempo, ao colocar o trabalho domstico como aquilo que no vale, como se fosse aquilo que temos que nos livrar, a parte invlida da sociedade. E justamente isso que acho, que temos que colocar para fazer o debate, no s reconhecer o peso, o papel do trabalho domstico de cuidados, mas, pensar que no tem como modificarmos a situao de desigualdade existente hoje se no recolocamos essa relao, portanto, no repensamos como que o modelo econmico vai se estruturar. E a, na nossa viso, no centrada no mercado, mas sim no bem-estar de
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todos e todas, isso faria, justamente, com que se alterasse globalmente como pensamos o trabalho produtivo, as jornadas de trabalho, o modelo produtivo; e, justamente, como que tambm repensaramos o que hoje ns colocamos que a sustentabilidade da vida humana, em parte, que depende do trabalho das mulheres,. Temos dito que o tempo e o trabalho das mulheres uma varivel de ajuste, como se fosse infinito, justamente para garantir o bem-estar e para garantir a produo do viver. Acho que esse debate, como j foi dito aqui na mesa, ns fazemos pensando duas coisas. De um lado, o que so os ganhos, o que a construo do feminismo que influenciou no s os estados, academias, e vrios outros setores que colocam o tema, hoje, da desigualdade de gnero como um tema estendido na nossa sociedade. Tambm no podemos deixar de olhar o que significou, nos ltimos anos, o processo de globalizao neoliberal e como isso redefiniu as relaes de gnero. E, no caso do Brasil, acho extremamente importante fazermos esse debate porque ao mesmo tempo temos uma avaliao que no s no Brasil, mas em vrios outros pases da Amrica Latina, temos uma oportunidade mpar de buscar, justamente, superar as polticas neoliberais e recolocar uma poltica voltada ao bem-estar de todos e todas, mas para isso, no podemos deixar de refletir no s sobre as heranas desse perodo neoliberal, como tambm os desafios maiores que foram colocados para ns nesse perodo. E mesmo entendendo que estamos nesse momento bastante promissor, e quando falamos, por exemplo, em relao ao Estado, estamos colocando o Estado como um todo, no s uma ou outra poltica, mas pensar isso como um todo. Ento, acho que isso extremamente importante. Eu queria, muito telegraficamente, s dizer que nesse perodo de globalizao neoliberal e as heranas que nos deixou, vrios temas j foram levantados aqui. Um primeiro , justamente, ns pensarmos o que foi a ampliao da mercantilizao de processos de setores que antes no estavam sobre o mercado, mas ao mesmo tempo, no que significa para as mulheres tudo isso que ns j falamos aqui: a sobrecarga das mulheres, no s com trabalho remunerado, mas tambm com trabalho de cuidados, inclusive no momento quando se diminuiu o Estado. O processo das migraes, no s as migraes internas como nosso caso aqui no Brasil , mas as migraes do sul para o norte que inclusive tem a ver com a crise dos cuidados, que j foi referido aqui, justamente
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porque grande parte da migrao das mulheres do sul para o norte para os trabalhos de cuidados, no caso l em particular dos mais velhos. Para o tema da prostituio, o que significou a extenso da prostituio nesses ltimos anos. O tema da desconstituio da agricultura familiar, e aqui no nosso pas, justamente a retomada de uma poltica de apoio agricultura familiar mostra para ns o que estava significando a destruio da agricultura familiar. Ento, so vrias questes, e neste processo o que a Hildete j chamou de bipolarizao no trabalho feminino, e a Daniele fala mais, ela fala mesmo de uma dualizao do trabalho feminino, e fala, inclusive, sobre o neoliberalismo um setor de mulheres teve acesso ao capital por elas mesmas, e no s pelas suas relaes de parentesco, isso, inclusive, coloca contradies de interesses entre essas mulheres e as outras que esto nos trabalhos precrios e tudo o que j dissemos. Mas, ao mesmo tempo em que comea a legitimar, por exemplo, a ideia do emprego domstico como algo que se est regulamentado, est bem, o problema ento no a existncia da emprega domstica, a existncia ou no da regulamentao. Isso, para ns feministas, em relao ao que comecei falando do que significa outra sociedade, outra forma de pensar a reproduo, ns, feministas, no podemos.Ns temos que defender que, enquanto existe empregada domstica, elas tm que ter todos os direitos reconhecidos, mas, ao mesmo tempo, temos que pensar um outro modelo. Acho que a questo colocada pela Terezinha sobre o mercado de trabalho... Justamente, se estamos repensando outro modelo, a prpria noo do que econmico e o papel do monetrio se modificam. Isso no significa que no temos que ter acesso a renda, mas outras modalidades vo sendo formadas. Uma coisa bastante visvel, mesmo nas condies do mercado de trabalho atual: basta aquecer o mercado de trabalho, e comea a diminuir a oferta de mo de obra de empregadas domsticas. Claro que isso no igual no Brasil como um todo. Em So Paulo, j comea a ser at notcia de jornal de domingo, a escassez de empregadas domsticas, que elas esto podendo, as que tem, reivindicar melhores salrios, e assim por diante. Ento, o que temos que pensar que quando voc mexe em uma engrenagem, vai modificando. Se articularmos isso com a luta que hoje est no movimento sindical pela reduo da jornada, poderemos vislumbrar a quantidade de mudanas. Quero entrar muito rapidamente no ltimo ponto, em funo do tempo, justamente o nosso desafio. pensando a mudana de paradigma
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que queremos sem abrir mo, porque ns sabemos que tem que ter polticas concretas de melhorias da condio de vida hoje, mas pensando o que nos acumula para o futuro para essa mudana de paradigma. Ento, nesse sentido o que foi dito aqui de creches e escolas cada vez mais em perodos maiores e de acesso universal fundamental. Os estudos tm demonstrado, e a Bila Sorj foi uma que fez essa anlise, que ter filho na creche aumenta a possibilidade de jornada de trabalho das mulheres, porque uma das formas de maior desigualdade, como j foi dito aqui, no a nica, que mulheres, em particular as que tm filhos pequenos, tem jornadas de trabalho menores, portanto esto com trabalho mais mal remunerado, em geral precrio. A creche melhora a jornada e o tipo de emprego. Ao mesmo tempo, se pensamos o que tem acontecido nas nossas polticas em relao agricultura familiar: muito recentemente as mulheres no Brasil tem acesso a um crdito especfico tudo o que a Luciana j colocou aqui sobre as polticas e hoje na pesquisa da Fundao Perseu Abramo mostrou que as mulheres do campo dizem ter mais satisfao com seu trabalho remunerado do que as mulheres da cidade, e muito provavelmente tem a ver com isso. Mas o reforo da agricultura familiar, e no dado de pesquisa, dada a nossa experincia, tem produzido outro fator extremamente importante quando discutimos o tema da autonomia, nesse sentido mais geral que j foi colocado aqui: o papel que as mulheres esto desempenhando na construo da agroecologia, e como os processos de construo da agroecologia tm a ver com processos de organizao coletiva como isso tem empoderado as mulheres, feito elas recuperarem o seu reconhecimento na agricultura. E, mais ainda, considerado hoje um dos elementos importantes para adaptao s mudanas climticas que faz parte da outra crise que temos. Ento, so vrias polticas muito concretas que vo alterando no sentido do modelo que queremos construir. Se as mulheres tm condies de produo no campo, elas vo migrar menos para as cidades para serem empregadas domsticas, por exemplo. E, por fim, outro remendo que para ns, da Marcha, muito importante tem a ver com a questo que a Hildete falou em relao ao tema do salrio mnimo.Ns entendemos, justamente, que em uma sociedade de profunda desigualdade como o Brasil, e que tem um leque salarial muito amplo, aumentar esse salrio de base, o salrio mnimo que onde esto as mulheres, os negros e as negras, os trabalhadores
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rurais, os jovens e as jovens vai fazer a gente diminuir a pirmide salarial, diminuir esse leque salarial e ir construindo, inclusive, uma ideia de trabalho mais solidria e no da competio entre as carreiras, e no da hierarquia entre as carreiras especializadas ou no, porque ns sabemos que parte dessa competio passa pelo no reconhecimento da qualificao das mulheres. Ento, eu acho que esse pequeno aumento do salrio mnimo j foi mostrando vrias coisas para ns dessa alterao e de como importante reforar esse tipo de poltica. Ento, agregando questo das polticas como a das creches (e, escolas) em perodo integral,e pensar tambm outras... No podemos pensar os modelos das polticas a partir de ns que vivemos nas grandes metrpoles, isso se altera se no campo, na cidade, em uma pequena cidade, pensando, por exemplo, restaurantes coletivos, como que vamos fomentando tambm experincias comunitrias e coletivas de rearticulao da vida de outra forma, no baseado somente na famlia individual como hoje. Por fim, uma palavrinha sobre a questo da renda mnima. O tema da renda mnima, que tem a ver com a poltica de transferncia de renda, acho que temos que retomar justamente aquela questo da polmica a que eu me referi inicialmente. Justamente nos anos de maior hegemonia do neoliberalismo, o tema do combate pobreza se tornou agenda central, mas de uma forma que a pobreza colocada como no econmica, como se fosse uma questo social e culpa dos pobres. Ento, era combater a pobreza como se fosse combater os pobres. E, nesse momento, as mulheres se tornavam as protagonistas de uma poltica de combate pobreza justamente por essa anlise que ns mulheres invertemos todos os recursos da famlia, os homens gastam com eles, e assim por diante. Ento, claro que hoje quando, no s no Brasil, mas em todos os pases da Amrica Latina que so parte desse processo de mudanas, a transferncia de renda uma das polticas centrais, mesmo que ressignificadas. Como, por exemplo, no Equador, dirigido s mulheres... em castelhano se chama bnus de desenvolvimento humano em reconhecimento, mesmo que precrio, insuficiente, ao trabalho no pago realizado pelas mulheres. Busca ter uma ressignificao poltica, mas continua focalizando nas mulheres essa responsabilidade. Claro que consideramos importante, e reconhecemos a importncia dessa poltica no Brasil, principalmente porque ela est realmente orientada essa
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questo do combate pobreza e de trabalhar o tema da pobreza e est articulada outras polticas, ela no est isolada, e ao mesmo tempo ela tem uma extenso enorme (no caso do nosso pas so 12 milhes de famlias). Sempre digo que o prprio fato que 12 milhes de famlias continuam precisando receber Bolsa Famlia mostra a magnitude dos nossos desafios para alterar a situao de pobreza no nosso pas, e que isso no pode fazer com que deixemos de discutir como que, nessas mudanas que queremos construir, no reforcemos essa ideia de polticas maternalistas, e que, inclusive, os dados esto mostrando que no altera a capacidade de insero das mulheres no mercado de trabalho, nem de melhoria da sua renda, altera at a sua capacidade dentro da famlia, se ela que vai consumir, vai ser ela que vai fazer a compra do material escolar, e assim por diante. No altera seu empoderamento como mulheres e como transformao da sua condio de vida, e, alm de tudo, todo esse tema no uma poltica permanente, como, por exemplo, a poltica da previdncia. Ento, acho que colocarmos esse debate aqui, dentro dessa perspectiva, reconhecendo a importncia, mas ao mesmo tempo no deixando de debater que outras questes ns temos que fazer e como avanar para que realmente tenhamos polticas que faam a superao da diviso sexual do trabalho e no esse reforo das mulheres no seu papel de mes, acho que extremamente importante para esse debate. Obrigada. Senhor Embaixador Gilberto Saboia Muito obrigado. Chegamos assim ao final das exposies, e abrimos espao agora para um breve debate de 15 minutos. Abro a possibilidade de fazerem perguntas. No identificado - Boa tarde. Estou aqui representando o Conselho Nacional de Migrao, que um rgo tripartite. Essa questo das migraes tem sido objeto de preocupao do Conselho que, desde 2009, criou um grupo de trabalho especificamente voltado para a questo de gnero, e que tem sido muito fecundo. Atualmente, depois de vrios meses de debates, chegou-se a um documento preliminar do que seria uma proposta de poltica nacional para a questo do trabalho de migrantes. Dentro dessa minuta, h a previso de um captulo especfico sobre a questo de gnero, mais objetivamente, recentemente, dentro dessa perspectiva que a OIT tem trazido do trabalho domstico, temos
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feito uma discusso dentro do grupo de trabalho de gnero pensando o que o Conselho de Migrao pode fazer para colaborar nesse sentido. E est prevista uma oficina para agora, dia 16, eventualmente pode at haver alguma mudana, para se pensar em uma cartilha que trate dessa questo, tanto para mulheres migrantes estrangeiras, que eventualmente possam estar trabalhando, por exemplo, em oficinas de costura de So Paulo, como para mulheres brasileiras que esto nas vrias partes do mundo, no sentido de oferecer informaes que possam ser teis, em caso de situaes de risco a quem essas pessoas podem recorrer. Esse um trabalho que est em andamento, aguardando um pouco as notcias da Conferncia da OIT que est tratando dessa Conveno. Por fim, eu sou auditor fiscal do Ministrio do Trabalho h 15 anos, membro suplente l no CENIG e coordenador nacional da inspeo na rea martima. impressionante como vemos entre as oficiais de marinha mercante, que esto se formando pela marinha, no mercado em grande expanso que o mercado do Off-shore do petrleo, mais de 50% das turmas de mulheres. Estamos hoje nos debruando sobre eventuais desdobramentos disso no trabalho, mas uma prova de como havendo esse espao, as mulheres esto ocupando com muita competncia essas funes. Muito obrigado. Senhor Embaixador Gilberto Saboia Muito obrigado. Entendo que isso uma informao e um comentrio. No sei se algum gostaria de acrescentar algo a isso. No identificada - Aproveitando a interveno do colega do CENIG, gostaria de fazer apenas um breve informe. Est acontecendo, no mbito da OIT, a Segunda Rodada de Discusso sobre a Possvel Adoo de um Instrumento Internacional de Proteo ao Trabalho Domstico. Esse tema vem sendo debatido desde 2008. No ano passado, em 2010, aconteceu a primeira rodada de discusso, e, agora, em 2011, a segunda rodada e a rodada de encerramento da discusso. Trago a notcia de que, no mbito da comisso tripartite que est discutindo o tema, j foi consensuado o instrumento o texto da conveno. J se chegou a um consenso no mbito da comisso tripartite e, agora, esse instrumento ir para votao no plenrio da conferncia. Para que a conveno seja
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adotada no mbito da OIT necessrio 2/3 de votos favorveis. Ento, o texto da conveno j foi consensuado no mbito tripartite. Est se discutindo agora a recomendao, que complementa a conveno, e depois os instrumentos sero discutidos em plenrio. O resultado final sai no dia 16, a votao acontece agora no dia 16 de junho. No identificada S complementando a informao da Mrcia, tanto a Ministra quanto a nossa Secretria de Articulao Institucional esto acompanhando a atividade em Genebra. Estamos acompanhando essa atividade quase em tempo real pelo site da SPM elas esto postando diariamente o acompanhamento dessas negociaes, as posies. Est superinteressante, eu recomendo, a quem tiver um tempinho, dar uma olhada no site da SPM, est l o link. Senhor Embaixador Gilberto Saboia Obrigado. Alguma outra pergunta? Senhor Cludio Silveira - Boa tarde, Embaixador. Eu gostaria de cumprimentar a todos os presentes. Eu sou Cludio Silveira, sou professor de Relaes Internacionais da UERJ. Estudo sobre as questes de segurana internacional e defesa, portanto, sobre Foras Armadas. E, de vez em quando, na sociologia militares, escrevo algumas coisas relativas questo de gnero, s mulheres nas Foras Armadas. Se na Marinha Mercante existe uma presena maior das mulheres, no h necessariamente na Marinha de guerra (chamada de dcadas para c de Marinha do Brasil), no Exrcito Brasileiro e na Fora Area Brasileira tantas mulheres assim. Elas existem nas atividades meio, nas atividades relacionadas sade, educao, administrao, mas no na rea combatente, quando tem na Fora Area em funo de processo judicial que foi levado para AFA, e depois entraram algumas mulheres e entram, at hoje, como mulheres combatentes. Isso me parece muito mais uma deciso que se refere s Foras Armadas do que a uma poltica de Estado. A eu queria perguntar, sobretudo para as colegas que so da Secretaria de Polticas das Mulheres, se h um dilogo no Governo Federal a respeito disso, porque parece assim ah, isso coisa para os militares resolverem. So 300 mil postos do efetivo brasileiro. As Foras Armadas de outros pases sul-americanos, como a Argentina, as de outros
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tantos no mundo, tm mulheres, e a nossa atual comandante-chefe uma mulher, a Presidente da Repblica. A Espanha tem Ministra da Defesa. E aqui parece que esse tema um pouco deixado de lado, e no vejo uma questo de governo ser levantada a. Obrigado. Senhor Embaixador Gilberto Saboia Obrigado. Prxima pergunta, por favor. Senhora Graciela Rodriguez - Meu nome Graciela Rodriguez, sou do Instituto Eco, e de uma rede internacional que trabalha os temas de gnero e comrcio internacional. E, aproveitando a oportunidade que a mesa tem, no s feminista, mas pessoas ligadas nossa perspectiva tambm, ligadas ao Itamaraty. uma oportunidade de dialogar com a Fundao Alexandre Gusmo. Parece que seria interessante relacionar um pouco, como estava falando a Hildete, a importncia que teve no sculo passado todo o processo de industrializao e de urbanizao, alm do surgimento da plula e do feminismo com a atual situao e o modelo de desenvolvimento do pas, que tem a ver tambm com essa discusso que ela trazia sobre a situao das mulheres na rea rural e as desigualdades. Acho que ns, mulheres, precisamos cada vez mais, fazer a ponte entre o que so as polticas especiais, as polticas econmicas, que afetam as polticas da economia do cuidado, com as macropolticas, com as polticas econmicas, e com o que est se discutindo nos mbitos internacionais, e nos acordos internacionais, entre outros, de comrcio que junta, para mim, a diviso sexual do trabalho com a diviso internacional do trabalho. Tem bastante a ver, a diviso internacional tradicional que os pases norte e sul tem. Eu digo isto porque tambm as polticas comerciais que tm sido adotadas, e h um pouco, a Nalu fazia essa referncia ao processo da globalizao, processo de abertura econmica etc., tem trazido muitas consequncias para as desigualdades de gnero. De fato, em alguns estudos percebemos, que as desigualdades de gnero so uma vantagem adicional, s vezes, para as empresas internacionais. Estvamos fazendo, por exemplo, um estudo na zona franca de Manaus e vimos como essa desigualdade de gnero ainda uma coisa que pode ser muito bem aproveitada pelas empresas transnacionais que se instalam ali, e que muitas vezes s a legislao de proteo ao trabalho no d conta de
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pensar essas questes. Ento, no d tempo aqui para juntar, mas acho que ns tambm temos que ter uma preocupao maior quando pensamos nas polticas de emprego para as mulheres, quando pensamos nas polticas de conciliao. ver como essas macropolticas e a lgica internacional e a lgica das negociaes internacionais tambm esto impactando a vida das mulheres e tambm precisamos conciliar com esses aspectos. Senhor Embaixador Gilberto Saboia Muito obrigado. Mais alguma pergunta? Senhora Suzana Lira - Boa tarde. Queria agradecer a oportunidade de conhecer essas pessoas que esto aqui e de participar de um debate to importante. Meu nome Suzana Lira, sou cineasta, e trabalho ento com cinema e fazendo documentrios. O meu filme mais recente foi Positivas, que fala sobre a feminizao da AIDS. Agora estou fazendo um filme chamado Nada sobre meu Pai, sobre crianas que crescem sem a figura paterna, e um documentrio sobre a dona Elizabeth Teixeira, que vem a ser a viva do cabra marcado para morrer, que fala de questes de reforma agrria. Eu tenho uma questo pessoal que gostaria de trazer mesa. Sou filha de uma me solteira estou usando esse termo me solteira, mas sei que um termo de uma construo social, mas, na minha poca eu era vista como uma filha de me solteira, e assim que a minha me . Estou passando a ter essa identidade agora e me colocando dessa forma porque, observando essas questes de desigualdade de gnero, percebo o quanto no discutimos a responsabilidade do homem na questo da paternidade. E, h pouco tempo, o Governo Brasileiro naturalizou a ausncia paterna, a no obrigatoriedade de ter no documento o nome do pai. Ento, como uma filha que cresceu sem a figura paterna acho que isso extremamente desigual e problemtico para essas polticas pblicas que estamos discutindo aqui. E, em vrios temas que trabalhamos aqui, no falamos diretamente desse sujeito homem, que tambm tem que participar dessa conversa que estamos tendo aqui. A minha me cuidou de mim, ela teve condies econmicas de me formar, uma pessoa empoderada, mas, ainda assim, extremamente sobrecarregada com essa funo. O que vemos que as polticas pblicas invisibilizam esse homem, cada vez mais, ao naturalizar o fenmeno da desero de paternidade. Sabemos
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que os homens, quando os filhos precisam de cuidados especiais, vo embora; quando so delinquentes, eles no visitam nos presdios. Ento, h uma srie de discusses que no colocamos na mesa quando se fala em desigualdade de gnero. Eu queria saber o que a mesa pensa sobre isso. Senhor Embaixador Gilberto Saboia Muito obrigado. Prxima pergunta. Senhora Valria - Boa tarde. Eu me chamo Valria, e perteno ao CEN, Coletivo de Entidades Negras, e sou presidente do Centro Cultural Agu Mar. uma colocao, no nem uma crtica senhora Terezinha, mas quando ns, mulheres negras, escutamos: olha, no s mulher negra que passa fome, a mulher branca tambm passa. Ns temos conscincia disso, no estou atacando, s quero dizer que ns temos conscincia de que a mulher branca tambm passa fome, mas a questo das oportunidades que so concedidas mulher branca so muito maiores do que aquelas que so concedidas s mulheres negras. Ento, me preocupa muito ouvir. Sei que a senhora depois se colocou, no foi uma crtica dizendo que a mulher vem para c reclamar, mas quando ouvimos, inicialmente, a fala de que a mulher branca tambm passa necessidade, tambm pobre quanto a mulher negra, isso nos causa certo constrangimento porque temos conscincia de que as duas passam necessidades. Agora, o que lutamos pela mesma oportunidade, para ter acesso aos mesmos bens que so muito mais fceis mulher branca do que mulher negra. Obrigada. Senhor Embaixador Gilberto Saboia Muito obrigado. Dou a palavra Dra. Luciana. Senhora Doutora Luciana Cludio, acho que voc levantou uma questo que talvez eu no qualificasse dessa forma, no acho que h um IAP, que no seja para ns, em especial ns da Secretaria de Mulheres algo que no se veja. Esse ano, pela primeira vez na histria da Fora de Exrcito Brasileiro, tivemos uma mulher que passou a dirigir um avio que no sei o nome, um avio especfico de guerra eu no tenho familiaridade com os termos. Intervenes fora do microfone. Um F5 da Fora Area, intervenes fora do microfone. Estou s tentando ilustrar
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a voc, que essa no s uma iniciativa que partindo de ns ser feita. O Exrcito Brasileiro tem uma constituio em si condicionada condio masculina, sabemos como as mulheres passaram a entrar nesse processo, como que esses espaos esto sendo construdos. Ento, bvio que h dilogos, inmeros dilogos, no s na composio das bases das foras de exrcito, com funo de guerra, mas para as outras funes, que hoje acreditamos que essas foras tm condio de cumprir, como, por exemplo, o cuidado com as fronteiras, o enfrentamento ao trfico de mulheres. Acho que so questes que para ns, hoje, se tratamos no campo do que delicado, no porque difcil de falar, mas porque so questes que estamos inaugurando, de fato, no era comum. Acho que, no sei de vocs, mas imagino que a maioria das mulheres dessa sala, como eu, no dia 1o de janeiro sentiram-se extremamente emocionadas por ver uma mulher guerrilheira passando em guarda Fora Nacional. Foi uma sensao... eu no conseguia parar de chorar. No sou da gerao formada na mesma faixa etria dela, sou algum formada no posterior disso, mas ver aquela cena algo extremamente indito. Para muitas de ns, inimaginvel. No s uma mulher virando Presidente da Repblica, uma mulher que foi guerrilheira passando em guarda Fora Nacional. Ento, acho que isso inaugurou um perodo de debate para ns que qualifica esse trato, e que qualifica muito das formas como ns tratamos e trataremos daqui a diante o conjunto das Foras Armadas. Ento, acho que h dilogos, h construes, mas que no dependem unilateralmente de ns, e nem dependem bilateralmente, e sim da constituio do Estado. Acho que tem um pouco a ver com isso. Ento, no falta de cuidado, nem falta de interesse no tema, tenha certeza disso. Suzana, queria dialogar um pouco com a fala que voc fez aqui. A maternidade, a viso materno-infantil que o Estado tem da mulher, ela construda historicamente. Ns temos n problemas relacionados a isso. Quando falamos, por exemplo, da histria das creches... ns s pensamos em creche... por isso que acho que essa uma dificuldade que tnhamos estou dando um exemplo. A histria da creche sempre vista pela histria da educao da criana, da necessidade da criana de 0 a 3 anos de ter creche. No s essa a formulao da poltica, no passa s da ideia da criana, mas, da me, daquele cuidado com aquela me, ento, entre outras polticas. Essa viso materno-infantil da mulher sempre esteve muito enraizada na Constituio Brasileira e nas formulaes de
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polticas. A criao da SPM, e acho que, (aproveitando que estou no Rio de Janeiro e que a professora Hildete que est na mesa), as formulaes e a criao da SPM, as formulaes que conseguimos alcanar so algo quase revolucionrio para o Estado Brasileiro. Acho que a passagem da ex-ministra Nilcia, da professora Hildete e de tantas outras que nos antecederam nessa tarefa foram fundamentais para hoje podermos chegar aqui e dizer: olha, queremos falar sobre lavanderia, queremos falar sobre oramento, gnero. Falar sobre assuntos que antes no era nem possveis de serem ouvidos nessas esferas. E a, tem um dado que acho importante para essa considerao que voc disse. Esse ltimo IBGE agora apresentou um dado que para mim muito interessante, o das famlias chefiadas por mulheres: aproximadamente 52 delas so monoparentais, significa que 52% dessas famlias s tm mulheres. Das famlias chefiadas por homens, somente 3% so monoparentais. Significa que na constituio da famlia brasileira, essa ideia homem/mulher/ criana est em descenso, no a toa que aumenta o nmero de mulheres chefes de famlia, foi uma proporo de quase oito pontos percentuais de crescimento nessa condio. A despeito disso, as famlias que so chefiadas por elas, na maioria das vezes s tem elas como elemento financiador ou organizador, ento, verdade que o Estado no olha para a condio masculina? ! Mas, nem s por causa dessa... o registro, talvez seja a menor das condies. Poderamos falar aqui da lei, por exemplo, das questes que se relacionam com a pauta do aborto, das questes que se relacionam com os direitos trabalhistas. Estamos fazendo um debate hoje sobre a lei. Estamos propondo ao Congresso Nacional est parada na mesa do Congresso Nacional uma lei de igualdade de gnero no mundo do trabalho. Uma das questes da lei, que acho que nos coloca hoje no debate mais duro dentro do Congresso que essa lei prev que o empregador tem responsabilidades de garantir creche para homens e mulheres, um beneficio estendido, que no recurso exclusivo das mulheres. Os homens tambm tem que ter direito a acessar esse tipo de servio um pouco dessa ideia do cuidado com a famlia, da diviso, porque se a licena maternidade ela uma exclusividade feminina, uma exclusividade no, o homem tira sete dias, a mulher, no mnimo,trs meses, em alguns lugares, agora seis meses, mas no se estende, como se a maternidade fosse uma questo exclusivamente feminina e ponto. E isso se expressa em n leis. Ento, eu acho que inauguramos um perodo
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onde algumas questes, inauguramos um perodo que no fomos ns agora, comeou h muitos anos, com as feministas fazendo debate. O Estado brasileiro, com a criao da SPM, inaugurou uma perspectiva de debate de poltica pblica, que aprofunda um pouco essas contradies, e tenta, ao contrrio do que voc est afirmando como crescente , construir uma lgica decrescente dessa viso da mulher como me e a paternidade como algo invisvel, acho que tem um pouco desses outros conjuntos de informaes que cerceiam essa opinio sua. Por fim, vou pedir para que a professora Hildete responda companheira que no falou o nome porque eu acho que a professora tem um conjunto de dados aqui j anotados que sero mais aproveitados. Senhora Professora Hildete Pereira Acho que a Graziela lembrou uma questo que est ligada... aqui tem uma participao, tem tratados internacionais, sabemos que o comrcio e a sua liberalizao a partir da dcada de 80, que vai culminar com a criao da Organizao Mundial do Comrcio em 94, na rodada do Uruguai, trouxe muitas coisas que naquele momento a questo das pessoas, de homens e mulheres no estava na negociao dos pases, um rgo muito mais forte do que foi o GATT, e que o empoderamento do movimento de mulheres da sociedade civil nessa discusso do comrcio e dos efeitos do comrcio no processo de especializao vertical das economias nacionais dentro do mundo global tem provocado consequncias graves. Nesse sentido, acredito que. o Itamaraty deve ter um comit de comrcio que se incorporasse o que o movimento social tem colocado na mesa uma incorporao das questes de gnero na discusso dos acordos que o Brasil faz no mbito da OMC e da prpria OMS, da Organizao Mundial do Servio. No podemos esquecer que o mundo povoado por homens e mulheres, e que, portanto, os efeitos das polticas caem na cabea de todos ns. Eu acredito que seja nesse sentido, um alerta, e uma solicitao que provavelmente a SPM pode ajudar na formulao da questo. Com relao questo que a Suzana colocou: acho que os homens no tm responsabilidades, toda ligao dos homens com os filhos so via me. Se rompe-se a relao dele com a mulher, ele esquece os filhos, infelizmente essa uma constatao. Ningum bota a carapua na cabea tem homens que no fazem isso. No posso generalizar, eu generalizo, mas os casos individuais existem. Ento, essa questo muito
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difcil para ns do movimento feminista. Estamos com a bandeira na mo da igualdade, quer dizer, a maternidade tem que ser vivida no seio da sociedade com os pais, mas o que se pode fazer se essa ruptura acontece? Quer dizer, o Estado tem uma legislao que pode forar a ir atrs, d priso se no pagar a penso, mas diria que por hora o movimento de mulheres, movimento feminista, tem como grande preocupao a questo das mulheres. Diria que uma estrada muito complexa, Suzana, que no sei como te responder. Apesar de uma militncia de vrias dcadas nessa questo, ns ainda no conseguimos botar os homens na mesma panela infelizmente. O que podemos fazer alegar a justia e a lei em cima deles, amor tem sido difcil, isso tem que ser a sociedade, como um todo, envolvida nessa discusso. Senhor Embaixador Gilberto Saboia Agradeo professora. Queria fazer um comentrio primeiro a respeito da questo da Organizao Mundial do Comrcio. Imagino que as referncias feitas s negociaes de rodadas comerciais tenham sido motivadas pela insistncia dos pases desenvolvidos na incluso de clusulas sociais em uma eventual rodada comercial. A posio do governo brasileiro e a posio dos governos dos pases em desenvolvimento, em geral, so de que a competncia para tratar de assuntos trabalhistas e sociais , respectivamente, da Organizao Internacional do Trabalho e, no caso da sade, da Organizao Mundial da Sade, onde se tem feito muito por questes vitais para a sade das famlias, a melhoria da sade materno-infantil, e o Brasil tem contribudo muito com isso. A razo pela qual o Brasil se ope aqui essa clusula tal como concebida pelos pases desenvolvidos fosse introduzida porque ela tem um carter visivelmente protecionista. Quer dizer, a Organizao Mundial do Comrcio estabelece regras de carter recproco e passveis de sanes comerciais, e a aferio dessas questes sociais por uma organizao que no est baseada na sua, digamos, filosofia de base, nos seus instrumentos conceituais e de origem em um foco de natureza social serviria, basicamente, para dificultar o acesso de mercadorias produzidas nos pases em desenvolvimento ou mercado dos pases desenvolvidos. Acho que , enfim, uma considerao importante, e ns, o governo brasileiro, por outro lado, trabalhou na OIT, para que se adotassem medidas de maior fora com relao quelas convenes. E a se a nossa colega da OIT pudesse falar, ou dizer alguma coisa sobre isso: as convenes
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consideradas centrais para a proteo das situaes mais difceis em matria de trabalho. Enfim, so situaes de trabalho forado, de trabalho infantil, de cerceamento da liberdade sindical. Houve um esforo para que a OIT dispusesse de mecanismos de verificao e de implementao dessas convenes para atender a essa necessidade de que a comunidade internacional pudesse contribuir para a melhoria efetiva das condies de trabalho e das condies sociais em todos os pases. Intervenes fora do microfone. Bom, j que estou falando e falei sobre a OIT, gostaria de perguntar Dra. Mrcia, da OIT, sobre a Conveno 156, que no foi ratificada pelo Brasil. Fui representante, h 20 anos, como membro da Misso do Brasil em Genebra, nas reunies da OIT e estava a par da existncia de uma conveno sobre trabalhadores com responsabilidade familiar. Essa conveno agora chamada Trabalhadores e Trabalhadoras, portanto deve ser uma nova conveno, imagino. E queria saber se a razo porque o Brasil no ratificou essa conveno e se no era o caso de incorporar ou retomar essa.. enfim... se, para o tema que estamos discutindo, valeria a pena recolocar essa matria em exame. Senhora Mrcia Vasconcelos Respondendo a questo colocada pelo Embaixador. A Conveno 156 da OIT tem sido uma das convenes que tem feito parte do trabalho do escritrio da OIT no Brasil em termos de divulgao e de promoo do seu contedo. Considerando a importncia dessa conveno para a igualdade de oportunidades e tratamento, e entendendo essa conveno como sendo complementar Conveno 111, que considerada uma conveno fundamental, que j tem uma ratificao quase universal pelos Estados membros da OIT. Em 2009 aconteceu, na Conferncia Internacional do Trabalho, uma discusso sobre gnero no corao do trabalho decente. A contribuio que foi feita, o objetivo dessa discusso, foi fazer uma avaliao sobre o trabalho de cooperao tcnica da OIT nos pases com relao igualdade de gnero. A contribuio que foi feita pela regio da Amrica Latina nessa discusso foi justamente a produo de um relatrio regional sobre o tema do equilbrio entre trabalho e famlia com corresponsabilidade social. Essa agenda da OIT, que ocorre em 2009, trouxe novamente para o centro da discusso a Conveno 156 como instrumento fundamental
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justamente para voc promover a conciliao entre trabalho, famlia, e vida pessoal, protegendo trabalhadores e trabalhadoras com responsabilidades familiares de qualquer tipo de discriminao. Em que p estamos hoje no Brasil com relao a essa conveno? A partir do momento em que essa discusso ressurgiu, houve um processo de discusso da Conveno no mbito da comisso tripartite de igualdade, oportunidades e tratamento no Ministrio do Trabalho. A discusso se iniciou em 2004 e, no final de 2009, a comisso decidiu, a partir de um voto favorvel da bancada do Governo e outro da bancada dos Trabalhadores e de um voto contrrio da bancada de Empregadores, enviar o pedido de ratificao dessa conveno para a comisso tripartite de relaes internacionais que avalia todos os pedidos de ratificao de convenes no Brasil. Nessa comisso tambm foi feita uma votao e a bancada governamental e a bancada de trabalhadores aprovaram o pedido de ratificao e os empregadores mantiveram sua posio contrria. A a partir disso foi solicitado um parecer tanto da Advocacia Geral da Unio quanto do Ministrio das Relaes Exteriores sobre o contedo da Conveno. Esses pareceres j foram emitidos, inclusive, em consulta com a Secretaria de Polticas para as Mulheres e o parecer foi favorvel considerando que a Conveno no apresenta nenhum ponto ou contedo que contraria os princpios da legislao brasileira, que esto defendidos e colocados na Constituio Federal. Esse parecer foi enviado Casa Civil e nesse momento estamos aguardando o incio do processo de ratificao. O primeiro passo o envio de uma mensagem Presidencial ao Congresso Nacional solicitando o pedido, ento, nesse momento, essa Conveno encontra-se na Presidncia da Repblica com parecer favorvel de todos os rgos envolvidos nesse processo. Agradeo, inclusive, a questo colocada pelo Embaixador e ressalto que, do ponto de vista da OIT, essa conveno traz uma contribuio fundamental para esse debate e retomar esse processo seria bastante significativo e oportuno nesse momento para avanar nos debates sobre igualdade, oportunidades e tratamento. Senhor Embaixador Gilberto Saboia Obrigado. Encerrada a primeira parte do nosso Seminrio e vamos passar ao almoo.
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09 de junho de 2011 Tarde
Senhor Embaixador Gilberto Saboia Vamos dar incio ao segundo painel, intitulado Desigualdades de gnero e raa no mercado de trabalho. Precarizao do trabalho. Discriminao salarial. Convido a Senhora Vera Soares, Coordenadora Geral de Pesquisa e Desenvolvimento da Segurana Alimentar e Nutricional do Ministrio da Cincia e Tecnologia, para fazer sua apresentao. Senhora Vera Soares Queria ento agradecer o convite. Estar aqui nessa mesa hoje. H dois elementos que eu gostaria de falar. Um deles que esse ano o ano da Conferncia de Poltica para as Mulheres. Ento, acho que superadequado estarmos debatendo esses temas aqui nesse lugar, ao mesmo tempo em que articula gestores e gestoras junto com o Movimento das Mulheres, o Movimento Feminista, que tem contribudo bastante na construo da igualdade das mulheres. E a segunda coisa que queria comentar (que foi comentrio nosso de manh, no caf, e mesmo agora almoando) que ontem acordamos com um pas que tem trs mulheres em postos chave da nossa nao: uma Presidente da Repblica, uma Ministra do Planejamento, e agora uma mulher na Casa Civil. Ento, estvamos perguntando, quem so essas mulheres. Ento, tambm queria dizer que esse Seminrio parece estar bastante dentro
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da conjuntura. Discutir, ento, essas questes nesse momento do pas, e eu espero esse o meu desejo que essa seja uma mudana de fato, no uma coisa que aconteceu de repente, mas que de fato se cristalize uma realidade de termos homens e mulheres em igualdade de posio na direo do nosso pas. Acho que tudo s tem a contribuir quando temos um governo desse jeito. um desafio incrvel ter que falar em dez minutos, precedida de uma mesa na parte da manh com tanto contedo e tanta discusso, tantas ideias. Ento, obviamente vou-me repetir e vou tentar cumprir os dez minutos que nos foram oferecidos, assim podemos tambm conversar um pouquinho mais. Queria dizer, isso j foi apontado de manh: qual o nosso conceito de autonomia? Mas sem repeti-lo, queria s pontuar que entendemos que o avano da autonomia est relacionado ao avano das mulheres, na vida pblica e privada, como garantia dos nossos plenos exerccios. A falta de autonomia, portanto, resultado da m distribuio do poder, dos proventos, do uso do tempo, da falta de reconhecimento dos nossos direitos. Tudo isso ns comentamos, mas s para reforar o que j foi to apresentado na parte da manh. Eu tinha preparado um conjunto de informaes do mercado de trabalho, tanto pensando a ltima dcada como pensando tambm os dados que foram publicados recentemente pelo Ministrio do Trabalho, mas eu juro que nesse tempinho aqui que eu tenho vou falar muito pouco. Mas eu queria dizer que a inteno que tive ao fazer essa apresentao olhar o mercado de trabalho. Esses dados, que surgem das PINADs, e ao mesmo tempo olhar tambm o que as mulheres pensam sobre... Qual a percepo que as mulheres tem da sua condio? Observando os dados que vem da PINAD, portanto do IBGE, e os outros dados vem da pesquisa da Fundao Perseu Abramo que, pela segunda vez, faz uma pesquisa nacional utilizando uma metodologia de opinio pblica para a percepo o que as mulheres acham das suas vidas. Quero fazer essa comparao s para reforarmos essa ideia de que tem um mal-estar, digamos assim, entre o que os dados apresentam da vida das mulheres, a percepo que as mulheres tm da sua condio, e obviamente tem um ator que fundamental, que o Estado que pode fazer e trabalhar com essas informaes e respond-los positivamente, tendo em vista, como eu
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disse inicialmente, que o ano da Conferncia de poltica para as mulheres, o momento adequado para olharmos esses dados e tambm o que as mulheres pensam de si mesmas. Ento, s queria chamar a ateno,que a diferena maior de salrio, est entre as mulheres mais escolarizadas, quer dizer, quanto ao nvel superior as diferenas salariais so maiores. E reforar que apesar dessas diferenas de salrio, esse aumento crescente das mulheres no mercado de trabalho tem gerado essas informaes que cada vez mais ns mulheres assumimos o sustento das nossas famlias. E mesmo quando existe um cnjuge, a contribuio do salrio das mulheres ao salrio da famlia extremamente relevante. E, mostrando tambm, essas so as contas que agora aparecem nos dados analisados pela PINAD a contribuio dos rendimentos das mulheres para a renda das famlias, no ? Mas, ento, apesar de que esse grande somos quase 50% de ns, mulheres no mercado de trabalho, seja formal ou informal , ns nos concentramos, como j foi dito, em atividades de baixa remunerao, com rendimentos inferiores nos trabalhos informais. E importante assinalar que 34% de ns mulheres no mercado de trabalho estamos em situaes de vulnerabilidade, ou seja, somos trabalhadoras domsticas, trabalhadoras no remuneradas, ou trabalhadoras para o consumo prprio, enquanto que somente 9% dos homens esto nesse tipo de situao. Queria concordar com a CEPAL quando nos afirma que as mulheres na Amrica Latina e Caribe so protagonistas de uma das maiores mudanas culturais da histria. Isso est refletido no mercado de trabalho, no tipo de exerccio e o que as mulheres fazem, est refletido no aumento do nosso grau de escolaridade, hoje no mercado de trabalho temos uma escolaridade mais alta do que os homens, e obviamente todo enfrentamento poltico que as mulheres tem feito para essa mudana que acontece hoje na Amrica Latina. Eu s queria observar que obviamente tem uma diferena substantiva da vida nossa com a vida das nossas avs. E veremos isso na pesquisa da Fundao, que as mulheres reconhecem essas mudanas e acham que preferem a vida que ns levamos e no a vida que levavam as nossas avs.O mal-estar das mulheres pe a descoberto essa brecha entre a sua contribuio para a sociedade e o reconhecimento, de fato, do que fazemos.
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Queria pontuar uma questo: que se hoje h o reconhecimento de que existem essas diferenas, em particular no mercado de trabalho, acho que ns superamos um pouquinho a ideia de que o Estado extremamente responsvel por alterar essa situao. Acho que o governo brasileiro demonstrou, como foi dito tambm pela manh, pela existncia de uma secretaria, com status agora de ministrio, que pode interferir nessa situao, um reconhecimento de que o Estado um ator fundamental para alterar essa situao. Acho que temos muito ainda a debater quando olhamos o mercado de trabalho, prevalece ainda a ideia de que no mercado de trabalho que se resolvem essas diferenas. Acho que se temos dificuldade em discutir um conjunto de polticas pblicas, muito mais difcil quando se discutem essas relaes de trabalho, como se ainda imperasse nas nossas cabeas que h uma mo invisvel do mercado que vai alterar essas relaes. Essa mo invisvel chama-se diviso sexual do trabalho, que debatemos na parte da manha, de uma maneira bem conceitual e que, portanto, refaz e mantm essas diferenas. Podem ter alteraes; hoje, somos mais engenheiras fsicas, mdicas e tal, mas essa diviso ainda permanece. O que nos espelha. Acho que o dado mais representativo disso que quanto mais educadas maior a diferena salarial. Ento, nesse sentido, acho muito bem-vinda a ideia da Secretaria Nacional de Mulheres em discutir esse tema exatamente na Conferncia porque acho que temos que trabalhar com muito afinco no sentido de superar essa ideia de que no mercado de trabalho que se constri, ou se pode corrigir, essas distores. necessrio um conjunto de polticas, no s de fomento ao emprego, articuladas com polticas sociais para que possamos superar. Prximo slide, por favor. Aquilo que tinha anunciado, a percepo das mulheres sobre a nossa prpria condio. Eu s queria dizer ento que a pesquisa, de certa forma, espelha uma pesquisa nacional, muitas de ns que estamos aqui acho que deram palpites, na poca da construo do questionrio, e foi a campo, em agosto do ano passado, antes do incio das eleies. E o que interessante que as mulheres ao avaliarem a situao das mulheres... h uma percepo entre ns de que a nossa vida est melhor do que estava h 20 ou 30 anos atrs. Ela subiu a vejam a diferena , quase 10 pontos percentuais, a diferena entre 2001 e 2002, de que a nossa vida est melhor. Quais so as causas? O destaque est para maior liberdade e independncia das mulheres, ou seja, essa percepo da construo da
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nossa autonomia. E novamente aparece como um dado extremamente importante: a nossa insero no mercado de trabalho. E as piores coisas para ser mulher, ainda respondido espontaneamente, se dividem entre o espao pblico, no destaque ento a subordinao aos homens, quer dizer, tem o reconhecimento por parte das mulheres, que a nossa vida melhorou, mas ainda temos uma subordinao extremamente importante decorrente do machismo, e, por outro lado, a coisa ruim tambm ainda se refere as desigualdades no mercado de trabalho. Ento, temos exata percepo dessas disparidades, embora ao perguntarmos para um gerente: tem diferenas de salrio, ou de condio, aqui, na sua empresa? Nunca tem. S a gerncia no percebe. Terminando, queria, ento, reafirmar o que disse anteriormente, que, para a construo da igualdade no mercado de trabalho, e para o exerccio da autonomia das mulheres, faz-se ento necessria uma ao determinada do Estado, criando tanto condies que interfiram diretamente nas relaes de trabalho com polticas ativas de emprego, com incluso de clusulas na negociao coletiva que contemplem esse princpio. Isso aqui, certamente, um tema polmico porque tanto gestores, trabalhadores e trabalhadoras costumam dizer: no, na negociao coletiva, o Estado no vai interferir. Acho que vale a pena. Ano passado fizemos um estudo das alteraes que tanto a Espanha como a Frana fizeram colocando exatamente itens obrigatrios, quer dizer, no que voc obriga que negociem de determinadas maneiras, mas o Estado pode, perfeitamente, induzir que se inclua nas negociaes coletivas determinadas questes que vo para esse princpio. Por exemplo, a Frana colocou uma clusula que as empresas deveriam debater como elas poderiam fazer diminuir a separao das diferenas salariais. Era uma negociao entre trabalhadores e empresrios que deveriam discutir como enfrentar este problema. E, alm disso, preciso tambm implementar polticas sociais que deem suporte a essa construo. E, obviamente, polticas que pretendam criar condies de igualdade e autonomia. Elas devem incluir medidas para assegurar que trabalhadores e trabalhadoras tenham iguais ou equivalentes, facilidades de formao profissional, treinamento, e acesso a empregos, ou seja, precisamos bater na porta do Ministrio do Trabalho, porque isso uma questo de fiscalizao por parte do Ministrio do Trabalho, quer dizer, os nmeros so poderosos, so importantes, e no
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se faz nenhuma; como novamente impera a ideia de que essas questes se deixa para resolver no mercado, se deixa para discutir nas relaes entre homens e mulheres, entre trabalhadores e trabalhadoras. E, alm disso, como foi muito bem tratado na parte da manh, polticas sociais que contribuam para que homens e mulheres possam articular a vida profissional e privada, deixando de cair sobre quase que exclusivamente como mostram. interessante nessa pesquisa da Perseu Abramo, como mostram a percepo que as mulheres tem do uso do seu tempo, ela quase equivalente depois ao que se pergunta, que est refletido na PINAD. E na pesquisa de 2010, eles incluram uma questo dos homens; tem uma mostra masculina, e sobre essa questo eles reconhecem mesmo que eles contribuem pouco com o trabalho domstico e quase que as mesmas horas indicadas pela PINAD. Agradeo. Senhor Embaixador Gilberto Saboia Muito obrigado e agradeo tambm a sua preocupao com o tempo. Agora, passo a palavra para a senhora Ana Carolina Querino, coordenadora da rea de direitos econmicos da ONU Mulheres para o Brasil e Cone Sul. Senhora Ana Carolina Querino Muito obrigada, embaixador. Gostaria de cumprimentar as amigas da mesa Vera, Anhamona, Betnia. Boa tarde a todos e todas que esto a presentes. Se a minha chefe conseguir chegar da Argentina, ela estar aqui amanh, falando da nossa estrutura da ONU para o empoderamento da mulher e igualdade de gnero. Vou falar, basicamente, das nossas aes na rea de empoderamento econmico das mulheres aqui no escritrio sub-regional do Brasil e pases do Cone Sul. Qual a nossa principal ao, nosso principal programa de interveno e qual o nosso tema prioritrio, que est diretamente relacionado com o tema dessa mesa sobre a desigualdade de gnero e raa no mercado de trabalho. O principal programa que implementamos no nosso escritrio tem um nome enorme, mas o nome curto que chamamos Gnero, Raa, Etnia e Pobreza, implementado em quatro pases: Brasil, Paraguai, Bolvia e Guatemala. Ele relaciona essas quatro dimenses, de gnero, raa, etnia, e pobreza, buscando colocar em discusso e provocar reflexes
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e estimulaes sobre quais so as especificidades da pobreza feminina, principalmente das mulheres negras e indgenas. Nesse sentido o grande eixo de argumentao est em torno de que as mulheres negras e indgenas so maioria entre a populao pobre pelos papis sociais e pelos espaos ocupados a partir da estruturao feita na organizao social provocadas pelos sexismo e racismo, ento, j foi mencionado aqui, de manh, todas as questes da diviso sexual do trabalho, na fala da Vera tambm teve vrios elementos sobre essas desigualdades entre homens e mulheres no mercado de trabalho e em rendimentos, e isso tudo afeta de forma muito particular as mulheres negras e indgenas. Temos que, em funo desses dois fenmenos ideolgicos, h uma hierarquizao social das relaes entre as pessoas, as diversidades e as diferenas acabam refletindo em desigualdades e h uma restrio muito significativa no acesso a bens materiais simblicos. E essa restrio fundamenta-se, reflete-se particularmente no mercado de trabalho. E essa esfera do trabalho uma esfera central na vida de ns, seres humanos, de uma forma, em geral, porque define a nossa identidade, define o reconhecimento social que temos, e define as nossas condies de pobreza ou no. Como podemos at ver do lanamento desse grande programa que o governo acabou de lanar, o Brasil sem misria, um dos eixos centrais justamente esse eixo da insero laboral e da qualificao profissional para ver como esse eixo tem uma ligao direta com a condio ou no de pobreza da populao. E um dos conceitos que gostaria de deixar marcado aqui para depois continuarmos no dilogo, no debate, justamente o conceito de interseccionalidade, que o conceito que trazemos e que trabalhamos a partir dele na rea de empoderamento econmico das mulheres. E o que quer dizer esse conceito de interseccionalidade? Ele traz uma discusso sobre as dimenses de desigualdade racial na desigualdade de gnero, e as dimenses da desigualdade de gnero na desigualdade racial. Ento, temos que muitos fenmenos que so vistos como questes de gnero tm uma marca racial muito acentuada, e isso, na mesa da manh, isso a eu j estaria me adiantando, vou deixar para falar mais tarde. Aqui foi colocado que as mulheres so maioria nos empregos informais, j foi colocado que tm uma insero precarizada, tm maior
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carga global de trabalho, que seria a carga do trabalho remunerado e a carga do trabalho no remunerado, de cuidado e reproduo, e que tm maiores dificuldades de ascenso profissional. E, quando desagregamos essas informaes por raa e cor, vemos que as mulheres negras e indgenas em outros pases e aqui no Brasil tambm, esto em condies muito mais precrias. Quando falamos, a professora Odete, hoje de manh, falou-se na questo do teto de vidro que limita a ascenso profissional das mulheres, e que voc tem essa coisa que voc v que o teto de vidro porque voc ainda consegue ver quem est acima. Quando trazemos essa discusso para a questo racial a mesma literatura, a literatura americana, que trata da questo das desigualdades raciais no mercado de trabalho, que se inspirou nessa analogia do teto de vidro, fala em teto de concreto porque nem conseguir ver quem est acima possvel. Isso mostra a dimenso da maior dificuldade de ascenso profissional da populao negra. Nesse sentido, quero deixar aqui para o nosso debate e trazer algumas informaes, alguns dados, duas perguntas essenciais. Onde no esto as mulheres negras? Quando falamos em mercado de trabalho. E onde elas esto? As mulheres negras tm uma taxa de formalizao de apenas 23%, a taxa de desemprego de 12%, e se desagregarmos os dados entre mulheres brancas, mulheres negras, homens brancos e homens negros, vemos aquela escadinha, vem os homens brancos em melhor situao, e alguns indicadores trocam, mas a tem as mulheres brancas, homens negros e as mulheres negras sempre na base. Ento, s para comparar esses 12% de desemprego das mulheres negras com os 5%, dos homens brancos , para ver a distncia que existe entre esses dois grupos. Foi mencionada tambm a proporo pela professora Odete, se no me engano, do rendimento de uma mulher quando comparada com um homem que est entre 60 e 70%. No caso das mulheres negras, elas recebem apenas 34% do rendimento mdio de um homem branco. E quando vamos para aqueles postos, pontos, onde esto os postos mais valorizados, onde esto as questes..., onde est realmente a esfera de poder, onde esto os maiores salrios percebemos uma completa ausncia das mulheres negras. Apenas 1,2% das mulheres negras so empregadoras. Pegando os dados da pesquisa, o perfil racial, de gnero das 500 maiores empresas, aquela pesquisa que o Instituto Ethos faz a cada dois anos, muito interessante observar que essa desigualdade fica
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realmente gritante. Quando pegamos o corpo funcional, pegando assim mulheres e homens, 33% do quadro funcional composto por mulheres, e 13% est no quadro executivo. Quando vamos para a populao negra, o quadro funcional 31%, e apenas 5,3% dos negros esto nos quadros executivos. Mas, quando pegamos os dados de mulheres negras, vemos realmente ausncia nesse sentido, apenas 9,3% do quadro funcional formado por mulheres negras, e menos de 1% est no quadro executivo, esse menos de 1% so apenas seis mulheres em um universo de mais de mil que estava na pesquisa. Ento, a percebemos onde no esto as mulheres negras. At se formos andar nas empresas vamos ver algumas, mas veremos mulheres negras que so contratadas por empresas terceirizadas e que esto ali no servio de limpeza, que esto servindo caf ou fazendo algum outro tipo de servio que completamente invisibilizado. E, onde esto as mulheres negras? Qual o grande ponto que realmente une essa questo da interseccionalidade que havia mencionado, juntando essas questes das discriminaes de gnero e racial? no trabalho domstico remunerado. O trabalho domstico, como j foi mencionado aqui pela manh, ento, tem todas as questes de gnero, que vem da diviso sexual do trabalho, e etc. E a questo racial ela traz outro elemento que o da servido. No nosso pas, o trabalho domstico remunerado a principal herana que temos do perodo de escravido foi a forma de insero que as mulheres negras tiveram no mercado de trabalho, uma vez abolida a escravido. E, nesse sentido elas foram as responsveis pelo sustento das famlias, era a nica fonte de renda mais fixa que as famlias negras tinham na sociedade e isso vem se perpetuando ao longo do tempo. Ento, o trabalho domstico,j mencionado aqui, um trabalho que no valorizado economicamente, que no tem reconhecimento social, e enquanto profisso s foi reconhecido no Brasil na dcada de 70. A avanou um pouquinho na Constituio para garantir alguns direitos, mas ainda tem l um artigo que exclui as trabalhadoras domsticas de vrios direitos consentidos s demais categorias de trabalhadores. E, se formos parar para pensar assim, j foi mencionado isso, mas s para colocar na linha de raciocnio, se no existissem as trabalhadoras domsticas, se no houvesse esse pacto entre as mulheres, de uma forma geral, e essas outras mulheres que tm que vender sua fora de trabalho nas atividades de cuidado no poderamos estar aqui, como j foi colocado
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pela Terezinha, no seria possvel muitos chefes de famlias, homens inclusive, estarem em atividades produtivas e gerando riquezas para o pas, ento temos que comear tambm a ter claro que existe esse pacto, que deve ser valorizada essa atividade profissional. Do total de mulheres ocupadas, 17% esto no trabalho domstico a principal ocupao da mulher. E quando desagregamos esses dados, por cor ou raa, temos que 22% das mulheres negras esto no trabalho domstico, e 12% o percentual para mulheres brancas. E que no total das mulheres ocupadas no trabalho domstico, 62% so mulheres negras. E a principal, hoje em dia, ainda a principal porta de entrada para mulheres jovens negras, com pouca escolaridade, com pouca qualificao profissional, e que vivem em ambientes de pobreza extrema. J passei vrias coisas que queria falar. Comparando, s para ter uma ideia do quanto ele desvalorizado socialmente. A taxa de formalizao do mercado de trabalho, mais ampla, de 69,9%. Comparando o dado que temos de 1998, com o dado que temos de 1999, da PINAD, houve uma evoluo significativa da formalizao no mercado de trabalho no Brasil. Em 98 havia 57% de formalizao e em 2009 passou para esse 69,9%, quase 70%. E esse mesmo movimento, ele no se observa com relao ao trabalho domstico. Em 1998, s 23% das trabalhadoras domsticas tinham carteira de trabalho assinada. E em 2009, 26%. E quando comparamos o nvel de formalizao das trabalhadoras domsticas brancas e das negras, vemos de novo essa diferena que no vai se afunilando, ela se mantm ao longo do perodo. Temos 29% das trabalhadoras domsticas brancas formalizadas contra 24% das negras, e a tambm tem uma desigualdade regional muito significativa, no Sul/Sudeste, esse nvel de mais ou menos 33%, e, no Norte, de 12%. Ento, vamos vendo mais ou menos a precarizao e como isso se reflete na remunerao das trabalhadoras domsticas. A mdia de 386 reais. Isso comparando com o salrio mnimo de 465 reais. Ento, vemos que existe um salrio mnimo, mas que o rendimento mdio do trabalho domstico est l embaixo. E, desagregando, falando de mulheres negras e de mulheres brancas. As mulheres negras recebem em mdia 364 e as brancas 421. E, pensando nessa questo da remunerao, podemos ver a importncia de se ter ou no a carteira de trabalho assinada. Entre as trabalhadoras domsticas que tm a carteira de trabalho assinada, a mdia do rendimento de 568 reais. Ento, chega ao menos no nvel do salrio mnimo.
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J havamos mencionado aqui tambm a questo da pobreza, j foi mencionada a questo da chefia de domiclio feminina. Essas mulheres trabalhadoras domsticas so o pblico base dos programas de transferncia de renda que temos. 37,6% dos domiclios chefiados por trabalhadoras domsticas esto abaixo da linha de pobreza, e isso em 2009, se pegarmos o dado l de 1999, essa proporo era de 56%, s baixou sim, pela poltica de valorizao do salrio mnimo, mas em grande medida pelos programas de transferncia de renda que foram criados ao longo desse perodo. E, precisamos comear a ver essa questo a partir da perspectiva de direitos, por isso que importante pensar a pobreza a partir dessa perspectiva de direitos e de uma melhoria da insero da populao no mercado de trabalho, da populao, assim, das mulheres negras, de uma forma mais concreta. Agora, de fato temos um... estou de fato muito feliz e otimista, porque tem esse processo de discusso internacional no mbito da OIT de possvel adoo de uma conveno seguida de uma recomendao. Aqui, ns, a partir de uma parceria muito positiva com a SPM, com a SEPPIR, com a OIT, e depois agregando novas foras nesse processo que foi a articulao feminista Marco Sur (que tem o SOS Corpo) como a representao aqui, no Brasil, vemos promovendo espaos de discusso e de articulao para as trabalhadoras domsticas particiarem nesse processo. Pensando na perspectiva de direito, se falamos de direitos das trabalhadoras domsticas, elas tem que ser o sujeito protagonista da histria. Ento, desde 2008, quando comeou a ser discutida essa questo na OIT, que essas instituies veem realizando atividades com a FENATRAD (Federao Nacional de Trabalhadoras Domsticas), propiciando espaos, para incentir nesse processo. As trabalhadoras participaram da primeira rodada de discusso no ano passado, nesse momento, esto em Genebra tambm participando dessa rodada de discusso. Esperamos realmente poder, na semana que vem, comemorar a adoo desse instrumento, que de fato vai trazer um novo flego para a discusso simblica de valorizao do trabalho domstico. Senhor Embaixador Gilberto Saboia Muito obrigado. Agora passo a palavra senhora Maria Betnia vila, SOS Corpo, Instituto Feminista para a Democracia.
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Senhora Maria Betnia vila Eu queria agradecer o convite Fundao e saudar aqui a presena dos Ministros. Queria saudar minhas companheiras de mesa e todas as pessoas aqui presentes. Bem, para pensar a questo das desigualdades de gnero e raa no mercado de trabalho, tomo como ponto de partida da minha anlise a diviso sexual do trabalho tomando a definio de que nessa sociedade a diviso sexual do trabalho est estruturada na separao entre tempo e espao, entre trabalho produtivo, trabalho reprodutivo, trabalho produtivo como trabalho dos homens, trabalho reprodutivo como trabalho das mulheres, que implica uma hierarquizao e uma separao entre trabalho de homens e trabalho das mulheres. E a diviso sexual do trabalho dando significado s prticas do trabalho no interior de cada esfera de trabalho produtivo e reprodutivo. Coexistindo com essa diviso, temos no pas uma desigualdade e uma discriminao de raa na esfera do trabalho produtivo e na do trabalho reprodutivo que historicamente est fundada nas relaes de trabalho escravo, impingido populao negra a qual foi violentamente traficada do continente africano para se tornar fora de trabalho no Brasil colonial. Temos, ento, uma estruturao do mundo do trabalho que se configura na imbricao de relaes de classe, raa e gnero. Portanto, estamos tratando de um mercado de trabalho que est situado em um sistema capitalista, patriarcal, racista, e podemos acrescentar heterossexista tambm. Segundo Lugones, tratando da questo do poder colonial e capitalismo, a diviso do trabalho se faz completamente racializada, assim como geograficamente diferenciada. Aqui ela est falando da Amrica Latina, vemos a colonialidade do trabalho como um cuidado entrecruzamento de trabalho e raa. Para as mulheres negras, no Brasil, a questo das mulheres como trabalhadoras e como parte da classe trabalhadora se constitui um problema, desde o incio, marcado pela negao das mulheres como sujeito. Para as mulheres negras, a sua excluso como classe trabalhadora estava tanto marcada pelas relaes de gnero, como pela desigualdade de raa. As mulheres negras foram sujeitos fundamentais nos movimentos de libertao da populao negra, segundo Jurema Werneck, e esta luta, segundo essa autora, antecede a muitas outras no sentido da constituio das mulheres como sujeito. De acordo com Jurema Werneck, a participao das mulheres negras em vrias dimenses da vida social deve ser considerada a partir das
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origens africanas, as quais vo constituir um legado fundamental a ser considerado como parte da formao histrica e das expresses plurais das mulheres negras como sujeito no novo mundo. Queremos salientar que experincias diferentes marcaram, portanto, a presena de mulheres vindas, ou de tradio, do continente africano, e de mulheres vindas de tradio do continente europeu para o Brasil colonial. Portanto as referncias simblicas, culturais, religiosas que fundam os processos de integrao no mercado de trabalho desde a origem da nossa formao social, no s foram incorporadas desigualmente, do ponto de vista material, mas foram tambm valoradas ou combatidas segundo os padres da dominao capitalista dos senhores brancos. As mulheres negras, como sujeitos histricos, aportaram e aportam suas formas prprias de resistncias e vises do mundo do trabalho que criam uma alteridade de experincia ao longo do tempo. O conceito de relaes sociais de sexo e de gnero dialoga e altera a concepo marxista de classe, como relao social determinante de toda organizao, contradio, conflito e antagonismos da vida social. Ao trazer a questo racial como relao de desigualdade, as contradies e antagonismos da vida social ganham tambm uma nova dimenso. Avanar na construo de aparatos conceituais que desnaturalizem a relao entre mulheres negras e pobreza um desafio terico-metodolgico para superar uma viso, ainda persistente, na qual a pobreza o nico elemento discriminador e a questo racial apenas um atributo natural da mesma. Nessa viso, a questo racial fica descartada como uma dimenso que estrutura as relaes sociais e as desigualdades. Como tm insistido as pesquisadoras e militantes do movimento de mulheres negras feministas, o racismo no se restringe pobreza. Em que pesem a discriminao racial e o preconceito serem elementos que historicamente so estruturadores da pobreza das mulheres e da populao negra no pas. As desigualdades raciais devem, portanto, ser analisadas como um campo de relaes sociais que conforma as tenses e as contradies presentes no mercado de trabalho, e, para alm disso, na realidade social. A insero das mulheres, os estudos sobre as mulheres no mundo do trabalho, ou em qualquer outra temtica, devem, portanto, considerar relaes sociais nas quais elas esto inseridas. A insero das mulheres no mercado de trabalho, como j foi mostrado aqui, est dada por
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uma tenso entre autonomia econmica e desigualdade. A perspectiva feminista na qual nos referenciamos traz a crtica a uma viso sobre insero no mercado de trabalho como um processo progressivo da chamada equidade de gnero, sem considerar as contradies dessa insero. Nessa viso progressista, insero e alinhamento ao modelo da ordem econmica e social vigente se confundem, o mercado de trabalho tambm um lcus de lutas, tenses, entre insero desigual e transformao social. Nesse sentido, a autonomia um processo tenso, longo e contraditrio de construo dos sujeitos individuais e coletivos. Por isso, importante salientar que quando buscamos a historicidade das estruturas das desigualdades nos remetendo a processos sociais situados no passado no significa que o passado permanece como um dado imutvel, como foi mostrado aqui amplamente, mas que as contradies e os conflitos oriundos das relaes sociais de classe, raa e gnero, que permanecem e podem ser observados nas prticas de trabalho cotidianas, esto diretamente forjados como dimenso da formao social desse pas. Os dados do mercado de trabalho isso foi amplamente mostrado aqui confirmam, de fato, que trabalho dos homens vale mais do que o trabalho das mulheres e que, portanto, a diviso sexual do trabalho continua a vigorar como elemento estruturador desse mercado e que essa diviso est configurada pelas desigualdades raciais. Segundo DIEESE, apesar da presena cada vez mais expressiva das mulheres no mercado produtivo, as desigualdades de oportunidades ocupacionais permanecem. As mulheres, segundo o prprio DIEESE, as mulheres esto concentradas em ocupaes pouco valorizadas, apesar de essas ocupaes serem fundamentais para organizao social. Como foi visto aqui de manh, o impacto da valorizao do salrio mnimo sobre as condies de vida das mulheres justamente uma consequncia dos baixos patamares salariais nos quais esto inseridas e, por isso, realmente, a questo do salrio mnimo de todas as maneiras uma questo estratgica para a luta das mulheres e para a questo feminista. Os dados mostram que a mulher portadora, portanto, de uma fora de trabalho que vale menos no mercado de trabalho. E, como foi visto aqui, a escolaridade no tem conseguido alterar isso. A relao entre mulher, corpo, reproduo e trabalho est na fundao da dimenso discursiva da dominao capitalista patriarcal e racista que se materializa na diviso sexual do trabalho. De um ponto de vista prtico,
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essa associao se faz a partir da capacidade reprodutiva associada responsabilidade com a reproduo social no cotidiano. A questo racial, segundo os relatos das mulheres negras, tambm vai determinar o valor da fora de trabalho e as oportunidades de emprego. A esttica branca, europeizada, ou de herana europia, mais valorizada no mercado de trabalho. O valor do trabalho voltado diretamente para reproduo e sustentao da vida humana vale menos do que o trabalho voltado para produo de mercadorias. Sempre me pergunto por que vale mais fazer copo de plstico do que reproduzir ser humano, mas assim que vale no mercado. Dentro dessa diferenciao desigual, ainda encontram-se trabalhos sem valor, que o trabalho reprodutivo domstico, sendo esta, do meu ponto de vista, uma questo terica, poltica e estratgica para teoria e para anlise crtica feminista: qual o valor desse trabalho, pensando a partir de outros parmetros que no da relao mercantil? A centralidade do trabalho domstico na diviso sexual do trabalho e na reproduo da desigualdade das mulheres no mercado de trabalho nos leva a considerar essa questo como uma coisa especfica e importante para anlise do mercado de trabalho. Em primeiro lugar, porque o emprego domstico pensando no trabalho domstico remunerado e no remunerado , majoritariamente formado por mulheres, 93% da categoria, e uma ocupao marcante, a maior do mercado de trabalho no Brasil. Portanto, no uma questo trivial, uma questo da maior importncia, uma questo estrutural. O fato de as mulheres negras serem majoritrias nessa profisso faz essa relao entre gnero e raa e a questo do emprego domstico. O fato de as mulheres negras serem majoritrias na categoria, e minoritrias entre quelas com carteira assinada, revela como esse campo de trabalho est estruturado pela coextensividade das relaes de raa, de gnero e de classe. No mercado de trabalho, a categoria das empregadas domsticas est sujeita ao trabalho precrio, sem a integralidade dos direitos trabalhistas, est legalmente desigual e discriminada no mbito das relaes de trabalho. A nossa constituio, chamada Constituio Cidad, tem uma vrgula na hora que define os direitos trabalhistas a todas as categorias de trabalhadoras, vrgula, e a faz a insero das trabalhadoras domsticas. isso que est na chamada Constituio Cidad.
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Um outro aspecto importante do trabalho domstico, e a trabalho domstico remunerado e trabalho domstico gratuito, o seu peso na sustentao do trabalho assalariado, isto , na sustentao da reproduo da fora de trabalho no mercado. As polticas pblicas de bem-estar social que, segundo Chico de Oliveira, vem sustentar a reproduo da fora de trabalho na parte no coberta pelo capitalista no trabalho pago, gera o que ele chama de direitos de anti-valor, portanto, ao tempo socialmente necessrio para reproduo se somam, segundo ele, essas polticas pblicas. Considero que se deve acrescentar ainda o trabalho domstico, no remunerado e remunerado, como parte dessa sustentao, eu e mais um monte de feministas no mundo. tambm o trabalho domstico remunerado que possibilita, em grande medida, a liberao do tempo das mulheres para garantir sua presena e estabilidade no mercado de trabalho. A migrao, fenmeno atual na diviso internacional do trabalho, a migrao de mulheres dos pases do sul para os pases do norte para trabalharem no mercado de trabalho reprodutivo domstico. Justamente porque com a quebra do bem-estar social, as mulheres de carreiras estveis no mercado de trabalho precisam dessas mulheres migrantes do sul para sustentar no cotidiano a estabilidade das suas carreiras, portanto, uma questo a ser considerada sobre o mercado de trabalho a disponibilidade de tempo como parte dos atributos importantes que um trabalhador ou uma trabalhadora deve aportar para enfrentar a competitividade no mercado de trabalho. Disponibilidade no s para jornadas extensivas e regulares e para deslocamentos, como tambm para investir em processos de formao e qualificao profissional, portanto, nessa produo de disponibilidade as mulheres no mercado de trabalho tambm se apiam no tempo de trabalho domstico de outras mulheres para enfrentar competio j que os homens continuam majoritariamente liberados desse trabalho. Um trabalho remunerado , sem dvida, uma necessidade social e poltica das mulheres para sua prpria manuteno, a da sua famlia e para sua autonomia. De acordo com a CEPAL, deve-se reconhecer que, no mundo de hoje, a principal fonte de recursos monetrios das pessoas o trabalho remunerado dependente ou independente. Isso se soma ao fato de que por meio do emprego que se tem acesso a outros benefcios, como proteo social. A realizao profissional e a autonomia
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financeira, portanto uma dimenso fundamental do fortalecimento das mulheres e da sua construo como sujeito. Segundo a CEPAL ainda, a participao econmica das mulheres, no entanto, ocorre em condies de desigualdade, discriminao e sobrecarga de horas de trabalho que relativizam esse avano. O que devemos tambm considerar que as condies precrias no mercado de trabalho no uma anomalia, mas uma forma de estruturar as relaes de trabalho nesse sistema. Segundo dados da CEPAL sobre a Amrica Latina as mulheres indgenas e afrodescendentes so as que tm menos oportunidades de acesso ao trabalho, terra e educao. E, sabemos que as mulheres negras so as que se encontram majoritariamente nos postos mais precarizados de trabalho. A taxa de pobreza das mulheres na Amrica Latina 1,15 vezes, ou mais, do que a dos homens. Nos extratos mais pobres da populao latino americana, esto as mulheres negras e, em grande parte dos pases, tambm as mulheres indgenas e negras. E queria fazer uma ressalva fortalecendo o que Nalu falou. Essa questo da pobreza, que tem sido majoritariamente tratada como um sistema fechado em si mesmo, quer dizer, a pobreza algo incontornavelmente ligado riqueza, quem produz a pobreza a riqueza. E geralmente, como ela disse, a pobreza sempre tratada como um sistema fechado, produzido. Por isso que o combate aos pobres e s pobres, e no pobreza, porque se combate a pobreza se combatendo a riqueza. Ento, queria dizer que as anlises sobre desigualdade no mercado de trabalho so importantes, mas s atravs de uma anlise que contemple a relao entre mercado de trabalho e trabalho domstico, no cotidiano, possvel aprofundar a compreenso da relao de desigualdade das mulheres na diviso sexual do trabalho. Porque a vida cotidiana, como afirma Thornes, aparece como um cenrio analtico, a partir do qual podemos observar como se desenrola essa dinmica e por meio do qual tem sido possvel delimitar as presenas e as ausncias masculinas e femininas, de maneira estrita, e reconhecer, a partir da, a hierarquia que as presides. Por isso, considero que a noo ou conceito de vida cotidiana um caminho metodolgico fundamental para compreender as desigualdades entre trabalho produtivo, reprodutivo, e mercado de trabalho.
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E, por fim, quero dizer que os estudos, os debates, as lutas dos movimentos de mulheres e a perspectiva crtica feminista evidenciam e reforam a prioridade das polticas pblicas voltadas para democratizao e a justia social no mundo do trabalho como elemento central para igualdade das mulheres, considerando as desigualdades de raa, e para democratizao das relaes sociais no cotidiano. Esse um caminho incontornvel para avanarmos na construo da democracia, entendendo democracia no s como relativa ao sistema poltico, mas como um processo de reinveno, de organizao da prpria vida social. Senhor Embaixador Gilberto Saboia Muito obrigado. Passo a palavra agora senhora Magna Neves, professora do Programa de Ps-Graduao em Cincias Sociais da Pontifcia Universidade Catlica de Minas Gerais. Senhora Professora Magna Neves - Boa tarde a todas e todos. Queria cumprimentar, em primeiro lugar, o Embaixador Gilberto Saboia e o Embaixador Jos Vicente Pimentel, as colegas de mesa. E dizer que um prazer estar aqui com todos vocs, refletindo sobre essa temtica, que d nome a esse Seminrio Autonomia Econmica e Empoderamento da Mulher. Algumas das questes que vou levantar aqui vo ser mais do que reforadas porque j foram muito faladas tanto na mesa de manh, como colegas que falaram anteriormente. Vou aproveitar o momento, j que estamos falando de pobreza e de empoderamento das mulheres, gostaria de tomar dois exemplos de pesquisas, feitas recentemente na regio metropolitana de Belo Horizonte, para falar de situaes de vulnerabilidade social e de precarizao do trabalho. Duas situaes concretas: onde esto as mulheres pobres que detm pouca formalidade para entrar no mercado de trabalho, como elas exercem a sua autonomia e como elas adquirem, ou no, aquilo que gostaramos que todas detivessem, o empoderamento, ou seja, essa capacidade de decidir sobre o seu prprio destino, de reafirmar sua identidade e de construir suas possibilidades enquanto mulheres na sociedade. Todos ns j reforamos aqui que a presena da mulher no mercado de trabalho hoje uma realidade incontestvel, mas que se ela aumentou fortemente nos ltimos anos evidentemente que ainda permanece uma
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verdadeira ruptura nos processos de produo e desigualdades de gnero. Um fato que chama a ateno, para ns todos, que as mulheres cresceram e se formaram com alta incidncia nos ltimos anos. De acordo com os dados do Ministrio da Educao, em 2009, o total de mulheres concluintes do ensino mdio era de 55,6% e no ensino superior 56,8% com projeo de melhoria para os prximos anos. Outro ponto importante que mostra a possibilidade das mulheres avanarem, e que Ildete j lembrou hoje de manh, ou que mostraram, mudanas no comportamento das mulheres na entrada no mundo do trabalho foram a queda da fecundidade e novos valores relativos insero das mulheres na sociedade brasileira. Apesar dessas mudanas, ainda permanecem polarizaes no mercado de trabalho e constata-se a convivncia de um polo precrio, tradicional, ocupado por mulheres, e um polo virtuoso ocupado pelos homens. Como muitas de ns j chamaram a ateno para o telhado de vidro, gostaria de retomar uma fala da Done Richard, uma francesa, que nos diz o seguinte: a mobilidade feminina seria limitada pelo telhado de vidro, de uma representao masculina de autoridade e poder, e essa hiptese baseia-se na constatao de que a diviso social dos espaos, do masculino e do feminino, assimtrica e hierarquizada. Sempre quando penso em hierarquia nas relaes entre homens e mulheres, eu me lembro de uma relao de poder. Gostaria de relembrar aqui, Elisabeth Souza Lobo, que em um dos seus textos sempre chama a ateno para essa relao. Ainda segundo a autora, estando a razo e o poder socialmente associados ao masculino, as organizaes burocrticas baseadas na racionalidade e na hierarquia tendem a reservar para as mulheres posies subordinadas. Os processos pelos quais se introduz essa sexualizao do poder no emprego so mltiplos e complexos, eles passam tambm pela mediao da sexualidade. Nos espaos mistos, o trabalho onde convivem homens e mulheres, pode-se identificar o mecanismo quase universal, a construo da diferena. Ora, em matria de categorizao social, a via estreita entre diferenciar e hierarquizar. Ento, gostaria de chamar a ateno para isso, porque acho que esse um elemento fundante das nossas reflexes. Diferenas e hierarquias. Bom, de acordo com a OIT as desigualdades no mercado de trabalho persistem, pois existe um forte contingente feminino concentrado nas
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atividades de servios precarizados, recebendo remuneraes mais baixas, principalmente no trabalho domstico. No Brasil, as mulheres negras, a presena de mulheres negras, nesse segmento do mercado de trabalho, marcante, o que caracteriza como uma atividade onde a discriminao de gnero e raa contribuem para perpetuar as desigualdades enfrentadas pelas mulheres, principalmente pelas mulheres negras no mercado de trabalho. O banco de dados da Fundao Carlos Chagas evidencia com clareza que a presena das mulheres no mercado de trabalho est marcada por continuidades e mudanas. As anlises efetivadas pela Fundao demonstram tambm que as atividades ocupacionais femininas continuam concentradas no setor de servios, principalmente no emprego domstico, no setor informal e desprotegido do mercado de trabalho. Entretanto, pode ser constatado um aumento da presena feminina entre chefes, gerentes, administradores de empresas, profisses tcnicas e cientficas de prestgio como arquitetura, engenharia, jornalismo, odontologia e medicina. Outro fator salientado pela Fundao Carlos Chagas que a partir de 1980 a atividade produtiva fora de casa torna-se to importante para as mulheres quanto a maternidade e o cuidado com os filhos. Efeitos da maternidade permanecem mais atenuados uma vez que as taxas de atividades das mulheres entre 25 e 29 anos passaram a se assemelhar e at superar aquelas entre 20 e 24 anos. Se os dados apresentados pelas pesquisas sobre mercado de trabalho apontam o aumento crescente da presena feminina em diversas ocupaes, isso no se reverteu, como j foi dito tambm anteriormente por uma igualdade salarial. As mulheres ganham 70% do salrio mdio dos homens. Alm da permanncia dessa desigualdade entre homens e mulheres no que diz respeito aos rendimentos auferidos, ainda persistem os guetos ocupacionais como enfermeiras, secretrias, professoras primrias, caracterizando outra forma de discriminao, pois ocorre uma segregao das mulheres em ocupaes de pouco prestgio, baixo nvel de remunerao, com forte presena das mulheres negras. Mesmo que as mulheres tenham alcanado uma participao crescente no mercado de trabalho, obtendo efeitos mais positivos, na busca pela igualdade e cidadania, elas ainda encontram limites para realizao de sua autonomia, uma consequncia visvel da articulao entre trabalho profissional e trabalho familiar e domstico, perceptvel
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na transformao da noo de tempo e de espao. Novas fronteiras se desenham entre o tempo de trabalho e outros tempos sociais, e as mulheres, principalmente vivem a tenso da pluralidade dos tempos. Acho que essa a questo mais forte do nosso momento hoje. Como as mulheres vivenciam essa pluralidade dos tempos, como eles se confundem, como eles pressionam, como elas vivem essas tenses. Uma publicao conjunta da OIT e da Secretaria Especial de Poltica para as Mulheres chama a ateno para os conflitos na vida de homens e mulheres que ocorrem pela compreenso ainda hegemnica na sociedade brasileira de que o trabalho reprodutivo de responsabilidade exclusiva das mulheres, e uma habilidade natural. As duas instituies salientam a relevncia da conciliao entre o trabalho, a famlia e a vida pessoal, e o questionamento dos papis tradicionais exercidos no interior das famlias nas agendas dos pases. Bom, tendo colocado isso, gostaria de chamar a ateno para um conceito caro OIT, e acho que deve ser caro para ns tambm, estudiosos do mundo do trabalho, que o conceito de trabalho decente. O trabalho decente, segundo a OIT, um trabalho produtivo e adequadamente remunerado, exercido em condies de liberdade, equidade, segurana, sem qualquer forma de discriminao e capaz de garantir uma vida digna a todas as pessoas que vivem do seu trabalho. So quatro eixos apontados pela OIT para conseguir trabalho decente: criao de emprego de qualidade para homens e mulheres, extenso da proteo social, promoo e fortalecimento do dilogo social e respeito aos princpios e direitos fundamentais no trabalho expressos na declarao de direitos e princpios fundamentais no trabalho da OIT em 1998. Dito isso, gostaria de chamar a ateno para dois tipos de trabalho, pesquisados na regio metropolitana de Belo Horizonte, de mulheres em situao de vulnerabilidade e de pouca qualificao para o mercado de trabalho. Uma delas, evidentemente, o trabalho informal de mulheres trabalhadoras domiclio. Mas, antes gostaria de salientar, dizer e relembrar, uma nossa colega e amiga, a Lena Lavinas, que disse o seguinte: a pobreza resultado da desigualdade extrema, imposta via mercado de trabalho pelos empregos pouco qualificados e, sobretudo, pelos nveis salariais extremamente baixos, institudos aqum dos patamares da subsistncia. A pobreza no resultante apenas da ausncia de renda, mas se articula a fatores como o acesso precrio aos servios pblicos, aquilo que de
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manh vimos aqui na mesa, relembrando a questo dos equipamentos necessrios, e especialmente a ausncia de poder. Essa nova formulao se associa excluso e se vincula s desigualdades existentes especialmente a privao de poder de ao e de representao, principalmente para aquelas mulheres que se encontram em uma situao de excluso social. As mudanas no mundo de trabalho cada vez mais estabelecem vnculos pouco protegidos e instveis para os grupos mais pobres e as mulheres pouco qualificadas. O trabalho decente, tal qual foi definido pela OIT como promotor de direitos e de cidadania e de gerador de solidariedade na comunidade produtiva e nas instituies, torna-se difcil de ser implementado. As assimetrias entre mulheres e homens manifestam-se de diversas formas. Essas desigualdades possibilitam complexos sistemas de interaes que provocam o acmulo de desvantagens femininas. As exposies a fatores como vulnerabilidade, pobreza e privao so responsveis por manter as mulheres em circuitos de precariedade muitas vezes difceis de serem rompidos. A chefia familiar capaz de indicar a vulnerabilidade ou estado de pobreza em que as mulheres so mais expostas por dois motivos: dificuldade em conciliar trabalho fora de casa e as tarefas de cuidado com os filhos e menores rendimentos auferidos por elas em suas ocupaes. A proporo de mulheres chefes de famlia cresce no Brasil e isso provavelmente tem um impacto no aumento da pobreza e da excluso social. Para a OIT, de 1998 a 2008, aumentou a proporo de mulheres chefes de famlia, de 25,9 para 34,9, o que equivale a mais de 1/3. Aumentou tambm os ncleos formados por mes que cuidam dos filhos, de 4,4 em 98 para 5,9 em 2008. Uma das caractersticas mais marcantes do trabalho a domiclio contemporneo ser uma atividade essencialmente feminina, o que caracteriza segregao ocupacional. As mulheres inseridas nessa ocupao conseguem aliar as tarefas domsticas com o trabalho produtivo, que na maioria das vezes temporrio e cujas tarefas no possuem qualificao reconhecida. O que percebemos no trabalho realizado por mulheres domiclio que um trabalho realizado na informalidade, por qu? Geralmente a informalidade exercida por essas mulheres, principalmente na indstria de confeco, a indstria que pesquisamos, um tipo de trabalho que se encontra na ponta da cadeia produtiva onde a relao entre formal e informal faz parte da dinmica do
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mundo de trabalho hoje. Nessa nova reestruturao produtiva que agregou trabalhos formais a trabalhos informais. As mulheres geralmente esto nessa situao de informalidade, vulnerveis, com pouca proteo social, confundindo o seu espao domstico com espao produtivo. Muitas delas se encontram em uma situao fortemente precarizada e desprotegida socialmente, geralmente no tem nenhuma proteo social. Em termos de ganho, elas ganham de um a dois salrios mnimos. O qu podemos reconhecer nesse tipo de trabalho? Sonegao dos benefcios e direitos assegurados pela legislao dos trabalhadores, intensificao do trabalho, extensa jornada de trabalho para cumprir os prazos contratados. Elas, evidentemente, trabalham por produtividade, por nmero de peas feitas, por contratos estabelecidos. No existe jornada de trabalho. Irregularidade dos rendimentos, devida demanda varivel do trabalho, pequena ou nula capacidade de negociao, no tem representao sindical, no tem como negociar, elas negociam individualmente com seu contratante, o que as colocam em uma situao de extrema fragilidade e de pouca autonomia de deciso. Difcil registro fidedigno de sua magnitude devido ao seu carter oculto ou invisvel, e utilizao predominantemente de mo de obra feminina. Essas caractersticas desse trabalho em domiclio evidentemente que estou falando s de algumas aqui , a pesquisa muito maior e muito mais extensa do que isso mostram esse tipo de trabalho exercido por mulheres mais pobres, vulnerveis, em uma situao de incluso no mercado de trabalho, mas, como j disse, fortemente desprotegidas e precarizadas. Outro tipo de experincias que veem tentando inserir mulheres socialmente pelo trabalho so as chamadas cooperativas. As cooperativas tm uma denominao diversificada, economia social, economia solidria ou, s, cooperativas. As mulheres que integram as cooperativas, e trabalhamos com cooperativas, mulheres que formam cooperativas de reciclagem de lixo... pudemos perceber que so mulheres mais velhas, de 40 anos, na sua maioria, negras, sem nenhuma formao escolar mais forte, e nenhuma qualificao definida, evidentemente, formal para o trabalho. O que ocorre com essas mulheres? A tentativa da formao das cooperativas de insero social dessas mulheres. Tem uma autora, Gerrin, que chama a ateno que as mulheres so as primeiras a praticarem economia solidria e que essas experimentaes oferecem oportunidades para avanar na promoo da equidade de gnero, no entanto, ressalta
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a autora, muitas dessas experincias no so suficientes para garantir a igualdade para as mulheres, pois existem trs obstculos importantes para alcanar tal objetivo: o carter multidimensional da pobreza a que eu j me referi anteriormente, no s uma questo de renda, tem todo um contexto onde essas mulheres se inserem e so definidas como pobres ; a inadequao das instituies; e, por fim, a desigualdade da diviso das tarefas domsticas j to faladas aqui nas nossas mesas. Outra coisa importante que a entrada das mulheres nessas cooperativas apresenta uma contradio muito grande: ao mesmo tempo em que muitas vezes as condies de trabalhos nessas cooperativas so precrias e os rendimentos so baixos, elas se sentem realizadas socialmente porque saram de um lugar estrito do espao domstico e conseguem comear a perceber a sua potencialidade enquanto mulher, enquanto aquele espao onde elas podem tomar as suas decises e adquirirem, como possibilidade, evidente, a realizao de sua autonomia. Obrigada. Senhor Embaixador Gilberto Saboia Muito obrigado pela sua apresentao. Passo agora a palavra para a senhora Anhamona Silva de Brito, Secretria de Polticas de Aes Afirmativas da Secretaria de Polticas de Promoo da Igualdade Racial. Senhora Anhamona Silva de Brito Boa tarde a todas. Boa tarde a todos. Primeiramente gostaria de saudar o Embaixador Gilberto Saboia, na pessoa de quem sado os demais representantes da Fundao de Alexandre de Gusmo pelo prestimoso convite. Sado tambm o Embaixador Jos Pimentel, aqui presente, e as demais mulheres que compem esta mesa. Antes de mais nada, gostaria de dizer a vocs, at mesmo para dar uma distensionada, que cheguei um pouco tarde e a fazendo essa colocao de forma muito carinhosa para Vera Soares, porque viajo logo mais e aqui no Rio de Janeiro quando chove, trava tudo. Fiquei com muito receio e resolvi pegar a minha mala, colocar ali no fundo para no correr o risco de perder o voo. E o meu impedimento de estar aqui amanh foi o que fez com que a minha fala que, na verdade, centrada no eixo 3, naquilo que ser discutido na primeira parte do dia de amanh, voltado discusso de
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polticas de empoderamento da mulher. Esse meu impedimento de estar aqui amanh foi o que fez com que a minha fala, que na verdade, versa sobre a incluso da perspectiva racial de gnero no contexto da reforma poltica, no debate sobre a reforma poltica, fosse trazida para hoje. E, considerando, inclusive, que essa fala meio que pousaria como extraterrestre nas discusses da parte da tarde, fiz a solicitao que ela ficasse para o final. Enfim, de certa forma, mudamos um pouquinho o contexto, a discusso. Gostaria de firmar a importncia de incluirmos a perspectiva racial de gnero no contexto, nas discusses, nos debates sobre a reforma poltica, mas, antes gostaria de trazer aqui, algumas informaes que o Censo 2010, na verdade, nos colocou. Ela tm a ver com a ampliao de brasileiros e brasileiras no nosso pas, passamos a quase 191 milhes de habitantes, dos quais sem sombra de dvida, j sabamos que as mulheres perfaziam, perfazem a maioria da populao as mulheres hoje, ns, mulheres, somamos 97 milhes de habitantes no pas. A populao negra, autodeclarada preta e parda perfaz (tambm me incluo, ns nos inclumos, Carol) o quantitativo de 97,7 milhes de habitantes pouco mais do que isso , 50,7% do total da populao, tanto as mulheres, quanto as pessoas negras perfazem a maioria em nosso pas. Quando passamos, na verdade, a olhar, a trazer um outro fator, uma outra questo para mensurar maioria em nosso pas, e a quero referenciar o nmero de pessoas aptas a votar, percebemos que, igualmente, as mulheres perfazem maioria. No vou, na verdade, apontar apenas como um momento em que as mulheres passaram a ser maioria em nosso pas da populao apta a votar as ltimas eleies, as eleies de 2010, porque j nas eleies de 2006, ns mulheres, perfazamos maioria. ramos a maioria da populao a poder votar, 51,3% das pessoas aptas a votar naquele processo eleitoral nas eleies de 2006, de um total de 126 milhes de habitantes, de brasileiros e brasileiras, que podiam votar. No posso dizer aqui a vocs que a populao negra tambm a maioria no que diz respeito s pessoas aptas a exercerem a cidadania ativa, a votarem, no posso falar, na verdade, porque infelizmente o sistema de registro de candidaturas do TSE, o CANDEX, no tem um quesito que possibilite, na verdade, que o candidato ou candidata auto declare o seu pertencimento tnico racial. Ento, isso impede, que eu faa aqui uma afirmao mais contundente de que a populao negra, por todos os efes e erres,
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com tudo comprovado, perfaa a maioria da populao que exerce o direito de voto. E, apesar de as mulheres perfazerem a maioria da populao apta a votar, consabido, todas sabemos que essa realidade no se transporta quando o que est em jogo a ocupao nos cargos, nos espaos polticos institucionais de poder. O movimento de mulheres e o movimento feminista, as representaes dos movimentos de mulheres e do movimento feminista, aps um processo de intensas lutas, vrios perodos, vrias questes, e propostas colocadas considerao das representaes polticas e institucionais daqueles e daquelas, que na verdade, decidem, de fato, os rumos de nosso pas e colocam as nossas questes considerao e anlise no processo legislativo; esses movimentos conseguiram, de fato, imprimir mudanas significativas em nossa legislao eleitoral. Podemos voltar os olhos para o ano de 95, quando, pela primeira vez na legislao brasileira, na legislao eleitoral brasileira, conseguimos perceber a institucionalizao de uma poltica afirmativa para garantir determinado percentual de representao de um determinado sexo, no ano de 97, a lei das eleies introduz, na verdade, uma nova cara, uma nova roupa, e as discusses continuam e no ano de 2010 tivemos uma ltima alterao na legislao eleitoral mais significativa com a aprovao da Lei 12034, de 2009, que alterou a lei das eleies e incluiu algumas medidas bastante interessantes e que agora, depois das eleies de 2010, pudemos e podemos, ainda, refletir um pouco mais sobre os efeitos dessas mudanas na realidade que o nmero de mulheres candidatas e o nmero de mulheres que conseguiram, de fato, ultrapassar as barreiras e as dificuldades da candidatura em si: conseguiram a vitria nas urnas. Essas mudanas que digo que chegaram, no ano de 2009, foi a determinao de que 5% da receita do fundo partidrio seja reservado para, no caso, o investimento na formao poltica de mulheres, pelos partidos polticos. Outra mudana bastante recente o fato de os partidos terem de reservar 10% do tempo de sua propaganda partidria, aquela que acontece no ano que no das eleies, a propaganda em que o partido espraia o seu iderio poltico, sua ideologia, para as mulheres, fora do perodo eleitoral. Teve, na verdade, um aperfeioamento redacional no que diz respeito a cota de 30% de vagas paras as candidaturas de mulheres. Todas essas mudanas, em uma reflexo muito breve que
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fao sobre elas, no conseguiram, infelizmente, se reverter em uma sensvel ampliao do nmero de mulheres tanto candidatas quanto que efetivamente conseguiram vitrias nas urnas, que conseguiram obter mandatos eletivos, seja na esfera do poder legislativo, seja na esfera do poder executivo. E a quando digo que a proposta que trago aqui a de fazermos o exerccio de incluir, no debate sobre a reforma poltica, a perspectiva racial de gnero para fazer algumas consideraes, fao essa reflexo tendo como base uma constatao que a de que as discusses sobre a sub-representao feminina nos espaos polticos institucionais do poder, na verdade, no consideram as extremas desigualdades que a questo racial impe sobre as mulheres negras, diferenciando-as em oportunidades, mesmo quando o que est em jogo, quando a tnica da discusso a incluso. Os debates acerca da reforma poltica versam sobre uma potencializao da presena das mulheres nos espaos polticos institucionais de poder, esta a finalidade, a fim de possibilitar aqui a democracia; ela, no Brasil, permita que as mulheres efetivamente exeram poder e coloquem, na verdade, nos mais variados meios e mecanismos da estrutura de estado a sua colaborao para que este pas atenda aos anseios e necessidades das pessoas. Mas, quando pegamos aos nossos olhos e pegamos nossa ateno e direcionamos para a situao da mulher negra, na verdade, percebemos que a mulher negra est, de fato, sub-representada neste contexto que de sub-representao de um pblico maioria no pas. E gostaria de considerar que inserir a dimenso racial nessa realidade, efetivamente demonstrar que as mulheres negras esto afastadas das esferas de deciso, e a parafraseando Suely Carneiro e coloco que este afastamento se d pelo fato de a opresso incidente no ser mulher e no ser negra, principalmente, pelo fato de a variante racial reproduzir gneros subalternizados com diferentes enquadramentos, impeditivos e oportunidades sociais a que fazem jus as mulheres brancas e os homens brancos, e isso, na verdade, precisa, no meu entendimento, ser s pesado. Nas discusses sobre reforma poltica, um nmero significativo de mulheres ativistas, tanto do movimento de mulheres quanto do movimento feminista apresenta ou apresentaram contribuies tericas fantsticas, que, na verdade, balizaram muitas das mudanas introduzidas no Brasil de hoje. Entre as brasileiras, vou citar Clara Arajo, cito tambm
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a Ana Alice Costa, inclusive fazendo uma referncia do estado de onde venho, posso, no caso, referenciar aqui tambm a contribuio de Celi Pinto, Avelar, Phillips e Scott, tambm, referenciando as clssicas. S que em uma discusso como essa, o desafio que fao aqui o de que ns, no caso, trabalhemos, analisemos um pouco a contribuio terica de pesquisadoras, ativistas do feminismo negro, que na verdade tem contribuies importantes para que na nossa tessitura de propostas, dentro desse contexto de reforma poltica, enxerguemos esse outro sujeito mulher negra, no tratando, na verdade, as nossas propostas, no elaborando formulaes de forma exagerada e indevidamente universalizante. Nesse sentido, vou fazer aqui alguns aspeados. Acho importante trazer a contribuio dessas mulheres para o debate, e, relevar, como j coloquei, a contribuio de ativistas pesquisadoras do ativismo negro, para que ns, no caso, percebamos, como outros fatores relacionados s identidades sociais, tais como casta, raa, cor, etnia, sejam percebidos enquanto diferenas que fazem diferenas, e aqui, estou, na verdade, fazendo aluso ao pensamento de que Kimberly Crenshaw, trazer a perspectiva racial de gnero para o contexto de reforma poltica significa ir alm da justaposio de raa e gnero para a concepo de estratgias, implica reconhecer que a interseo dessas duas dimenses produz situaes de opresso, bem como demandas especficas, que so distintas daquelas produzidas pela atuao somente do racismo ou somente do gnero, tal condio singular coloca as mulheres negras desprotegidas e em desvantagem social tanto do ponto de vista dos mecanismos de proteo contra discriminao de gnero quanto do ponto de vista dos mecanismos de proteo contra discriminao racial, e aqui Santos, fazendo referncia Crenshaw e Jurema Werneck. Alm disso, as tericas do feminismo negro alertam que a ausncia da dimenso racial, da luta antissexista, tambm expressa a sobrepujana da ideologia colonizadora, eurocntrica, masculina e branca, heteronormativa, nas entrelinhas e de uma teoria e de uma prtica que se afirmam como libertrias, aqui Lusa Bairros citando Llia Gonzles. Sueli Carneiro cunhou a expresso enegrecendo o feminismo para designar a trajetria de mulheres negras no interior dos movimentos feministas, e ao tempo em que assinalou recorte ocidental e branco das produes tericas do feminismo hegemnico, que balizam proposies, como as da reforma poltica, em anlise no Congresso Nacional, demonstrou como essas
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produes no percebem, e a aspeio Sueli Carneiro, desigualdades de gnero e intragnero justamente por no valorar a condio especfica do ser mulher negra, e, em geral, pobre, referenciando, mais uma vez, Llia Gonzles, se o quadro da classe poltica no Brasil, hoje e a Llia Gonzles na fala de Lusa Bairros a mesma coisa desde que Brasil Brasil, o cara, e daqui a pouco o filho dele, daqui a pouco o neto dele, o racismo e desigualdades que lhe so consequentes precisam ser relevados nas construes que tencionam incluir as mulheres nos espaos polticos institucionais de poder, a fim de que elas, construes, no atendam to somente e aqui no Llia, sou eu aos interesses e anseios das mulheres brancas, daqui a pouco, aos de suas filhas, daqui a pouco ao de suas netas, e a, acho que essas contribuies, as contribuies dessas mulheres no podem, sob qualquer hiptese passar ao lado dos debates que giram em torno da reforma poltica aqui no Brasil. Neste ano, 2011, estamos, na verdade, antecedendo eleies municipais, e isso significa que teremos, um novo processo de reforma poltica, por agora at, na verdade, o ms de outubro, um ano antes das eleies, e so consideraes que trago para reflexes coletivas. E gostaria de fazer outra ponderao aqui, ns temos, na verdade, nessa nossa para potencializar mesmo, essa nossa intencionalidade de promover mudanas na legislao que permitam, na verdade, fazer com que as mulheres, de fato, consigam para alm de ampliar a presena nas candidaturas, no caso, obter xito, se eleger deputadas, senadoras, governadoras. Voltando ao centro das minhas discusses, a situao da mulher negra. Para mim, importante que tambm consideremos um fator que passa ao lado da reforma poltica, que o seguinte: como que o racismo, como que o ser negro, na verdade, reflete e direciona o voto? Como o eleitorado brasileiro se comporta frente candidatura de mulheres uma reflexo que precisamos fazer , mas frente candidatura de mulheres negras? Como este comportamento, como a intencionalidade, como o direcionamento do voto efetivamente se d. E para isso importante, tambm, que ns formulemos sobre essas questes. Tem um cientista poltico baiano, Clvis Oliveira, que professor da UEFS, e faz parte, compe o grupo, projeto, A Cor da Cultura, que foi reavivado, Terezinha, ele, na verdade, fez uma publicao muito interessante que intitulada da seguinte forma: Quando um cavalo
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negro entra na disputa. Essa referncia achei um tanto quanto agressiva, mas quando um cavalo negro entra na disputa. E, tem a ver... a inteno do Clvis justamente fazer uma avaliao do comportamento do eleitorado quando aquele que se candidata uma pessoa negra, como isso efetivamente se desenrola. Clvis centra as suas reflexes no processo eleitoral estadunidense, que no final da dcada de 90, incio dos anos 2000, em determinados estados da Confederao, houve, na verdade, uma ampliao de eleio de pessoas negras, de homens negros em determinado contexto. E ele reflete o cenrio brasileiro da seguinte forma: realmente temos poucas contribuies voltadas para o comportamento do eleitorado brasileiro frente a uma pessoa negra. E, se aqui, todas as consideraes feitas nessa mesa, de certa forma, retrataram que as mulheres negras vivem em tais e quais condies de precarizao, enfim, mulheres negras que esto margem. Como que isso, na verdade, se comporta? Como este fator repercute no processo de reforma, repercute tambm na intencionalidade do eleitorado brasileiro? Outra considerao que gostaria de fazer aqui dentro desse contexto de reforma poltica, e fazendo com que a questo racial, na verdade, recorte as demandas, das variadas demandas das mulheres a seguinte: no ano de 2009 a Secretaria de Polticas para Mulheres fez um movimento poltico muito importante para fazer com que o Congresso Nacional refletisse sobre algumas demandas das mulheres, constituisse uma comisso tripartite com representaes do Poder Legislativo, Executivo e do Movimento de Mulheres. E, na verdade, o fruto do trabalho dessa comisso foi encaminhado ao Congresso Nacional. O fruto desse trabalho, na verdade, apresentava propostas de emendas para considerao de legisladores brasileiros, legisladoras brasileiras. Algumas dessas propostas foram acolhidas, tramitaram e foram aprovadas, geraram as alteraes da Lei das Eleies, a 9504 de 1997, outras no. Dentre as que no foram relevadas, sequer relevadas pelo parlamento, das que no foram aprovadas est um pleito que para ns, mulheres negras, seria, na verdade, uma forma necessariamente importante para que mensurssemos o nmero de candidaturas de mulheres negras, e tambm do xito eleitoral dessas mulheres. Seria justamente a insero do quesito raa-cor no sistema de registro de candidaturas do TSE no CANDEX. Enfim, essa proposta de insero do quesito raa-cor no sistema de registro de candidaturas no foi aprovada, no passou, e
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isso, na verdade, impossibilita que tenhamos dados desagregados acerca das candidaturas, e que possamos fazer tambm a desagregao de informaes de pessoas eleitas, e para ns, isso seria muito importante. No que com a desagregao dos dados, automaticamente, o estado brasileiro imprimisse mudanas na legislao e tambm outras medidas de forma a assegurar que as mulheres negras tivessem uma oportunidade de concorrer no processo eleitoral de forma que permitisse uma vitria mais sensvel. Enfim, propostas mais diversas, mas minimamente, se s tivssemos os dados, poderamos, na verdade, pegar esses dados e em cima deles tecer mais consideraes e reivindicaes. S que eles sequer existem. E, venceu, na verdade, o mito da democracia racial e a tese de que melhor defender a igualdade formal como se real fosse do que considerar as abissais desigualdades existentes entre pessoas brancas e negras em nosso pas, e a no caso, em especfico, entre mulheres brancas e mulheres negras em nosso pas. Para finalizar, gostaria de considerar aqui, trazer para a nossa considerao, algumas informaes que a SEPPIR buscou fazendo no mbito do programa interagencial gnero, raa e etnia. Uma provocao que foi a seguinte: a SEPPIR tinha e tem a curiosidade de saber como, na verdade, o eleitorado brasileiro, como as mulheres negras, de forma mais especfica, comportaram-se no processo da disputa e tambm no final dele. E, no ano de 2010, no mbito do programa interagencial gnero, raa e etnia, uma pesquisa foi feita para... na verdade, a inteno era fazer uma anlise das candidaturas no Brasil. Tivemos nessa pesquisa, essa pesquisa, j que no h, na verdade, o quesito raa-cor no mbito do sistema de registro de candidatura, ela foi feita atravs da heteroclassificao. As pesquisadoras abriram ficha de registro por ficha de registro no computador qualquer pessoa pode acessar. Elas olharam as fotos que foram inseridas pelas candidaturas e elas categorizavam aquela mulher candidata como branca ou negra, ou no negra. Isso foi feito no final de 2010, e na avaliao das pesquisadoras do total de 5.059 mulheres que concorreram, elas fizeram a aferio por heteroclassificao de 4.253 mulheres, foi essa a amostragem utilizada. Vou fazer um parntese: tivemos nas eleies de 2010, 22.555 candidaturas no total, tivemos 5.059 mulheres candidatas e dos 4.253 registros de candidatas, tnhamos apenas 875 mulheres negras como candidatas. Enfim, 875 mulheres negras como candidatas, 3.241 mulheres no negras e 137 mulheres no
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identificadas por ausncia de fotos. Destes cargos, nenhuma mulher negra concorreu vaga de governadora, das que foram avaliadas, 5 concorreram vaga de senadora, 241 vagas de deputadas federais, e 80 s vagas de deputadas estaduais. Em sntese, as candidaturas de mulheres negras para todos os cargos perfizeram 20,6% do total de mulheres que disputaram as eleies de 2010. O paper que consta da publicao da Fundao Alexandre de Gusmo no traz a ntegra dessa pesquisa, que tem vrias nuances e tudo mais. No me senti vontade de fazer isso, porque este trabalho traz o resultado da pesquisa apenas como um aspecto, no o total do contedo que foi pro mim discorrido no paper que baliza essa apresentao, mas os dados que aqui trago so bastante pesarosos para ns, mulheres negras, demonstram, de fato, a necessidade de refletirmos esse processo de reforma da legislao eleitoral, de modo a permitir uma maior participao das mulheres no processo de disputa e uma maior presena de mulheres nos cargos polticos eletivos, de forma a no relevar o peso da questo racial como fator que efetivamente impede que ns, mulheres negras, consigamos tambm nos fazer representadas nesses cargos. Gostaria, para finalizar, de considerar que as propostas consideradas como indutoras da presena de mulheres nos cargos eletivos no podem, em hiptese alguma, recarem em mais do mesmo. Este ano de 2011 um ano efetivamente importante para propormos alguns mecanismos de mudana na legislao eleitoral e, se conseguirmos a insero do quesito raa-cor no sistema de registro de candidaturas, teremos minimamente condio de analisar, discutir e reivindicar, tendo como base dados oficiais. importante que no estandardizemos as barreiras sociais que impedem a participao e o acesso das mulheres nos cargos poltico-eletivos. importante, ainda, que consideremos de fato que as desigualdades raciais oprimem, diferenciam as mulheres, e que por conta disso no podem, sob qualquer hiptese serem relegadas, minoradas ou deixadas margem no processo de discusso da reforma poltica no Brasil. So essas as contribuies. Agradeo a pacincia de todas e todos e a considerao da dignssima Leisa. Muito obrigada. Senhor Embaixador Gilberto Saboia Queria, apenas, fazer um comentrio antes de passar a palavra ao Embaixador Jos Vicente Pimentel, que quer fazer algumas consideraes.
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Dizer que fiquei surpreendido com a questo da recusa da insero da autodeclararo no sistema de registro eleitoral. Isso foi uma questo que ocorreu no Congresso? Senhora Anhamona Silva de Brito Sim, ocorreu no Congresso. uma reivindicao, notadamente, do Movimento de Mulheres Negras e foi uma medida requerida na relao das QSPM, e as demais representaes da Comisso Tripartite e encaminhou ao Congresso Nacional no ano de 2009, Infelizmente, essa medida no foi aprovada, e algo de fundamental importncia para que tenhamos uma melhor avaliao deste cenrio. Senhor Embaixador Gilberto Saboia Antes de passar ao debate que, naturalmente, versar tanto sobre as questes do painel 2 quanto sobre a interveno da Senhora Anhamona, passo a palavra ao Embaixador Jos Vicente para fazer algumas observaes. Senhor Embaixador Jos Vicente Pimentel Obrigado, Gilberto. Antes de mais nada, quero me apresentar. Meu nome Jos Vicente Pimentel, acabo de chegar, de voltar para o Brasil, e estou assumindo um Instituto de Pesquisas de Relaes Internacionais, uma espcie de brao, de ponta de lana da Fundao Alexandre de Gusmo, presidida pelo Embaixador Gilberto Saboia, e cujo objetivo fundamental o enlace com o meio acadmico em geral, interno e externo. Mas, estou chegando depois de trs anos como embaixador na frica do Sul, e antes disso estive como embaixador na ndia, portanto, so os dois pases que constituem, junto com o Brasil, o IBAS, o Frum ndia, Brasil, frica do Sul. Estava pensando aqui, inclusive conversando com a professora Lia, da UnB, que um dilogo como esse, um debate como esse de uma qualidade to grande pra que ele pode servir de uma maneira mais concreta? Acho que domesticamente ele pode servir at como uma espcie de preparao para formulao de posies no PPA, pode servir para uma srie de coisas. Mas acho que ele tem um interesse tambm em poltica externa. Dentro do IBAS existe, alm de vrios grupos de trabalho, um foro especfico, um foro da sociedade civil sobre especificamente mulheres. A Nilcia, por exemplo, extremamente ativa nisso a, frequentava sempre, participava sempre de uma maneira muito clara, muito decidida. Acho que o que faltava, no entanto, a esses fruns, a
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todos os fruns do IBAS, mais especificamente nesse, so certas ideias centrais, porque se voc pega um grupo de mulheres do Brasil, um da ndia e um da frica do Sul para debater problemas, elas vo tender a enfatizar certas questes nacionais especficas, e dependendo tambm da oportunidade, do interesse especfico delas. Se ao final desse seminrio aqui, se formasse um grupo de trabalho, um grupo voluntrio de trabalho que coligisse as tantas e importantes resolues, propostas que foram feitas aqui. Se isso fosse oferecido ao departamento do Itamaraty que se ocupa especificamente do IBAS, como um oferecimento de temas para a prxima reunio desse foro de mulheres ou para outros grupo de trabalho, acho que essa seria uma contribuio efetiva para o dilogo com esses pases, para o dilogo com os pases emergentes. E, efetivamente, poderia contribuir para nos entendermos melhor com esses pases e atingir o objetivo fundamental do IBAS, que trazer essas sociedades, fazer com que elas se aproximem e se entendam melhor. apenas uma sugesto, pode ser um grupo de trabalho, pode ser que haja professoras aqui que tenham alunos que poderiam, talvez retirar das apresentaes as principais sugestes, as principais propostas. Mas, enfim, acho que seria um trabalho muito til retirar desses painis to vou usar uma palavra j que estou entre mulheres prenhes de informaes, e tirar o sumo disso a e utilizar como base de uma reunio internacional. Senhor Embaixador Gilberto Saboia Muito obrigado, Jos Vicente. Acho que uma excelente ideia, uma ideia, inclusive, que pode servir para o prprio seminrio, quer dizer, se for possvel para a publicao que se fizer recolhendo o que for degravado e as apresentaes feitas por escrito, tambm fazer uma sntese de algumas propostas ou, pelo menos, difcil. Sei que difcil, porque nem todas as propostas so necessariamente convergentes, embora haja um razovel grau de convergncia aqui nas intervenes. Mas isso exige o trabalho adicional, mas acho uma ideia muito pertinente tanto para o IBAS quanto para esse tipo de seminrio que haja algo que recolha os sumos, o extrato final das contribuies que so muito teis. Bom, ento, agradeo a sua contribuio. Agora vamos ter ento um perodo aberto ao debate que pode se referir tanto ao painel nmero 2, quanto interveno que ouvimos por ltimo da senhora. Tem a palavra.
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Senhora Clara Para a companheira Mona, queria dialogar no seguinte sentido: so trs questes. Primeiro, qual a sua opinio acerca de possveis processos disparadores do protagonismo poltico? Encontramos muitas mulheres em funes, com cargos eleitorais, assessoras, enfim, mas, talvez, possamos tambm dentro do movimento pensar o que subjacente a esse protagonismo. E de que forma ele pode se exercitar, principalmente agora no momento em que a reforma poltica est sendo debatida da forma como ela est sendo debatida. Quero dizer assim, na perspectiva mesmo talvez psicolgica, social, histrica, cultural, o que que nos falta e o que que pode nos impulsionar no estabelecimento desse protagonismo? A outra questo assim, acho que uma reflexo: para uma mulher entrar no Parlamento precisa um homem sair, [risos] ento, acho que temos que ter muito claro que essa relao tem que estar posta de uma maneira bastante pragmtica e isso nos leva a dimensionar de uma outra forma essa luta tambm. E queria, tambm, pensar com voc, assim, o que voc pensa do financiamento pblico das campanhas e se esse um fator de democratizao do acesso s candidaturas principalmente das mulheres e das mulheres negras. Senhora Anhamona Silva de Brito No sei se comeo pela sada dos homens, [risos] mas no vou comear pela sada dos homens no! Vou comear, mais uma vez, vou trazer, na verdade, para a discusso mais uma vez, a base terica de Sueli Carneiro, a contribuio, na verdade, que essa feminista negra, que essa ativista do feminismo negro traz para ns. Desculpe-me, qual o seu nome? Interveno fora do microfone: Clara. Clara fez uma considerao sobre os processos disparadores do protagonismo das mulheres. Enfim, a contribuio de Sueli, que quero trazer aqui a seguinte: Sueli Carneiro tem alguns estudos voltados que refletem para o protagonismo de mulheres em alguns espaos de ativismo poltico que no os da poltica institucional, enfim, elas fazem uma aferio de como as mulheres desenvolvem as suas aes no espao sindical, tambm em organizaes outras. Quero, na verdade, trazer essa contribuio de Sueli, quando, na verdade, Sueli reflete sobre o espao
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sindical, e tambm, de certa forma, posso empurrar um pouquinho a situao dos partidos polticos, ela faz a seguinte considerao: sim, h uma presena de mulheres, mas as mulheres esto, na verdade, em papis subalternizados, as mulheres negras se encontram ali perfazendo maioria em papis subalternizados, em outras organizaes, em organizaes que, inclusive, propiciam desenvolvimento comunitrio, mantena, da comunidade, das mais variadas formas, inclusive a econmica conseguimos perceber de forma muito mais consolidada o protagonismo das mulheres negras. No d para, no caso, deixarmos de discutir como desencadear processos que fomentem o protagonismo das pessoas sem primeiro reconhecer que as pessoas, na verdade, esto no embate poltico, esto fazendo movimentaes das mais diversas, no apenas naqueles espaos que so tidos como os que propiciam, de fato, a disputa, para alm dos partidos polticos. Precisamos fazer essa avaliao da participao, e do que, na verdade, a participao poltica das pessoas contribui para o desenvolvimento social para alm desses espaos, que de forma mais direta propiciam o estar nas candidaturas. Enfim, essa reflexo, eu gostaria de trazer aqui, s que no d para ns, tambm, desconsiderarmos que esses espaos partidrios, por excelncia, ou que possibilitam um ativismo que, de certa forma, conduz as candidaturas. Neles, no caso, estamos margem, mesmo que propiciando a mantena e a sustentao desses espaos e daquilo que eles, no caso, desencadeiam, ns estamos margem. Precisamos pensar em estratgias que propiciem a mudana. Como a SEPPIR pensando na SEPPIR , ela poderia, no caso, contribuir no processo de discusso sobre a reforma poltica? Qual seria a contribuio da SEPPIR? A, bom que tenho uma representao das mulheres aqui. Essa pesquisa que, na verdade, faz uma radiografia das candidaturas de mulheres no ltimo processo eleitoral, na verdade, a nossa inteno fazer uma publicao desse contedo, uma publicao rpida, de uma forma que possibilite variados usos, no apenas pelas representaes que esto debatendo o tema no Parlamento, mas tambm as mulheres, todas as mulheres nos variados espaos, por isso, inclusive, que no me senti vontade de fazer referncia de forma mais detalhada ao contedo dessa pesquisa. Acho que servimos como um organismo a fomentar esse tipo de debate e inclusive a requerer politicamente que
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propostas como essa da insero do quesito raa-cor, no caso, sejam aprovadas no Congresso. Ento, vamos publicar isso, Ana. Sim, para as mulheres entrarem os homens tem que sair. Acho que saiam os homens. No d para centrar e pensar o desenvolvimento poltico-social do Brasil, tendo as mulheres, que perfazem maioria, a populao negra, que tambm perfaz maioria, em um espao, em uma condio de sub-representao nos locais, nos espaos que efetivamente decidem os rumos polticos do pas. E a, invocando um pouco da base terica, que inclusive referenciei no artigo, que do feminismo hegemnico, Phillips, na relao entre ideias e presena que podemos depositar nossas melhoras esperanas de encontrar um sistema justo de representao. Sim, nessa relao entre ideias e presena, no d para olvidarmos de fazer um debate sobre reforma poltica desconsiderando a presena das mulheres negras e os mecanismos que possibilitem uma presena mais equilibrada de ns, mulheres negras, nas candidaturas, e tambm na assuno dos cargos. E sobre, por fim, processos disparadores, sim, agora financiamento pblico de campanha. uma grande polmica. Particularmente, acho que se o Estado brasileiro financiasse as campanhas eleitorais, no que ns garantssemos, de forma no questionvel, a lisura do processo, a no ocorrncia de corrupo; enfim, mas haveria, na verdade, mecanismos mais isonmicos, inclusive, a fazer com que as pessoas dos mais variados espaos, vivncias, condies, pertencimento racial, enfim, elas disputassem as eleies. Para mim, o Estado, de certa forma, falo muito, viu Embaixador , por favor, vamos parar aqui com isso, para ouvirmos mais. Os julgados do Tribunal Superior Eleitoral, das cortes regionais eleitorais demonstram que a corrupo, o abuso de poder econmico e poltico o que faz com que muitos candidatos eleitos tenham seus mandatos cassados. Enfim, isso demonstra que no o fato de inexistir o financiamento pblico de campanha que faz com que o Estado no faa destinao de recursos de forma indevida, mproba, atravs da corrupo, mas os recursos pblicos esto, na verdade, so depositados de forma indevida, de forma ilegal nas candidaturas. Senhora Regina Cruz Boa tarde, companheiras e companheiros que esto aqui nessa sala. Sou Regina Cruz, aqui representando as
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mulheres da CUT, as mulheres trabalhadoras na nossa Central nica dos Trabalhadores e das Trabalhadoras do Brasil. A companheira Rosane Silva est em Genebra, tambm l na OIT, junto com a Federao, com a FENATRAD, que a Federao das Trabalhadoras Domsticas, que tambm filiada CUT. Estamos l tambm enquanto central trabalhando para que esse processo l ns consigamos vencer. Como aqui, a parte da tarde e a parte da manh tambm foi muito rica, falando sobre as mulheres no mercado de trabalho... ns, mulheres trabalhadoras, alm de estarmos as 8 horas no trabalho, quando voltamos para nossa residncia, ainda temos a dupla ou tripla jornada de trabalho em casa, que o cuidado com a famlia, fazer a janta em casa, cuidar do filho, dar banho nele, cuidar da questo de casa para ele ir para a escola no outro perodo, no outro dia. Ento, temos esse acmulo, e ns, mulheres, temos esse cuidado, e somos ns que fazemos, as mulheres que ainda esto no mercado de trabalho, e tambm tem esse trabalho em casa. Ento, em mdia as mulheres trabalham 44 horas semanais, mas elas trabalham por semana 13 horas a mais nesses cuidados familiares dentro da sua casa,as mulheres trabalhadoras. Hoje, uma pesquisa: 35% das mulheres trabalhadoras so chefes de famlia, so pais e mes de famlia, que tambm um dado importante aqui para ns, mulheres brasileiras. Ento, essa questo da reduo de jornada de trabalho de 44 para 40 horas semanais, que uma luta da CUT, uma luta da Central Sindical, importante para as mulheres ficarem 4 horas a menos, mas no para fazer o trabalho domstico em casa, para elas irem trabalhar, estudar, se qualificar, essa nossa proposta da CUT tambm, que importante. A outra que tambm uma luta das mulheres trabalhadoras, a luta por creche de qualidade em tempo integral. Ento, muito importante tambm porque se no tem autonomia as mulheres no tm como deixar os seus filhos em casa e irem trabalhar, ento, por isso que precisamos de mais creches pblicas aqui no Brasil, de norte a sul. Falando um pouco mais, tambm, ns, mulheres do movimento sindical estamos vendo que em vrios setores do ramo, que nem o ramo, a categoria de professoras, bancrias. As professoras so 70%, no movimento sindical das mulheres trabalhadoras; as bancrias, 48%. Mas tem um aumento de mulheres em outros segmentos, que no de servios, que esto crescendo tambm, que so as mulheres que esto
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na construo civil, que teve um aumento nesses 10 anos a; estamos em 14% das mulheres nesse setor: as mulheres metalrgicas, 17%,e as mulheres no setor de segurana privada, elas eram, em 2001, 2%; e, agora, so 7,9%. Ento, teve um crescimento, no Brasil, das mulheres nesse setor de servios tambm. A importncia, ns enquanto central sindical, tambm de estarmos juntas e unidas com o movimento feminista. Achamos importante porque o movimento feminista tem as mulheres da academia, companheira Vera Soares, que est na mesa, companheira Maria Betnia, companheira Analu, que estava de manh tambm, da Marcha Mundial de Mulheres. Ento, esse espao entre as mulheres do movimento sindical e as mulheres do movimento feminista, muito importante para ns, mulheres trabalhadoras aqui, do Brasil, as mulheres da classe trabalhadora. Muito obrigada. Senhor Embaixador Gilberto Saboia Muito obrigado. Alguma outra solicitao de palavra? Por favor. Senhora Marlise Matos - Bom, sou Marlise Matos, cientista poltica da Universidade Federal de Minas Gerais. Ento, duas perguntas rpidas. Uma para Anhamona, pegando esse tema da reforma poltica. Acredito que a discusso da reforma poltica, claro, um tema crucial no Brasil, mas acho que temos que levar em considerao que no estamos sequer falando de uma reforma poltica strictu sensu, estamos falando de uma reforma eleitoral e talvez tenhamos que nos contentar com uma reforma congressual. E, nesse funil, j vamos perdendo muitas das demandas que poderiam ser, de fato, democratizadoras do sistema poltico brasileiro. S para termos uma ideia est se pensando na comisso do Congresso, em propor um voto proporcional misto, que seria um ineditismo na histria da humanidade, o Brasil seria o primeiro pas no mundo a propor um voto proporcional misto, metade lista aberta, metade lista fechada, o que nos parece bastante contraditrio do ponto de vista terico... mas, de qualquer maneira o que est sendo discutido atualmente dentro do Congresso Nacional. E a, nesse sentido, Mona, quais outros mecanismos, por exemplo? A Clara tocou no financiamento pblico de campanha, mas o financiamento pblico s faz sentido com lista fechada, no faz o menor sentido pensar
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o financiamento pblico com listas abertas e voc financiando recurso pblico a perder de vista para pessoas que voc no saber quem. Ento, queria te ouvir um pouquinho a respeito disso. E, tambm, se analisasse, existe uma plataforma feminista da reforma poltica, que leva em considerao a questo tnico racial; lista fechada s faz sentido para ns, feministas, enquanto considerando critrios tnico raciais e geracionais, na alternncia da ocupao dos lugares na lista. E a, para a mesa, em geral, Betnia, Magda, Vera, Carol, tambm, a minha indagao. Acho que hoje de manh, at agora, estamos tratando aqui de um tema que recorrente, que o do transbordamento do patriarcado do mundo privado para o mundo pblico. Estamos falando disso: o patriarcado deixou de ser uma dimenso estrita do privado, e est nas nossas instituies, e est no nosso mercado de trabalho, est no nosso parlamento, ento, precisamos despatriarcalizar as nossas instituies pblicas. Acho que disso que se trata, e a a pergunta que queria que explicassem: isso est institucionalizado, enraizado, cultural, social e politicamente na nossa cultura me cuidadora, pai provedor? Porque foi disso que tratamos aqui ao longo dessa jornada de hoje. O que se pode fazer? Queria ouvir, assim, mais possibilidades, e, assim, para pensar o que fazer, acho que gostaramos de saber quem o sustenta. Por que isso est sendo sustentado e mantido, da forma como tem sido sustentado e mantido, ao longo do tempo? Obrigada. Senhor Embaixador Gilberto Saboia Obrigado. Senhora Anhamona Silva de Brito Concordo com Marise, vou ser at breve, para permitir que as demais companheiras faam referncias segunda colocao da Marise, quarta, na verdade. Quando Marise disse que no estamos falando de um processo de reforma eleitoral, que v raiz das estruturas do poder que, efetivamente, possibilitem que as pessoas ocupem os espaos polticos institucionais, no apenas aqueles que a assuno se d atravs do mandato eletivo. A reflexo que fao que a casustica eleitoral que gera as mudanas apenas de forma recortada na legislao eleitoral. A cada dois anos percebemos uma movimentao no Congresso Nacional, na sociedade como um todo, a fim de possibilitar que alteraes na legislao favoream determinados segmentos em detrimento de outros. Coloco aqui, a interrogao, mas o
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que percebemos acerca das ltimas mudanas, inclusive, tambm, sobre a forma como os tribunais eleitorais, efetivamente, o TSE, no caso, decide determinadas questes, a vigncia ou no vigncia de tal ponto que foi legislado, a partir de quando determinado instituto passa a ter vigncia, se abrange ou no, se passa a abranger ou no os fatos dados, a partir de tal momento em que a lei recaiu, passou a vigorar. Enfim, demonstra que a casustica eleitoral, que , na verdade, toda a movimentao poltico, conjuntural, que de certa forma d a tnica dos processos de mudana na legislao. Concordo com voc em relao a isso. No que diz respeito lista fechada. Sim, financiamento pblico de campanha s faz sentido se tivermos lista fechada. No do para concebermos que o Estado vai abrir de forma legal os cofres a financiar as candidaturas, se no houver um mecanismo estabelecido a possibilitar que as pessoas que esto afastadas dessas cadeiras, desses mandatos, elas tambm tenham possibilidade real de ter uma candidatura com estrutura que percebemos como importante, essencial para disputa eleitoral. No d para dizermos que a campanha da militncia, do corao, da pichao apaixonada, daquela camiseta, no caso, que ns mesmos fizemos as consideraes polticas ali, daquela faixa, do cartaz em cartolina, no caso, tenham a mesma capacidade de espraiamento e de obteno de votos, de ressoar na intencionalidade do eleitorado, afim de demonstrar, inclusive, que tem possibilidades reais de vitria, no assim que funciona. importante lista fechada? Eu vejo que sim, como condicionante para o financiamento pblico de campanha, sim! Caso contrrio, estaramos legalizando o que j acontece, de certa forma, em certos nveis. Concordo com voc em relao a isso, queria muito ficar aqui amanh, para te ouvir. E, no que diz respeito a uma fatia generosa, inclusive, do movimento de mulheres feministas que no processo das minirreformas que sempre acontecem na legislao eleitoral defendem que na constituio de lista fechada haja alternncia entre mulheres brancas e negras, sabemos que se essas questes, que trago aqui, se no fizermos uma discusso mais difunda sobre a importncia de permearmos a perspectiva racial de gnero nos debates em torno para alm das reformas, acessos, enfim... Fica muito difcil que tenhamos, de fato, candidaturas, de mulheres negras a serem alternadas. No d para ns, no caso, desconsiderarmos a importncia desse debate, e a importncia de as mulheres negras, no caso, reivindicarem o local de agentes e atrizes que falam sobre essa
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perspectiva, apresentam essa perspectiva para figurar como importante, inclusive para toda essa produo terica, para validar, redimensionar, reinventar, revisitar todas essas produes tericas, valorosas, que, no caso, nos robusteceram, que potencializam os nossos direitos polticos, mas que importante que ns, no caso, mulheres negras, nos posicionemos, reivindiquemos esses espaos e coloquemos, tambm, a nossa base terica, como uma alternativa importante para a mudana, para propiciar a mudana. Olhe, no quero falar mais. [risos] Senhor Embaixador Gilberto Saboia No contou que eu vou fazer uma pergunta. A minha pergunta a seguinte: a lista fechada para ser democrtica pressupe sistema partidrio democrtico, como ns podemos garantir o sistema partidrio democrtico se ns, sequer, temos sistema partidrio, digamos funcional? Temos um sistema partidrio com uma multiplicidade de partidos, quer dizer, temos alguns grandes partidos, que realmente so os que valem, mas que na realidade tem uma importncia maior em alguns lugares, menor em outros, entram em coligaes. uma questo extraordinariamente complexa, quer dizer, no sei, quer dizer, lista fechada, se no houver um sistema democrtico de escolha, no fundo, voc pode ter uma clique de pessoas que dirigem um partido, pequeno ou mdio, que determina qual a lista, recebe financiamento e concorre. Senhora Anhamona Silva de Brito Marise, queria tanto te ouvir falando isso. Mas, sobre isso, penso vrias coisas. Vou tentar, na verdade, fazer apenas duas abordagens. Penso que o senhor no fez, Embaixador, sobre qualquer hiptese, uma pergunta; fez, na verdade, uma reflexo que nos d margem para vrias outras. Para amanh, pronto, para amanh. Intervenes fora do microfone. Pronto. Maravilha. Pronto, Ildete. Amanh, o debate esse, e a ns conversamos no cafezinho. timo! Senhor Embaixador Gilberto Saboia Ok. Intervenes fora do microfone. Tem outras perguntas? Intervenes fora do microfone. Ento, por favor.
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No identificada - rapidinha a minha pergunta. O tema da reforma poltica me move estou mexida , pois estou trabalhando com isso, mas no vou fazer pergunta sobre isso.Vou deixar para amanh, Mona. Estou voltando um pouco ao tema da mesa, e queria ouvir de Betnia, e de outras feministas da mesa, mas, porque voc tocou com muita nfase em uma questo, que considero um desafio no feminismo, que sempre foi um desafio. E a queria que voc desenvolvesse um pouco mais, at dizendo como que voc se sente com essa tenso entre o trabalho domstico remunerado e o feminismo mesmo. Voc, como feminista, como que voc se sente, como que voc v? Porque vejo isso como um grande, um eterno desafio que sempre trouxemos. Eu me lembro da pergunta, anos atrs, quando entrei no feminismo, a grande pergunta, que ainda acho que uma grande pergunta, que : quanto teriam os governos, os estados e as empresas que gastar se fossem remunerar o trabalho que realizado, de graa, pelas mulheres? Mas vamos pensar no trabalho domstico remunerado, que concentra as mulheres, com trabalho significativo, no pas, para a economia, e as mulheres negras, principalmente, mas, quero que voc aborde um pouco como que voc v. Voc s, no, alis, acho que uma questo para ns mesmo, sempre que se coloca com fora e est sempre presente nas discusses para as polticas pblicas, nas nossas intervenes. Obrigada. No identificada Eu tambm fiz a pergunta do patriarcado pblico. No identificada Embaixador, podamos dar uma sugesto: faziam as perguntas e a mesa respondia no bloco. Fica mais fcil, fica mais rpido. Senhor Embaixador Gilberto Saboia Tem a do patriarcado. No identificada Queria s retomar um tema que ficou em aberto, no final da manh, e que tem a ver com esse debate. Muitas vezes quando estamos falando de trabalho domstico de cuidado, ns nos referimos muito s crianas e aos idosos, mas, na verdade, o trabalho domstico de cuidados um contnuo na vida das mulheres e sempre me chama muito a ateno que as mulheres casadas, com filhos, tem uma jornada de trabalho domstico maior do que as mulheres com filho e sem cnjuge. Isso significa, concretamente, que trabalhamos para os homens. E, de
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fato, o que a Susana levantou de manh, quando fazemos a anlise sobre essa questo do trabalho e famlia, esse ponto dos homens no realizarem trabalho dentro de casa a maior resistncia em relao a toda a nossa trajetria. Ento, claro que isso um ponto mais difcil porque no h como obrigar os homens a fazerem trabalho domstico, tem toda uma questo ideolgica do convencimento, mas tambm, que eu acho que remete a uma questo para ns... H um texto da Helena Hirata, em que ela se pergunta sobre a nossa servido voluntria no trabalho domstico: por qu mulheres acadmicas, escolarizadas, profissionais continuam trabalhando para os seus maridos? Ento, um tema que temos que discutir, no d para aprofundar muito, e acho que, inclusive, temos que colocar mais no cotidiano da nossa agenda do movimento feminista. E a outra questo, muito rapidamente, e at linkando com uma questo que a Magda levantou em relao economia solidria... De manh colocava justamente essa ideia de pensarmos uma economia ampliada, que o que de fato existe na nossa regio, no mundo, no s economia de mercado, tem outras relaes econmicas, seja na agricultura, na economia solidria, o artesanato. Mas, no nosso pas, hoje, vemos nos dados de mercado de trabalho, que ainda o mercado de trabalho a melhor opo de insero porque todas as outras formas so muito mais precrias e desassistidas. Ento, acho que muito importante pensarmos tambm essa relao do papel do Estado nessa questo de inverter de um mercado no seu centro e ser o centro bem estar, de impulsionar os outros processos. Ento, s para citar um exemplo, no tema da agricultura familiar os programas mais importantes do Governo Federal que os agricultores gostam o PAA, que o Programa de Aquisio de Alimentos, e o Escolar. Inclusive, porque, na competio do mercado com os grandes supermercados, com as feiras dos grandes produtores, h vrias problemticas, mesmo a questo da economia solidria; por exemplo, na Prefeitura de Osasco, est se desenvolvendo uma experincia superinteressante com as cooperativas de mulheres, j que a prefeitura compra uniformes feitos pela cooperativa. Ento, tambm temos que esperar, desde o Estado s polticas que impulsionem essas outras formas de economia, justamente reconhecendo que a economia dominante. A economia de mercado
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no abarca o conjunto das relaes econmicas e dos processos de produo. No identificada At me sinto contemplada com a pergunta dela, porque eu ia trabalhar com a histria da precarizao, porque qual o futuro? Todos os postos de trabalho que esto vinculados ao que chamamos de informalidade so muito mal remunerados, quer dizer, essa questo remete um pouco para a histria poltica brasileira. Por que o Brasil at j fiz essa pergunta paga salrios to baixos a sua populao? Quer dizer, somos tradicionalmente um pas de baixos salrios. E ento, essa questo volta histria do emprego feminino, das trabalhadoras domsticas. Pela primeira vez na histria do Brasil, em 2008, com o crescimento da economia brasileira (que no era nem um crescimento Brastemp da economia brasileira, mas era um crescimento mais significativo do que tinha havido nos anos anteriores) cresceu, o emprego domstico no perdeu a primazia, mas estava batendo por 100 mil pessoas com as comercirias, mas a crise de 2008 reverteu essa tendncia, e as domsticas, em 2009, so mais de 500 mil, portanto, o desemprego de 2008/2009 reverteu essa tendncia. E o emprego domstico no acabou no mundo. Quando comecei a estudar emprego domstico, na dcada de 79, ns j achvamos que o emprego domstico ia desaparecer do mundo ocidental, no capitalismo. No aconteceu nada disso. Quer dizer, as migraes, agora, at imigrao de brancas, das eslavas que vm correndo para a Europa ocidental, e as nossas do sul que vo para o norte, e do Brasil que vo para os Estados Unidos; quer dizer, melou essa ideia, e o emprego domstico continua como uma questo. Acho que melhor no tapar o sol com a peneira, porque o que o emprego domstico mostra que h distribuio de renda, e que, enquanto tiver rico e tiver pobre, vai ter empregada domstica ou empregado domstico. Agora, para os nmeros da Renata, a mdia de afazeres domsticos nossos em 20 horas, para todas as mulheres. Os seus nmeros so interessantes, porque so de mulheres sindicalizadas porque, se sindicalizada, faz uma diferena, porque esse outro lugar que ns temos perdido posio. Quer dizer, como estamos nos setores mais desorganizados da propriedade, nossa insero no movimento sindical uma insero mais delicada.
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Senhor Embaixador Gilberto Saboia Vai dar o toque de encerramento. Intervenes fora do microfone. Senhora Vera Soares Na ordem das apresentaes, vou ver se eu respondo, ento, de uma maneira como eu procurei. Quanto tempo ento? Cinco? A primeira questo que a Marlise nos traz: ela trouxe para uma discusso, qual o plano de transformao da sociedade, e por qu? Falar desse transbordamento do patriarcado retomo as ideias que j foram citadas aqui, pela Betania e pela Danile Kergoat que traz, na realidade, essas dimenses de gnero, raa e classe. Elas fazem um n indissocivel entre o patriarcado, o racismo e o capitalismo. Ento, quando a Marlise nos pergunta como superar esse transbordamento do patriarcado do pblico para o privado, ela nos pergunta qual o plano e a estratgia para uma mudana da sociedade do patriarcado, do capitalismo e do racismo. Quer dizer, no ser em trs minutos, que dois dos quais j foram, que teremos uma resposta. Desculpe, a pergunta boa, mas no para dois minutos. A Lena pergunta para a Betnia, mas estendeu um pouco para ns, e ela fala da tenso. Lena, eu falo em mal-estar. Ento, essa relao com as trabalhadoras domsticas remuneradas, um mal-estar que, como disse a Ildete, cresceu no mundo; se na Europa, nos Estados Unidos no existiam esse tipo de trabalho, est a a diviso internacional do trabalho, e as migraes mostraram que pases como a Bolvia, o Peru e os pases do Leste Europeu so pases que fazem essa importncia de pessoas que esto trabalhando, internacionalmente, no mundo do trabalho. Isso tem a ver com a crise do Estado, com a crise do mercado de trabalho, e com essa ideia de que... discutimos aqui, no Brasil, que ela tinha a ver com o processo de escravido, que, no nosso pas, foi extenso e longo. Por tempo mais longo vivemos o perodo de escravido do que vivemos sem ele, mas o trabalho domstico tambm tem essa dimenso agora internacional. Agora, esse mal-estar, que se, na realidade, perguntarmos para todas ns, estamos aqui, como disse a Terezinha hoje de manh, porque tem uma pessoa que est me substituindo em fazer as coisas. Eu mudei
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recentemente de So Paulo para Braslia e senti no cotidiano o que significa no ter algum com quem repartir, dividir ou repassar essas tarefas. Ento, Lena, mal-estar absoluto. No meu juzo, no uma tenso, e um mal-estar internacional. A Analu quando ela comenta... s queria comentar uma observao que Analu fez em relao a outras formas de economia, e queria dizer que, no ano passado, estava trabalhando e coordenando uma incubadora de cooperativas populares, portanto, trabalhando com economia solidria na Universidade de So Paulo, e a conferncia do ano passado, acho que temos que recuperar. A Conferncia Nacional de Economia Solidria trouxe uma contribuio que acho essencial, assim, superimportante, para ns. O Estado tem que reconhecer o direito de as pessoas se organizarem de outras formas, para gerarem os seus rendimentos, ou seja, a conferncia reivindicava o direito do trabalhador associado, aquele que se organiza junto com outros, de outras formas. Ento, acho que os resultados da conferncia so importantes para trazer essa dimenso de que h necessidade de reconhecer; o Estado reconhece o trabalho assalariado e sobre ele legisla e faz uma srie de questes. Ento, os trabalhadores que esto trabalhando no trabalho associado, no qual se inclui a produo familiar, entre outras, acho que uma lio que temos que trazer conosco e ento, agora, estando no governo pensar que essa uma reivindicao perfeitamente justa e que tem que ser construda, e que espero que os trabalhadores associados e as trabalhadoras associadas mantenham esse vigor na proposio e criao de novos direitos, que essencial das pessoas se reunirem e se organizarem para gerar renda de outra, mas, no entanto, tem que ser garantido um conjunto de direitos para sua, ou seja, o trabalho assalariado no pode ser o nico meio para o exerccio da sua cidadania como hoje , embora, um pouco mais, chegando a 40% agora, nesse ano, de trabalhadores e trabalhadoras que vivem em uma relao formal de trabalho, onde voc reconhece uma srie de outros direitos. Falamos pouco disso hoje, mas obrigada, Analu, por ter trazido essa questo. Senhor Embaixador Gilberto Saboia Muito obrigado. Eu acho que algum mais vai, aqui na mesa? Por favor.
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No identificada Em relao questo da Marlise, o transbordamento do patriarcado privado para pblico. Queria dizer o seguinte: na minha perspectiva, no h esse transbordamento. Da minha perspectiva, o patriarcado sempre dominou o mundo pblico. Tanto que os homens sempre foram quase absolutos e continuam majoritrios e, a partir do mundo pblico, o patriarcado, os homens sempre regularam e controlaram o mundo privado. O que acho que acontece que a entrada das mulheres, na esfera pblica, vai tencionar essa questo do patriarcado no mundo pblico. Mas isso , quem se deslocou mais expressivamente, e mais visivelmente, por causa do feminismo que visibilizou, foram as mulheres que se deslocaram do privado para o pblico. Mas o patriarcado sempre dominou o pblico e o privado, e, atravs do privado, controlou e normatizou a vida privada da porta da sala at o quarto de dormir, passando pela cozinha; ento, todas as normas e regras esto l. Ento, esse patriarcado sempre esteve l e continua l no mundo pblico, nesse sistema capitalista em que estamos. Ento, na minha perspectiva, isso. Basta ver como que so as mulheres que tencionam, a presena das mulheres que tenciona esse patriarcado no mundo pblico. Na campanha para eleio presidencial, o que que foi utilizado, do ponto de vista do patriarcado, para desqualificar a candidatura de uma mulher com trajetria da Presidente Dilma, que sujeito da sua prpria histria, no herdeira da histria de ningum? Mas, o patriarcado foi l, buscar no fundo da sua prpria concepo, os argumentos para desqualificar a sua candidatura. Em relao questo do trabalho domstico, Lena, primeiro queria concordar com a viso que foi colocada pela Analu, pela manh, e a Vera retomou, quer dizer, acho que como perspectiva histrica, como referncia, ns queremos superar essa relao, porque queremos superar as relaes de trabalho tal qual elas esto a tanto no mundo produtivo como no mundo reprodutivo. Ento, hoje, acho que nessa questo, entre trabalho domstico e feminismo, concordo com a Vera, um mal-estar, mas um mal-estar que gera tenso, que so as tenses das relaes de classe e de raa, no interior do feminismo, porque sempre acrescento, porque, no discurso ps-moderno, as mulheres so diferentes e desiguais. As feministas e marxistas, desde a origem, dizem, sempre botaram l, a questo de classe para mostrar; depois, vm outras questes que so colocadas, mas ento, acho que uma desigualdade, uma tenso e um mal-estar que se expressa na relao poltica e, evidentemente, se
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expressa nas relaes privadas entre as mulheres. Acho que uma relao dramtica, porque independente das boas intenes, ela est construda em uma estrutura de desigualdade, que no h inteno pessoal que supere isso; pode at torn-la mais cruel ou menos cruel, mas ela de desigualdade e , incontornavelmente, desigual. Acabei de ler, inclusive, recentemente um livro que se chama A casa da Virgnia W, um romance baseado no dirio de uma empregada da Virgnia Wolf, empregada dela durante 18 anos, e que a autora fez isso, inclusive, motivada, porque o que era aquela relao em um crculo de pessoas que defendiam a causa operria, que falavam da libertao, um romance, mas baseado nesses dados, e realmente uma coisa que acho importante do romance que mostra a dramaticidade, a desigualdade profunda dessa relao, porque so interesses contraditrios. E acho que mostra que os interesses contraditrios esto tanto no campo da relao do trabalho produtivo, como no campo das relaes do trabalho reprodutivo. E, sobre a questo da Analu, tambm quero reforar isso, realmente as mulheres no cuidam e no trabalham no trabalho domstico s para as crianas e para os idosos, trabalham para os homens. As mulheres liberam o tempo dos homens, e essa uma dimenso fundamental e que temos que avanar na teorizao do que a explorao na relao do trabalho reprodutivo domstico, porque inclusive passa pela capturao do trabalho da outra nessa relao, que no igual forma de explorao no trabalho produtivo, por isso, inclusive, menos visvel, porque no temos ainda um conceito que, de fato, d conta de que relao de explorao se estabelece a. Mas, o que ns pudemos ver em uma pesquisa que fiz com as empregadas domsticas, isso se revela que a falta de tempo uma dimenso da pobreza das mulheres, sem dvida. uma das questes que eu colocava para as mulheres, era sobre o tempo para isso, o tempo para aquilo, e, no final, eu perguntava: e o tempo para voc? E era um tempo que no estava concebido. E uma delas usou uma frase que acho absolutamente elucidativa disso, ela disse: tempo para ns? Esse tempo existe?. Quer dizer, realmente uma dimenso da pobreza das mulheres. Os homens quando fazem trabalho domstico, fazem em tarefas muito pontuais, e que no so as tarefas indispensveis para manter a vida no cotidiano. E a essa questo da servido realmente mostra que temos que ver no s a dimenso objetiva, mas a dimenso, tambm, subjetiva que constitui essa espcie de servido, inclusive que naturalizada como algo
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prprio do afeto feminino. Ento, realmente, uma questo dramtica e da maior importncia quando estamos pensando criticamente a sociedade em que vivemos. No identificada - , na verdade, assim, vrias das ideias que penso j foram colocadas, colocaria as mesmas ideias com palavras diferentes. Mas, a pergunta que voc fez, Marlise, que pega essa histria da invaso do patriarcado nas instituies, no espao pblico e de como acabar com isso... Assim, no acabamos com esses fenmenos ideolgicos; eles tm uma propriedade que : intervenes fora do microfone. pior do que fnix, porque se voc acaba com uma parte, ele renasce de uma forma ainda mais sofisticada, de forma ainda mais velada, mais sutil e, realmente, no consigo imaginar. Ns lutamos por isso no cotidiano, mas resolvemos uma parte, e estamos sempre pensando ainda estar lanando mo de instrumentos que so paliativos, que no so instrumentos que vo, de fato, na raiz dos problemas, porque a raiz do problema algo muito prprio eu tambm sou cientista poltica do nosso objeto de estudo, que so as relaes de poder. Ento, para resolver isso teria que, de fato, algum abrir mo do poder, seja esse algum homem, seja a populao branca etc. E sobre os fluxos migratrios do trabalho domstico. Ele tem uma caracterstica muito peculiar, a gente fala que, no Brasil, o trabalho domstico ocupa, majoritariamente, as mulheres negras, e que, nos pases da Amrica Latina, as indgenas esto na mesma situao. Mas se formos ver esse fluxo migratrio que tem na Europa, ainda so de grupos racializados, so de grupos considerados, que no tem o mesmo patamar; voc no est ali empregando como trabalhadora domstica quem voc v como igual. Ainda tem uma coisa, que est a por baixo, que muito sutil, que no est unicamente relacionado com a cor da pele. Agora, tem esse fluxo que sai daqui que vai para os Estados Unidos, tem toda essa histria... Gente, eu no consigo. s vezes, eu paro para pensar, Betnia falou de um livro, at achei que ela fosse comentar desse livro, chama-se Resposta, que fala das trabalhadoras domsticas na dcada de 60 nos Estados Unidos, que eram todas negras e que tinham os mesmos dilemas que a maioria das trabalhadoras domsticas tem aqui. No sei como eles conseguiram fazer para acabar com o trabalho
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domstico negro nos Estados Unidos ainda, porque realmente quem se ocupa dessa atividade l so as latinas, so as brasileiras que vo para l, no so as mulheres negras americanas. Isso uma coisa que queria conseguir entender como se deu essa transio. No identificada Queria falar para Analu, porque acho que ela colocou uma questo muito importante. Acho que temos duas grandes polarizaes da presena da mulher no mercado de trabalho: uma polarizao das mulheres, vamos dizer, vitoriosas, que aumentaram sua escolaridade, que entraram no universo masculino, que enfrentaram uma srie de barreiras e conseguiram deslanchar no mercado de trabalho. Mas, temos outra ponta da cadeia e do mercado de trabalho, onde existe um grupo muito grande de mulheres pobres, pouco qualificadas, baixa escolaridade, que esto, principalmente, no mundo urbano das grandes cidades, das metrpoles, etc. Ento, essas mulheres se integram ou no servio, de maneira geral trabalho domstico, que sempre falamos, ou elas hoje tem uma opo que o trabalho associado. Agora, a conformao desse trabalho associado pelo que pude observar nas pesquisas realizadas, h uma heterogeneidade muito grande nessa organizao do trabalho associado. Ento, voc tem trabalhos associados, cooperativas que o Estado indutor dessa poltica, como uma poltica pblica, fazendo face, ento, outra possibilidade face ao mercado capitalista ou ONGs das mais diferentes origens, que tambm fomentam essa forma de trabalho cooperado ou associado e a tem um leque imenso de condies de trabalho, de vulnerabilidades, de renda, da forma como as mulheres trabalham e vivenciam essa realidade. Acho que uma heterogeneidade muito grande. Acho que temos que nos debruar sobre isso, porque isso abre um campo sim que pode ser promissor para a entrada dessas mulheres, saindo da excluso, saindo de uma situao de servios extremamente precrios para uma entrada no trabalho cooperado, mas que tambm indutor de empoderamento dessas mulheres. Acho que esse um caminho que pode ser profcuo, mas que ainda tem muitos dilemas a serem enfrentados. o que eu gostaria de falar. Senhor Embaixador Gilberto Saboia Bom, eu creio que encerramos o nosso longo debate, que foi muito interessante, e que
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promete muito para amanh. Eu acho que vamos, talvez, continuar pelo fim de semana [risos], ento, agradeo a todos os participantes tanto da mesa quanto dos debates e suspendo a sesso at amanh, s 9 horas. Muito obrigado.
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Senhor Embaixador Gilberto Saboia Bom dia. Gostaria de pedir a todos que ainda esto no corredor que tomem seus assentos, porque vamos iniciar o terceiro painel do seminrio, que intitulado Acesso s Esferas Decisrias, Processos Polticos e Outras Instncias de Poder. Como vocs recordam, ontem, por razoes de fora maior, uma das palestrantes sobre esse tema, a senhora Anhamona, abordou o tema que foi, inclusive, debatido e objeto de vrias perguntas e observaes. Ento, vamos prosseguir com as palestrantes desse painel, que tem tambm um palestrante, no so todas mulheres, o senhor Luiz Felipe Miguel. A primeira palestrante a senhora Renata Rossi, Subsecretaria de Planejamento e Gesto Interna da Secretaria de Polticas para as Mulheres da Presidncia da Republica. Tenha a palavra. Senhora Renata Rossi Bom dia. Senhor Embaixador Gilberto Saboia Eu queria pedir, s por uma questo de metodologia, que as intervenes se mantivessem em torno de dez a quinze minutos, para termos tempo para o debate. Senhora Renata Rossi Bom dia a todas e a todos os senhores aqui presentes. Quero, em primeiro lugar, agradecer em nome do Ministrio
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de Polticas para as Mulheres, pela oportunidade de estarmos aqui hoje fazendo esse debate que est sendo muito rico, com uma composio de mesas muito interessante. Queria saudar Gilberto Saboia e agradecer mais uma vez pelo convite. Esperava falar um pouco depois da professora Marlise, que nos ajudar aqui e nos brindar com uma apresentao terica sobre a participao das mulheres nos espaos de poder. Ns trouxemos alguns dados que subsidiaram esse debate. Primeiro que o Ministrio de Polticas para as Mulheres entende que o debate sobre a participao das mulheres nos espaos de poder um debate central, que faz parte, inclusive, como um dos eixos do nosso Plano Nacional de Politica para as Mulheres, que foi aprovado no mbito da 2 Conferncia Nacional de Poltica para as Mulheres. Ns elaboramos um eixo que trata da importncia de garantirmos a participao das mulheres nos espaos de poder, tendo em vista a promoo de transformaes das estruturas de poder, de modo que possamos e que as mulheres sejam protagonistas no processo de desenvolvimento do pas e, alm disso, na promoo de uma mudana na cultura poltica no pas. Se verdade que o Brasil hoje caminha para se tornar a 5 economia do mundo, se verdade que o Brasil avanou no processo de reduo da pobreza e de erradicao da misria, verdade tambm, e as eleies de 2010 provaram isso, que ainda existe uma demanda por uma mudana na cultura poltica da sociedade brasileira, de modo que esse avano e essa promoo e desenvolvimento do pas estejam acompanhados de uma mudana da cultura poltica, enfrentando o sexismo, a homofobia, o racismo e a xenofobia, que vimos, nesse processo eleitoral, aparecer de uma forma muito intensa. De toda forma, traremos aqui e apresentaremos alguns dados que revelam uma posio nossa de que preciso superar a viso formal da participao das mulheres nos espaos de poder e consolidar a participao da mulher no desenvolvimento do pas, embora compreendamos que as leis de cotas, a legislao eleitoral, que amplia o nmero de mulheres nas chapas de candidaturas, sejam importantes. Consolidando que esse o nico caminho para, de fato, consolidarmos a democracia na medida em que, com essas aes, expressamos as demandas coletivas da sociedade, no apenas porque as mulheres so 52% da populao, mas porque isso reflete no possvel pensar em democracia sem incorporar um conjunto de questes especificas e exclusivas desse setor da sociedade. A nossa contribuio para
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debatermos e apresentarmos as causas, que chamamos de estruturais, histricas e culturais, que determinam a participao de mulheres nos espaos de poder. Considerando que as desigualdades histricas entre homens e mulheres, que determinam as dificuldades que as mulheres enfrentam para ocupar esses espaos de poder, tanto do ponto de vista cultural, atravs da necessidade de mudana dos valores e crenas que colocam as mulheres em posio inferior ao homem, sobretudo quando observamos historicamente que as mulheres se restringem a um espao privado enquanto os homens estiveram voltados aos espaos pblicos. Os indicadores nas reas de trabalho e acesso a servios e equipamentos pblicos, que mostram a desigualdade com as mulheres no acesso a esses servios e espaos. E a sua expresso mxima de desigualdade entre homens e mulheres, que a violncia contra as mulheres e, mais do que isso, a naturalizao das mulheres como objeto de violncia sexual e domstica. Na parte da tarde, vamos aprofundar mais sobre esse tema, que consideramos ser a expresso mxima dessa desigualdade entre homens em mulheres e que impacta diretamente na possibilidade de as mulheres acessarem os espaos de poder. Mais do que isso e, alm disso, as desigualdades entre as prprias mulheres. Ento, percebemos que alm de superarmos as desigualdades entre homens e mulheres, h, entre as prprias mulheres, desigualdades entre as mulheres brancas, negras, indgenas, urbanas e rurais, heterossexuais e lsbicas, as diferenas regionais e as diferenas geracionais. Trouxe alguns dados, que vou tentar passar de forma mais breve, para que possamos cumprir o nosso tempo. O primeiro deles diz respeito ao trabalho esses dados so frutos de um trabalho realizado em parceria da SPM com o DIEESE, que aglutinou e organizou um conjunto de indicadores sociais, atravs da PENADE, do IBGE, do IPEA, algumas fontes de dados que compilamos nesse trabalho, que ser lanado no prximo ms, inclusive, pela Ministra Iriny Lopes e pela gerao do DIEESE, mas que j podemos adiantar alguns dados que mostram essas desigualdades que as mulheres enfrentam, do ponto de vista estrutural e que determinam a sua participao nos espaos de poder. Ento, passando muito rapidamente, o percentual de mulheres economicamente ativas e no economicamente ativas, comparando com os homens, formam hoje 47% da populao brasileira, enquanto dos homens, 28%. Distribuio das ocupadas, por atividade econmica ento, hoje, percebemos que
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de todas as mulheres ocupadas, a maior parte delas se encontra nos trabalhos domsticos, e no so contabilizadas as donas de casa, mas a metodologia incorpora apenas as trabalhadoras domsticas mesmo, que hoje forma cerca de 6,7 milhes de mulheres, que foi tratado na mesa de ontem. O rendimento mdio das mulheres, e das mulheres negras, em especial, extremamente inferior ao rendimento mdio dos homens. O tempo mdio, a nossa anlise sobre o uso do tempo das mulheres, que determina o tempo disponvel que elas tm, inclusive, para participar de espaos, de organizaes sociais, tempo dedicado aos afazeres domsticos, inclusive, das economicamente ativas, muito superior ao dos homens. Alguns dados dos acessos aos equipamentos sociais, que tambm determinam a possibilidade das mulheres terem o seu tempo livre para participar de outras atividades, que no as domestica. O debate de ontem apontou a importncia da constituio de equipamentos sociais, para que as mulheres possam, em primeiro lugar, se dedicar a atividades laborais fora de casa e, mais que isso, possam se dedicar a organizaes sociais e com isso alcanar espaos de poder. Alguns dados sobre as creches, de como deficitrio o acesso das mulheres s creches, principalmente para crianas de zero a trs anos. Idem para a questo do abastecimento de gua, com destaque para as mulheres do campo. Vou passar muito rapidamente e depois poderemos socializar esses dados. Ainda como equipamentos sociais, destacamos o acesso mquina de lavar roupa. Acredito que ontem foi tratado aqui sobre a importncia da constituio de lavanderias comunitrias, assim como restaurantes populares, creches, ou seja, como mais um tipo de equipamento social que no acessado pelas mulheres, com destaque s mulheres pobres. Elas precisam passar, de fato, uma parte do seu tempo organizando suas atividades domsticas, de modo que a elaborao e implementao de polticas pblicas e a o papel do Ministrio de Polticas para as Mulheres, nesse sentido visa constituio dessas polticas visando reverter esse quadro de desigualdade de direitos e com isso ampliando o que chamamos de autonomia econmica, poltica, social e cultural das mulheres. Mais do que isso, a possibilidade de garantir que essas polticas pblicas e essas aes se deem tanto no mbito do governo federal, quanto dos governos estaduais e municipais, fortalecendo, assim, a rede de polticas pblicas para as mulheres.
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Ento, como j foi dito, o nosso intuito, a nossa misso e o nosso objetivo construir aes especficas que permitam a ampliao do acesso ao mercado formal de trabalho, a constituio desses equipamentos sociais, a educao no racista, no sexista e no homofbica, a ateno sade da mulher e o enfrentamento violncia contra as mulheres como condio para que possamos reverter o quadro de desigualdades entre homens e mulheres. De modo que, inclusive, expressando a nossa formulao no PNPM, que o Plano Nacional de Poltica para as Mulheres, que diz que ponderar sobre os fatores que geram a excluso social e produzem as desigualdades de oportunidades de acesso e permanncia ao trabalho e renda das mulheres, assim que se espera que todas as pessoas excludas adquiram um olhar critico sobre a sociedade e que desenvolvam a capacidade de se recuperar, de lutar pelo seu reconhecimento, atuar como agentes sociais, com direito a participar de igual para igual no desenvolvimento do pas. Ento, essa a contribuio de ressaltar a importncia de constituir condies estruturais para que as mulheres possam se dedicar s atividades polticas, organizativas, enfim, que possam avanar na participao poltica, que comporta vrias frentes. A, j entrando em um debate mais especifico que essa mesa traz, a participao pode se dar atravs das organizaes sociais, dos partidos, dos cargos e da ocupao dos mandatos eletivos no parlamento, seja nos municpios, nos estados e no poder executivo. No Brasil, atualmente, esse um dado de 2008, mas podemos ainda afirmar que a presena de mulheres ocorre de forma mais expressiva nas organizaes e associaes da sociedade. As varveis que explicam essa sub-representao a professora Marlise vai aprofundar esse tema em seguida e eu vou apresentar somente alguns pontos que a cultura patriarcal, que a participao das mulheres nos espaos privados e a sub-representao e a pouca participao nos espaos pblicos; o peso do poder econmico no processo eleitoral; e mais adiante veremos como, no debate da reforma poltica, que o financiamento pblico de campanha um passo fundamental para garantir que as mulheres tenham acesso a um financiamento de campanha, porque, atualmente, as mulheres tm mais dificuldades de acessar essas formas tradicionais de financiamento de campanha; o tempo das mulheres dedicado a aes polticas. Ento, vimos l atrs, como o tempo das mulheres est dedicado aos afazeres domsticos ou ao mercado de trabalho e ainda assim, as mulheres
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ocupadas destinam grande parte do seu tempo s atividades domsticas; a prpria trajetria poltica; e os agravantes que so os preconceitos de classe, de raa, de orientao sexual e geracional na trajetria poltica das mulheres. Ento, eu trouxe alguns dados, tambm desse estudo que elaboramos, que mostra a participao das mulheres na chefia de empresas. Um dado de 2009, que mostra que as mulheres ocupam apenas 21% na chefia de empresas. Vou passar esses dados bem rapidamente, porque em seguida temos uns dados sobre participao nos espaos polticos e que acho que nos interessa mais. Bom, a a participao das mulheres, o nmero de mulheres reitoras, em 2010. A participao das mulheres em sindicatos, e com destaque aqueles sindicatos que no tem mulheres na sua diretoria. Quase a maioria, que na verdade possui 25% de mulheres compondo a sua diretoria. A participao das mulheres em um comparativo entre Brasil e Amrica Latina nas instncias dessas horas de partido. Percebemos que o Brasil est bem atrs de outros pases como Bolvia, Honduras, Peru. Finalmente, a participao das mulheres nos espaos de governo. Esses dados foram recolhidos at 2010 e, certamente nesse ano, a partir de 2011, a nova composio do governo j alterou esse quadro, mas de toda forma o histrico mostra que 14% das mulheres ocupavam os gabinetes ministeriais, mas esses dados refletem na verdade no nmero de ministros e ministras. Aqui, a participao dos DAS, que so os cargos de confiana, comissionados. Percebemos que enquanto os homens ocupam a maior parte dos chamados DAS6, que o mais alto posto nessa escala, as mulheres ocupam no DAS1 e DAS2, que so aqueles menos remunerados, com atividades menos complexas. Na participao das prefeituras e cmaras dados da ultima eleio de 2008 apontam que 9,1% das mulheres foram eleitas prefeitas, enquanto que 90% so os homens e 12% da vereana so ocupados por mulheres, enquanto 88% so ocupados por homens. Na participao no Senado, esse quadro no diferente. 85% so compostos por senadores, enquanto 14% so compostos por senadoras. Na Cmara de Deputados, esse dado extremamente desigual, sendo 91% dos homens ocupando a Cmara de Deputados e 8% de mulheres. O que impacta decisivamente no debate sobre a reforma poltica, que veremos mais adiante, uma vez que quem decide sobre a reforma poltica so os homens que hoje ocupam esses espaos. Isso significa que eles estariam legislando contra eles mesmos,
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como alguns deles costumam apresentar, ou seja, seria uma forma de composio da Cmara de modo que as mulheres precisariam ocupar uma parte desses espaos que hoje so ocupados pelos homens. Idem para as assembleias legislativas e, embora o Brasil tenha sido um dos primeiros pases a garantir o direito poltico para as mulheres, do ponto de vista comparativo com outros pases da Amrica Latina, o Brasil ocupa um espao, um desempenho ainda intermedirio e bem atrs de outros pases da Amrica Latina, como podemos ver. O percentual de candidatas nas eleies esses dados foram recolhidos em meados de 2009. o Brasil ocupa o ltimo lugar. No percentual de mulheres eleitas para as Cmaras de Deputados, o Brasil aponta em penltimo lugar, em relao aos pases da Amrica Latina. Bom, a dificuldade das mulheres de acessar esse espao de poder que elas, na verdade, so excludas desde o primeiro momento. Sem a menor chance de disputa, menor chance de captao de recursos para suas campanhas, menor condio dentro dos partidos o que significa que o tempo de TV dedicado s mulheres no o tempo de TV destinado aos homens. A baixa participao das mulheres nos partidos, e ento temos os partidos polticos como elemento central de organizao desses movimentos, de organizao das mulheres, de organizao dos processos de disputa eleitoral, determinando as poucas candidaturas. Na verdade, fundamental dizermos e o debate que explica as desigualdades entre homens e mulheres tanto na vida, como no processo de disputa pelo poder, importante para mostrarmos e quebrarmos aquela ideia de que as mulheres no so candidatas porque no querem ser candidatas, ou porque no gostariam de ser candidatas, ou porque no faz parte do perfil das mulheres ser candidatas, mas, na verdade, debater as condies que no so apresentadas s mulheres, de modo que elas so poucas, em relao aos homens candidatos. Como havia dito, sobre a seleo econmica, que determina a desigualdade na disputa. No processo de reforma poltica, que um debate que est colocado, fundamental que as mulheres se organizem e apresentem esse debate, mais do que uma mudana de regras, fundamental alterar as condies e a cultura poltica da sociedade, de modo que as mulheres possam participar do processo eleitoral. Outro debate que fundamental ser feito, e que no faz sentido fazer o debate, por exemplo, sobre lista fechada e alternncia se no houver um debate sobre o financiamento pblico de campanha, porque, na verdade, o
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que vemos uma espcie de mercantilizao da poltica, de modo que as empresas e os financiadores de campanhas se constituem como eleitores privilegiados. Ou seja, temos os nossos votos, mas aqueles que financiam as campanhas participam de outra forma, inclusive, determinando os rumos e definindo o resultado e, portanto, o perfil da composio desses espaos de poder. Finalizando, fundamental que a reforma poltica d conta de alterar as regras e condies isso atravs do financiamento pblico de campanhas, atravs de uma lei de cotas eficaz, no basta garantir que os partidos tenham 30% na composio das suas chapas, se no houver uma fiscalizao e uma punio para esses partidos que no cumprem essas medidas. Os partidos utilizam, inclusive, dos mais diversos artifcios quando se trata de garantir a ampliao de mulheres nas chapas de disputa de candidaturas proporcionais. fundamental que a reforma poltica d conta de debater a lista fechada com alternncia de sexo importante ficar claro a alternncia de sexo, porque a lista fechada paritria no basta, uma vez que o lugar que as mulheres ocupam nessa lista no estaria definido, ento a alternncia fundamental para garantir que tanto homens, como mulheres estejam em condies iguais de participao e eleio. Ampliao do fundo partidrio para atividade de formao poltica para mulheres e j existe a lei que determina isso uma punio e fiscalizao para os partidos que no cumprem com essas medidas. A ampliao do nmero de mulheres candidatas e o incentivo e a garantia de incorporao das mulheres no processo de participao nos partidos e garantia do tempo de televiso, tambm, como uma condio e um elemento fundamental para garantir viabilidade e visibilidade para as candidaturas femininas. Muito obrigada e depois, no debate, poderemos aprofundar outras questes. Senhor Embaixador Gilberto Saboia Muito obrigado pela sua apresentao. Passo a palavra para a senhora Marlise Matos, Chefe do Departamento de Cincia e Poltica da Universidade Federal de Minas Gerais. Senhora Marlise Matos Bom dia a todos. Gostaria de iniciar agradecendo Fundao Alexandre de Gusmo pela oportunidade de, no s vir debater com vocs, mas de estar aqui, no Itamaraty, que acho
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um lugar especialmente bonito. E agradecer ao Embaixador Gilberto Saboia, em nome de quem eu sado os demais membros da nossa mesa, aqui hoje apresentados. No pretendo fazer uma discusso baseada em nmeros, nem em dados empricos. Foi at bom, Renata, voc me preceder, porque vou falar muito pontualmente de nmeros. A minha proposta de discusso que seja mais terica. So cinco pontos. Vocs tm o texto a naquele resumo, na compilao dos textos que foram entregues nas pastas ontem. So cinco pontos, no garanto que chegarei at o final dos cinco, mas eles esto discutidos no material que vocs receberam. O primeiro deles, e que julgo ser de maior importncia, tratar, ou pensar, a sub-representao poltica das mulheres como uma questo para alm de ser um elemento comprometedor da qualidade democrtica do nosso pas. Eu tendo a crer que j passamos da necessidade de avaliar, exclusivamente nessa dimenso e nessa perspectiva, mas entender, tambm, essa sub-representao como uma questo de justia social. A um componente, tambm, importante e absolutamente necessrio, um ingrediente fundamental para processos de desenvolvimento sustentvel, que o pas precisa desenvolver como um desafio nos prximos anos. Ento, esse seria o primeiro ponto. No s um dficit democrtico, uma questo poltica e de injustia social e, se ns desejamos um projeto de desenvolvimento eficaz e sustentvel ao longo do tempo, ele ter que ser, necessariamente, construdo com as mulheres e no apesar das mulheres. O segundo ponto. Tenho tentado insistir muito na necessidade e na urgncia ontem tentei mencionar esse ponto aqui da despatriarcalizao das nossas instituies estatais, ou seja, precisamos destradicionalizar o Estado brasileiro. Nosso caso emblemtico da ausncia das mulheres acho que nem se trata de sub-representao, mas de ausncia de mulheres nos espaos de poder, que so dados que a prpria Renata mencionou, so emblemticos do quanto o nosso Estado est absolutamente permeado e atravessado por essas dimenses patriarcais. Ontem, tambm, quando mencionava essa ideia de um transbordamento do patriarcal, do privado para o pblico, no necessariamente significava dizer que existiria uma temporalidade para isso, mas vou tentar mencionar na minha fala a ideia do contrato sexual, precedendo, inclusive, o contrato social. Essa ideia uma ideia cara, para ns feministas, e um ponto em que, se der tempo, nos estenderemos um pouco mais.
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O terceiro ponto, esse acho que no vou explorar, mas tambm est a no texto. entender que a cidadania incompleta das mulheres, essa poltica completamente inacabada... Ns conquistamos o direito a votar, mas no conquistamos o direito a nos eleger. H uma distancia gigantesca desde 1932, para podermos ser eleitoras e sermos eleitas. No Brasil esse dilema se ocupa na teoria, a partir de dois polos tericos que tem de um lado, o liberalismo, e do outro, o comunitarismo republicano. No texto eu tento mostrar que h uma vertente convergente entre esses dois polos, que a vertente das teorias criticas feministas contemporneas e mostrar que existe uma possibilidade de entendimento para alm dessa cilada terica colocada pelo liberalismo e o comunitarismo. O quarto ponto. Acesso desigual das mulheres ao poder, muito em convergncia com o que foi o debate das mesas ontem, tem uma relao direta e imediata com o acesso desigual dos homens aos espaos do mundo privado. Ento, essas duas dimenses esto absoluta, sincronica e convergentemente associadas e, infelizmente, um modo muito perverso, de modo que poderamos falar de modos ps-tradicionais de opresso das mulheres e eu, talvez, me estenda um pouco mais nesse ponto. Ao final, o papel do Estado nisso tudo. Qual o papel e a relevncia do Estado nessa dimenso. Ento, se conseguir chegar at o final, pretendo explorar esses pontos. Eu vou pular mais esse da discusso terica do liberalismo e do comunitarismo. Ento, nesse sentido, para que possamos entender essa pouca representao das mulheres na poltica isso como um dado que j histrico , seu estado subordinado na economia, na famlia, em minha opinio, provavelmente, no mudaro se no expandirem muito uma representao poltica efetivamente pluralista, se a participao das cidads brasileiras na construo das polticas pblicas permanecer limitada. Nesse sentido, para compreender o porqu que nesses espaos institucionalizados e formais da poltica, a exemplo do parlamento, elas esto em desvantagem, seria, tambm, necessrio entender porque as mulheres, de forma abrangente, generalizada, mesmo aps trs grandes ondas (e j tanto falar de uma quarta onda do feminismo), se encontram ainda, sistematicamente, em desvantagens sociais, polticas, simblicas e econmicas em relao aos homens. Ento nisso, os dados de ontem, tambm, e alguns que a Renata apresentou aqui, so evidncias empricas dessa subordinao. Ento considero a situao da sub-representao poltica das mulheres um elemento comprometedor
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dos nossos avanos democrticos e, tambm, da nossa construo de justia social, no que tange a gnero. Isso acontece aqui no Brasil, mas infelizmente tambm acontece em vrios pases do mundo. Acho que preciso compreender e situar essa persistente ausncia das mulheres nos espaos de poder e deciso, para alm de ser um exclusivo dficit da democracia brasileira, como um problema de excluso e de injustia social e, tambm, um fenmeno que compromete qualquer projeto de desenvolvimentos sustentvel em longo prazo em nosso pas. Nesse ensaio, nesse texto, a tentativa estabelecer alguns parmetros para compreender a representao poltica e de acesso s esferas decisrias como instrumentos de democratizao, instrumentos de incluso social e poltica, a demais, de meios de promoo de desenvolvimento de justia social. S para no ficar sem nenhum dado, gostaria de chamar a ateno de que, em termos populacionais e econmicos, o Brasil um dos pases que mais cresceram ao longo do sculo XX. A populao brasileira passou de 17 milhes de habitantes em 1900 para 170 milhes de habitantes em 2000, isso ainda sem os dados do CENSO desse ano, cresceu, portanto, em 100 anos, dez vezes. Vamos alcanar o nosso pice populacional em 2040 com cerca de 220 milhes de habitantes. Essa magnitude do desempenho demogrfico e populacional no impediu, felizmente, o nosso crescimento econmico. O PIB brasileiro aumentou em cerca de 127 vezes ao longo desses mesmos 100 anos; o que condicionou uma ampliao da renda de 12,7 vezes no mesmo perodo. Ento, crescemos economicamente, demograficamente e do ponto de vista da riqueza do Brasil. O problema que esse crescimento no est distribudo igualmente e as desigualdades sociais, direcionais, de raa, de gnero esto a presentes como ns, perfeitamente, percebemos ontem e, tambm, em alguns dos dados. Ento, acho que a ausncia das mulheres no poder tem uma dimenso importante, est associada a esse tipo e a esse modelo de crescimento, que foi construdo, ao longo dos anos, no Brasil. O modelo de desenvolvimento e de crescimento que se faz, apesar das mulheres e no com elas. Parece-me claro, ento, que precisamos pensar o jogo democrtico, a justia em nosso projeto de desenvolvimento, a partir do modo como os grupos sociais, e a suas mltiplas dimenses e perspectivas, gnero, raa, sexualidade, etnia e gerao, experimentam, ou no, uma estrutura
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institucional e real de oportunidade de liberdades, que em nossa conjuntura atual, deveriam estar apresentadas e difundidas pelas instituies do estado, e no esto, esse que o fato. Tratar dos temas da democracia, da justia e do desenvolvimento ignorando a configurao dinmica e concreta das sociedades contemporneas, desconhecendo as experincias e as demandas, que vm trazendo contemporaneamente e apresenta como consequncia inevitvel a produo tanto de um sistema terico fechado em si mesmo que eu me digladio com ele na Cincia e Poltica o tempo todo, um sistema terico que abstrato e, em minha opinio, irrelevante para a analise da vida poltica cotidiana, como afirmava ontem aqui na mesa quanto um formato de estado e de gesto pblica, em suas mais diferentes instituies, refratada e distanciada das demandas societrias concretas, que desafiam o nosso projeto de crescimento. Significa constatar, tambm, que o desenvolvimento econmico, por si prprio, incapaz de gerar automaticamente padres societrios e polticos de mais incluso cidad e de justia social. Portanto, vou afirmar que o reconhecimento simblico dos grupos minoritrios e a ampliao e efetivao dos seus direitos humanos absolutamente uma condio necessria nessa busca efetiva pela democracia e por padres sustentveis de desenvolvimento nos estados contemporneos. Eu tambm tenho afirmado se, de fato, isso, se esses grupos minoritrios deveriam fazer parte constitutiva da gesto e dos projetos de desenvolvimento que compem o horizonte dos governos. Parece claro e urgente que temos que ter estratgias mais incisivas de despatriarcalizao e de destradicionalizao desse Estado. A renda relativamente recente, importante mencionar isso, a dinmica de aproximao dos movimentos feministas e de mulheres com as distintas esferas de estado, de sua agenda governamental, justamente por qu? Porque historicamente as feministas, das mais diferentes matizes e orientaes tericas, criticaram e repudiaram o patriarcado pblico que o modelo de estado e o modelo econmico capitalista exercitam. E compreensvel, mas no justificvel que as mulheres participem to pouco desses espaos polticos no Brasil. Compreender, portanto, no concordar. Ns, mulheres, sobretudo aquelas que esto preocupadas com a poltica, temos que ser, de fato, mais ativas nessa deciso, nessa discusso. Vou falar alguns dados. A participao das mulheres em todo o mundo no chega a 20%, na mdia segundo a IPU, de 18,5% no mundo
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inteiro. , portanto, generalizada. Pouqussimos pases se aproximam de uma posio de paridade de gnero na representao. O Brasil ocupa, segundo dados de 2010, a posio 104, em um ranking de 140 pases no globo, est em penltimo lugar, ou ltimo, empatado com o Panam, praticando esses irrisrios 8,6%; o Panam pratica 8,5%, e temos praticados percentuais abaixo dos pases rabes. Nos pases rabes, a mdia de 2,5% de participao poltica de mulheres na cmara baixa. No Brasil praticamos menos de 9%. Desnecessrio, nessa casa, dizer das diferenas significativas que existem na conquista e na expanso dos direitos da mulher no mundo rabe e das mulheres no Brasil. Vou me dispensar de fazer essa argumentao, porque, de fato a h um quadro muito perverso de fatores a Renata tambm mencionou com o conjunto deles que tem condicionado essa condio de sub-representao. Ao longo de 75 anos, de 1936, quando se elegeu a primeira mulher no Brasil, at 2011, quando elegemos a primeira mulher Presidente da Repblica, a nossa representao passou de 1% para 9%. Isso com todas as intensas e duradouras transformaes polticas, econmicas, sociais, e, de fato, isso contrasta, de modo absolutamente desproporcional, com a significativa presena das mulheres em outras reas. Acho que da j vou para o meu ponto trs. Se imaginarmos que a discusso terica, da literatura e da cincia poltica opera para pensar a cidadania a partir desses dois polos, de um lado, o liberalismo, e de outro, o republicanismo duas vertentes que tratam da conquista de direitos e de justia. No vou explorar muito o tema aqui, mas um dos temas que gostaria, e acho importante foi uma colega feminista nossa que me chamou a ateno para isso. Parece-nos claro que no adianta mais as mulheres s lutarem pelos direitos, ns precisamos lutar pelo poder. No se trata mais de conquistar direitos, porque, em ltima instncia, esses direitos, em parte, j esto consagrados em normativas, regulamentos e legislaes, mas de fato no conquistamos o poder, inclusive o poder de decidir sobre como legislar sobre esses direitos. Nesse sentido, acho que a discusso feminista tem trazido um avano gigantesco para pensar no dessa forma bipolar, nessa perspectiva individualista liberal e uma perspectiva comunitarista republicana eu, no texto, retomo Nancy Frazier, que uma autora importante para discutir uma perspectiva alternativa, um terceiro ponto nessas relaes. No vou me estender aqui, mas de qualquer maneira vamos imaginar que ficssemos com
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essas duas dimenses: direitos individuais de um lado e a comunidade do outro. Se pensarmos que a nossa comunidade tem contornos nitidamente patriarcais, patrimoniais, tradicionais, mesmo hoje, que cindem hierarquicamente o pblico e o privado, o pblico poltico como masculino e o privado domstico como, exclusivamente, feminino, onde encontramos as mulheres nesse formato cultural e poltico? Acabaremos encontrando as mulheres muito mais como objetos do que, propriamente, como sujeitos nessa lgica. Do outro lado, se voc pensa em uma lgica liberal, individualista, que disseminou coletivamente nosso, em minha opinio, o feminismo, e no texto menciono um pouco isso, como que a lgica liberal ao mesmo tempo autonomizou e permitiu as mulheres do seu protagonismo, tambm estigmatizou a luta dessas mulheres e transformou o feminismo em um resto deslegitimando o feminismo, como uma luta legtima por mais direitos. Tambm, essa perspectiva disseminou a ineficcia dessa luta pautada em uma dimenso coletiva ou invisvel a uma agenda liberal que treme, ou que disciplina, as diferenas ou tratou rapidamente, de um modo mais perverso, de reconstruir o estatuto histrico dessa luta como lugar da piada, da chacota, do riso, do esquecimento e da amnsia. A esses lugares que so destinados a luta do feminismo. Como que se consolida e se expande direitos nesses dois limites, nesses dois polos, que nenhum dos dois reconhece a atuao e a legitimidade do papel das mulheres na luta? Ento, acho que a incompletude dessa cidadania feminina, mesmo que a maioria no aceite ou pretenda, intencionalmente, ignorar, a incompletude da cidadania humana, na experincia humana de direitos em uma dimenso de emancipao e de justia. Ento, retomo a dimenso de que pensar e considerar a democracia e o reconhecimento das diferenas pode contribuir como uma forma de soluo para os problemas e para as exigncias indenitrias que hoje o feminismo contemporneo vem colocando ao nosso mundo e implica, necessariamente em trazer e atribuir poder a esses grupos, a essas identidades, e no mais s direitos. Acho que isso tudo levaria como tem sido muito reivindicado pelas feministas acadmicas a dar destaque a essas diferenas multiculturais, de raa, de etnia, de gnero, seria, de fato, do ponto de vista das relaes de poder, atribuir poder para esses grupos, no s direitos. Eu terminaria, porque acho que j estou extrapolando bastante o meu tempo, chamando a ateno de que a mais antiga dessas batalhas e eu no
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escrevi esse texto tendo contato com o que foi discutido ontem e achei muito curioso como convergimos muito em certos diagnsticos que uma batalha do feminismo, est direcionada para uma das fronteiras finais dessa luta, que seria romper com as barreiras e os obstculos sociais, culturais e polticos, que ancestralmente temos construdo e que impedem que as mulheres ocupem mais posies de mando no mbito pblico e impedem os homens de ocupar uma posio de mando no mundo privado. A forma como o campo de gnero se integra, ou integra esses requisitos de articulao dessas diferenas encontra muitas respostas, mas dentro desses modelos que esto analisados no texto necessrio, e estou reputando importante e fundamental, que faamos uma ruptura nessa ltima fronteira e sem isso parece que seria impossvel estabelecer paridade participativa, incluso democrtica, justia social ou desenvolvimento sustentvel. Por qu? Porque esses projetos tero de estar apoiados em bases sociais, econmicas e polticas de um exerccio poltico em plenitude, nesses distintos campos e espaos, sejam eles pblicos ou privados. Precisaramos contrariar esses padres historicamente arraigados de acesso desigual dos homens ao mundo privado-domstico e das mulheres ao mundo pblico. Vou s mencionar, para finalizar mesmo, que acho que se ns no entocarmos nessa pedra, nesse rochedo, nessa dimenso cristalizada do acesso dos homens ao privado e das mulheres ao pblico, ser ineficaz. Todas as estratgias institucionais, reformas das instituies, das regras, se no modificarmos essa cultura, de lidar com o pblico e o privado dificilmente conseguiremos modificar, de fato, a realidade como est posta. Nesse texto, falo um pouco do que chamaria de forma de subordinao ps-tradicionais. A, s para finalizar, estou chamando esse conceito, associando exigncia de superar essa fronteira, e essas subordinaes estruturais e sistmicas permanecem naquilo que a Carole Pateman chama de contrato sexual e depois a Susan Nokan chama de ciclo de vulnerabilidade claramente assimtrica e socialmente provocada pelo casamento. Aqui se trata de uma perene no redistribuio material e social do cuidado, que foi alguma coisa que mencionamos ontem aqui. Vrios fenmenos menciono a: a tecnologia dos eletrodomsticos, as formas perversas de retorno ao lar para as mulheres, a estratgia exploratria da contratao da empregada domstica. Tudo isso so estratgias que as mulheres tm adotado e que revelam essa subordinao
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e essa forma de opresso ps-tradicionais. E finalizaria dizendo que outra maneira reforar o lugar das mulheres na poltica, chamando a ateno para aquilo que a Renata mencionou, que se voc perguntar para qualquer liderana poltica e j fizemos isso com pesquisas eles diro que as mulheres que no querem, ns que no conseguimos compor as cotas, as mulheres no desejam, no ambicionam espao poltico. A acho que temos que abrir a escuta para compreender o que est sendo dito por esse enunciado das lideranas partidrias. De fato, no que seja real que so as mulheres que no desejam, mas que esto absolutamente constrangidas, limitadas por vrios motivos, que no nos caberia aqui chamar a ateno. Agora para terminar mesmo, as mulheres so aquelas que so socialmente responsveis pela escuta, pela ateno, vulnerveis, pelos carentes, mais sensveis pobreza, mais capazes de educar, de socializar, aquelas que sabem bem como conduzir a superao de aspectos conflitivos que obscurecem a convivncia harmoniosa. Por outro lado, esse tipo de relao com essa tica do cuidado leva as mulheres a serem vistas como mais ticas, menos corruptveis, mais virtuosas e mais conciliadoras. Ento, quando voc vai para o campo poltico, as mulheres ficam responsveis por salvar a poltica de todo o fenmeno da corrupo. Ento, esse outro lugar impossvel colocado para as mulheres. Ento, elas solucionaro todo o problema do patriarcado, do patrimnio, do clientelismo, ento esse o lugar impossvel. Ela no pode ser masculina, porque ela mulher, ento ela tem que ser sensvel, conciliadora e delicada. Se ela for delicada e conciliadora ela ser devorada por um processo competitivo em que ela some nele. A ela, tambm, atribudo esse lugar de salvadora da poltica. Ento, construmos, realmente, um lugar impossvel para as mulheres polticas no Brasil. Terminaria fazendo pensarmos que precisamos, portanto, pensar o papel que o Estado tem nisso e a minha alternativa, no quero que solucionemos todo o n do gnero, raa e etnia de uma vez s, mas acho que o Estado tem um papel nisso e, em minha opinio, deveramos pensar em polticas de estatizao do cuidado. Acho que uma das solues imediatas em que podemos pensar. Obrigada. Senhor Embaixador Gilberto Saboia Muito obrigado pela sua apresentao. Passo agora a palavra senhora Eliana Graa, Assessora Poltica do Instituto de Estudos Socioeconmicos.
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Senhora Eliana Graa Bom dia a todos. Primeiro, quero agradecer o convite da Fundao Alexandre de Gusmo, ao INESC, minha pessoa, para estar aqui. Realmente muito bom, inclusive para rever as minhas amigas e companheiras, que h muito tempo no via. Desde quando sa do CFEMEA, fiquei um pouco afastada dessas reunies e debates. Quero agradecer, especificamente, e cumprimentar o Embaixador Gilberto Saboia, em nome de quem eu cumprimento essa mesa em que tenho muita honra de estar participando. Eu trabalho no INESC, que para quem no sabe uma ONG que existe h 32 anos em Braslia e trabalha com as questes dos direitos humanos, principalmente com a questo da democracia. Tem um trabalho, desde o incio da sua fundao, junto ao Congresso Nacional, ao Parlamento, e a partir desse lugar que vou falar, quer dizer, como uma assessora do INESC, que est trabalhando com a questo da discusso dentro do Parlamento com relao reforma poltica. J faz alguns anos que estamos participando desse debate em conjunto com vrios outros movimentos, inclusive, com o movimento das mulheres, o movimento negro, enfim, movimento indgena. A partir da fazemos algumas reflexes. A fala que preparei ficou um pouco vencida, j perdeu o prazo de validade, porque a maioria dos pontos j foram tocados desde ontem, inclusive pela nossa companheira da CP, que adiantou um pouco o debate na tarde de ontem. O que queria trazer para reflexo que a organizao que temos tentado fazer a organizao daqueles setores sociais que tem ficado de fora. Pego uma das ltimas coisas que a Marlise disse, que a luta pelo poder. Acho que essa a grande discusso. A temos uma grande organizao, que acho que vocs j devem ter ouvido falar, uma articulao que se chama Plataforma dos Movimentos Sociais pela Reforma do Sistema Poltico, que onde temos colocado alguns eixos bastante importantes da mudana, no s das regras eleitorais, mas de todo o sistema poltico brasileiro, que conformado por toda essa cultura poltica, pela questo do patrimonialismo, patriarcalismo, sexismo, racismo, enfim, de todas essas questes estruturantes de igualdades no pas. Para o acesso ao poder como direito, o direito de exercer o poder, o direito de cidadania, tambm as desigualdades condicionam esse acesso, quer dizer, a forma como esses grupos sociais, principalmente das mulheres, dos negros, dos indgenas, como essa desigualdade conforma essa sua no participao.
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Se pensamos nesse lcus de poder institucional que o Parlamento, quer dizer, principalmente na composio do Parlamento, na questo da sub-representao do homem branco, empresrio, que tem grana e que exerce o poder e que a grande maioria da composio do Parlamento. Vimos os dados, que a nossa companheira da SPM colocou. No vou entrar nesses dados, porque eles j foram suficientemente colocados. A outra forma de organizao que temos tentado levar para chegar a uma reforma poltica que busque atender minimamente a essa necessidade no s pela questo do direito, mas pela questo da prpria justia, como j foi colocado. Outra forma de organizao que temos proposto, que tem dado um pouco mais de discusso e tem nos aproximado do centro da discusso dentro do Parlamento, a frente parlamentar pela reforma poltica com participao popular. Ns, organizaes, participamos diretamente da coordenao dessa frente parlamentar, que tem sido presidida pela Deputada Luiza Erundina, e temos participado: em 2007, participamos ativamente da discusso daquela proposta que estava encaminhada e depois, em 2009, tambm participamos. Inclusive, ontem estava conversando com a Anhamona e estava contando para ela que (aquele momento em que ela se referia proposta de ter o quesito raa/cor colocado nos cadastros do Tribunal Eleitoral) ns estvamos na reunio em que isso foi negado e foi negado com bastante clareza, quer dizer, no podemos partir para essa questo do cadastro, de botar o quesito raa/cor, e foi dito muito claro por um deputado que a partir da haveria a questo da cota para negros. A clareza que eles tm das nossas estratgias, das nossas tentativas de quebrar o bloqueio, de quebrar a resistncia e, realmente, eles sabem que para entrarmos eles tm que sair. Ento, eles utilizam todos os recursos, esto muito atentos a todas as tentativas e essa foi uma tentativa aparentemente inocente, que era somente fazer um cadastro, mas eles perceberam que o que queramos que, a partir da, ns consegussemos ter uma cota de presena da populao negra naquele espao. Para testar um pouco e para dar um pouco de subsdio nossa atuao, a MINESC realizou uma pesquisa em 2009, com os parlamentares, de qual era a opinio do Parlamento est publicado nesse livrinho aqui sobre a reforma poltica. O resultado que tivemos que ningum quer mudar nada, vo permanecer do jeito que esto as coisas. Tambm perguntamos sobre a questo da sub-representao. Ento, com relao
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a todos aqueles pontos de financiamento pblico, lista pr-ordenada, fim das coligaes, fidelidade partidria, em vrios pontos vimos essa posio de no quererem mudar nada. A perguntamos, tambm, qual era a posio dele e se ele achava que tinha pouca mulher, pouco negro, pouco ndio, ou nenhum ndio, no Parlamento. H um reconhecimento de que realmente essa populao, esses setores da populao no esto presentes, mas h uma total reao com relao a qualquer medida afirmativa para proporcionar o avano dessas presenas. interessante que a maior resistncia com relao populao indgena, 75% dos parlamentares que foram pesquisados foram contra qualquer medida para que os indgenas tivessem presentes; em seguida vem a resistncia deles com relao populao negra, que fica em torno de 70%, muito prximo dos indgenas; e com uma certa distncia vem a resistncia contra as mulheres, onde vai para 51%. Lgico que os homens so os mais resistentes. As mulheres so as mais acessveis, que esto mais abertas a essas medidas de ao afirmativa, mas talvez eles j estejam mais acostumados com a presena das mulheres. Ser? No sei o que significa esse dado, mas a resistncia grandiosa. Esse resultado combina bastante com quando perguntamos sobre a lista. Eu acho que todo mundo est sabendo e eu preciso ficar explicando a questo da lista partidria com alternncia de sexo. Somente 25% dos parlamentares ficaram favorveis a essa mudana, o restante acha que no h necessidade, porque eles acham que as mulheres j esto l. Outro dia estvamos em uma audincia pblica, da comisso especial, discutindo a reforma e a Cida do CFEMEA estava falando exatamente sobre a discriminao e os impedimentos que existem para a mulher chegar ali, na porta, e entrar como deputada, e o presidente da Comisso Especial da Reforma Poltica ficou muito indignado e disse: Eu acho que as mulheres esto muito bem l dentro, que no existe discriminao e quem quiser chegar l, chega.. Quer dizer, ele fez um discurso de quase meia hora para justificar essa posio dele. O que temos percebido, pela nossa experincia no temos nenhuma elaborao terica maior , que a vigncia das cotas, inclusive nesse segundo momento em que temos a penalidade, quer dizer, o partido que no conseguir a cota devera ser penalizado, no tem bastado. Permanece mais ou menos a mesma coisa h muito tempo. Eu no sei de quando so os dados que a companheira da SPM colocou, o ultimo. No sei se foram de 2006, mas enfim,
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vem persistindo aquele percentual de 8 ou 9% na mdia da presena principalmente na Cmara. No Senado, aumenta um pouco mais essas eleies, mas a questo das cotas e no s das candidaturas e se dizia: Enquanto no tiver punio, ns no vamos conseguir mudar.. A ns conseguimos em 2009 colocar uma punio para os partidos polticos que no cumprirem as cotas. O que aconteceu? A questo foi para os tribunais, chegou ao judicirio e o judicirio disse: No podemos obrigar os partidos. Cad as mulheres?. Essa foi a questo colocada. Ento, o que temos entendido e o que tem orientado muito a batalha que temos travado l dentro, tanto no mbito da plataforma, quanto na questo da frente parlamentar, exatamente tentar alterar as regras eleitorais, que a nosso ver e de uma maneira geral, enquanto se trabalha toda a questo cultural, que para ns fundamental. Ontem foi colocado tambm aqui, como o eleitor v a candidatura feminina, de um indgena, de uma mulher negra, enfim, a sociedade tem ainda um lugar que o lugar da mulher. Ser que ele acha que aquele lugar no um ambiente todo montado para ser um ambiente masculino. O plenrio da Cmara, no tem muitos anos, no tinha nem banheiro feminino e isso foi uma luta das deputadas para colocar um banheiro feminino l dentro. um ambiente todo montado para os homens. As regras eleitorais esto dentro dessa configurao toda que conversamos aqui, foi colocada a questo terica, elas fazem parte dessa questo mais ideolgica de como pensar a poltica, de como fazer a poltica, de como exercer o poder e elas esto dentro desse quadro. Ento, alterar as regras eleitorais fundamental para que se conquiste algum espao, alguma abertura, que bvio que vai demorar, no vai ser uma coisa imediata, mas que, pelo menos, tenham garantidos alguns espaos, que permitam a essas populaes, tradicionalmente isoladas e retiradas do poder, excludas por um sistema de dominao. fundamental que esses espaos sejam colocados, por meio da mudana dessas normas, dessas regras. Parece-me que os dois pontos fundamentais, que j foram colocados tambm, a questo do financiamento democrtico, que chamamos de financiamento democrtico e transparente, porque alm de permitir porque as mulheres so as mais pobres, a questo da populao negra... Ento, a mudana desse parmetro permite a democratizao do espao, o acesso pode ser democratizado, apesar de que temos uma questo partidria que precisa, e com o financiamento pblico, ter uma
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democratizao interna dos partidos. E um maior espao para que as mulheres tenham chance, toda essa populao negra e indgena tambm tenha a chance de chegar perto do Parlamento, de chegar l. A outra questo a questo da lista, a que eu acho que reside a maior resistncia. uma lista que no s permite que se faa outro ordenamento interno aos partidos, da disputa interna dentro dos partidos, como permite que saibamos em quem estamos votando. Por isso que falamos na lista transparente, porque da voc no vai votar como se vota hoje, em que voc vota em algum e elege outra pessoa. Ento, voc tem uma transparncia dos candidatos. Os candidatos so esses, esto ordenados assim, e a temos a nossa proposta que a alternncia de sexo. claro que nessa hora que pula na cabea dos parlamentares que tem que sair, com isso eu no me reelejo, quer dizer, essa continha feita. Ser que com essas novas regras eu volto para c ou no? Essa uma conta que feita e que orienta as posies que eles tm tomado ao longo de todas as tentativas de reforma que tm sido feitas. No vou me alongar mais. Depois poderia contar mais um pouco das coisas que vemos l e ficamos perto dessas coisas. Queria terminar dizendo que concordo plenamente que existe um dficit e que no lutamos por isso, pela presena dessas populaes, que estiveram fora e esto fora do exerccio do poder institucional dentro do Parlamento. No s para formar um quadro bonito, que ter toda a nossa diversidade, mas principalmente porque a pauta poltica do Congresso altamente influenciada pela ausncia dessas pessoas, ausncia desses grupos. A forma como as questes so votadas, so discutidas, abordadas. O prprio nmero de propostas em andamento, por exemplo: temos doze projetos sobre as questes que interessam populao negra, tramitando hoje pelo Congresso Nacional. Ento, a ausncia dessas populaes causa um dficit democrtico, bvio, e causa a no termos um projeto de pas, a no termos polticas pblicas. Que levem em considerao esses fatores sociais, essa parte significativa da populao. Ento, acho que por isso que temos que lutar cada vez mais e acho que temos todas as chances de, mais uma vez, termos uma reforma poltica com o financiamento pblico. misto? Ento, vamos sem lista. O Estado vai financiar pessoas individualmente e eles podero receber tambm o financiamento privado, para no continuar essa promiscuidade com o capital, com os donos do dinheiro. E no teremos a lista e teremos um distrital misto, que eles esto
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chamando. Ento, acho que esse outro grande risco que temos que a ausncia e a destruio dos pequenos partidos, inclusive, porque so os partidos que muitas vezes so mais sensveis s candidaturas dessas populaes. Ento, mais ou menos ficar com o bipartidarismo bem moda que j conhecemos de outros pases. Obrigada. Senhor Embaixador Gilberto Saboia Muito obrigado pela sua interveno. Agora passo a palavra ao senhor Luiz Felipe Miguel, Coordenador da Ps-Graduao do Instituto de Cincia Poltica da Universidade de Braslia. Tenha a palavra. Senhor Luiz Felipe Miguel Bom dia. Em primeiro lugar quero agradecer a oportunidade de estar aqui e debater um pouco. Vou tomar como gancho para a minha reflexo aqui as eleies do ano passado. Creio que as eleies de 2010, no Brasil, refletem com clareza a situao em relao presena poltica das mulheres, porque temos avanos e impasses demonstrados na eleio de 2010, que no apenas convivem, mas esto, na verdade, misturados nas mesmas situaes. Tivemos, ento, pela primeira vez uma mulher eleita para a Presidncia da Repblica, mas do que isso, duas candidatas mulheres obtiveram mais de dois teros dos votos vlidos no primeiro turno das eleies. algo que, h dez anos, seria considerado o inimaginvel. Por outro lado, elegemos 45 deputadas federais que menos do que tnhamos elegido em 2006. Elegemos apenas duas governadoras de estado, quando em 2006, dependendo se contamos a Roseana Sarney como eleita ou no, elegemos trs ou quatro. A Presidente Dilma no conseguiu alcanar sua prpria meta modesta de colocar um tero de mulheres no ministrio. No segundo escalo do governo, por conta principalmente da presso dos partidos, temos um pouco menos de mulheres do que tnhamos no final do segundo mandato do Lula. Ento, mesmo em termos numricos temos um resultado complicado e, mais grave ainda, a eleio de 2010, que foi marcada por uma agenda regressiva em relao discusso sobre os direitos das mulheres. Houve uma imposio de um enquadramento conservador, por parte da direita poltica e religiosa, que fez com que recussemos nessa discusso durante a campanha. Ento, temos um saldo muito ambguo nas eleies brasileiras de 2010.
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A partir desse contexto vou, com o intuito de ser bem sinttico, apresentar a minha fala em torno de quatro proposies. A primeira proposio que no se pode minimizar os ganhos do resultado de 2010, ou seja, a presena de uma mulher na Presidncia da Repblica possui por si s um componente simblico que importante, significativo e que tem que ser levado em conta. Temos, acredito eu, como um dos principais bloqueios a possibilidade de ingresso de mulheres nas arenas polticas, na verdade um bloqueio ao primeiro passo para esse ingresso, que o despertar da ambio poltica entre as mulheres. Uma associao amplamente presente entre o masculino e o mando, e o feminino e a submisso. Isso vai levar tanto ao mecanismo de introjeo das expectativas, tendemos a nos comportar da forma socialmente esperada, quanto ao mecanismo de adaptao s condies objetivas, quer dizer, as expectativas dos outros vo gerar abertura ou fechamento de espao para ns mesmos. Ento, ns tendemos a, como se diz, no dar murro em ponta de faca. Ento, temos um espao na poltica que visto como impermevel em determinados grupos, os integrantes daqueles grupos aprendem, muito rapidamente, a orientar as suas trajetrias para outras direes, porque quem quebra expectativas enfrenta maiores obstculos. No nosso regime poltico, a Presidncia da Repblica , de longe, a posio singular de maior visibilidade. O fato de que temos uma mulher ocupando esse cargo no resolve milagrosamente os problemas das desigualdades dentro da poltica. Como digo, tivemos um ex-operrio ocupando esse cargo por oito anos e o carter classista permaneceu de p, mas o fato de termos uma mulher, assim como a presena do Lula em relao diviso de classe em um passado recente, um lembrete permanente de que os esteretipos sobre homens e mulheres no esgotam as possibilidades de trajetrias no espao social. Isso o componente simblico que importante. Mas, e essa a minha segunda proposio, ao mesmo tempo, o nmero importante, quer dizer, uma andorinha s no faz vero. O fato de que temos uma Dilma no meio de uma elite poltica, que esmagadoramente masculina, faz com que ela parea, frequentemente, com uma exceo, que confirma a regra. Faz alguns anos, fiz uma pesquisa sobre o noticirio poltico, de revistas e de telejornais, e constatei que cerca de 90% das pessoas que aparecem nos noticirios polticos so homens. As mulheres correspondem
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a 10%, o que eu chamo de personagens do universo poltico. E quem so esses 10%? Quem eram? Isso foi em 2006/2007. Quem eram esses 10%? Eram, em primeiro lugar, populares, quer dizer, pessoas que no pertencem ao universo da poltica e aparecem para dar uma espcie de cor local, para reclamar da corrupo ou alguma coisa assim, e o restante, praticamente, toda a visibilidade estava concentrada em trs mulheres, que eram a prpria Dilma, a Heloisa Helena, que foi candidata presidncia e a Marta Suplicy. Ento, tnhamos que para quem conhecia a poltica a partir do que os meios de comunicao apresentavam, que a esmagadora maioria das pessoas o mundo poltico era um mundo com muitos homens e trs mulheres. Essa pesquisa foi replicada para as eleies de 2010. A presena das mulheres nos noticirios polticos subiu de 10 para 28%, um avano significativo. Todo esse avano se deve Marina Silva e Dilma Rousseff. Continuamos tendo as excees regra de que a poltica feita pelos homens, que a poltica, como dizia um velho slogan, que talvez alguns se lembrem, a Terra de Marlboro, onde os homens se encontram e as mulheres aparecem episodicamente. Quer dizer, samos de uma situao em que temos muitos homens e poucas mulheres com alta visibilidade para uma situao em que temos muitos homens com alta visibilidade e pouqussimas mulheres com altssima visibilidade. Essa a situao que temos hoje. A quantidade importa, no s em relao visibilidade na mdia; se pensarmos em rgos colegiados, como Congresso Nacional, a ausncia de mulheres, a baixa presena de mulheres no Congresso significa que, em muitos dos fruns do Congresso no tem nenhuma mulher, e, em todos os outros, elas so extremamente minoritrias. Ento, apesar de toda a importncia simblica de termos uma mulher na posio mais importante de poder no pas, continuamos precisando de mecanismos mais eficazes, do que os que temos hoje, para disseminar a presena de mulheres nos diferentes espaos de poder. Comeando pelas eleies para os prprios cargos legislativos, que j foi discutido aqui, precisamos de regras que sejam capazes de se converter em resultados, e no regras para ingls ver, como temos hoje. Podemos pensar em muitos mecanismos, inclusive mantendo o nosso sistema de listas abertas, que tornem essas cotas mais efetivas. A minha terceira proposio que a quantidade, ento, importa, mas que quantidade tambm no basta. Precisamos de mais mulheres
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nos espaos da poltica, eu estou falando em relao a que as mulheres poderiam estender para os outros grupos, em posio subalterna na nossa sociedade, mas a quantidade, embora seja importante, no se desdobra automaticamente em influncia na agenda e no debate. A poltica vai se estruturar na forma de um campo, para usar a um conceito de um socilogo francs, Bourdieu, que um espao social estruturado capaz de impor os seus prprios critrios de hierarquizao e capaz de exigir, de quem ingressa nele, determinados padres de comportamento. Ento, a estrutura do campo poltico contribui para adaptar o discurso e a ao de quem ingressa no campo aos padres dominantes. Ento, a presena de vozes potencialmente disruptivas , em grande medida, compensada pelo incentivo que o campo d ao seu padro dominante. Ns temos como um exemplo bastante evidente disso a trajetria do partido no poder, o Partido dos Trabalhadores, em que a capacidade de alcanar as posies de poder vai sendo bastante proporcional sua adaptao a determinados padres na forma de fazer poltica no pas. No campo poltico, essa estrutura vai premiar com cargos, com respeitabilidade, com influncia, aqueles que se adaptam ao seu script. Em suma, o que estou dizendo que as mulheres na poltica tm incentivos palpveis para aceitar a agenda dominante j dada, em vez, ou renegando em segundo plano, a luta por pautas alternativas em que os interesses vinculados aos direitos das mulheres, por exemplo, sejam mais centrais. Voc far uma carreira poltica com mais facilidade, voc chegar a posies centrais na poltica com mais facilidade se voc se adequar agenda que j est dada. Lutar pela imposio de temticas alternativas significa, frequentemente, um empecilho para fazer carreira poltica. No basta termos mais mulheres no espao de poder, precisamos que esses espaos de poder se adequem para serem mais receptivos s agendas dessas mulheres. A ltima proposio, que queria colocar, que tambm j foi adianta aqui pelas falas que me antecederam, que a poltica no est separada do resto da sociedade. O problema da igualdade poltica das mulheres no se inicia e nem se esgota nas eleies, ou no Parlamento, ou nos espaos da poltica institucional. O problema da desigualdade est vinculado s diferentes atribuies e responsabilidades, em primeiro lugar, na esfera domstica. Quer dizer, o fato de que as mulheres so as grandes responsveis pelo cuidado com as crianas e pelos cuidados domsticos em geral, tm uma repercusso bsica na possibilidade de
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atuao poltica dessas mulheres. O fato de que no temos uma rede de creches, que sejam suficientes para atender minimamente uma demanda, tem um impacto, quer dizer, as atividades eletivas das pessoas dependem do seu tempo livre e o tempo das mulheres muito mais pressionado do que o dos homens. Alm disso, se as mulheres so isoladas na esfera domestica, elas tm menor capacidade de estabelecer as redes de relaes necessrias militncia poltica e ao alcance de influncia poltica. Se elas saem da esfera domstica, elas se veem presas na situao de uma dupla jornada de trabalho, que vai pressionar esse recurso essencial, que o tempo livre para a militncia poltica. Por outro lado, a sobrevivncia do patriarcalismo, as relaes familiares, faz com que as mulheres tenham, desde seus primeiros anos de vida, dentro da famlia, um treinamento social de subordinao e no de autonomia, e a autonomia um recurso essencial participao poltica ativa. Em suma, por mais que demos voltas, no conseguimos escapar da questo da distino da esfera pblica e privada como algo central para discutir a possibilidade de uma poltica mais igualitria. A compreenso convencional, a compreenso que a teoria liberal nos d a de que essa distino algo prvio prpria disputa poltica e est na raiz de muitos dos principais obstculos maior presena das mulheres nos espaos de poder. S para concluir. Em geral, quando ns enveredamos nessa discusso, aparece a idia de que estamos tratando de questes culturais a respeito dessa diviso, das responsabilidades, dos papis, no caso de gnero. Seria uma questo cultural, e quando se fala que uma questo cultural significa que bom sentarmos e esperarmos, porque a cultura se modifica to lentamente que no temos muito o que fazer. Eu discordo disso. Acho que essas questes so, sim, estruturais e culturais e so modificadas muito eficazmente com poltica pblica e com legislao. Aqui, ns voltamos para o ponto anterior. Se tivermos a capacidade de modificarmos a agenda poltica e colocar as questes relacionadas produo da igualdade como sendo centrais, teremos condies de buscar um universo de polticas e de legislao que caminhem nessa direo. Esse o crculo, que o n que precisa ser desfeito. Dar as condies para uma presena maior das mulheres na esfera poltica depende, tambm, de aes dentro do prprio universo da poltica, que sirvam para fomentar essas condies socialmente. Obrigado.
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Senhor Embaixador Gilberto Saboia Muito obrigado pela sua apresentao e que se encerre, assim, a fase de apresentaes desse painel. Passamos, ento, fase de debates e perguntas. Pediria, ento, que as pessoas se identificassem, eventualmente, se for uma pergunta dirigida a algum dos painelistas ou se uma observao geral. J temos uma pessoa pedindo a palavra aqui. Depois a senhora l atrs tambm. J temos vrias inscries para o debate. Senhora Terezinha Gonalves - Bom dia a todas as pessoas, sou Terezinha Gonalves, da SEPPIR. Na verdade, no so perguntas, so meus incmodos com algumas coisas que foram colocadas aqui. Incomodou-me, primeiro, uma afirmao de que no precisamos lutar pelos direitos, e sim pelo poder. preciso que entendamos uma coisa, marcos legais, pela forma que foi colocado, no significa garantia de direitos. At porque cidadania o direito de ter direitos. Como o direito de ter direitos, algumas pessoas acessam esses direitos e outras no, ento, o fato de existirem marcos legais no garante o direito para as pessoas. Mais do que direitos, deveramos discutir a justia. Queremos justia para as mulheres, e em cima dessa frase que a discusso deve ser feita quando discutimos, por exemplo, a participao das mulheres no poder. A questo, tambm, que gostaria de colocar aqui que encobrimos um processo, do qual as mulheres esto inseridas, principalmente no Brasil e o Brasil exemplo disso no mundo inteiro, que a democracia participativa, que uma forma de exerccio de poltica e que deve ser reconhecido e valorizado. No reconhecido e nem valorizado, porque a democracia participativa no mundo inteiro feita por esses grupos que so excludos, dessa outra dimenso da democracia representativa. Pegando este fio, que gostaria de dizer que essa reforma poltica que estamos discutindo tem que extrapolar o processo da democracia representativa e passar a ser discutida a possibilidade de que os movimentos sociais, os grupos organizados da sociedade, que fazem parte historicamente dessa democracia participativa, tambm possam se candidatar, tambm possam lanar candidatos. A estaramos, efetivamente, rompendo com esse crculo vicioso, que mantido por um estado, absolutamente conservador, que mantm o privilgio de oligarquias, de famlias que indicam, durante geraes e geraes, suas representaes nas cmaras legislativas do pas
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e que acho at, desculpe a forma como estou colocando, uma piada que voc legisle em causa prpria. Temos hoje um congresso absolutamente conservador, muito marcado por grupos oligrquicos, por corporativismo de profissionais como mdicos, agricultores. Temos um congresso que tem um forte vis religioso afrontando o estado laico, votando por interesses puramente religiosos e morais, que s dizem respeito a quem segue as determinadas religies. Como vamos confiar que um congresso com esse perfil v, de fato, votar em uma reforma poltica que contemple a maioria do povo brasileiro. Acho que essa votao ridcula, me perdoe, encaro isso de legislar em causa prpria no toa que os dados que a Eliana traz aqui refletem isso. uma vergonha para ns, brasileiros, que no Congresso Nacional, em uma pesquisa, negue a identificao de cor e raa s porque se sentem ameaados, porque descobriram, pelo IBGE, que a maioria do povo brasileiro no branco. Ento, como negar a 53% da populao brasileira, que de negros, a representatividade no Congresso Nacional? Isso uma afronta democracia. Ento, em minha opinio, no como participante do governo brasileiro, no estando no cargo que estou, mas como uma pessoa que cidad brasileira, gostaria que refletssemos aqui no por essas consequncias todas. Estamos sempre remendando as coisas no Brasil. Ns no atacamos as coisas onde elas esto de fato. O Estado brasileiro precisa ser reformado e acho que precisamos arriscar em fazer essa proposta, da reforma do Estado brasileiro. Se o Estado brasileiro no for reformado, no adianta reformar a poltica, porque a reforma poltica se dar em cima de estruturas absolutamente arcaicas, patrimonialistas, clientelistas, com todos os vcios que a nossa fraca repblica no conseguiu acabar. Se pegarmos o fio da histria das famlias que esto hoje no Congresso Nacional, nos assustaremos, porque so tetranetos de pessoas que participaram do Imprio, ou seja, que participaram e foram contra a repblica, em alguns instantes, e hoje continuam sendo donos da repblica. Precisamos de um Estado republicano de fato. Onde as pessoas tenham os seus direitos assegurados e que, de fato, cheguemos um dia e digamos que no precisamos mais lutar por nossos direitos, porque os direitos evoluem tambm. Se formos ver a histria dos direitos, os direitos que chamamos de direitos modernos acompanham a evoluo da sociedade. Ento, a sociedade evolui e os direitos evoluem com ela.
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H cinquenta anos, no pensaramos na biotica, por exemplo. No seria um direito a legislar em cima de uma realidade que no pensssemos que existiria. A questo dos transgnicos e coisas assim. Ento preciso que nos debrucemos sobre isso. Outra coisa que me incomodou, e desculpem estar me alongando, que no deveremos nunca, como feministas ou como cidados que lutam pela democracia e pela igualdade, nos referirmos aos pases rabes como uma referncia negativa, a ponto de dizer que at os pases rabes.... Esse tipo de colocao, sou da SEPPIR e falo isso com muita propriedade, muito ruim, porque desconhecemos os processos que se do nesses pases. At porque somos muitos eurocentristas e a nossa vida baseada no que os franceses ou ingleses falam, e os americanos um pouco. Ento, os pases rabes tm um processo diferenciado, mas nos assombramos quando vemos o nmero de mulheres nas universidades nos pases rabes muito alto. Inteirando, por exemplo, no Ir, as mulheres esto na rea tecnolgica. No Brasil, no esto. Ento, no devemos estabelecer esse tipo de parmetro. Os processos eleitorais que se do nesses pases tambm so bem diferenciados do nosso. Acho que poderamos citar como exemplo, e um bastante interessante, Ruanda, que um pas da frica e que hoje possui quase 50% das vagas do parlamento ocupadas por mulheres. Mesmo Moambique, frica do Sul e por a vai. Outro exemplo interessante, que temos certo preconceito ao falar, a ndia, que tem uma participao muito interessante nas eleies e que poderamos pegar como exemplo, na insero de grupos minoritrios, a questo dos dalits e de como eles conseguiram romper com o bloqueio da insero das camadas mais oprimidas, dos excludos, que so eles, historicamente por castas e que conseguiram romper com essa barreira. Senhor Embaixador Gilberto Saboia Muito obrigado. Pergunto se algum da mesa gostaria de usar da palavra. Senhora Marlise Matos Terezinha, acho que voc entendeu totalmente distorcido o que afirmei. Sinceramente, acho que voc fez uma leitura muito particular, muito prpria daquilo que afirmei aqui. Justamente lutar quando tento afirmar da necessidade de lutar por poder, mais do que por direitos, no que a luta por direitos est descartada, pelo contrrio. Se voc ocupar espaos de poder, a efetivao, a democracia
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real, efetiva e substantiva, e no a formal, poder ser experimentada. Enquanto ficamos nesse espao da democracia formal, dos mecanismos, dos regulamentos, daquilo que est formalizado na lei, estaremos distanciados da vida real. Ento, acho que esses grupos, e isso que tentei afirmar aqui o tempo todo, tem que ocupar espaos de poder. De fato estarem nos postos de mando, de tomada de deciso para que os direitos se efetivem, porque, se no estiverem, eles estaro consagrados nessa democracia formal e no na democracia cotidiana do dia a dia. exatamente nessa condio. Tentei afirmar isso. Isso no por uma questo exclusiva de exerccio democrtico, mas uma questo de exerccio social. Esses grupos precisam, necessitam dessa ocupao do poder de modo estratgico e de modo justo. uma dimenso de injustia no colocar, permanecer ou estarem localizados a. E justamente isso, os movimentos sociais precisam estar organizados, plataforma uma discusso nesse sentido, existem as frentes parlamentares tambm nesse sentido, mas, como o Luiz comentou, o campo poltico se estrutura e organiza as suas prprias foras para poder impedir e fechar essas oportunidades para esses grupos. Reformar o Estado, como voc mencionou, chamo de outro termo, chamo de despatriarcalizao do Estado. a mesma coisa. Uma das dimenses importante a serem reformadas no Estado brasileiro tirar essa dimenso patriarcal, que est inerentemente organizada nas nossas instituies. Desculpe-me, mas quando comparei os pases rabes ao Brasil foi para ver o quanto somos um pas que tem um desequilbrio estrutural em relao participao das mulheres na poltica. Nesse sentido, e exclusivamente nesse sentido. No estou com a comparao de menosprezar, renegar as condies das mulheres nesses outros pases; s para chamar a ateno de que temos uma dimenso no nosso pas, somos uma democracia, e boa parte dos pases rabes no so, e, nessa situao dos pases rabes, as mulheres esto em melhor situao do que ns aqui, que somos um pas democrtico. exclusivamente esse o argumento. Senhor Embaixador Gilberto Saboia Obrigado. Queria passar a palavra senhora ali. No identificada Desculpem. Queria sugerir que sejam mais breves, e no s breves, mas que fizessem um bloco de perguntas e a
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mesa respondesse. Talvez, ficaria mais fcil e melhoraramos a nossa performance de tempo. Eu mesma tenho uma pergunta para o Luiz Felipe, porque fiquei bastante intrigada com ele, primeiro, dizendo que temos culpa no cartrio. Ns e a torcida do Fluminense. Queria perguntar. Na Repblica de 1889 at 2010, tivemos 19 mulheres que foram ministras, sendo que est repetindo com a Dorothea, Dilma, Marina e a Nilcia, que fizeram dois mandatos. Portanto, vocs percebem que participao nossa no governo, em termos de gesto mnima e a repblica no tem nenhuma tradio. Agora, a questo a seguinte: j fizemos um trabalho e a representao maior das mulheres no nos estados mais industrializados e mais desenvolvidos, na periferia do capitalismo brasileiro, na fronteira. Na fronteira onde aparece uma representao maior no Congresso. Ento, a minha pergunta a seguinte: o que podemos fazer para se no mundo do trabalho ns conseguimos avanar, ter certa convergncia, embora estejamos paradas, na poltica no atravessamos o rubico. Estamos empacadas na margem. Ento, ser que conseguiramos, se colocassem no currculo do ensino mdio uma ao para recuperar que a poltica no lugar de ladro, como a sociedade brasileira faz questo de frisar e a mdia diz o tempo inteiro que poltico ladro, corrupto, quem gosta disso quem no tem tica, construir um futuro igual? Senhor Embaixador Gilberto Saboia Obrigado. Vou fazer mais algumas perguntas e depois passo para a mesa. Pediria que as perguntas e as observaes fossem breves. Senhora Maria Helena Souza Meu nome Maria Helena Souza, sou feminista de Salvador e estou aqui porque trabalho com a Senadora Ldice da Mata, que no pde vir, ento, estou representando o gabinete. Porque um Senador, ou um parlamentar, no se representa por outra pessoa efetivamente. Desculpe, estou falando muito. Quero tambm agradecer o convite, em nome da Senadora, mas queria, principalmente concordo e conheo a plataforma poltica dos movimentos sociais, temos batalhado. Fizemos uma das sesses da Comisso de Constituio e Justia do Senado, que foi l em Salvador, com muita participao, com muita discusso e exatamente com essa linha, que, alis, as duas senadoras presentes estavam l e as deputadas
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defendem, tambm, a questo da lista fechada, do financiamento pblico exclusivo e essa lista fechada com alternncia de sexo, levando em considerao as questes raciais. Enfim, estou identificada com as colocaes que, de modo geral, esto feitas, mas tem uma coisa que me preocupa muito e que me preocupou mais ainda quando ouvi as senadoras dizendo que elas prprias, que esto batalhando, que esto levando isso, no confiam que essas decises possam ser como nenhum de ns. Ento, penso assim: se a reforma do sistema poltico ficar entregue ao Congresso Nacional, sero raposas tomando conta de galinheiro. Teramos uma fileira de decises s Congresso Nacional, em relao a si prprio, a seus prprios interesses que no cabem aqui neste momento, no tem tempo para isso, mas seria interessante levantarmos isso. Acho que cada um aqui contribuiria com isso. Se fizesse uma pesquisa em relao aos parlamentares, seria semelhante a uma pesquisa que foi feita em uma grande escola, que o ICEA, l em Salvador. Quem dirigia aquela escola ao longo do tempo? Era a me, depois era o filho, depois veio a filha e depois cada uma daquelas pessoas que passaram por ali viraram secretrios de educao, depois um poltico, etc. Ento, a primeira coisa isso: a reforma poltica no ficar entregue exclusivamente ao Congresso . Houve uma proposta nesse encontro em Salvador que acho muito interessante, que foi de uma professora Maringela Nascimento, que tambm est ligada s plataformas dos movimentos sociais, e ela prope um referendo. Exista na constituio. Acho importante reforar a questo da democracia participativa, no para substituir, mas a democracia representativa deixa de ser representativa se no funcionar, a democracia participativa com os instrumentos, inclusive, constitucionais, que j temos. Ento, o ponto esse. Acho que deveria se pensar em uma consulta efetiva, com regras claras, que no sei se o referendo mesmo. Outra coisa o seguinte: tem muito a ver com a nossa discusso aqui, inclusive de ontem sobre os equipamentos, das polticas pblicas. Em relao primeira questo, quero dizer que se os partidos majoritrios, que j foram minoritrios um dia, forem acionados para apoiar essa consulta, seguramente sairemos vitoriosos. Se os nossos partidos das pessoas que so filiadas e nos representam apoiarem isso, no tenho duvida de que possvel, com boa articulao poltica, como foi feita na poca da constituinte pelas mulheres, etc. Agora a outra questo, e ltima a questo da coincidncia, e que tem a ver com os nossos debates
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das polticas e que foi colocada, inclusive, por Ldice em um desses debates, a coincidncia entre as eleies do executivo e as eleies do legislativo. Ser que isto necessrio? Isso no faz com que o legislativo e o Congresso Nacional, os legislativos municipais e estaduais fiquem sempre em segundo plano? Isso no estimula a vinculao de pessoas e de candidatos para ter cargos? Isso no uma coisa que contribui? Ser que muito difcil descasar as datas de realizao dessas duas eleies? So duas questes que esto muito bem colocadas e estou realmente feliz de poder participar. Muito obrigada. Senhora Cludia Bom dia. Meu nome Cludia e fao parte de um grupo de empresas do sistema eltrico com cerca de 27 mil trabalhadores. Uma das questes que acho muito relevante que temos conquistado o ingresso no mundo do trabalho, mas como o Luiz Felipe falou, no qualitativamente. As mulheres tm ingressado, mas no tm se apoderado. Passo o meu olhar sobre uma construo educacional de mudar o pensamento porque se o homem no cuida da sua prpria sade, se delega isso uma mulher, como ele pode ter um olhar sobre a vida familiar como conciliador? Comeo a pensar sobre essas questes. A queria perguntar para a Renata, o que a SPM tem feito, na agenda ministerial, com o Ministrio da Educao, uma proposio de uma agenda em que consigamos formar profissionais com esse olhar, mas desde a base com os brasileirinhos e brasileirinhas, como a Presidente Dilma fala. O que a SPM e como os movimentos tm ido de encontro na rea educacional no nosso pas. Se no formos direto na base, no meu entendimento, s enxugaremos gelo, porque no tem condies de termos um grupo de homens, como tem nas nossas empresas, que no mensuram, por exemplo, os riscos sociais dos nosso empreendimentos com esse olhar de gnero na hora de construir uma usina. As consequncias de levar tantos homens para um determinado local e todas as consequncias que cinco mil homens, em uma comunidade to pequena, o que acontece com aquele povo. No mensuram risco social, porque no passam por isso e no tm um olhar desses na faculdade, os engenheiros e nem as engenheiras. O discurso tem sido muito fora dessas carreiras e a passo tambm para o Luiz Felipe, como podemos equacionar a situao educacional do nosso povo?
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Senhor Embaixador Gilberto Saboia Vou ter que encerrar o debate, porque temos mais um painel antes do almoo, e mais dois depois do almoo. Ento, teremos um pequeno intervalo agora, antes do painel seguinte. Que as conversas transcorram de maneira informal, e ns nos encontraremos daqui a 10 ou 15 minutos aqui, para o painel sobre a nova estrutura de governana global e polticas pblicas para as mulheres, e o papel da ONU Mulheres. Ento, fica suspensa a sesso por dez minutos. Obrigado. Intervalo. Vamos prosseguir com mais um painel. Peo que todos tomem os seus lugares, porque vamos iniciar o painel sobre a nova estrutura de governana global e polticas pblicas para as mulheres e o papel da ONU Mulheres. Ento para dar incio a essa discusso sobre a nova estrutura de governana global e polticas pblicas para as mulheres e o papel da ONU Mulheres, com prazer que passo a palavra para a Embaixadora Vera Lcia Machado, Subsecretria Geral Poltica 1, do Ministrio das Relaes Exteriores. Senhora Embaixadora Vera Lcia Machado Muito obrigada, Embaixador Gilberto Saboia. Bom dia a todos. Quero dizer inicialmente que vejo na plateia uma maioria esmagadora de mulheres e muito poucos homens. Gostaria que obtivssemos uma participao mais igualitria, afinal de contas, o tema de interesse geral para ambos os sexos. Acho que importante que essa nossa discusso aborde as questes internacionais, ou como a questo de igualdade e gnero aparece na agenda internacional e como evolui e de que maneira h uma interconexo entre o que se discute nos fruns da ONU e da OEA, sobretudo, e as polticas pblicas brasileiras com elas se alimentam mutuamente. Gostaria de comear lembrando as origens do tratamento multilateral internacional da questo de equilbrio de gnero, que aparece, na verdade, na Unio Pan-Americana, em 1928 ainda. Talvez isso seja influncia do movimento das Suffragettes americanas, no cheguei a pesquisar exatamente porque a Unio Pan-Americana comeou a se dedicar ao tema, mas de toda maneira, j comea uma preocupao internacional de eliminar ou diminuir o desequilbrio entre homens e mulheres. A Unio Pan-Americana se extinguiu, mas a comisso que foi criada, a Comisso
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Interamericana de Mulheres, foi absorvida pela OEA. A OEA, desde muito cedo, comeou a trabalhar nas questes. As Naes Unidas, criadas em 1945, tambm despertaram, no de forma institucional, mas despertaram, a participao de mulheres que poderiam aproveitar aquela nova instituio universal para a questo de gnero. Eu me lembro que vi fotografia da assinatura da carta da ONU, a participao de muitas pessoas ilustres, que marcaram histria do continente e do mundo, mas me deu muito prazer de ver, por exemplo, a Dra. Roberta Lutz, j naquela poca sendo uma figura, enfim, uma mulher eram poucas as mulheres ela, Eleanor Roosevelt e muito poucas outras, que j tinham a ideia do grande potencial das Naes Unidas para questes, tambm, de gnero. Com relao a outras questes e ao tratamento do tema, acho que a prpria carta da ONU influenciou bastante com a instituio de 1946, que j trata de igualdade de gneros, pelo menos h um enunciado de que todos so iguais perante a lei, independentemente de cor, raa ou gnero. Eu queria lembrar aqui que a primeira diplomata mulher, que entrou no Rio Branco, depois da criao do Rio Branco, teve o acesso bloqueado porque era mulher, simplesmente. Apesar de j ter havido outras mulheres, que no tempo dos concursos de provas de currculos, feitas pelo DASP, conseguiram o acesso carreira e chegaram ao nvel de embaixador, mas a Sandra Vieira de Melo teve o seu acesso bloqueado e ela invocou esse preceito constitucional para conseguir dar amparo sua luta, que durou muito tempo e em 1954 ela conseguiu ser admitida e abriu a porta para todas ns. Somos sempre muito gratos ela. A cena internacional evoluiu at que, nos anos 70, o grande tema em debate era o subdesenvolvimento e como superar o subdesenvolvimento. A tambm aparece a questo da mulher, muito na base de como a mulher poderia contribuir na luta pelo desenvolvimento nacional. Isso provocou a Conferncia de Naes Unidas sobre a mulher, que se realizou no Mxico. Tive o privilegio de participar dessa conferncia e, de novo, estava a Dra. Roberta Lutz na subchefia da delegao. Eu me lembro muito bem de quo indignada ela estava, porque a chefia da delegao cabia a um homem, cabia ao Embaixador Lauro Escorel e ela dizia: Mas ele no entendia nada de mulher. Quem entende de mulher sou eu.. De fato ela contribuiu muito, mas a conferncia foi muito distinta, pois por ser muito inovadora, ela ainda procurava um formato de participao, que
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inclusse a sociedade civil, os movimentos feministas, mas naquela poca, os governos no estavam muito, enfim, primeiro interessados, depois estavam temerosos da participao dos movimentos feministas que no fossem exclusivamente governamentais. Ento houve a necessidade de criar um foro especial para as ONGs, que ficavam muito longe do local da conferncia e que tinham, de fato, uma agenda muito importante e diretamente vinculada igualdade de gnero, enquanto a conferncia governamental e oficial perdeu-se muito em questes polticas; o desenvolvimento. Eu me lembro que a grande polmica foi em torno da questo da qualificao do sionismo como uma praga da humanidade, juntamente como colonialismo, neocolonialismo, enfim, algo que tinha a ver com o movimento feminista, mas muito remotamente, e nunca contribua para que as agendas e discusses se centrassem no tema da mulher e da igualdade de gnero. De qualquer maneira, as contribuies das ONGs foram incorporadas de alguma maneira. No exatamente de forma precisa e objetiva e pragmtica na declarao final da conferncia, mas foi, de fato, um primeiro passo da ONU para a discusso, debate e promoo de polticas pblicas, que posteriormente seriam incorporadas aos Estados-membros. Essa conferncia foi a primeira de uma srie de grandes conferncias temticas que as Naes Unidas promoveram, juntamente com habitao, populao, enfim, um ciclo que infelizmente terminou. Quando houve a conferncia, no Brasil, houve certa repercusso, muito mais por causa da prpria participao de feministas, do que propriamente de polticas que pudessem ter sido inspiradas pela conferncia da ONU. A situao melhora bastante nas dcadas seguintes e nos anos seguintes. Nos anos seguintes, j por causa da discusso da negociao de uma comisso para eliminao de todas as formas de descriminao contra a mulher, a CEDEAO. A conferncia do Mxico foi uma inspirao para que essa conveno viesse a ser concluda. Essa conveno foi ratificada pelo Brasil em 1984 e lamento que, por causa de limitaes de tempo, eu no possa me deter no contedo da prpria conveno. Talvez outros palestrantes possam complementar essa anlise. De qualquer maneira, h um esforo contnuo das Naes Unidas de fazer um update, uma discusso e instigar as polticas pblicas em todos os seus pases membros.
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Acho que bastante importante nisso, nesse contexto, a Conferncia de Direitos Humanos, realizada em Viena, em 1993. O presidente dessa conferncia foi o Embaixador Gilberto Saboia, aqui presente, que, at hoje, elogiado. No por estar na sua presena que digo isso, mas, em todos os foros em que se fala de direitos humanos, de questes de gnero, e a questo de gnero gerou uma discusso muito importante nessa Conferncia dos Direitos Humanos, importante e dificlima. Esse foi o ponto de mais difcil negociao na conferncia e todas as pessoas que encontro, que participaram e que trabalham ainda com o resultado dessa conferncia, fazem questo de elogiar a capacidade de dilogo, de poder de conciliao, de posies to dspares, e elogiar o desempenho do Embaixador. Sei que no de meu feitio e nem do seu agrado, mas no podia deixar de comentar. Outro marco importante para a questo a que nos dedicamos hoje e eu acho que fundamental, foi a 4 Conferncia Sobre a Mulher, em Pequim. Acho que a conferncia de Pequim teve a participao de rgos da sociedade civil muito relevante, muito numerosa. Foram grupos de especiais, de profisses especficas, no exatamente incorporados a nossa delegao formalmente, mas tiveram uma participao importantssima na prpria formulao da posio brasileira. O formato da reunio, como sempre, deixou de incorporar as organizaes governamentais com as no governamentais, mas, de qualquer maneira, houve j um empenho grande do governo brasileiro, da Dra. Ruth Cardoso, especialmente, que foi a chefe da delegao e que liderou todo o processo preparatrio de incorporar os pleitos, as reinvindicaes de todos os grupos que assim quiseram. A conferncia, at hoje, tambm um marco importante, de referncia para os trabalhos que se seguiram depois sobre o tema e tambm teve uma importncia grande nos trabalhos da OEA. A OEA tinha como principal objetivo poca a negociao de uma conveno para prevenir, punir e erradicar a violncia contra a mulher. Essa conveno foi muito trabalhada, enfim, aprovada pela cpula que concluiu as negociaes, mas ela s foi ratificada pelo Brasil em 1995. A, h uma definio de violncia, que abrange qualquer ao ou conduta, que tenha por base o gnero, que cause morte, dano fsico, sexual ou psicolgico na mulher, tanto no mbito pblico, quanto no privado. Acho que essa formulao foi bastante importante; talvez, a primeira vez que tenha sido colocada
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de uma maneira explcita; o enunciado genrico e claro, que serviu, certamente, para que as legislaes nacionais se estimulassem a pontualizar melhor e prever punies para violncia contra a mulher. Vemos que tudo isso comea muito tarde, ao meu juzo, quer dizer, a ateno para com a questo da mulher, da violncia contra a mulher, na verdade, como vimos, comeou, na dcada de 70, de uma maneira um pouco tmida, incluindo a questo de gnero em um emaranhado de outros problemas a serem minorados, mas no exatamente para a ateno prioritria no tema da mulher. Creio, de qualquer maneira, que toda essa movimentao internacional, como disse no incio, tanto estimulou o debate interno em todos os pases, no s no Brasil, mas tambm foi inspirado pelo que j havia de inventrio, de iniciativas. Com relao ao que acontecia no Brasil, por exemplo, depois da questo de todo esse esforo internacional, tanto na OEA, quanto na ONU, criou-se, finalmente, a Secretaria de Mulher. A Secretaria da Mulher, que no incio foi presidida por Jacqueline Pitanguy, no sei se ela est aqui, enfim, queria reconhec-la como uma personalidade importante. Como? Esteve ontem? Enfim, a secretaria teve um trabalho pioneiro em estimular os rgos da administrao pblica brasileira, incorporar perspectiva de gnero nas suas polticas, a fazer programas transversais envolvendo vrios ministrios. A discusso no nvel ONU, e no nvel regional, estimulou, tambm, o a nvel sub-regional. Criou-se uma reunio especializada sobre mulher no MERCOSUL, h outros rgos transregionais, como foram os das mulheres do IBAS, juntando a ndia, o Brasil e a frica do Sul, e um foro de dilogo e de cooperao entre os pases de lngua portuguesa, os PALOPS. Outro marco importante, acho que nos d muita esperana de que seja efetivo, a UN Women, representada aqui pela Rebecca Tavares. Acho que at pelo fato de o Secretrio-geral ter escolhido a Michelle Bachelet para presidir a organizao, enfim, primeiro reconhece o valor da Michelle Bachelet e depois d uma mensagem de estmulo para que a questo de gnero se fortalea nas Naes Unidas. A junta executiva da organizao se realizou pela primeira vez em janeiro de 2011, quer dizer, um organismo absolutamente novo, mas a j
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foram definidas as prioridades de atuao: expandir a voz, a liderana e a participao das mulheres; por fim, a violncia contra as mulheres, implementar uma agenda transversal quanto ao gnero nas polticas pblicas, aprimorar o empoderamento econmico das mulheres, ou seja, so pontos que esto na agenda de movimentos feministas do mundo inteiro. A prpria criao de uma agncia especializada da ONU para o tema mulher me parece bastante obsiareira, me parece que dar um mpeto maior internacionalizao desses princpios e a feitura de polticas pblicas nacionais, especialmente agora no incio e sobre esses trs pontos. Expandir a voz e a liderana das mulheres tem a ver com reforma de sistemas polticos. Por fim a violncia contra mulheres, implementar uma agenda transversal de gnero e, finalmente, aprimorar o empoderamento da mulher, que so temas que ns vimos, hoje de manh bastante debatidos e que so fundamentais. Temos, tambm, uma continuidade na Secretaria Especial de Poltica para a Mulher, continuidade nos programas de cooperao, desde os tempos em que, no governo passado, a secretaria foi alada condio de ministrio. Tivemos um incio de trabalho bastante ativo, com a Dra. Nilcia Freire, que agora continuar com a Ministra Iriny. Conta-se tambm com uma expectativa favorvel, que j foi discutido aqui, do avano da causa feminina com a eleio da Presidente Dilma Rousseff. A presena simblica de uma mulher na presidncia do Brasil, com as caractersticas que comeamos a discutir aqui e todos sabemos as condies que temos, uma esperana de que todos esses temas da agenda possam vir a ter um contedo poltico maior, possam ser mais promotores de mudanas, possam ter uma maior acolhida por parte da sociedade e, de fato, ser uma possa ser a presena da Presidente Dilma, possa ser um fator importantssimo para o aprimoramento da sociedade brasileira. J estou passando de 15 minutos e queria terminar a minha palestra e depois participar dos debates. Muito obrigada. Senhor Embaixador Gilberto Saboia Muito obrigado, Embaixadora Vera Machado. Eu tinha que passar um bilhetinho para voc, porque seno eu ficava desmoralizado aqui, porque eu j passei bilhetinho para quase todo mundo.
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Senhora Embaixadora Vera Lcia Machado Passou o bilhetinho, apesar dos elogios a Vossa Excelncia. Senhor Embaixador Gilberto Saboia Pois , seno eu seria taxado de corporativo. Mas j que voc falou, vou me permitir dizer duas palavras sobre a Conferncia de 1993. Primeiro para fazer uma pequena correo, precisando o que voc disse. Eu no fui o presidente da conferncia, foi o Chanceler da ustria. Fui o presidente da comisso de redao, que foi o rgo negociador, e foi realmente um trabalho muito difcil, no qual fui ajudado por nosso colega Jos Augusto Lindgren e outros, onde pude ver o ativismo importante na delegao de ONGs brasileiras, no grupo de mulheres com quem tinha frequente contato e que atuavam no apenas na agenda puramente feminista, mas tambm na agenda de direitos humanos em geral; outros pases tambm. O papel das ONGs ativistas femininas, na conferncia, foi muito importante, no s nos temas de gnero, mas tambm nos outros temas. Por isso, queria, j que aqui se falou de direitos e poder, dizer que com toda a importncia que reconheo da agenda feminina, e acho que a agenda feminista um dos instrumentos para chegar a implementao, preciso que nela tambm estejam inscritos os direitos humanos em geral, porque uma influncia grande que ela pode exercer na sociedade. Ento, agora, queria passar a palavra a Dra. Rebecca Tavares, representante da ONU Mulheres para o Brasil. Senhora Rebecca Tavares Muito obrigada, Embaixador Saboia. Obrigada, tambm, Embaixadora Machado e ao Embaixador Pimentel. Devo confessar que a Embaixadora Machado, para mim, sempre um exemplo de mulher tranquila, ento, vou tentar emular essa tranquilidade que importante para ns, especialmente quando temos recados bastante fortes para comunicar. Queria agradecer muito a esse convite de estar aqui, nesse lugar to maravilhoso, como o Palcio Itamaraty. realmente uma honra estar aqui e me sinto privilegiada de poder compartilhar minhas experincias e reflexes sobre a ONU Mulheres, e como parte de processo. Vou passar muito brevemente alguns indicadores sobre a situao da mulher na Amrica Latina. S para dar um pano de fundo conversa. A participao das mulheres no mercado de trabalho na Amrica Latina e do
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Caribe caracterizada pelo emprego precrio. De forma geral, a diferena do salrio por gnero aumentou entre 1990 e 2008, quando foi verificado em 15 pases da Amrica Latina. 80% para mulheres empregadas em 2008, comparadas com 74% em 1990. Tem muitas observaes de porque isso aconteceu assim com o modelo de crescimento, com o modelo de desenvolvimento econmico. S para constatar que a situao est piorando e a regio apresenta a feminizao de trabalho agrcola ou entrada para exportao. Por exemplo, no Chile, 52%; no Mxico 60% e Colmbia, 80%. Os nmeros de mulheres em situao de pobreza no campo e na cidade, na Amrica Latina, aumentaram em todos os pases desde 1999. Em 2008, 44% das mulheres em reas rurais sofriam com o problema de escassez de alimentos, assim como 32% das mulheres nas cidades. Ao contrrio do que acontece com as mulheres, a porcentagem de homens na mesma situao de 10% nas reas urbanas e de 14% nas reas rurais. Isso indica falta de autonomia econmica. A maior vulnerabilidade das mulheres na pobreza: em reas urbanas, as mulheres sofrem mais do que os homens com a volatilidade do ciclo econmico, com o aumento de desemprego e a flexibilizao nas margens da economia. Para cada 100 homens desempregados em 2008, havia 142 mulheres. As mulheres negras so as que sofrem mais e so mais excludas da economia. No Brasil, por exemplo, as mulheres negras ganham 33%, em mdia, do salrio do homem branco. Nossa regio caracterizada por nveis persistentemente altos de todas as formas de discriminao; violncia contra as mulheres, baixo acesso justia e altos nveis de impunidade; desigualdades salariais e de acesso a altos postos de liderana nas empresas e na poltica, como j foi bem explicado hoje de manh. Novas formas de insegurana e violncia por atores no estatais e criminais resultam em fenmenos como o feminicdio, tortura, trfico e sequestro de mulheres. Por exemplo, em 2010, 871 mulheres foram assassinadas na Guatemala. Sou Guatemalense e existem nmeros altos em vrios outros pases da regio. Ainda que a Amrica Latina e Caribe sejam uma regio com mais alto nmero de chefes de Estado mulheres, a Presidente Dilma Rousseff no Brasil, a ex-Presidente do Chile, Michelle Bachelet, Cristina Kirchner da Argentina e Laura Chinchilla na Costa Rica, existem 24% nos parlamentos da regio. Como vocs sabem, aqui no Brasil, o nmero bem mais baixo, 11%, e a taxa de representao
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feminina em cmaras municipais na regio muito baixa, 8%. Esse um fenmeno que a Renata, da SPM, apresentou sobre o Brasil esta manh e que o Brasil uma situao bastante difcil de entender. Com todos os aspectos e caractersticas do Brasil que j conhecemos. Em suma, enfrentamos desafios muito importantes na Amrica Latina e no Caribe, avanamos sim, mas tem muito ainda para fazer. A atuao das Naes Unidas na promoo de igualdade de gnero e empoderamento das mulheres tem contribudo para o progresso de igualdade de gnero no mundo h mais de trs dcadas. As primeiras conferncias internacionais de mulheres da ONU foram importantes passos para reflexo e debates sobre o papel das mulheres para o desenvolvimento nacional e sobre os direitos das mulheres como direitos humanos. Como a Embaixadora Machado explicou, 1993 foi um momento extremamente importante com relao questo dos direitos da mulher, que agora vamos, desde a luta de direitos da mulher como de direitos humanos, vamos para as mulheres no poder, como ouvimos hoje de manh. A CDO foi o primeiro instrumento internacional de proteo dos direitos das mulheres, formulado sobre a tica de gnero, que era, na poca, uma grande novidade. At um momento a conveno foi ratificada por 186 pases, inclusive o Brasil, desde 1984. Naquele mesmo ano, a CDO foi promulgada no Brasil, adquirindo assim a condio de lei nacional. Definitivamente, a CDO foi o primeiro instrumento a tornar a questo da igualdade de gnero uma norma internacional a ser perseguida pelos pases membros das Naes Unidas. Alm de se tornar uma referncia internacional, dentro dos tratados internacionais de direitos humanos, ela define a situao legal das mulheres como indivduos independentes de sua situao conjugal e reconhece que elas so vitimadas por violncias e violaes de direitos em todo o mundo. A partir de sua promulgao, a mulher passa a ser reconhecida juridicamente pelos estados signatrios sem necessitar do respaldo do vnculo conjugal. Outro momento importantes na formulao das polticas de igualdade de gnero e direitos da mulher, como a Embaixadora Machado explicou, foi no Cairo, em 1994, a Conferncia Internacional da ONU sobre a Populao e Desenvolvimento e a 3 Conferncia Internacional da Mulher em Pequim, em 1995. Nessas conferncias, o papel da sociedade civil foi fundamental para o reconhecimento dos direitos das
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mulheres como direitos humanos, da autonomia plena das mulheres e do papel dos movimentos de mulheres, como importantes atores polticos. Temos tido uma longa caminhada e certamente o que celebrar. Em 2009, os pases ao redor do mundo celebraram o aniversrio de 30 anos da CDO, o aniversrio de 15 anos da Plataforma de Ao de Pequim e o aniversrio de 10 anos da resoluo do Conselho de Segurana 1325, que garante a segurana das mulheres em situaes de conflito, alm dos 10 anos do aniversrio da Declarao do Milnio, que tambm garante igualdade de gnero. Esses documentos com declarao universal estruturam a base normativa para a ONU Mulheres e o Sistema de Apoio das Naes Unidas na superao dos desafios para alcanar a igualdade de gneros. Devo tambm reconhecer que este ano estamos celebrando dez anos da Conveno de Durban, que especialmente deixou de ser cumprida por muitos pases e estamos trabalhando muito para promover a implementao e o cumprimento com os compromissos de Durban. Parece que tambm podemos celebrar a Conveno de Trabalho Domstico, que foi votado ontem em Genebra, e uma grande conquista, tanto do movimento de mulheres, como dos movimentos de afrodescendentes no mundo e de vrias entidades do sistema da ONU como Mulheres, o IPEA, o PNUD e outros. No Brasil, os marcos normativos das Naes Unidas tambm servem como fundamento para abordar as intersees entre inequidades raciais e de gnero. A Conveno de Durban, eu j mencionei. O contexto de desenvolvimento atual no Brasil claramente mostra que erradicao da pobreza, o Brasil sem misria, e de grave insegurana alimentar ser impossvel conseguir polticas pblicas para afrodescendentes, mulheres e indgenas se no forem implementadas. E se antes desse fato, a equipe das Naes Unidas no Brasil estabeleceu um grupo temtico de gnero e raa em 2004, isso quer dizer que todas as agncias do sistema da ONU esto trabalhando de uma forma intrangencial para abordar a interseccionalidade de raa e gnero. O objetivo desse grupo de promover a incorporao transversal dos assuntos de gnero e raa, em aes estratgicas, polticas, programas e projetos implementados pelo sistema das Naes Unidas no Brasil. A ONU Mulheres foi criada no ano passado, em junho de 2010, e representa um primeiro passo na reforma da ONU, buscando maior coerncia nas aes de vrias entidades do sistema. Importante destacar
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de que a ONU como vocs devem estar acompanhando a Assembleia Geral est debatendo a necessidade de tornar a ONU mais eficiente, mas eficaz e mais coordenada. A criao da ONU Mulheres foi um grande passo nesse sentido e sentimos uma grande responsabilidade, no somente para promover a igualdade de gnero e empoderamento da mulher, mas tambm de coordenar e atuar nesse novo papel de coordenao do sistema ONU com relao a um tema especfico. Aguardamos o apoio de todos vocs nesse sentido. Desse modo, a ONU passa a ter uma nica entidade de mulheres, centralizando o trabalho dessas quatro entidades que existiam anteriormente e agora consolidadas. O trabalho da ONU Mulheres baseia-se em acordos intergovernamentais, globais e regionais como a CDO, a plataforma de Pequim, a Resoluo 1325 do Conselho de Segurana e os objetivos de desenvolvimento, entre outros. O Conselho Executivo da ONU Mulheres composto de 41 estados membros da ONU e, pela primeira vez, existe um organismo da ONU com uma estrutura de governana representando em 8% os pases do sul. Esse outro aspecto muito interessante da ONU Mulheres para se observar. Porque a primeira vez, dentro do contexto da reforma da ONU, que a estrutura de uma entidade da ONU est composta com a grande maioria de pases do sul e no dos chamados desenvolvidos. Ento, 41 pases so muitos. O nosso conselho executivo inclui, no vou mencionar todos os nomes, mas a representao da frica, sia, Europa Oriental, Europa Ocidental e da Amrica Latina e Caribe, temos Argentina, Brasil, El Salvador, Granada, Peru e Repblica Dominicana. Os principais pases financiadores, que tambm tem um nmero de assentos no conselho, so Arbia Saudita, Espanha, Estados Unidos, Mxico, Noruega e Reino Unido. Importante mencionar que o Mxico est entrando no conselho executivo como pas financiador, e esperamos que o Brasil entre nessa categoria, em um momento prximo. A Embaixadora mencionou as reas prioritrias, ento no vou entrar nessas de novo, mas o mandato em geral, da ONU Mulheres, apoiar os parceiros nacionais na implementao de compromissos globais, tais como aqueles originrios da assembleia geral, na comisso sobre a situao das mulheres, a CSW, e no Conselho de Segurana. Liderar e coordenar a atuao do sistema ONU sobre igualdade visando um acordo mais consistente e coordenado s prioridades de igualdade de gnero e fortalecer vnculos com os interesses e aspiraes das mulheres e das
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organizaes de mulheres em todo o mundo. Dado que a ONU Mulheres foi criada em resposta reivindicao de redes de mulheres em todas as regies do mundo, importante notar que os dados da Secretaria Geral Adjunta, da diretora da ONU Mulheres, a Dra. Michelle Brachelet, reportando diretamente ao Secretrio-geral lhe permite botar a agenda das mulheres no mais alto nvel de tomadas de deciso na ONU. Os parceiros da ONU Mulheres, em nvel nacional, incluem organismos nacionais para as mulheres, Ministrio das Relaes Exteriores, Ministrio das Finanas e Planejamento, Comisses Eleitorais, Ministrio do Trabalho, Sade e Justia e sistemas de execuo legal. A ONU Mulheres tambm trabalha em proximidade com a mdia, com o setor privado, fundaes e instituies acadmicas, religiosas e lderes tradicionais. Com a criao da ONU Mulheres, o nosso mandato tambm criou uma prioridade em trabalhar com homens e meninos, cujas atitudes e a participao no mundo privado, como foi explicado muito bem hoje de manh, muito importante em fatores determinantes para as vidas das mulheres e meninas. Vamos passar pelas reas prioritrias, que j foram apresentadas pela embaixadora. essencial um forte foco na implementao desses compromissos, esses prioritrios e, particularmente, em apoiar pases para aperfeioar as suas capacidades na proviso de servios e alocao de recursos; fortalecer o apoio s organizaes e redes das mulheres, desde a base at aquelas trabalhando globalmente, crucial para garantir que novos assuntos, anteriormente no reconhecidos, cheguem s agendas de polticas pblicas dos Estados. essencial construir a vontade poltica e mudar atitudes enraizadas que perpetuam a discriminao de gnero. Reconhecemos as diferentes realidades de cada regio, abrangendo os pases de renda alta, mdia e baixa; pases receptores e tambm pases financiadores. Os pases de renda mdia esto em uma situao especial e muito bem posicionadas para alavancar parcerias sul-sul e a cooperao triangular. Aqui no Brasil e no sul como um todo, com exceo do Paraguai, esse o enfoque de nossos apoios. A ONU Mulheres est em dilogos permanente com os Ministrios de Relaes Exteriores e outros agentes dos governos, no sentido de apoiar e promover a capacidade de governos para implementar polticas para a igualdade de gnero e o empoderamento da mulher; para participar em operaes de manuteno de paz, em situaes de conflito e atuar em crises humanitrias, influenciando os debates sobre desenvolvimento sustentvel.
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Vou tocar esses trs temas rapidamente. Mulheres de paz uma nova rea prioritria da ONU Mulheres. Com a presena em 80 pases, trabalhamos com os governos para fortalecer as capacidades das tropas de paz em apoiar a participao das mulheres em situaes de conflito. Nessas situaes, as mulheres so mais vulnerveis, dado muitas vezes o contexto de caos, crise e de violncia generalizada atinge, sobretudo, as mulheres. Sabemos que soldados mulheres capacitadas a desenvolver o conjunto de aes de skipping resultam em menos abuso das mulheres refugiadas ou vtimas de guerra, como vimos recentemente. Muitas vezes, o estupro utilizado como instrumento, arma de guerra. Ento, a ONU Mulheres est priorizando essa rea. Mulheres em desenvolvimento sustentvel. A ONU Mulheres tambm apoia os governos em suas metas de cooperao sul-sul, no sentido de fortalecer as capacidades desses pases em atingir as suas metas de desenvolvimento, atravs da ampliao da contribuio econmica, social e poltica das mulheres. Temos o potencial de atuar juntos na assistncia tcnica aos governos, inclusive, utilizando a expertise das ONGs de mulheres e dos movimentos das mulheres na sociedade civil brasileira. Este ano, a Conferncia das Naes Unidas, sobre desenvolvimento sustentvel, o RIO +20 quer dizer, no ano que vem, em 2012 est sendo organizada para junho de 2012 e marcar a comemorao de 20 anos da Conferncia das Naes Unidas sobre o Meio Ambiente e Desenvolvimento, que foi realizada aqui no Rio de Janeiro em 1992. Tambm marcar o aniversrio de 10 anos da Cpula Mundial de Desenvolvimento Sustentvel, que foi realizada em 2002, em Johanesburgo. Conhecida por Rio +20, a conferncia prevista como uma das de mais alto nvel possvel, incluindo chefes de Estado e Governo e outros representantes. A conferncia resultar em importantes documentos polticos globais. Trs principais realizaes do Rio 92, especialmente relevantes para 2012, so os conceitos concretizados de trs pilares de desenvolvimento sustentvel. O RIO +20 pretende incluir o pilar social, em equilbrio com os outros dois pilares mais tradicionais, que foram estabelecidos em 1992, que so o meio ambiente e a economia. Isso significativo na medida em que conceitos anteriores de desenvolvimento sustentvel tinham focado, quase inteiramente, em cincia do meio ambiente e mercados econmicos, deixando de lado os conceitos sociais e de equidade. O momento do RIO +20 tambm
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particularmente significativo para a agenda de igualdade de gnero. O momento coincide com a prxima sesso da comisso sobre o status da mulher, ou CSW, para fevereiro de 2012, que ter como tema prioritrio o empoderamento das mulheres rurais e seu papel na erradicao da pobreza e fome. Enquanto a prxima sesso da CSW apresentar anlises mais detalhadas das ligaes significativas entre o empoderamento das mulheres rurais e a agenda de desenvolvimento sustentvel, parte dizia que existem ligaes crticas. A proximidade e frequente dependncia das mulheres rurais dos recursos naturais, para subsistncia e energia domstica, ou acesso limitado delas aos servios e fontes de energia sustentveis e seu potencial como atores principais no avano de solues de desenvolvimento sustentvel as coloca como parte interessada nessa agenda. Vou passar. Eu tinha um pouco mais para falar sobre mulheres rurais, mas para finalizar, as duas conferncias em 2012, declarado pelas Naes Unidas como o ano internacional da energia sustentvel para todos, representa convergncias desses assuntos de desenvolvimento sustentvel, acesso universal energia sustentvel, ao empoderamento das mulheres rurais, todos esses daro oportunidades adicionais para a ONU Mulheres e para aumentar a conscientizao e o comprometimento para responder s necessidades urgentes do empoderamento econmico das mulheres, especialmente em reas rurais. Vou falar rapidamente sobre o Brasil, porque estamos muito interessados nesse momento. O papel do Brasil. Com relao ao papel do Brasil nas estruturas de governana global, que o tema da conferncia sobre igualdade de gnero, estamos em um momento nico com uma mulher como Presidente, a Dilma Rousseff, e com uma mulher representando o pas nas Naes Unidas, a Embaixadora Maria Luiza Ribeiro Viotti, com um assento no Conselho Executivo da ONU Mulheres, com um programa de combate extrema pobreza reconhecido internacionalmente por sua eficcia, o Bolsa Famlia, que beneficia uma maioria de mulheres e com a fora de sua sociedade civil, que tem um dos mais articulados movimento de mulheres no mundo. O Brasil tem todas as razes para ter, cada vez mais, um papel de liderana nas instituies internacionais de governana na promoo de igualdade de gnero e empoderamento das mulheres. O mundo est esperando grandes coisas do Brasil, como vocs todos sabem. O
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sistema ONU, no Brasil, est ciente das legtimas ambies do Brasil no cenrio internacional e de sua capacidade para conquist-las atravs do exerccio responsvel que tem mostrado na projeo de seu poder internacional. O Brasil ganhou reconhecimento como um parceiro chave na governana internacional, no s porque atravessou muito bem a crise econmica financeira deflagrada em 2008, mas tambm porque demonstrou que suas instituies regulatrias, econmicas e domsticas, funcionam efetivamente. O Brasil tem contribudo para o crescimento global ps-crise, sustentando a recuperao econmica internacional, contribuindo para a prosperidade e tambm para a reduo da pobreza atravs de polticas de distribuio da renda. Esse quadro coloca o Brasil em uma posio nica, no s como uma economia emergente, de peso, mas, acima de tudo, como um parceiro estratgico capaz de contribuir como uma das ncoras de um novo sistema de governana internacional. Muito obrigada. Senhor Embaixador Gilberto Saboia Muito obrigado pela sua interveno. Ns agora podemos ter um breve momento para perguntas, ou intervenes curtas, porque ainda temos outro painel a realizar, antes do almoo, e estamos atrasados. Eu pediria, j temos duas pessoas ali que j levantaram a mo, que fossem breves na formulao de suas perguntas. Senhora Vanessa Santana Sim, sem dvida. Duas perguntas. Primeiro Embaixadora Vera Lcia e tambm Dra. Rebecca Tavares. A impresso que tenho de fora sou Vanessa Santana do Rio de Janeiro que o Ministrio das Relaes Exteriores fez alguma coisa em relao ao empoderamento das mulheres na sua estrutura e acho que isso no alguma coisa qualquer, visto que so carreiras de Estado, no verdade? A posio como diplomatas e embaixadores. Queria ouvir um pouquinho sobre isso e queria que vocs contassem um pouco para ns, qual foi essa experincia nesses ltimos anos, no sentido mais afirmativo, seno to claro, de colocar as mulheres embaixadoras, diplomatas e em posies de negociao. Acho que isso podia ser relevante para o debate que estamos fazendo. Em relao Rebecca, bom, sabemos muito bem que a realizao da Rio 92 foi muito importante para a cidade e para as mulheres, em especial. Ento, queria saber, concretamente, qual a expectativa que a
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ONU Mulheres no Brasil tem em relao a isso, qual a demanda, o que podemos fazer juntos, qual a movimentao que devemos fazer junto aos estados, s empresas para que asseguremos um lugar de visibilidade das mulheres, das organizaes das mulheres e da agenda de mulheres na RIO +20. Qual a orientao? Senhora Embaixadora Vera Lcia Machado - Muito obrigada pela pergunta. Sua pergunta, alis, muito pertinente. Acho que sim, o ministrio est implementando uma poltica de maior participao da mulher em extratos superiores da carreira. No houve uma deciso mais acertada do que essa, porque vimos que, durante muitos anos, as mulheres tinham maior dificuldade de acesso, alis, at no Instituto Rio Branco. No sei se j comentaram aqui as perguntas s quais ramos submetidas para o exame de ingresso, por psiclogos. Perguntavam sempre o que aconteceria se a senhorita se casasse. Essa era sempre a pergunta chave, o que vai fazer? Opta pelo casamento ou pela carreira? Quando entrei me perguntaram isso disse que na hora veria, no estava sequer casada e no poderia fazer j uma opo neste momento de entrar para o Rio Branco. Assim foi durante muito tempo. As embaixadoras eram pouqussimas, ficavam muito em um nvel de Conselheira, Ministra ministra da carreira diplomtica mas como embaixadora eram muito poucas. Foram embaixadoras as que entraram, como eu falei, antes do tempo do Rio Branco, no concurso do DASP, que era incrivelmente mais aberto para admisso de servidores pblicos. Vem mudando por uma presso interna habilmente apresentada s instncias superiores essa poltica, enfim, de uma dificuldade maior para o acesso das mulheres, sobretudo, a nvel de embaixador. Acho que quem abriu, de fato, as portas foi o Embaixador Celso Amorim. Ele estabeleceu um sistema de cotas, que acho que no o ideal e espero que um dia no seja mais necessrio um sistema de cotas, mas h uma cota para ministra, embaixadora, que varia de acordo com o nmero de pessoas que esto na disputa, tanto homens quanto mulheres, na disputa de promoo. Tm tambm cargos de embaixador em postos difceis para mulheres e essas que vo, no como embaixadoras plenas, mas como ministras em condio de embaixadora, tm, alis, homens e mulheres, tm o acesso mais facilitado. Um exemplo assim, um diplomata homem ou mulher escolhe um posto em um pas africano ou asitico
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tem mais acesso que outros que esto servindo nas capitais dos pases desenvolvidos, mais possibilidade de promoo. O que considerado pela casa como bastante justo, porque as condies de vida variam muito de acordo com o local em que voc est servindo. Mas acho que, tambm, o Embaixador Patriota continua essa poltica e espero que com isso, algum dia, a cota para mulher no seja mais to importante para o acesso para todos e que seja, realmente, um reconhecimento geral do valor e da capacidade de cada um dos integrantes da carreira diplomtica. Obrigada. Senhora Graciela Rodriguez - Uma parte da pergunta tambm tem a ver com a RIO +20. Meu nome Graciela Rodriguez, sou da rede internacional de gnero e comrcio e de entidade feminista, que se chama Instituto Equit, aqui no Rio de Janeiro. Queria problematizar as questes que foram levantadas, porque por um lado bom, primeiro eu queria saudar a unificao das agncias da mulher e da ONU Mulher, que acho que uma grande conquistas para as mulheres dentro das Naes Unidas, dentro do esquema das agncias. Em relao ao ciclo de conferncias das Naes Unidas, que vivemos, sobretudo, na dcada de 90, a sociedade civil se engajou muito. Lamentavelmente temos que fazer um balano desse processo todo, dessa dcada e o balano no muito positivo. A maioria das agendas e dos compromissos que foram assinados na dcada de 90, em vrias dessas conferncias da mulher, direitos humanos, enfim, no foram to cumpridos e essa agenda, na verdade, ficou sumida, ficou um pouco desprestigiada enquanto o poder real passava para outras agendas, para outros lugares da governana global. Como foram as entidades financeiras multilaterais, o Fundo Monetrio Internacional, o Banco Mundial, depois a OMC, a partir de 2005 e agora, recentemente, o G20, que piora as coisas, porque o G20 no tem nenhuma legitimidade, um clube de vinte pases, quase que as vinte maiores economias, mas enfim, no tem nenhuma legitimidade, nenhuma institucionalidade. Ento, tambm tem um lado em que isso muito preocupante, quer dizer, fizemos todo um esforo, as Naes Unidas fizeram, a sociedade se engajou, as agendas foram extremamente interessantes e positivas, mas quando se chegou, inclusive, a conferncia do financiamento desse movimento em 2002, em Monterrey, que tinha que se botar o guizo no gato. Ento, cad o dinheiro para essa agenda, para o desenvolvimento de
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toda essa agenda de direito. Esse dinheiro no aparece, no esto sendo cumpridos os compromissos e, inclusive, a agenda das metas do milnio no vem a ser cumprida. A maioria dos pases no est cumprindo, entre elas, o tema de gnero. No tema de gnero, muitos pases esto aqum do enfim, no quero me estender, mas acho que no Brasil vamos ter um pulo com a incluso de Dilma na presidncia, isso melhora o ndice, mas est, tambm, fora do cumprimento das metas at pouqussimo tempo atrs. Por outro lado, acho que essa RIO +20, e a a pergunta: se ela foi colocada como uma somatria das agendas, como um certo balano da agenda do ciclo de conferncias da ONU, ela tambm est se vendo prejudicada, porque o que est realmente aparecendo em jogo no s a sustentabilidade e essa somatria das agendas, seno que tambm a sada da crise global, que est passando muito pela chamada economia verde, que est sendo colocado a como o grande tema da Rio +20. Na verdade, a forma de uma disputa entre qual seria uma agenda para sustentabilidade e qual seria a recuperao do capitalismo via economia verde. Ento, fico preocupada, porque na verdade ns, como movimentos de mulheres, temos que entrar fortemente na disputa, porque quando vamos ver os dados que voc mencionou, a vulnerabilidade das mulheres, a situao da pobreza no campo e na cidade e, por exemplo, na pauta do G20 reforma do sistema financeiro, especulao do preo dos alimentos, grande crise no mundo inteiro pelo preo dos alimentos e a governana global. Simplesmente os vinte maiores pases esto discutindo o preo dos alimentos. Ento, acho que temos que reconhecer um avano da agenda das Naes Unidas e dos direitos que conquistamos ao mesmo tempo em que ela faz gua em espaos completamente informais, sem nenhuma institucionalidade, onde as empresas tradicionais tm maior poder de incidncia e onde ns no temos nenhuma, porque no temos nenhuma transparncia. Ento, isso muito preocupante essa contradio do poder, dessa governana global e acho que na RIO +20 temos que nos preparar, porque a disputa sobre a sada da crise. Senhor Embaixador Gilberto Saboia Doutora Rebecca. Senhora Jacqueline Pitanguy - A Rebecca vai responder antes ou eu posso, brevemente, tomar a palavra?
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Senhor Embaixador Gilberto Saboia Bom, mas muito brevemente, porque vamos ter que encerrar. Senhora Jacqueline Pitanguy - Muito bem. Queria cumprimentar a Embaixadora Vera Machado, cumprimentar a Rebecca, cumprimentar a mesa e colocar, sobretudo, a minha satisfao por estarmos aqui. Meu nome Jacqueline Pitanguy, represento o Conselho Nacional dos Direitos da Mulher. Estamos hoje em um momento em que o Brasil tem outro papel na poltica internacional, nas estruturas de governana global, como foi colocado, e acho que o momento para que a sociedade civil tambm se organize de maneira a ter um olhar sobre a poltica externa brasileira. Eu acho que isso um caminho ainda a percorrer e estamos talvez at iniciando esse dilogo que deve ser mais sistemtico. O Itamaraty um instrumento de excelncia na sociedade brasileira, mas falta, talvez, tanto da parte da sociedade civil organizada, quanto do Itamaraty, a abertura de um maior dilogo sobre os temas de governana global para onde possamos levar algumas agendas especficas. Muito obrigada. Senhor Embaixador Gilberto Saboia Eu creio que Dra. Rebecca e a Vera respondero algumas dessas observaes. Senhora Rebecca Tavares Ns temos duas vertentes para seguirmos nessa resposta e estamos conscientes do tempo, mas primeiro queria agradecer a Jacqueline. Acho que ela entrou exatamente na resposta que eu queria dar no primeiro momento. A necessidade de articulao da sociedade civil com as agncias da ONU, e tambm com o Itamaraty, mas respondendo a Vania, acho que nossa expectativa que queremos articular, aprofundar junto com a sociedade civil. Temos pouco tempo, um ano de preparao para a conferncia, onde tero dois espaos importantes sobre gnero, relacionados com a conferncia. Sero dois grandes simpsios que a ONU est organizando: um sobre questo de acesso das mulheres justia e desse movimento sustentvel, a outra sobre a questo de gnero e mudana climtica. Precisamos organizar nossos preparativos nesses dois temas. Acho que a Vania colocou tambm a importncia da colaborao e articulao com as empresas e com a academia. Ento, essas grandes articulaes entre setores seriam
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importantes tambm. A expectativa em relao aos temas que devemos preparar acho que com relao s mulheres urbanas deveramos sim procurar entender melhor quais so nossas propostas para empregos sustentveis, trabalho verde, junto com o setor privado e estatal, acesso das mulheres rurais a fontes sustentveis de energia, gua, recursos que precisam como agricultoras e como foi colocado pela ministra, Brasil sem misria. A ministra explicou muito claramente o que as mulheres rurais precisam e que o governo brasileiro pretende estender a elas crdito, extenso rural, fertilizantes, etc. Ento, todos esses insumos que as mulheres agricultoras precisam para manterem esse setor de pequenas agricultoras. Passando disso para outro tema, que o modelo para desenvolvimento sustentvel. Acho que a Graciela colocou a importncia desses debates para o RIO +20 e entender melhor o modelo de desenvolvimento que est sendo desenvolvido. Estamos observando uma tendncia a uma concentrao, a exportao de commodities e essa tendncia no somente aqui no Brasil, mas na Amrica Latina e frica, especialmente, est exagerando, est criando um efeito negativo para pequenos agricultores, pequenos empresrios, etc. As economias esto cada vez menos diversas, h menos investimento e mais concentrao em exportao de commodities e isso est resultando, para as mulheres, em problemas muito srios. Est aumentando a desigualdade, criando inflao, afetando a moeda, etc. Ento, precisamos sim examinar o modelo de desenvolvimento e no simplesmente pensar em criar emprego verde. Acho que precisamos trabalhar nas duas frentes. Efetivamente foi isso. Senhora Embaixadora Vera Lcia Machado Gostaria de reagir, tambm, s duas perguntas. A primeira, o diagnstico exatamente o que fazemos e o que j vnhamos detectando h algum tempo. Nas prprias reunies do G8 j tinha essa tendncia de criar foros de discusso e, talvez, de deciso pelos pases mais desenvolvidos do mundo sobre uma srie de temas que fazem parte da agenda das Naes Unidas. Isso ficou muito evidente em uma das reunies em que eu participei, do G8 +5, que foi uma tentativa de cooptar os pases mais emergentes para se juntarem ao G8 e terem uma conversa sobre governana global. Chegamos a participar de algumas dessas reunies, mas o diagnstico se reafirmou com a tentativa de passar as Naes Unidas. E no G20, tambm agora e
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cada vez mais, se acentua essa tentativa. Temos procurado levar sempre essa mensagem de que muito bem se discuta, mas que no se decida e os foros de deciso so outros, porque tem que ser inclusivos, tem que ser democrticos. Determinadas decises de importncia global no podem ser discutidas por cinco pases mais alguns convidados, mas escolhidos a critrio dos vinte. Certamente difcil que essa tendncia no venha a se concretizar em determinados aspectos pontuais, mas acredito que os pases emergentes, sobretudo, esto muito conscientes desse risco e esto montando estratgias para contornar essas ameaas. Quanto ao dilogo com o Itamaraty, que a Jacqueline apontou, estamos sempre abertos ao dilogo, sobretudo, pela Ministra Glucia Gauch, que a pessoa que chefia o Departamento de Direitos Humanos e Temas Sociais e talvez seja a pessoa no ministrio mais procurada por organizaes no governamentais, juntamente com o Embaixador Figueiredo, que agora subsecretrio para questes ambientais. Voltando ao meio ambiente, alis, o Embaixador Figueiredo me fez lembrar que havia ainda essa pendncia a respeito do risco da conformao do conceito de economia verde e da toda uma srie de questes polticas decorrentes. Quando comeou a surgir, a rodar nas Naes Unidas em foros especficos, o conceito de economia verde, ns nos preocupamos muito, porque vemos uma simplificao do conceito de desenvolvimento sustentvel, que inclui o pilar ambiental, social e econmico apenas para centrar na questo econmico-tecnolgica. Acho que muito importante para a RIO +20 que primeiro se consiga consolidao ainda maior de um conceito fundamental que so as responsabilidades comuns, mas diferenciadas entre os pases segundo o grau de desenvolvimento. Depois o conceito de desenvolvimento sustentvel por oposio economia verde, que uma reduo. Ns temos procurado, juntamente com vrios outros pases com o mesmo nvel de desenvolvimento, os emergentes, que esto muito cientes disso, mas de fato existem iniciativas no mbito do G20 e a somos uma minoria que tenta promover esse conceito. Estamos alertas. Voltando agora s perguntas da Jacqueline, participamos dos conselhos nacionais para uma coordenao da poltica externa com as polticas dos diferentes ministrios. Tenho a impresso de que os conselhos nacionais tambm tm uma participao de sociedade civil. Enfim, sempre estamos, de qualquer maneira, abertos a encontros,
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reunies para definies de polticas, para recebermos inputs que a sociedade civil considere importante. Procuramos, muitas vezes, para a coordenao de posies na delegao brasileira, nos foros de interesse direto e indireto da sociedade civil, procuramos sempre ouvir. Enfim, temos tambm que ser mais proativos no estabelecimento de contatos, mas isso tambm gostaria que vocs nos procurassem todas as vezes que tivessem algum tipo de demanda especfica, de percepo especfica. Muito obrigada. Senhor Embaixador Gilberto Saboia Obrigado a todos. Eu declaro encerrado, acho que a qualidade do debate foi bastante abrangente. Temos ainda um painel antes do almoo, de modo que declaro encerrado esse painel. Agradeo a todos os participantes e debatedores. No teremos nenhum intervalo e passaremos apenas a uma reorganizao da mesa, e iremos para o painel Gnero, Sexualidade e Direitos Humanos. Obrigado. Peo a todos que se dirijam aos seus lugares, porque, infelizmente, estamos muito atrasados e h pessoas que tm compromissos urgentes. Ns vamos dar incio agora ao quinto painel deste seminrio intitulado Gnero, Sexualidade e Direitos Humanos. Dou, ento, a palavra, em primeiro lugar, senhora Tas Santos, Representante do Fundo das Naes Unidas para a Populao. Tenha a palavra. Senhora Tas Santos Obrigada. Boa tarde a todos. Gostaria de comear agradecendo ao Embaixador Saboia, e Secretaria Especial de Polticas para as Mulheres o convite feito para participar desse seminrio, que um foro que trata de uma temtica to relevante, to atual e, ao mesmo tempo, to complexa. Acho que estou com algumas restries aqui, porque quando ficamos muito para o final, muitas das coisas que falaremos j foram tocadas. Por um lado, isso bom;por outro, isso, de certa forma, no deixa de ser uma restrio. Dada essa questo do tempo e a complexidade da temtica, vou concentrar a minha fala em dois pontos principais. Primeiro vou falar um pouco sobre a questo das desigualdades de gnero e os diferenciais sociodemogrficos. Depois, falarei da sade sexual e reprodutiva e dos direitos. Acho que todos sabem que o Brasil tem sofrido mudanas significativas nas relaes de gnero, na autonomia e empoderamento
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das mulheres nos ltimos tempos. Isso, acho que inegvel. Apesar de tudo isso, as disparidades entre os homens e mulheres ainda existem, como j vimos varias apresentaes aqui sobre essa questo. Ento, essas disparidades ainda persistem como, por exemplo, em relao ao trabalho, em relao participao poltica e vrias outras. Por outro lado, acho que tem uma coisa que tem surgido e que tem comeado a chamar a ateno das pessoas, que exatamente o aparecimento das desigualdades reversas e tambm das desigualdades intragnero. Ento, acho que essa minha apresentao ser com um olhar mais sociodemogrfico sobre a questo. Acho que a grande riqueza de uma mesa diversa porque as pessoas podem dar as diversas vises e tambm podem discutir sobre os diversos problemas envolvidos na temtica. Esse primeiro grfico mostra a razo de sexo no Brasil de 1950 at 2050. O que a razo de sexo? exatamente o nmero de homens em relao ao nmero de mulheres. Historicamente o que temos que existe um equilbrio entre o nmero de homens e o nmero de mulheres e essa razo de sexo algo que deve ficar em torno de 100. Temos que at 1980 o Brasil a linha em azul, o resto do mundo a linha em vermelho. Ento, temos que at 1980 essa razo de sexo se mantinha basicamente constante. A partir de 1980 ocorre uma desestabilizao e isso vem ocasionar um supervit de mulheres. Essa transparncia mostra a evoluo da razo do sexo entre 1950 e 2050, atravs de projeo da ONU. Evidentemente que isso tem alguns fatores que contribuem para isso. O que contribui para isso? Historicamente, temos que as mulheres vivem, em mdia, mais do que os homens, ou seja, a esperana de vida das mulheres maior do que a dos homens. Isso por um lado pode ser encarado como uma vantagem comparativa em relao aos homens. Fala-se assim: Ah, ns estamos vivendo mais.. Isso legal, mas acho que tem o outro lado que depende da qualidade de vida e de uma srie de coisas. No simplesmente viver por viver. Alm do mais, existe um custo social envolvido nisso a. J foi mencionado ontem que a populao brasileira est envelhecendo e de uma forma muito rpida. As projees da ONU estimam que, por volta de 2050, 25% da populao brasileira ser constituda por pessoas de 60 anos ou mais. Isso tambm tem outra implicao grande, a questo da feminizao do envelhecimento, porque se ns, mulheres, estamos vivendo mais, ns que vamos chegar com um contingente maior ao final da pirmide etria. E temos que nos preparar
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para outro encargo que cair sobre nossas costas. Ora, se no incio temos todo o envolvimento no trabalho reprodutivo, no final teremos a questo do envolvimento como cuidadoras, porque na verdade as mulheres que so as cuidadoras. Acho que tem um aspecto que tem que ser levado em considerao que sero mulheres idosas cuidando de pessoas mais idosas ainda. E do lado das mulheres idosas como fica? Quem vai cuidar delas? Ento, tem toda uma questo que est envolvida e temos realmente que comear a pensar na questo da feminizao do envelhecimento. Acho que tem uma srie de transparncias, mas que por uma questo de tempo e de respeito com as colegas que no tero muito tempo tambm, vou passar direto mas tem uma transparncia tima sobre o nmero de bitos por AIDS, por sexo, entre 1980 e 2010, mostrando nitidamente a feminizao da AIDS no perodo, que praticamente dobrou de 1991 para 2010, passando de 17% dos casos entre mulheres para 35%. Acho que tem um ponto bom que podemos frisar a. Aquela linha verde mostra exatamente o percentual feminino e o que vemos que o crescimento da feminizao da AIDS j no se d mais segundo um crescimento linear e j est tendendo, ainda alto, mas j est tendendo para uma estabilizao na tendncia e isso um ponto bom. Chegando questo da educao, acho que j foi bastante batido aqui e todos sabemos que a partir de 1980 houve uma inverso na tendncia em relao escolaridade feminina, com uma vantagem feminina em relao aos homens, ou seja, as mulheres passaram a ter uma escolaridade maior, maior nmero de anos de estudo do que os homens. Isso tem sido sistemtico. Inicialmente era um fenmeno observado, basicamente, no ensino fundamental e no ensino mdio, mas mais recentemente essa tendncia j tem sido observada tambm na ps-graduao. Hoje em dia, voc tem mais mulheres com ttulo de doutorado do que homens. Ento, temos a outra vantagem das mulheres em relao aos homens. A que tem a desigualdade reversa, mas tem o outro lado da moeda que temos que olhar tambm. Tem sempre uma vantagem, mas tem sempre o outro lado da moeda. As mulheres representam a maioria na populao analfabeta, como j foi colocado aqui, me parece que ontem. Isso em funo do peso das mulheres mais idosas, que eram discriminadas em relao educao. Essa uma desvantagem e uma desvantagem maior ainda se reflete. Bom, seria timo se tivssemos maior escolaridade e isso se revertesse em algum benefcio em relao ao mercado de trabalho, mas
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j vimos que essa vantagem, em termos de educao, no se reverte em relao ao mercado de trabalho. Temos esse grfico que mostra as taxas de participao da populao economicamente ativa por sexo. Os retngulos azuis so homens e os retngulos em vermelho so as mulheres, a linha verde representa a diferena. Ento, de 1950 at 2009, vemos que a participao no mercado de trabalho predominantemente masculina, apesar de a populao feminina ser maioria. Por outro lado, tambm tem uma sinalizao boa de que vemos um declnio nessa diferena entre homens e mulheres. claro que tudo isso tem a ver com as conquistas das mulheres. Agora, evidentemente temos que olhar essa parte boa, mas temos que chamar a ateno para um ponto que muito importante, a agregao dos dados. Isso est me falando o seguinte: tem melhorado a participao das mulheres no mercado de trabalho em relao aos homens, mas no tem me falado que em termos salariais tem melhorado, no tem me falado que em termos de qualidade de trabalho tem melhorado e sobre as desagregaes maiores ainda, como, por exemplo, em relao s mulheres negras e desagregaes, tambm, regionais. Ento, o grfico mostra no geral uma tendncia de melhora, mas mascara uma srie de outras coisas que poderiam estar a. Bom, em relao ao uso do tempo, se falou que a mulher gasta mais tempo do que o homem no trabalho reprodutivo, evidentemente, e se falou tambm na questo dos espaos de poder. Hoje tinha uma transparncia, mas acho que no precisa, porque j foi colocado. Somente frisando tivemos uma conquista grande no ano passado, tivemos duas candidatas Presidncia da Repblica, portanto, dois teros dos votos foram para mulheres. O que combinou com a eleio de uma presidente. Atualmente, e j foi falado aqui vrias vezes, temos dez mulheres nos ministrios, o que representa 24% de participao, um recorde histrico. pequeno? , mas um recorde histrico. Mas apesar disso o Brasil ainda est longe de conseguir a paridade de gnero nessa questo dos espaos de poder. J foi mencionado tambm que o Brasil ocupa, praticamente, a 14 posio no ranking mundial, ento est nem atrs, inclusive, de muitos dos pases da Amrica Latina. Temos visto nessa questo dos determinantes sociodemorgficos que h vrias conquistas das mulheres, mas uma conquista que no podemos deixar de mencionar com relao aos direitos sexuais e reprodutivos. Acho que os conceitos de sade sexual e reprodutiva e de direitos sexuais
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e reprodutivos vinham amadurecendo ao longo do tempo. Sei que tem vrias pessoas que so experts no assunto, mas vou pedir um pouco de pacincia, porque tem gente que no to especialista no tema. Talvez o ponto fundamental para essa evoluo dos direitos tenha sido a carta das Naes Unidas, de 1945, que falava na promoo e encorajamento e respeito aos direitos humanos independentemente de cor, raa, sexo, idioma ou religio. Posteriormente, a Declarao Universal dos Direitos Humanos, em 1948, renovou a f na carta das Naes Unidas. Acho que essa questo dos direitos vem evoluindo ao longo do tempo e passando pelas conferncias sobre populao e desenvolvimento realizadas pela ONU. Ento, tivemos a Conferncia de Roma, em 1954, a Conferncia de Belgrado, em 1965, a de Bucareste, de 1974, e a do Mxico, de 1980. Essas conferncias tinham um aspecto interessante que centravam o debate em torno do trinmio controlista, natalista ou populao tida como elemento neutro em relao ao desenvolvimento. De um lado tnhamos o bloco dos pases desenvolvidos falando que o crescimento populacional era um entrave para o desenvolvimento, por outro lado tnhamos o bloco dos pases em desenvolvimento e subdesenvolvidos falando que o crescimento populacional era uma consequncia e no uma causa do desenvolvimento. A chegamos, realmente, na Conferncia Internacional sobre populao e desenvolvimento, que, tenho certeza, muitas pessoas aqui participaram ou ajudaram na preparao da delegao brasileira. Essa conferncia significou um ponto de reflexo em relao ao enfoque que era dado at ento, como falei, baseado no trinmio controlista, natalista ou populao como elemento neutro, e a Conferncia do Cairo passou a ter um enfoque muito mais voltado para os direitos da populao a uma vida melhor. Mais especificamente, se enfatizou o compromisso dos governos em proteger os direitos das mulheres, promover o fortalecimento delas, de forma a torna-las aptas a fazerem suas prprias escolhas, especialmente aquelas relacionadas sua sade sexual, reprodutiva e direitos. Estou falando aqui em nome do Fundo de Populao das Naes Unidas, que a agncia da ONU responsvel pela *palavra no identificada, implementao e monitoramento do programa de ao do Cairo. Ento, como tal, o Fundo de Populao, evidentemente, respeita as legislaes nacionais e apoia os governos em seus programas de direitos de sade sexual e reprodutiva. Eu digo sade sexual e reprodutiva, porque o mandato do UNFPA Sade Sexual e
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Reprodutiva e Direitos. O UNFPA tambm reconhece a existncia do conjunto de polticas que apontam para o cumprimento dos compromissos de estados brasileiros para com instrumentos internacionais e regionais, dos quais signatrio, e reconhece tambm, evidentemente, o avano na rea dos direitos sexuais e reprodutivos. Avanos esses que so muitos, mas poderamos citar apenas alguns deles, como por exemplo, o Plano Nacional de Polticas para as Mulheres, de 2004, a Poltica Nacional de Direitos Sexuais e Reprodutivos, de 2005, e a Lei Maria da Penha, de 2006. Essa Lei Maria da Penha, ou a Lei de Enfrentamento Contra a Violncia Domstica, ou a Lei de Enfrentamento Violncia Contra a Mulher, ns sabemos, foi um avano grande teremos uma mesa tarde que aprofundar sobre isso mas ela tem enfrentado uma srie de desafios, inclusive, de ameaas de retrocesso. De toda forma, todas essas polticas que falamos aqui visam, no final das contas, o empoderamento da mulher, que evidentemente passa por eliminao de todas as prticas discriminatrias contra as mulheres. Tem que auxiliar as mulheres a tomarem conscincia e a fazerem uso de seus direitos, incluindo aqueles relacionados sade sexual e reprodutiva e eliminao de todas as formas de violncia contra a mulher, que envolvem assdio, explorao e abuso sexual. Falei na questo da mesa que vai discutir tarde sobre a violncia, mas queria mencionar algo em relao a isso. Falei inicialmente que a feminizao da populao brasileira tem a ver, em parte, com o aumento das mortes masculinas por causas externas, que seriam relacionadas a homicdios e acidentes. Ns temos que, nos ltimos vinte anos, a proporo de mortes por causas externas, entre homens e em relao s mulheres, foi de 5:1. S quero mostrar esse grfico que trata sobre a mortalidade masculina no perodo de 1980 at 2009. Est por cores. Cada cor de retngulo representa um ano, mas o que vemos que sistematicamente em todos os anos, a partir de 1980, existe uma sobre-mortalidade masculina em todas as idades. Aqui estamos pegando de 15 at 39 anos. Em todas as idades, uma coisa que preocupa bastante a concentrao nas faixas etrias bastante jovens, de 16 a 25 anos. Acho que isso um problema que temos pela frente, e sei que muita gente aqui tem filhos nessa faixa etria, e isso traz uma consequncia forte em termos de desestabilizao da estrutura etria. Ento, na questo da violncia de gnero, essa violncia se d de forma diferenciada
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para homens e mulheres. No caso das mulheres, temos a violncia domstica, a explorao sexual e o trfico de mulheres, entre outros. No caso dos homens, a violncia se d muito mais como mortes por causas externas como acidentes e homicdios. Acho o seguinte: temos conseguido muitos avanos em termos de posicionamento e dos direitos das mulheres, mas ainda tem muita coisa a ser feita. O interessante que tem que chegar uma hora em que tenhamos essa luta j consolidada, em termos do posicionamento da mulher na sociedade, porque por uma questo de direitos, temos que passar a pensar em outro ponto que exatamente aquele: polticas adequadas visando a equidade de gnero. Para formular polticas preciso considerar no apenas os aspectos que mantenham a mulher em situao de desvantagem social, mas tambm as desigualdades no sentido contrrio, ou seja, aquelas que desfavorecem homens e mulheres, alm das desigualdades homenshomens e mulheres-mulheres. Acho que em algum momento temos que chegar nesse ponto e no ficar somente no avana e retrocede, avana e retrocede. Ficar s lutando para manter os nossos direitos. Oxal ns cheguemos a uma situao dessas. Obrigada e desculpe ter passado do tempo. Senhor Embaixador Gilberto Saboia Muito obrigado pela sua interveno. Passo agora a palavra Professora Doutora Eleonora Menicucci de Oliveira, Pr-Reitora de extenso da Universidade Federal de So Paulo. Senhora Eleonora Menicucci de Oliveira Boa tarde a todos, ao Embaixador Gilberto Saboia, Presidente da Fundao Alexandre de Gusmo, a quem agradeo o convite. Cumprimento as minhas colegas da mesa e, cumprimentando a minha amiga de longa data, Lcia Xavier, Coordenadora da ONG Crioula. Eu vou, realmente, tentar cumprir o tempo. Vou falar de algumas questes problematizadoras sobre direitos humanos, gnero e sexualidade, partindo de dois pressupostos. Os corpos de mulheres e homens so sexuados, portanto, para pensarmos no conceito de direitos humanos ns temos que sexualiz-los, a sexualizao dos direitos humanos. A segunda que no considero, e no concordo com o conceito de polticas pblicas protecionistas dos direitos das mulheres, porque as polticas
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pblicas tm que existir para garantir o efetivo exerccio dos direitos para homens e mulheres. Ento, partindo desses dois pressupostos, sendo o Brasil, um dos signatrios dos compromissos e acordos nas reunies internacionais, eu pergunto, problematizando: onde e como esto essas polticas no Brasil? Quais os desafios que precisamos enfrentar? fundamental uma poltica pblica que garanta o livre exerccio da sexualidade das pessoas sem que essas polticas pblicas normatizem, criem regras ou esquadrinhem a vida das pessoas. Tambm esquadrinham, no conceito *palavra no identificada, as regras de sociabilidade sexual entre as pessoas. Isso no garantia de direitos e isso no so direitos humanos. Outra questo que quero colocar, no caminho da negativa das polticas pblicas protecionistas dizer que, parafraseando a Snia Corra, a linguagem sobre a sexualidade, o conceito sobre sexualidade, tem sumido e se tornado opaco, uma opacidade enorme dentro do conceito dos direitos sexuais. Uma coisa so os direitos sexuais, que garantem o exerccio livre da sexualidade e isso no tem sido implementado e no tem sido exercitado com todas as garantias do ir e vir sexualmente. A outra questo, que tambm a Snia Corra coloca, e eu concordo, que no podemos pensar em um projeto poltico de sociedade, ou em um projeto de Estado sem fazer a relao necessria fundante de qualquer sociedade justa e garantidora das singularidades, das diferenas entre as pessoas. No de igualdade, eu tambm no concordo com igualdade entre os gneros ou entre os sexos. Para mim equidade da diferena, tratar os diferentes de forma universal, equnime e igual na perspectiva dos direitos. Snia disse que necessrio existir a perspectiva de uma economia poltica que lide com as interaes da sexualidade e estruturas como classe, raa e gnero reconhecendo a sexualidade como uma fonte de bem-estar prerrogativa e de satisfao. Sem isso, acabou antes de comear. A outra questo, voltada para o exerccio dos direitos humanos, pensar na justiciabilidade real desses direitos humanos, que se d nica e exclusivamente no cotidiano das pessoas, ou seja, no dia a dia. Como as pessoas de todas as raas, cor, credo, escolha sexual, poder aquisitivo podem e devem ter acesso aos instrumentos que transformem os direitos humanos em alguma coisa concreta que traga melhoria em suas condies de vida, sade, sexualidade e trabalho. A outra
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problematizao que falo que, atualmente, tenho suspeitado, numa perspectiva crtica, dessa fala banalizada sobre os direitos humanos. Eu falo de um lugar que me d certa legitimidade para falar sobre isso, por causa da minha trajetria de vida. A, nessa suspeio, est a suspeio deles, os direitos humanos, como emancipatrios. Por qu? Se ns no destrincharmos essa emancipao, na perspectiva de gnero e na sexualidade, estamos falando dos direitos humanos l do ps Primeira Guerra. Ento, de que direitos humanos estamos falando? De que emancipao estamos falando? Ns mulheres feministas falando e pensando: de que abordagens sobre os direitos humanos, estamos falando e pensando? A, em um mundo evidentemente globalizado, desde o nvel local at o nvel internacional, regido pelo mercado e por uma moral religiosa judaico-crist, que coloca as mulheres em lugares de falso progresso emancipatrio dentro das falas que propugnam a modernidade. Isso porque as mulheres, sem autorizarem, tm visto os conceitos construdos pelo movimento feminista, o conceito de cidadania emancipatria, onde o lcus da corporalidade o eixo central desses direitos reprodutivos e sexuais, que seriam utilizados, muitas vezes, para explicarem ou justificarem o inexplicvel. Ento, quais so os problemas oriundos da? E com isso estou quase terminando. Primeiro: o termo direitos sexuais, no polissmico com sexualidade. Segundo: o confinamento da sexualidade aos corpos jovens disciplinarizados a uma esttica ditatorial da juventude, da plstica, de tudo, que a sociedade, chamada por alguns de ps-moderna, faz. Terceiro: necessrio, penso, ressignificar a sexualidade, passando pela ressignificao do erotismo como processo fundamental para reafirmar que, independentemente da idade, as mulheres tm o direito do exerccio pleno de sua sexualidade, como um sujeito de direito sobre suas vidas, e que cabe unicamente a elas a deciso sobre o que fazer com a sua sexualidade. A quinta questo de problematizao: recuperar as histrias sexuais e reprodutivas das mulheres mais velhas, idosas e reposicion-las em relao s suas prprias histrias de vida e a si mesmas como sujeitos sexuados e de direitos. Aqui falo a Ildete falou muito ontem das mulheres idosas e existe, sem dvida nenhuma, um vcuo grande nos estudos feministas, no que no exista, sobre o envelhecimento das mulheres. Isso porque no envelhecemos. Ns da dcada de 60, hoje, envelhecemos e estamos preocupadas com isso e que bom que estejamos preocupadas com isso!
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A questo dos direitos sexuais e reprodutivos remete trs questes. Primeiro, sem dvida nenhuma, a questo das mulheres no terem garantido, no Brasil, o direito da escolha pela maternidade, ou seja, o direito inalienvel em relao ao seu prprio corpo, em relao sua sexualidade e maternidade. Estou aqui dizendo em letras garrafais, a garantia pelo direito interrupo da gravidez, pelo aborto. Isso fundamental para que a sociedade seja realmente democrtica, justa e livre. O fato de o aborto ser proibido por lei, no Brasil, nos coloca, enquanto mulheres, em uma permanente e insuportvel situao de violncia fsica, psicolgica e emocional. Essa violncia, muitas vezes, no percebida pelas mulheres e nem pelos profissionais, e sou da rea da sade. Como tal, foi explicitada em milhares de pesquisas, no Brasil. Eu quero destacar duas questes, como profissional da rea da sade da ateno bsica no SUS, eu garanto que os profissionais da sade no conhecem, e nem sequer tm informao da existncia da norma tcnica que regulamenta o atendimento nos hospitais pblicos s mulheres em situao de abortamento, a qual tenta humanizar, garantir esse sem violncia. Eles no conhecem de jeito nenhum, nem os profissionais que esto na ponta, como ns, da rea de sade falamos, nem as prprias mulheres. Outra questo, que no podemos perder de vista, para a garantia dos direitos reprodutivos e sexuais: a fundante integralidade nas aes da sade da mulher. Esta fundante integralidade. So os trs princpios do Sistema nico de Sade: integralidade, equidade e universalidade. Sem eles no existimos, enquanto sujeitos de direitos. Isso significa que temos uma poltica nacional de assistncia integral sade da mulher, no Brasil, que vrias de ns fomos formuladoras e sujeitos de direitos dessa poltica. No caso das mulheres lsbicas, que escolhem no abdicarem da sua sexualidade e nem da maternidade biolgica, no da maternidade de adoo, como a minha filha fez, coloca a questo da tica e do direito da escolha e da informao como necessrias para que as mulheres possam exercer seus direitos humanos, reprodutivos e sexuais da melhor maneira para a sua prpria sade e para sua qualidade de vida como sujeito. Outra questo que iria colocar, mas vou passar por cima, que a violncia, mas quero chamar a ateno para as cicatrizes que ficam nas mulheres estupradas que no curam e marcam seus corpos e, sobremaneira, a sua sexualidade, causando inenarrveis sofrimentos no processo de reconstruo da vida sexual. Quero fazer uma denncia
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pblica do estado lamentvel em que esto os nossos servios de atendimento ao aborto legal no pas. Outra questo so os crimes contra a homofobia que, mesmo com a deciso favorvel do STF em relao unio civil de pessoas do mesmo sexo, existem. H no nosso Congresso Nacional um retrocesso, um conservadorismo, uma presso dos evanglicos que nos coloca em uma situao de muita preocupao com a garantia desse direito historicamente negado. Assim, para terminar digo que se faz necessrio repetir, reificar e reafirmar a necessria construo do biologicismo na relao corpo, sexualidade e entidade. O corpo biolgico, mas ele uma construo social tambm. A sexualidade uma construo em movimento e ningum nasce htero, ou homo, ou lsbica, se torna por interesse, desejos ou escolhas e, finalmente, quero dizer que tambm ao pensar nessa questo de gnero, sexualidade e direitos humanos, tem se fazer uma reflexo sobre as identidades sexuais. A trago a no-fixidade dessas identidades sexuais e a necessria imobilidade estratgica delas para que retire, tambm, os heterossexuais de uma zona de conforto que, supostamente, o patriarcado e as religies os colocaram, porque no uma zona fcil tambm, no uma zona de conforto. Tem mulheres heterossexuais que no querem ter filhos, e da? A poltica do bio-poder sobre o corpo das mulheres, a poltica pblica que define que as mulheres tm que ter x nmero de filhos, que o controle da natalidade, mas estamos pensando um pouco a mais, mais longe, maior. Ao falar dessa zona de conforto, estamos trabalhando com uma relao de solidariedade. Finalmente, quero dizer que desnaturalizao fundamental para pensar os direitos humanos. Aqui trago e finalizo umas linhas de uma feminista europeia que eu gosto muito, a Rosi Braidotti, que fala sobre as identidades nmades: Mais uma vez, as teorias feministas so desbravadoras neste processo, tendo produzido fices polticas poderosas para refigurar a Mulher, no como Outro do Mesmo, mas ao invs, como o outro em sua imensa diversidade, que nos convida a repensar as mulheres no sentido da ressignificao de suas sexualidades. Como nmades, aqui entendidos, como no fixa e nem estruturada por relaes de poder patriarcais e sexistas. So sexualidades escolhidas pelas mulheres e que so, nesses casos, construtoras e fundantes de identidades sexuais, tambm nmades.. Muito obrigada.
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Senhor Embaixador Gilberto Saboia Muito obrigado, professora, pela sua interveno. Passo agora a palavra Senhora Jandira Queiroz, Assistente de Projetos do Observatrio de Sexualidade e Poltica. Senhora Jandira Queiroz Boa tarde a todos. Peo desculpas por ler minha nota aqui. Em primeiro lugar, queria dizer que o meu lugar de observao o ativismo pelos direitos sexuais, especialmente pelos direitos humanos de lsbicas, gays, travestis, transexuais, intersexos e as pessoas que se identificam como querem. Ento, ao longo da minha fala, vou adotar a sigla LGBT, sem adicionar o I e o Q, para no complicar demais, tambm porque no tem muito essa discusso no movimento brasileiro. Penso que as lutas atuais dos direitos sexuais e reprodutivos, tanto das mulheres, quanto dos LGBT, no podem ser dissociadas. Tem origem no mesmo sexismo que oprime e imprime tantas desigualdades baseadas no gnero e, apesar de elas no terem dos dois movimentos, tanto feministas, quanto dos LGBT, no estarem dialogando to proximamente, acredito que a finalidade a mesma, que seria superar as desigualdades e violncias baseadas nas peculiaridades de gnero, to inerentes diversidade do povo brasileiro. Nos ltimos quarenta anos, o movimento LGBT vem se organizando no Brasil, especialmente a partir da apario e do combate ao HIV/AIDS e isso se reflete nas representaes de diversos segmentos no Congresso Nacional, que disputam democraticamente o espectro das polticas pblicas no cenrio das casas e das comisses. Tambm as mulheres tm se apropriado dos direitos civis, econmicos e polticos, recentemente conquistados, como o direito de votar e ser votado sem restrio, que tem apenas 65 anos; o reconhecimento da igualdade entre homens e mulheres consolidado na constituio de 1988; mais recentemente as polticas pblicas de combate pobreza, desigualdade, que veem as mulheres como as mais confiveis para receber os benefcios dos programas como Bolsa Escola, Bolsa Famlia e afins; enfim, porque no citar a Lei do Concubinato, que reconhece a unio estvel e que garante alguns direitos e uma certa segurana para mulheres que, antes, no tinham nem isso. Mas, quando olhamos para a comunidade LGBT, ns no encontramos tantos avanos assim. Para essa discusso, gostaria de retratar trs momentos importantes na histria dos direitos sexuais, que seriam a prpria inveno dos direitos sexuais, na Conferncia do
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Cairo, no processo Cairo-Pequim, como a Tas mencionou; a resoluo brasileira apresentada no Conselho de Direitos Humanos da ONU, em 2003 e processada entre 2003 e 2004, e, a partir da, a elaborao dos princpios de onde a carta, para aplicao da Lei Internacional de Direitos Humanos, em relao identidade de gnero, em 2007. Os direitos reprodutivos, enfim, so bem complementares do que a professora Eleonora estava falando, os direitos reprodutivos referem-se, de forma bem resumida, ao direito de decidir, livre e responsavelmente, sobre o nmero e espaamento da oportunidade de ter filhos, bem como direito de ter acesso s informaes e aos meios para essa tomada de deciso. Essa uma definio da plataforma de Pequim definidos no pargrafo 96 e localizados no mbito dos direitos das mulheres. Os direitos sexuais dizem respeito ao direito de exercer a sexualidade e reproduo livre de discriminao, coero ou violncia. a partir da que sigo. Existem algumas crticas redao e linguagem adotada no pargrafo 96, que aparecem logo em seguida da aprovao da plataforma de Pequim, em funo de ela adotar uma linguagem vitimizante, que no deixaria espao para pensar a sexualidade como um exerccio da autonomia e do prazer. Alm disso, o texto tem um vis retro-normativo que restringe o escopo da definio entre as relaes heterossexuais e ao casamento e unio estvel monogmica. Tanto na reviso de Pequim, de cinco anos, quanto na plataforma de Pequim +10, diversos atores se destacaram. Autores que tm escritos sobre a trajetria desses direitos destacaram a reorganizao de atores conservadores em novos tipos de aliana, como por exemplo, os pases islmicos da OIC e o Vaticano, visando desarticular o consenso de 1995, mas tambm, por outro lado, percebemos um reagrupamento de atores da poltica sexual na tentativa de reconstituir as pautas e seguir nas trincheiras. Esse processo pode ser assistido entre 2003 e 2004, quando a resoluo brasileira foi apresentada ao Comit de Direitos Humanos da ONU. A resoluo proibiria a discriminao baseada em orientao sexual, se fosse aprovada e adotada pelos pases membros. A partir da, uma srie de complexidades emergem, tanto em diplomatas quanto em ativistas pelos direitos sexuais, revelando total desconhecimento, por esses atores, do universo de travestis, transexuais e pessoas intersexo, mesmo em alguns casos, em diferenciar identidade de gnero relacionado a masculino e feminino. Outras tenses se articularam durante esse processo, desde defesas veementes da supremacia das
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identidades sobre as estratgias de ampliao da abrangncia do texto, at ataques virulentos proposta sobre identidades sexuais, diferenas culturais plantados por pases islmicos e pelo Vaticano. A votao desse texto foi adiada para 2004, depois para 2005 e nunca foi aprovada. O impasse e regresso, observados no processo da resoluo brasileira nesse perodo, motivaram um grupo de 29 especialistas em direitos sexuais, direitos humanos e reas relacionadas, a formular um projeto para identificar e divulgar as definies da lei internacional de direitos humanos, de modo que fossem aplicadas de maneira direta e concreta, s situaes de violaes por razes de orientao sexual e identidade de gnero. Ao reiterar essas definies internacionais consagradas, como o caso da Declarao Universal de Direitos Humanos e as convenes posteriores, os princpios de Jacarta, lembram aos Estados os seus compromissos assumidos quando assinaram as convenes e tambm alargam o conhecimento sobre esses textos na comunidade envolvida na luta pelos direitos sexuais. Foi muito complicado para mim, preparar isso aqui no perodo que tivemos antes desse seminrio, porque maio, para mim, est sendo o ms que no acabou ainda. Trs episdios marcaram muito, na verdade quatro, porque vou destacar trs, o ms de maio na temtica de gnero, sexualidade e direitos humanos. Passados os cem dias de trgua entre oposio e governo, nesse comeo de governo Dilma, as questes polmicas do perodo da campanha eleitoral voltam e voltam ocupando o centro dos debates polticos nacionais. Estou falando dos direitos sexuais e reprodutivos, j que no campo poltico e econmico estava tudo meio combinado de ser uma continuidade. Uma informao breve: o dia 17 de maio o Dia Internacional de Combate Homofobia e Transfobia na Amrica Latina inclumos a Lesbofobia , pela questo da visibilidade das violncias e desigualdades que afetam as mulheres de modo mais amplo. A data marca o aniversrio da deciso da Organizao Mundial de Sade, em 1990, de retirar da Classificao Internacional de Doenas a homossexualidade como enfermidade. No Brasil, o Presidente Lula, no ano passado, decretou o 17 de maio tambm como Dia Nacional de Luta Contra a Homofobia, ento se torna um ms bastante emblemtico para o movimento LGBT, especialmente a partir do ano passado com esse decreto. Ento, por isso que no ms passado o movimento LGBT tudo bem a parte que algumas pessoas chamam
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de hegemnico se reuniu em Braslia, levando mais ou menos cinco mil pessoas marchando pela Esplanada dos Ministrios na 2 Marcha Nacional Contra a Homofobia pela aprovao do PLC 122, de 2006, que criminaliza a homofobia, e realiza um seminrio nacional para discutir a possibilidade de uma emenda na constituio, no artigo que fala do casamento, garantindo ento o direito do casamento a duas pessoas, seja l quem elas forem. E maio comeou com a deciso do Supremo Tribunal Federal pela constitucionalidade pelas unies civis entre pessoas do mesmo sexo, apesar das resistncias dos setores religiosos e conservadores que l estavam colocando a sua posio no plenrio do STF. Em seguida vieram os eventos alusivos ao dia contra a homofobia e estvamos em Braslia muito felizes. Enquanto pensvamos que estvamos avanando, sentindo aquela brisa alentadora do progresso pelos nossos direitos sendo reconhecidos e garantidos um avano da sociedade brasileira nesse sentido, ficamos sabendo das articulaes que vinham sendo realizadas, mais ou menos na surdina. Enquanto um deputado aqui e outro ali faziam alguma baguna na porta do plenrio, chamavam alguma ateno da mdia, por trs, nas igrejas, nos canais de televiso, no rdio e na internet, o discurso que estava sendo amplamente difundido era baseado em dio e muita discriminao, que no batem nem com os nossos princpios constitucionais fundamentais. Ento, na semana seguinte ao dia 17 de maio, a cena poltica brasileira foi sacudida pelas incoerncias da aprovao do cdigo florestal incoerncias, pelo menos eu vejo assim com a polmica envolvendo o Ministro Palocci e logo em seguida, junto com tudo isso, a suspenso do projeto escola sem homofobia, que viria a ser a primeira poltica aprovada no plano nacional de promoo da cidadania e direitos humanos de LGBTs, que foi elaborado pela Conferncia Nacional e aprovado pela Presidncia, etc. Seria a primeira coisa a sair do papel, seria esse kit do projeto Escola sem Homofobia, para tentar comear desde pequenos, como nosso povo aceitando e respeitando todas as diferenas. Ento, subitamente recebemos a notcia que a Presidente Dilma mandou suspender e foi uma declarao da Presidente, diretamente. Nem demorou muito tempo essa discusso. Queria ressaltar que essa deciso da Presidente se deu a partir da presso de deputados e senadores, que se utilizam de discursos demonizantes para difundir pnico moral na sociedade e, nesse caso, difundindo a ideia de que a inteno do kit gay seria ensinar para as
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crianas do ensino bsico, ou seja, de cinco, at sete ou oito anos, a serem homossexuais. Com esse discurso, eles conseguiram mobilizar 100 mil pessoas na Rio Branco, 20 mil pessoas em Braslia, 1 milho de assinaturas contra a aprovao do PLC 122. Isso ressaltando que o projeto, na verdade, orientado para escolas do ensino mdio, que j relataram casos de homofobia e que demonstraram a inteno de trabalhar essa questo, enfim, no ensina nada. Seria uma ferramenta pedaggica para os professores trabalharem. Apesar de ser uma demanda do Plano Nacional dos Direitos Humanos, a questo da educao no homofbica, e era a primeira coisa que estava saindo, a grande bandeira do movimento LGBT no Congresso, nos ltimos anos, a aprovao da legislao que equipara a violncia homofbica ao racismo e s outras discriminaes, incluindo-se na lei 7716 de 1989, que a lei KO, os termos da orientao sexual e a identidade de gnero. Essa proposta tramita no Senado desde 2006 e os termos e condies da penalizao so os principais pontos de discordncia entre os atores que esto envolvidos nessa pauta no Congresso Nacional, que so a Frente Parlamentar Mista pela Cidadania LGBT e a Frente Evanglica, nas duas casas legislativas. A se juntam a Frente evanglica e outros atores bastante conservadores, como representantes catlicos, que embora tenham um perfil menos holofbico, esto ali e so muito hbeis na articulao poltica dentro do Congresso. Isso resulta que menos de dez dias depois da aprovao do STF, a bancada da Frente Parlamentar Evanglica anunciou formalmente sua contraofensiva ao projeto de gayzismo ou nacional gayzismo, como eles chamam. Primeiro que no dia 17 de maio, noite, quando terminvamos o seminrio e continuvamos com as outras atividades, ficamos sabendo, por nossos aliados nos corredores do Congresso, que o plenrio estava uma confuso, porque os evanglicos estavam l e diziam que no iam votar em mais nenhuma pauta de interesse do governo enquanto no tirassem o kit gay das escolas. Segundo, dez dias depois, temos a notcia de que apresentou ao congresso a Frente Parlamentar Evanglica a proposta de um decreto legislativo com vista a sustar a deciso do Supremo Tribunal Federal, alegando que cabe ao parlamento zelar pela competncia e no permitir que o judicirio assuma o lugar de legislar no lugar do legislativo. Ora bolas, como j vrios juristas declararam, o Supremo tem um papel constitucional de acompanhar e ajudar nesses processos legislativos e no legislar, que essa deciso est
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perfeitamente em ordem com a constituio. Voltando a falar do ms de maio, a coisa do dia 31 ser o dia das bruxas, diria que esse o sentimento que acompanha o movimento LBGT no final desse ms. Depois dessa ameaa de tentarem suspender a unio civil e depois do kit gay e tudo o mais, fomos chamados a Braslia para discutir a histria do PLC 122 e a fecha-se um acordo em gabinete, entre evanglicos e LGBT, no LGBT, mas, no caso, a Senadora Marta, que uma aliada, para tentar passar o projeto de uma vez por todas, como j tinha acontecido em 2008, e no se cumpriu. Novamente, eu acho que no se cumprir, porque no de interesse. De interesse, mesmo ficar trancafiando e atrapalhando o avanar dos direitos sexuais e reprodutivos. Ento, temos que no dia 30 e 31 temos essa reunio e no dia 1 de junho tem 25 mil pessoas em Braslia marchando, sendo lideradas pelas mesmas pessoas que estavam negociando a aprovao do texto, gritando palavras de ordem de No ao PLC, e de ofensas graves s pessoas que tem uma sexualidade diferente da hetero. Ento, deixa para ns eu teria mais algumas pginas aqui para mencionar, mas, apesar de termos uma mulher Presidente hoje, apesar de termos dez ministras, apesar de alguns avanos nesse campo, apesar de muitas coisas, o ms de maio deixou, primeiro, um gosto muito amargo na boca com relao ao que estamos lutando para avanar nos direitos sexuais e, alm disso, uma preocupao enorme e muito intensa, com relao ao rumo de uma nao que est sendo entregue, uma repblica, uma nao republicana, sendo entregue nas mos de Deus. Ento, para o final da minha contribuio, era isso que queria deixar, e obrigada. Senhor Embaixador Gilberto Saboia Muito obrigado pela sua interveno. Assinalo que a senhora Tas Santos pediu desculpas por se ausentar, porque teve que partir para o aeroporto. Agora dou a palavra senhora Lcia Xavier, Coordenadora da ONG Crioula. Senhora Lcia Xavier Obrigada, embaixador. Obrigada pelo convite, tenho o prazer de estar na sua presena para um debate de flego como esse. Estivemos juntos, durante o processo da conferncia de Durban e, de fato, a Embaixadora Vera j citou todos os elogios ao seu
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trabalho, mas quero aproveitar e estend-los sua equipe, que, ainda hoje, tem uns membros ligados ao combate ao racismo e que isso nos tem feito muito bem. Ter ainda embaixadores preocupados com essa temtica, nos livrando da ideia de que os embaixadores representam um pas que no o que vivemos, como dissemos vrias vezes nas reunies que tivemos, durante o processo de Durban. A participao desses embaixadores, nesses diversos temas, tem nos ajudado tambm a perceber o quanto a relao entre movimentos sociais e o Itamaraty facilita, possibilita novos processos de afirmao de direitos. No combinei, mas queria cumprimentar a mesa na pessoa da Lo, minha Mestra em Direitos Humanos, onde convivemos em um profundo trabalho de averiguao de violaes dos direitos das mulheres, especialmente, da mortalidade materna e no campo do trabalho, e que tenho o prazer de compartilhar esse debate. Na verdade, vou ser um pouco oportunista nas questes que trarei a essa mesa, exatamente porque vou me deter nos temas atuais, nesses que todo dia abrimos os jornais, ligamos a televiso e nos deparamos com eles, porque eles tem nos oferecido um caldo de reflexo cerca das profundas incoerncias em que vive a nossa democracia, mas sobretudo, tem nos ajudado a pensar as estratgias que temos utilizado para o avano no campo dos direitos, especialmente das mulheres, negros e homossexuais. Ento, quero concentrar a minha fala nesse contexto atual e muito preocupada em receber esse bilhetinho, que doloroso. Ele muito bonitinho, escrito com uma letra muito mimosa, mas ele diz: O seu tempo acabou, e exatamente no momento que voc ainda tinha aquela palavra que acha que vai ajudar essa plateia, especialmente uma plateia seleta como essa, a pensar um pouco mais os dilemas que vivemos como movimento. Ento, quero me concentrar nesse contexto atual, porque esse debate tem sido um debate apesar das nossas dificuldades de entend-lo como um debate rico, promissor diante das nossas pautas intenso e bastante provocante em relao nossa sociedade, exatamente quando pensamos nos patamares de direito e do exerccio da sexualidade alcanados nos dias atuais. Acho que temos muita dificuldade em enfrentar as desigualdades em que vivem esses diferentes grupos, de incorporar e garantir outras dimenses de direitos na nossa sociedade, a qual tem demonstrado uma falta de vontade poltica de outros setores, em abrir mos dos privilgios gerados pelo racismo patriarcal. Nesse caso,
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o exerccio da sexualidade tambm central para ampliar as dimenses dessas dificuldades que temos percebido e anunciado. Acho que a crescente manifestao contra qualquer possibilidade de permitir essas demandas, no so novas. Temos o hbito de dizer que elas so novas, mas qualquer possibilidade de admitir essa demanda dos outros grupos, como parte de direitos, tem levantado um debate para o campo da liberdade de expresso, da igualdade, da universalidade, da cidadania, como se essas demandas se opusessem a estes princpios. como falar de como ser racista pode estar se contrapondo liberdade de expresso, como a ideia da necessidade de enfrentar as desigualdades se contrape ideia da igualdade e quando se fala da necessidade de arranjos institucionais, polticos e de polticas pblicas para enfrentar os resultados dessas desigualdades significa dizer no universalidade e cidadania como um desses princpios. Por outro lado, temos visto que os direitos j consagrados, como os direitos sexuais, reprodutivos, o direito de viver sem violncia e discriminao, so sempre considerados como exceo dos direitos humanos, que podem ser aplicados ou no dependendo do contexto ou das condies da sociedade, como se, efetivamente, eles no fizessem parte desse pacto mnimo entre os estados, entre os grupos sociais como fundamental para a garantia da vida humana, do exerccio pleno dessa dignidade. Ento, algumas questes tm ganhado destaque nesse debate. Acho que a primeira seria a de dar visibilidade a essas demandas. Exemplo j trazido pela Jandira com a unio civil, a mudana de sexo e de identidade, o enfrentamento do racismo, a implementao de aes afirmativas, o direito ao aborto, a ampliao da participao poltica, as dimenses de distribuies de oramento de polticas pblicas, ganham uma presena na discusso do Senado Nacional, como se fossem temas que despencaram de algum lugar e que no tem sentido no momento atual. Esse debate tem provocado uma reao forte do setor de conservadores e que, por sua vez, reagem exigindo do governo uma posio contrria a essas demandas e que, nesse caso, tem afetado especialmente o campo dos direitos humanos, da educao e do acesso justia. Essa exigncia de reao do governo, na tomada de posio, tem levado o governo a reforar essa posio conservadora. Vou citar aqui o exemplo do veto ao PNDH 3, o parecer da obra A caada de Pedrinho, do Monteiro Lobato, o veto ao kit enfrentamento homofobia nas escolas, a crescente propaganda
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achincalhando as mulheres, como a da cerveja Devassa, a agresso de um parlamentar cantora Preta Gil. Vo dando dimenso desse processo, mas vo nos parecendo distantes, vo nos parecendo como fatos corriqueiros da vida e no necessariamente quantos de inflexo entre essas duas ideias, esses dois discursos, um mais conservador e o outro mais progressista, e at d a ideia de que ns, os mais progressistas, compreendemos o que os outros falam, porque somos progressistas e, logicamente, no iremos reagir a um discurso conservador, porque isso no seria ser progressista. No entender o que significa a liberdade de expresso e nem tampouco se colocar, democraticamente, em relaes de conflitos de interesses como posto. Por outro lado, esse debate tem sido apropriado pelo setor progressista como um debate verdadeiro. De ontem para hoje, todo mundo aqui ouviu falar na palavra racismo, homofobia, sexismo, violncia contra a mulher, desigualdade de gnero, desigualdade de raa, ouviram at falar dos povos indgenas, mas, no entanto, o silncio que esses setores tem se colocado no debate da sociedade mostrar uma dificuldade de incorporar essas novas dimenses, novas demandas como tambm legtimas nesse processo. A ideia de que esses temas j foram apropriados, que j fazem parte da agenda, que j se colocam como temas naturalmente em todos os campos, vai dar certa tranquilidade a esse setor e impedir que eles sejam acusados de omissos em uma hora com essa. Acho que tem outra questo importante que a incoerncia entre o discurso da incluso dessas dimenses no campo do estudo acadmico, das polticas pblicas, da legislao, da efetivao desses processos. Essa incoerncia entre o discurso e a efetivao desse processo se faz, cada vez mais presente, especialmente nas secretarias ou nos rgos criados para o exerccio dessas demandas. Cada vez mais, vemos a dificuldade de como seria a aplicao de direitos para as mulheres negras na Secretaria de Mulheres, que deveria a princpio, instituir polticas que pudessem garantir os direitos das mulheres negras. Ao mesmo ocorre na Secretaria de Poltica de Promoo da Igualdade Racial, que deveria estar atenta s desigualdades provocadas nesse tema e sem contar com a prpria Secretaria de Direitos Humanos, que tambm tem essa mesma dificuldade. lgico que enunciar esses instrumentos s uma figura de linguagem. Qualquer um desses ministrios tem a mesma premissa, de defesa e garantia dos direitos, porque so estruturas do Estado para a realizao da cidadania, mas a percepo que temos, na hora da realizao
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desses processos, que justamente faltam instrumentos tcnicos para essa realizao, ora a transversalidade no d conta, ora a especificidade no d conta, ora rompemos a universalidade, ora esse problema no cabe a essa secretaria ou a esse ministrio e ao final, algum no tem o seu direito garantido porque nenhuma dessas estruturas capaz de olhar aquele sujeito e considerar as suas demandas como fundamentais para a garantia dos direitos de todos. Acho que, no campo das polticas pblicas, a realizao desses direitos notria, exatamente porque nele que temos atuado com mais contundncia. S o movimento feminista, h mais de 30 anos, constri polticas pblicas nesse pas, sem contar que o movimento negro, que h mais de 120 anos faz o mesmo, busca construir no processo do Estado-nao formas de reparao e garantias dos seus direitos como cidados e cidads. No sei como faltam esses instrumentos para a realizao dessas polticas, sem contar as legislaes, que a princpio,so legislaes negociadas, compreendidas por ns como processos negociados, mas que, no final, saem capengas. s vezes, elas tm trs pernas, dois braos, cinco cabeas, um s olho; quer dizer, elas no conseguem dar conta da dinmica fundamental para a qual elas foram criadas. Haja vista, o prprio Estatuto da Igualdade Racial, que deveria ser um instrumento, mais do que aes afirmativas, um instrumento de reparao aos danos causados populao negra durante esses 500 anos de existncia dessa nao. O questionamento Lei Maria da Penha vai na mesma direo, quer dizer, quando a sociedade aponta instrumentos de garantia mnima, de que algum no seja morta, no apanhe, no seja violentada, essa discusso vai ao Supremo, como se esse direito no coubesse a essas pessoas, como se elas ainda no tivessem o direito de ter esse direito. Alguns esforos no campo da poltica pblica, como o Eixo 9, do segundo Plano de Ao de Poltica para as Mulheres, podem ser exemplos dessa dificuldade, dessa inoperncia da realizao dos direitos. L tem a contribuio desses setores dizendo o que seria melhor para a realizao desses direitos, mas eles ainda no so prioritrios. Quero dizer que nem s de po vivem as mulheres, nem s de po vivem os seres humanos. No basta acreditar que polticas relacionadas ao enfrentamento da pobreza resolvero todos os problemas da ordem da magnitude que vivemos. Cada um de ns, como disse a mesa anterior, singular e diferente, mas no significa que as mesmas medidas cabero para a manuteno dessa singularidade, dessa
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diferena. Precisamos de polticas que articulem o fim dessa estrutura racista patriarcal que garante a pobreza, a discriminao e a violncia, com as quais mais sofremos. Vocs vo dizer que no estou muito bem, porque viram vrios programas de televiso e trazem aqui os elementos que esto todo dia no jornal e dizem para ns que isso para uma reflexo. E mesmo, porque da surgiro alguns desafios. Desafios que no esto postos nesse debate, quando ele se apresenta, mas que exigem de cada um de ns, pessoas comprometidas com esse tema, ativistas desse campo, refletir sobre esses debates que aparecem por a. Recentemente um jornalista me perguntou: Qual a medida que a senhora acha que deveria ser aplicada ao parlamentar que ofendeu a cantora Preta Gil? Eu falei: O mesmo previsto em todas as leis que j existem nesse pas. Ela: Voc acha que ele deveria perder o mandato? Eu falei: Lgico, porque um parlamento que pode garantir a liberdade de expresso, mas no pode garantir o direito de algum que sofreu uma violncia, no pode utilizar da mesma medida para fazer justia. Ento, se ele capaz de gerar a violncia e a discriminao, ele tambm precisa ser capaz de absorver as formas que a sociedade pensou para punir ou para reparar o dano causado a algum. Acho, ento, que o nosso primeiro desafio est relacionado com a qualidade da nossa democracia e da responsabilidade dos diferentes setores no enfrentamento das desigualdades, na efetivao dos direitos e na participao do poder. Como disse, no vivemos s de po. Isso no ser suficiente para enfrentar os dilemas que a nossa sociedade vive. preciso nos debruarmos sobre esse processo democrtico e trabalharmos para a sua qualificao. Esse desafio nos obrigar a pensar, alm das dimenses polticas, esse modelo de desenvolvimento, a nao que queremos, considerando os direitos humanos como um elemento do pacto social necessrio para a desinstitucionalizao do racismo patriarcal. Se h algum nvel de concordncia dos demais setores da sociedade em relao aos direitos, estes se chamam direitos humanos. Este pacto, j vivenciado e esperado por ns desde a 2 guerra, pode nos servir de
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instrumento para a construo de um pacto que nos ajude a ampliar esses direitos e enfrentar o racismo patriarcal. Antes que ele me d aquele papelzinho que eu j estou sentindo que est chegando: outro desafio importante a adoo de medidas e de instrumentos, que j existem, para a garantia dos direitos. O campo de disputa tem sido, alm do parlamento, a justia, a mdia e as diversas instncias de governo. Muitas das disputas que estamos enfrentando hoje no esto no campo da sociedade, esto no campo institucionalizado do estado. preciso que reconsideremos algumas estratgias e esse seminrio pode ser uma ponte para a construo de estratgias que levem em considerao que o debate se deslocou para outras instancias e, por causa disso, tem nos dificultado uma ao poltica mais contundente. Em relao aos movimentos, acho que nosso principal desafio tem sido a construo de alianas que permitam a sustentao desse debate, porque ele super importante para diferentes sujeitos polticos, que disputam a pauta dos direitos. A modificao da lei contra o racismo para a incluso do crime de homofobia pode ser considerada por alguns setores da sociedade um retrocesso, mas para outros fundamental que compreendamos que essa dimenso das ideologias, relacionadas prticas sexuais, sexualidade, precisa ganhar um status comparado a essa dimenso, porque ela est tratando tambm da dimenso de gnero. A distribuio dos recursos pblicos precisa ser considerada nesse processo e precisamos construir alguma estratgia que possibilite aglutinar diferentes bandeiras e as estratgias de atuao para enfrentarmos em conjunto esses retrocessos que se abatem sobre ns. Eu penso, como uma mulher negra, que, na medida em que um homossexual no pode andar livremente pelas ruas, significa o mesmo para mim, como mulher negra, mesmo que um homossexual no pense o mesmo sobre as mulheres negras. Mas nessa medida que iremos requalificando a democracia em que ns vivemos. Obrigado, porque o bilhete j chegou. Senhor Embaixador Gilberto Saboia Muito obrigado pela sua interveno. Acho que foi muito rica a participao dos palestrantes nesse painel. Queria dizer, com relao sua exposio, que o governo e o Estado so heterogneos e no agem de uma maneira necessariamente coerente. Percebi isso muito claramente, no curto perodo em que estive
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na Secretaria de Estados em Direitos Humanos, e senti as resistncias, as contradies. Acho que elas permanecem e precisamos continuar a lutar. No vou poder deixar que se faa um debate agora, porque estamos to atrasados que o estaramos prejudicando. Proponho que o debate se faa durante o almoo. Ento est encerrado.
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10 de junho de 2011 Tarde
Senhor Embaixador Gilberto Saboia Vamos, ento, iniciar este ltimo painel do Seminrio Enfrentamento das Mulheres, Avanos e Desafios. Vou fazer um apelo, que decorre um pouco da experincia dos painis anteriores, para que as intervenes realmente no ultrapassem os 15 minutos e que depois, no debate, tambm as perguntas e observaes sejam bem breves, inclusive porque h pessoas que tem que ir para o aeroporto, com horrio fixo. Ento, como primeira palestrante, convido a fazer sua apresentao a Professora Doutora Silvia Pimentel, que atualmente Presidente do Comit da Eliminao da Discriminao contra as Mulheres, e tambm professora de direito da Faculdade de Direito da Pontifcia Universidade Catlica de So Paulo. Passo, ento, a palavra Doutora Silvia Pimentel. Senhora Professora Doutora Silvia Pimentel Senhores Embaixadores, vou cumpriment-los os dois, ao mesmo tempo. Se me permitem, quero agradecer esse convite do Instituto Rio Branco, que pertence ao Ministrio das Relaes Exteriores. Devido forma com que avalio o trabalho e a possibilidade de expanso do meu trabalho no Comit sobre a Eliminao de todas as
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Formas de Discriminao em Relao Mulher, o qual monitora a conveno com o mesmo nome quase o mesmo nome quero dizer que preciso agradecer aqui, em alto e bom som, mais uma vez, ao Ministrio das Relaes Exteriores, quer seja, a partir de Braslia, seja a partir de Nova Iorque, seja a partir de Genebra e, disseminadamente, a partir de vrios loci do mundo, desenvolveram uma campanha, com muita vontade de me colocar naquele lugar. Quero, ento, dizer que o fato de estar na presidncia do comit mximo, que monitora o cumprimento pelos Estados Partes da conveno, uma experincia que agradeo ao Ministrio das Relaes Exteriores e a uma boa parte ao Movimento de Mulheres Brasileiro, que exatamente indicou o meu nome ao Ministrio das Relaes Exteriores. Posto isso, embora o nosso painel seja especificamente voltado violncia, gostaria de me permitir e peo, senhor Embaixador, que cinco minutos antes de completar os 15, o senhor j me sinalizasse. Na realidade, gostaria de ficar aqui mais de hora conversando com vocs, porque realmente me apaixonei por esse trabalho que estou desenvolvendo, que, como disse agora h pouco, me permitiu expandir esse trabalho que realizava aqui no Brasil e na Amrica Latina com o CLADEM (Conselho Latino Americano para Defesa dos Direitos Humanos da Mulher) e expandi para os quatro cantos do mundo. Antes de falar sobre a violncia um pouco e na perspectiva do comit, gostaria de lembrar algumas companheiras porque ainda que seja o Movimento de Mulheres, ou seja, os brasileiros, em geral, e muito especialmente, os operadores de direito ou os profissionais do direito, no esto suficientemente informados. No so, portanto, suficientemente conhecedores de todo esse conjunto to importante de tratados de Direitos Humanos que temos a partir da Segunda Guerra, na ONU, e aonde se insere, em 1979, exatamente a criao da Conveno sobre a Eliminao da Discriminao contra as Mulheres. Como j foi lembrado hoje de manh, essa conveno fruto do que se decidiu, o que se pediu, o que se demandou, e realmente saiu da declarao da 1a Conferncia Internacional da Mulher, que se realizou no Mxico, dando incio dcada da mulher, e que foi um esforo muito grande da ONU, em prol dos nossos direitos. E foi exatamente nessa conferncia que na linguagem do movimento nosso de militncia, e principalmente estudantil foi tirada a resoluo. Precisamos sim de
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uma conveno que, especificamente, contenha os nossos direitos de mulheres. Ento, vejamos, hoje estou aqui em um painel porque todo esse seminrio se chama autonomia e empoderamento. Em primeiro lugar, gosto de dizer que fico muito contente de que, em um painel sobre autonomia econmica e empoderamento, no foi, de forma alguma, deixado de lado o aspecto da violncia. Como membro e atualmente presidente do CEDAW, na sua sigla em ingls este comit gostaria de dizer e lembrar muito bem a todos que seria muito bom que todos aqueles que trabalham pelo empoderamento da mulher, inclusive nessa perspectiva da autonomia econmica, que foi muito bem lembrado pela nossa Presidente, logo que ela tomou posse. Desde que descobriu ter sido eleita, at mesmo antes da posse, ela vem mostrando compromisso dela com a misria e o compromisso, inclusive com o empoderamento das mulheres tambm, e, muito especialmente, nessa rea. Acho isso absolutamente fundamental. Mas, o que gostaria de lembrar aos senhores que o nosso empoderamento de mulheres no vai ocorrer s pelo aspecto do econmico, e por isso, ento, que gostaria de lembrar com uma espcie de aspas, que considero que essa Conveno da Mulher, ainda no est suficientemente utilizada, seja pelas nossas reas governamentais, seja pelos nossos profissionais do direito, e seja, s vezes, at talvez por alguns grupos e algumas colegas do Movimento de Mulheres. E por que digo isso? Porque exatamente essa conveno que vincula cada um dos Estados os Estados so os pases parte da comisso, que so aqueles que assinaram e ratificaram; obrigam esses pases, vamos falar em uma linguagem mais corriqueira usual nossa obrigam esses pases em relao a uma srie de compromissos e que aqui esto detalhados, no s de estabelecer no s primeiro compromisso no Artigo 1, logo definindo o que discriminao e mostrando o quanto obrigao j no Artigo 2 de cada um desses estados que ratificaram, de tomar medidas de todas as ordens, medidas na rea executiva, administrativa, legislativa, judicial, no sentido de efetivamente garantirem esse elenco muito, no diria totalmente abrangente , mas o mais abrangente que existe, enquanto um documento que fala sobre os direitos das mulheres. Ento, aqui temos todas as reas. Existe o Artigo 13 que, fundamentalmente, se vincula a essa parte do empoderamento econmico e da autonomia econmica, mas temos uma poro de outros artigos,
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e gostaria de mencionar aqui, por exemplo, o Artigo 5o, que trabalha com o tema da obrigao dos Estados Partes de desenvolverem todas as polticas, para questionar e superar padres sociais que pretendem legitimar uma subalternidade, uma inferioridade nossa, nos mais distintos nveis. Escutei com muito interesse, estamos ns, mulheres brasileiras, em termos de educao, e em outros termos tambm, avanando e caminhando? Quando chega na hora do empoderamento a partir, efetivamente, do estar no emprego e nos postos de deciso? Ento, o mundo do trabalho e os aspectos da deciso nesse mundo do trabalho, seja da rea privada ou pblica onde, apesar de termos uma Presidente mulher no rgo mximo, no vos enganeis! Eu diria: ainda estamos muito longe de estar em uma altura perpassa, vamos dizer, com os homens. Ento, temos que saber, temos muito a caminhar, mas o que estava insistindo no Artigo 5o, que exatamente fala de padres sociais, toca no aspecto dos valores, e toca nos aspectos dos esteretipos, preconceitos, que se ns, efetivamente, no trabalharmos com muita fora esses preconceitos, vamos patinar, vamos conseguir este ou aquele avano, mas fundamentalmente uma srie de avanos que, efetivamente, poderiam configurar uma igualdade, uma equidade, como a querida Eleonora prefere dizer, da mulher na sociedade, ns ainda vamos estar muito longe disso. Quero dizer, tambm, que aqui trabalhamos, por exemplo, no Artigo 5, e depois, mais tarde, no Artigo 6, vou procurar trabalhar quando analisamos o cumprimento dos pases, no que diz respeito a esse Artigo 5 o. que l, no nosso comit, temos analisado as atividades dos vrios pases, no sentido de superar, de vencer uma violncia, que praticamente epidmica ou endmica nesses todos pases. Quero dizer que fiquei triste de descobrir algumas coisas, a violncia existe em todo o mundo, estando l na ONU, imagine que tolice minha, talvez meio burrinha , que fui descobrir que existe at nos pases mais avanados, no que diz respeito aos direitos das mulheres, que todos os senhores sabem, e vocs colegas mulheres sabem que so os pases nrdicos. Ainda temos discriminao contra a mulher, terrvel, e a pior das discriminaes a violncia contra a mulher, que ainda temos. Se tem l, vocs imaginam o que no tem em outros pases, em outros Estados.
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Ento, essa ideia de que ns, que ramos e hoje no somos mais, ainda fazendo parte do time dos pases subdesenvolvidos e, agora, ns crescemos nesse aspecto econmico. Ns queremos crescer igualmente no aspecto de cidadania de todos,homens e mulheres,mulheres e homens. Bem, quando dizia aqui que achava que seria muito interessante que todas que ainda no se aproximaram, se aproximassem deste documento que o tratado chamado Conveno da Mulher, ou CEDAW, na sua sigla em ingls, porque acredito que o empoderamento econmico, se no vier junto com uma srie de outras condies de empoderamento para ser um empoderamento mais amplo, no adiantaria. Ento, por exemplo, quero mencionar o Artigo 10, salientando o aspecto da educao; quero salientar o Artigo 11, que versa exatamente sobre trabalho; e o Artigo 12, que versa sobre a sade da mulher. Aqui, depois, nos ltimos cinco minutos, por favor, o senhor me lembre, que no quero tomar o tempo das minhas colegas. Eu quero dizer a vocs que a nossa conveno, que de 1979, como j disse a vocs, quando no havia condies polticas para que a violncia contra a mulher, e, muito menos ainda, a questo da sade reprodutiva, aparecesse explicitada na conveno. Ento, vocs vo dizer: mas, Silvia, no que voc est to empolgada com essa conveno, se ela no tem explicitamente a violncia, como no tem a sade reprodutiva, muito menos ainda na linguagem dos direitos reprodutivos e dos direitos sexuais, como ns falamos? O que quero dizer, a todos aqui presentes, que essas lacunas que o comit nunca assumiu, e menos ainda quando ele elaborou a Recomendao Geral n 19, sobre violncia contra a mulher; e, depois, a de n 24, sobre a sade. O que isso recomendao geral? Vocs precisam primeiro saber que conceito esse. A partir da anlise dos reports, relatrios que os pases tm, periodicamente, que encaminhar para o comit, ns, analisando a dinmica dessas informaes e desses encontros em sesses de dilogo construtivo, sesses pblicas da ONU, avaliamos a necessidade de elaborar recomendaes gerais para todos os Estados Partes da conveno, que o tratado jurdico vinculante. Ento, como que fazemos isso? O comit CEDAW elabora, a partir dessa experincia dele, recomendaes gerais. a, ento, que gostaria de dizer a vocs: o comit est cada vez mais dinmico e criativo, e cada vez mais avanando. No qu? Na interpretao da conveno elaborada em 79, e que no continha temas como esses
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dois, por exemplo, que mencionei, e que, atravs da legitimidade que tem, pessoas que foram eleitas em uma eleio grande. Aqui somos eleitas, porque os pases como o Estado brasileiro me indicou no para estar l, ele me indicou apenas como candidata, e depois a eleio que se d em uma plenria de todos os Estados Partes da conveno na ONU, em Nova Iorque. O que gostaria de dizer para vocs que efetivamente a nossa conveno, para ser compreendida dessa maneira dinmica e criativa, precisa ser lida com acompanhamento dessas recomendaes gerais, que so o que ns chamamos de uma interpretao da conveno que d vida a esse texto normativo contextualizando na atualidade de todos esses fenmenos emergentes e dos sujeitos de direitos emergentes nesse processo que, como Bob fala naquele livrinho pequenino, belssimo, dele, que ele chama de especificao dos sujeitos. Obrigada. Tenho mais cinco minutos. Ento, o que quero dizer? Lembrem-se bem, aps a Segunda Guerra, a criao da ONU, em 1948, a Declarao Universal dos Direitos Humanos, e s em 1966 conseguiram transformar os lindssimos e fortes princpios da Declarao Universal dos Direitos Humanos em normas vinculantes. Faam a conta, 48 a 66, porque transformar todo um outro assunto, que no apenas declarao de princpios que a Declarao Universal dos Direitos Humanos. Muito bem, ento a esses princpios da declarao que, na realidade, foram subdivididos em dois pactos famosos, que todos conhecem, Pacto dos Direitos Civis e Polticos, e Pacto dos Direitos Econmicos, Sociais e Culturais. A partir da, esses pactos que eram a todos foram se construindo cada vez mais tratados, muitas vezes agora com o nome de conveno, a mesma coisa; nome de convenes, em que vai havendo especificao do sujeito, por exemplo, Conveno da Criana, Conveno da Mulher, agora mais recentemente outras convenes, como a ltima Conveno da Pessoa com Deficincia, e por a vai. Ento, vejam que interessante do genrico e abstrato, todos os seres humanos, homens e mulheres vamos diminuindo e conseguindo atingir, o que j foi mencionado aqui, essa diversidade que compe a humanidade. No somos todos iguais, somos muito diferentes, existem, inclusive, diferenas, como j foram lembradas aqui, entre ns mulheres e entre os homens mesmo. Agora acho que so trs minutos, Embaixador, que eu tenho. Bem, ento, o que gostaria para fechar nesses trs minutos dizer a
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recomendao geral 19, de 1992, que trata da violncia; a 24, j mencionei, da sade. Gostaria de dizer que essa da sade interessantssima, j traz as linguagens de Cairo, traz de Pequim, e j avanamos no que diz respeito rea da sexualidade e da reproduo. Agora, o que quero dizer que a posio do comit CEDAW em relao ao tema do aborto muito interessante. E aqui fao questo de falar nesse tema, porque um tema que parece que sempre foi tabu, mas, de repente, ns, feministas, conseguimos jogar a bola e ainda manter em determinado nvel, e a impresso que tenho, e parece que uma das colegas me precedeu tambm mostrou isso, parece que, no nosso Congresso Nacional, est cada vez mais difcil qualquer possibilidade de alargarmos, pelo menos aqueles incisos que permitem, neste caso ou naquele, e, portanto, tornando legal a interrupo da gravidez. Ento, o que quero chamar a ateno que ns estamos vivendo no mundo, tambm quero fazer essa relao Brasil e mundo, que existe sim, nitidamente a partir daquele locus l de cima, um esforo muito grande, no sentido de fazer retroagir o que ns, mulheres feministas, conseguimos fazer avanar em muitos dos nossos pases. Agora, a minha mensagem a vocs que ns, efetivamente, precisamos estar muito alertas, porque essa ideia de que as linhas vo ser sempre ascendentes,que existe sempre essa evoluo para mais, no verdadeira, a histria do mundo mostra isso, e a nossa histria de feministas j est nos permitindo, lamentavelmente, verificar os riscos que estamos tendo, inclusive em alguns pases da Amrica Latina, de retrocesso, na rea de direitos reprodutivos e sexuais que j foram conquistados. Agora, acho que tenho um minuto. Deixa ver se j paro por aqui. Vou aproveitar esse minuto para dizer o seguinte: alm da conveno, em 2002, com muita polmica, para ser elegante, mas com muita, entre aspas, na linguagem popular, muita pauleira, o que houve, inclusive no Congresso Nacional, nas audincias pblicas, no sentido de conseguirmos aprovao do protocolo facultativo conveno CEDAW, e a Igreja Catlica e a Igreja Evanglica Pentecostal, muito especial me lembro bem, eram os bispos de l porque eu fui, estava na mesa nesta audincia. Uma coisa verdadeiramente impressionante, inclusive pela primeira vez vi, como que possvel as pessoas que vo argumentar utilizando de argumentos que se referem a fatos que no existem.
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Ento, o que quero alertar a vocs: estamos no embate para fazer avanar os nossos direitos, que contamos com adversrios que no so apenas adversrios, idealmente seriam adversrios respeitosos, da verdade, mas no. So efetivamente, com alta frequncia, adversrios que se valem de argumentos escorados em falsas realidades de fato. Ento, ficaria por aqui, mas lembrando ento, temos esse protocolo, que com essa tenso toda foi aprovado, e o Brasil aprovou em 2002. Ento, a conveno de 1979; esse protocolo de 1998 ou 98? Ele passou a vigorar em 2000, e o Brasil aprovou em 2002. E o que que esse protocolo cria que a Igreja se movimentou tanto? Porque eles diziam, na fala, que o CEDAW e as pessoas do CEDAW so abortistas e por a vai. Porque, de fato uma coisa no verdade, os argumentos que eles usavam , mas o que quero dizer a vocs que o CEDAW tem uma posio muito clara em relao a esse tema dos direitos reprodutivos, em que ele sempre convida os pases, quando ele sabe que tem altos ndices de mortalidade materna. Ele convida os pases a refletirem sobre essa realidade e verificar a possibilidade de uma reviso de leis penais que tem como eficcia fundamentalmente a morte, a mortalidade materna. Certo? Ento, essa a posio do CEDAW. O que quero dizer que em relao sexualidade, e a quero compartilhar com vocs, fui eu que durante trs anos consegui fazer com que a maioria do Comit CEDAW, a grande maioria, para surpresa minha, a cada reunio durante esses trs anos foi aumentando, foi aumentando. O qu? A adeso minha proposta de que tivssemos uma recomendao geral, que mencionasse o tema da orientao sexual e da identidade de gnero. Cheguei at a receber ameaas, mas eu no tenho mais tempo para entrar em detalhes, mas o que quero dizer: consegui. Em outubro desse ano passado, aprovamos uma recomendao geral que tem o nmero 28; vocs pegam nos sites para verificar, e tem no Artigo 18, exatamente que trata da intersexionalidade, mostrando o quanto a discriminao contra a mulher no algo abstrato que falamos; discriminao contra as mulheres concretas de carne e osso, que, muitas vezes, ora so mulheres negras, ora so mulheres migrantes, ora so mulheres com as suas peculiaridades, como podemos colocar dentro da sua diversidade, e que precisam de um olhar mais atento. Ento, eu encerraria por aqui, e s lembrando, ento, prezadas e prezados membros aqui presentes, colegas, que o protocolo criou a possibilidade de que indivduos e grupos elaborem aquilo que
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chamado de comunicao. Na realidade, uma petio, na nossa linguagem aqui conhecida, uma petio, mas tem o nome de comunications, comunicao ao comit CEDAW, depois de exaurir todas as possibilidades do direito interno nosso brasileiro, mostrando que existe o desrespeito a um dos preceitos fundamentais da nossa conveno, e a, se decidimos que, sim, h um desrespeito, chamamos esse pas, ns fazemos recomendaes, como foi feita pela Comisso Interamericana em Direitos Humanos, a recomendao, no caso, Maria da Penha, em que fui eu at que assinei a petio que fizemos na Maria da Penha. No fui eu que elaborei, foi a Flvia Piovesan e a Valria, mas como eu era coordenadora do Brasil, na poca do CLADEM, eu que assinei. Isso um detalhe que me d alegria, mas quero explicitar que no fui eu que elaborei essa petio. Foi uma cobrana da Comisso Interamericana de Direitos Humanos de que o Brasil precisava ter uma legislao especial de violncia domstica, somada cobrana do comit CEDAW, ainda no estava l, 2003, ao Brasil, de que ele precisava revisar uma lei de violncia contra a mulher, que fez com que ns, feministas, que h tantos anos j trabalhvamos, querendo e exercitando exerccios de uma proposta de lei de violncia contra a mulher; ns no conseguimos, na hora que veio esse input externo; foi que o Brasil efetivamente, a Secretaria de Polticas da Mulher acabou ento, efetivamente, encaminhando esse trabalho. No vou entrar em detalhes. Vou terminar. Queria agradecer, passei uns dois, trs minutos, mas no mais que isso, se que o senhor fez a conta direito. No olhei no relgio. [risos] Muito obrigada e vou procurar ficar aqui at o final. Muito obrigada. Senhor Embaixador Gilberto Saboia Muito obrigado, professora. Se a senhora passou, foram alguns poucos minutos, mas compensado pelo contedo. E, por essa observao com a qual eu coincido muito, quer dizer, h, em vrios setores da rea de direitos humanos, uma tendncia regresso. E isso vemos no mundo inteiro, quer dizer, vemos que embora os instrumentos se tenham aperfeioado, a vontade poltica dos pases, inclusive dos pases que tinham liderana nessa rea, mudou. Mudou em reas como migrao, como tratamento dos estrangeiros, xenofobia, intolerncia e outras coisas. Quer dizer, enfim, h uma dificuldade nessa rea que, depois, talvez, volte a se falar.
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Eu agora tenho, ento, o prazer de dar a palavra doutora Ela Wiecko Wolkmer de Castilho, Subprocuradora Geral da Repblica e Corregedora Geral do Ministrio Pblico Federal. Senhora Doutora Ela Wiecko Wolkmer de Castilho Boa tarde, Embaixador Gilberto Saboia, quero, como todas as outras pessoas que me antecederam, agradecer no s Fundao Alexandre Gusmo, mas tambm ao Ministrio das Relaes Exteriores, Secretaria de Polticas para Mulheres, e Secretaria de Direitos Humanos da Presidncia da Repblica, a oportunidade dessa reflexo em conjunto. E tambm acho que j estamos assim finalizando, que se pe um agradecimento pela acolhida to gentil, por todas as facilidades que foram proporcionadas, para que, nesses dois dias, pudssemos aproveitar da melhor forma possvel. As minhas reflexes sobre o tema tero como foco a Lei Maria da Penha e decorrem da minha insero no sistema de Justia ,como membro do Ministrio Pblico Federal, e como professora de direito penal e criminologia da Universidade de Braslia. Como membro do Ministrio Pblico, atuo em processos do Superior Tribunal de Justia e do Supremo Tribunal Federal, onde chegam, principalmente por meio de habeas corpus, casos de violncia domstica e familiar contra mulheres, e se firma entendimentos sobre a aplicao da Lei Maria da Penha, que orientam decises dos juzes em todo o pas. E, como professora, coordeno projeto de extenso do atendimento de mulheres em situao de violncia domstica e familiar na Ceilndia, que uma cidade-satlite do Distrito Federal. Eu avalio a Lei Maria da Penha como um avano no enfrentamento da violncia contra as mulheres, mas aqui, nesse momento, vou me ater aos desafios que ainda persistem, na sua efetiva implementao. O projeto de extenso iniciou em 2007, com o objetivo de fazer valer o direito das mulheres assistncia jurdica estabelecida na Lei Maria da Penha. Naquele momento, a Defensoria Pblica do Distrito Federal s dava assistncia jurdica aos rus, isto , aos homens autores de violncia domstica e familiar. Mas as mulheres precisavam receber assistncia jurdica para o eficaz encaminhamento dos pleitos de medidas protetivas. Ento, nessa perspectiva, o projeto comeou realizando assistncia jurdica tradicional, e privilegiando o asseguramento, s mulheres, das
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medidas protetivas previstas na lei. E foi estabelecida a orientao de que no tnhamos como objetivo fazer assistncia acusao, buscando, por exemplo, obter a condenao dos agressores, nem estimular a propositura de aes penais privadas. Atualmente dessas assistncias jurdicas, no sentido estrito, fazemos o atendimento interdisciplinar na trplice perspectiva: jurdica, psicolgica e do servio social. Esse objetivo foi concretizado em parte. Funciona relativamente bem. O atendimento integrado das reas de direito e psicologia. Buscamos tambm estabelecer, com as mulheres atendidas, uma relao em que elas so sujeitos ativos no processo de construo, reconstruo de suas identidades e de sua autoestima, mas importante registrar que a orientao de no intervir como assistente de acusao precisou ser mitigada,quando percebemos que, para obter as medidas protetivas, precisvamos produzir prova na audincia preliminar. De um lado, era insuficiente a atuao da promotoria, e, de outro, muito agressiva a atuao do advogado do ru, que costuma desqualificar a conduta da vtima, tal como em processos por crimes sexuais. A experincia do projeto, desde o incio, tem sido conflitiva com a polcia, com o judicirio, e, em certo grau, com o prprio Ministrio Pblico do Distrito Federal, mesmo sendo ele parceiro formal do projeto. Atuamos em casos nos quais detectamos evidncias de que policiais protegiam os agressores, porque tinham interesses comuns. Era uma organizao criminosa mesmo. E j chegamos a temer pela integridade fsica de uma estagiria, o que me fez ir ao rgo de controle externo do Ministrio Pblico do Distrito Federal para garantir essa segurana da estagiria. E, atualmente, estamos vivenciando um conflito com um juiz titular do Juizado Especial Criminal, que tambm atende s causas do juizado de violncia domstica e familiar contra as mulheres. Esse juiz simplesmente proibiu, ele disse em alto e bom som, no escreveu ainda, mas disse isso; ele proibiu o atendimento jurdico de mulheres pelos advogados e advogadas do projeto, pois questionam e fazem constar, em atas das audincias, a insistncia desse juiz em promover acordos. Mas, esses problemas, eu os trouxe, mas no s problemas desse projeto. Tenho conhecimento de que so problemas que acontecem, talvez na maioria dos juizados do Brasil, e nas delegacias de polcia. Ento, h um fato inegvel, a Lei Maria da Penha encontra resistncia em sua
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aplicao, e essa resistncia tem uma histria. Quando o projeto de lei estava sendo discutido, no mbito da Secretaria de Polticas de Mulheres, a associao dos juzes especiais criminais fez um forte movimento contrrio retirada dos crimes de leses corporais leves do mbito da Lei n 9.099. Eles invocavam princpios da celeridade, mas o consrcio de entidades feministas argumentava que, em se tratando de violncia domstica e familiar contra mulheres, as ameaas ou as supostas leses corporais leves, que sabemos que so consideradas leves, porque no feita a comprovao, s vezes, por um laudo, na verdade, so leses corporais graves, at gravssimas, at mesmo tentativas de homicdio. Ento, esse consrcio entendia que nenhuma agresso e entende que ns, feministas, entendemos at agora , no pode ser tratada como infrao de pequeno potencial ofensivo. Os juzes venceram naquele momento, e o projeto encaminhado pelo governo no continha a clusula que proibia a aplicao da Lei n 9.099. Entretanto, no Congresso, o substituto da Deputada Jandira Feghali conseguiu restabelecer a ideia inicial. Para isso, foram muito importantes as audincias pblicas, se no me engano foram cinco realizadas no Brasil. E ento se conseguiu restabelecer a ideia inicial de que o processo por leses corporais independe de representao da mulher, e no pode haver transao a respeito do fato. Ento, o que aconteceu? A lei saiu de uma forma diferente daquela que os juzes queriam por conta dessa movimentao do Movimento de Mulheres, mas depois de a lei promulgada, na prtica, muitos juzes comearam a exigir a representao ou estimular a retratao e o acordo. Essa interpretao contra o texto expresso da lei chegou a ser chancelada, pelo Superior Tribunal de Justia, no julgamento de um recurso repetitivo. Recentemente, houve um julgamento do Supremo Tribunal Federal em um habeas corpus em que se discutia se pode, ou no, aplicar a suspenso condicional do processo nos casos abrangidos pela Lei Maria da Penha. E a interpretao do Supremo Tribunal Federal foi no sentido de proibir a aplicao. Isso, tenho um certo receio, tem sido avaliado como muito positivo e como j avanando na deciso que o Supremo deve dar em uma ao direta de inconstitucionalidade da lei proposta pela Advocacia Geral da Unio, uma ADIn proposta pela, na poca, Procuradora Geral da Repblica em exerccio, e, tambm, um recurso
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extraordinrio dessa deciso do Superior Tribunal de Justia. Ento, temos trs decises que devem ser proferidas pelo Supremo Tribunal Federal, e esperamos que seja repetida essa interpretao no caso do habeas corpus. A resistncia pode ser lida como tendo uma natureza corporativa, como a maioria das causas dos juizados especiais criminais estaduais na Lei n 9.099. Era relativa a leses corporais, supostamente, repito, leves praticadas contra mulheres. A perda de competncia enfraquecia o segmento dos juzes daqueles juizados que haviam se tornado um grupo muito influente. Mas, a meu ver, a resistncia tem razes muito mais profundas. O sistema de justia um espao sexista androcntrico, criado por esteretipos de sexo e papis sexuais de homens e mulheres, e pelo familismo, professora Lia Zanotta anota, e espero que envolva um pouco mais esse tema. Ento, a pergunta que fao, o desafio que vejo : possvel tornar o juizado de violncia domstica e familiar contra mulher um espao no sexista? um desafio extremamente difcil. Para alguns autores e autoras, que contam com o respaldo de um rgo que muito importante no mundo jurdico, que o Instituto Brasileiro de Cincias Criminais tem uma forte influncia esse objetivo inalcanvel, porque uma caracterstica estrutural do sistema de justia reproduzir as relaes de poder existentes e, por conseguinte, reproduzir a dominao masculina. Ento, esses autores e autoras questionam radicalmente a interveno penal, especialmente na violncia domstica. E, de alguma forma a tese que sustentam sobre sistema de justia, reproduzir a violncia contra as mulheres tem sido confirmada na prtica da Lei Maria da Penha. A polcia, o Ministrio Pblico, o judicirio interpretam a lei ampla e ativamente, no caso da unio gay, restritivamente criando bices concesso de medidas protetivas, ou mesmo contra a lei, ao aplicar institutos da Lei n 9.099, de modo a tirar-lhes a fora e o foco, como uma lei que tem uma natureza de ao afirmativa. No raro nessa aplicao, fazem da vtima a culpada pela agresso que sofreu. Esse padro de conduta dos aplicadores da lei bastante conhecido e estudado em pesquisas feitas, em todo o Brasil, em relao a crimes de estupro, crimes de homicdio de mulheres, e crimes de leses corporais contra mulheres.
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Para superar esse desafio, propem-se a sensibilizao dos aplicadores do direito, a capacitao de gnero. Ento, a Escola Nacional da Magistratura, e outros rgos da justia, no Ministrio Pblico tambm, tm promovido cursos e treinamento, mas cuja eficcia discutvel. Essas medidas, ou outras tambm necessrias, como a implantao efetiva de juizados de violncia domstica, de implantao de equipes multidisciplinares, melhores oramentos, etc., no resolvem o padro cultural, que no se restringe ao sistema de justia, ele permeia a sociedade. Vou repetir o que j foi dito aqui que a sociedade brasileira sexista, e o judicirio brasileiro deixar de ser sexista, quando a sociedade brasileira deixar de ser. Ento, como alcanar este objetivo? No h uma soluo nica ou de curto prazo; ressalto aqui, que recentemente li um texto da Rebecca Cook sobre esteretipos e sobre discriminao, e ela diz que muito importante nesse processo voc identificar, levantar dentro da discriminao negativa contra as mulheres qual o esteretipo que est por traz, porque quando as coisas so reveladas, as solues vo sendo construdas. Eu j vou terminar, mas preciso de uns dois minutos. Chamou minha ateno a afirmao da Terezinha. Cad a Terezinha? [risos] A Terezinha motivou muito a fala e muitas outras expositoras. Voc ontem, na mesa, na tua fala, foi a primeira pessoa a falar na violncia contra a mulher, e disse que o enfrentamento da violncia contra a mulher um mecanismo principal, para proporcionar autonomia das mulheres, porque as mulheres com autonomia econmica tambm so agredidas. No tem caso emblemtico do Pimenta Neves e da Sandra. Ento, no sei se Terezinha estava se referindo represso penal da violncia como esse mecanismo, ou ao conjunto de medidas preventivas previstas na Lei Maria da Penha, e eu destaco, entre elas, as incidentes na educao e na mdia. Mas o curioso que no seminrio que eu participei, na semana passada, sobre o tema do direito das mulheres aqui, na PUC do Rio, a professora Esther Vicente, da Universidade de Porto Rico, fez uma afirmao aparentemente contrria. Segundo ela, a violncia no eficazmente reduzida pela atuao do sistema de justia, mas por polticas pblicas que assegurem a autonomia das mulheres, e a, no debate, ela foi questionada se maiores oportunidades de mulheres no mercado de trabalho no seriam capazes de assegurar essa autonomia? O que
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tinha j modificado nessa insero que foi demonstrada, esse aumento da presena feminina no mercado de trabalho? No que a professora respondeu que faltavam essas condies igualitrias no acesso isso tambm j muito referido, no dia de ontem e no dia de hoje. Parece-me que as duas afirmaes podem ser conciliadas, mas, no meu ponto de vista, a reduo da violncia contra as mulheres depende mais de uma superao do modelo de diviso sexual do trabalho do que de decises que condenem alguns agressores, porque sempre vo ser alguns; seletividade uma caracterstica estrutural do sistema penal. A mesa da manh deixou muito claro que o n a ser desatado o da posio assinalar das mulheres, na contraposio de esfera pblica e privada. Nesse desafio fundamental, eu ressalto um desafio lateral, que o de no justificar as agresses como decorrente de uma patologia ou de cumplicidade das mulheres, considerar homens e mulheres como doentes, impondo inclusive tratamento significa negar a existncia de uma desigualdade de gnero na sociedade brasileira, que se expressa na dominao masculina, alimentada por esteretipos e preconceitos e por violncia fsica mesmo, como na violncia domstica. Este modelo no problematiza o contexto sociocultural, explica a violncia domstica e familiar como conflito interpessoal, localizado, individual, em geral relacionada ao uso de lcool e outras drogas. Nesse desafio se insere tambm a leitura da violncia domstica como relao neurtica entre homem e mulher que pode ser superada pela justia restaurativa ou pela mediao. Casos de agresso praticados por uma mulher contra seu companheiro so trazidos como exemplo de que a violncia domstica comum aos dois sexos e ficam tirando o foco do problema. Ento, nesse desafio ainda se insere a implantao no efetivo atendimento interdisciplinar guiado por referncias feministas. A reproduo da dominao masculina no restrita aos aplicadores jurdicos. Tambm feita por profissionais da psicologia, do servio social, e da sade. Ento, passados cinco anos da vigncia da Lei inevitvel a pergunta: a Lei Maria da Penha diminuiu a violncia domstica ou vai reduzi-la a mdio prazo? No temos elementos estatsticos suficientes para a resposta. H referncias de que houve aumento, precisamos, porm esclarecer se esse aumento ocorreu, porque as mulheres se sentem mais apoiadas para denunciar a violncia, ou porque deixaram de considerar
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natural a violncia, ou ainda se os dados de violncia contras as mulheres passaram a ser desagregados na estatstica, ainda pouco, mas em alguns lugares j. Minha hiptese de que as respostas so afirmativas para todas as perguntas. O empoderamento feminino incomoda o poder masculino, que reage fazendo pequenas concesses, iludindo, deslocando a violncia da violncia fsica. para formas mais sutis de violncia. Mas acredito, e aqui finalizo mesmo, que vale a pena esse embate; em algum momento, a conjuno de estratgias provocar a mudana real nas relaes socialmente construdas, que definem o que ser homem, o que ser mulher e quais os papeis que devem desempenhar. Obrigada e desculpa. Senhor Embaixador Gilberto Saboia Muito obrigado pela sua apresentao. Passo agora a palavra senhora Vernica Teresi, consultora da reunio especializada da mulher, no Mercosul. Senhora Vernica Teresi Boa tarde a todos e todas. Antes de mais nada, queria agradecer Fundao Alexandre de Gusmo pelo convite, Secretaria de Polticas Pblicas para as Mulheres, pela indicao do meu nome para compor esse painel da mesa, e, em nome do Embaixador Gilberto Saboia, cumprimento a todos os membros da mesa, que, na verdade, so pessoas que sabemos do trabalho de longos anos, que vm desenvolvendo na questo do enfrentamento violncia. Ento, para mim, tambm uma honra estar nesse seminrio e, particularmente, nessa mesa. Dizer, antes de comear a falar, que certamente eu aprendi muito com esse seminrio, vocs vero pela apresentao que farei, que trabalho com a questo da violncia mulher, especificamente o trfico de mulheres, principalmente, ou especialmente, uma experincia na Espanha, de mulheres brasileiras que foram traficadas, ou que migraram, em situao de prostituio, para a Espanha. Ento, a minha rea de enfoque em relao violncia um pouco diferente, mas que, obviamente, a violncia se complementa ou tem aspectos estruturantes que so da prpria violncia. Ento, muito interessante para mim, poder somar esses aspectos e ter uma perspectiva muito mais ampla sobre a questo do enfrentamento violncia.
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Antes de mais nada, queria contextualizar os dados e as reflexes que vou trazer hoje, e que surgem de uma pesquisa que eu realizei na Espanha, no Instituto Universitario de Desarrollo y Cooperacin, na Universidade Complutense de Madrid, onde passei dois anos, trabalhando, especificamente, com um projeto; era uma pesquisa que pretendia trabalhar a cooperao do Brasil e da Espanha para o enfrentamento do trfico. E a, nesse contexto, identificar perfis no falamos de um perfil s das mulheres traficadas brasileiras , as rotas, identificar possveis rotas de trfico. E, nesse longo caminhar de contatos com atores no governamentais, ou seja, organizaes que faziam atendimento direto a essas mulheres: Consulado Brasileiro na Espanha, Polcia Espanhola, Governo Espanhol, especificamente o Ministrio do Trabalho e o Ministrio da Igualdade que seria a nossa Secretaria de Polticas Pblicas para as Mulheres, mais ou menos, mas seria, digamos, o ministrio que teria competncias muito parecidas. Percebemos a necessidade de pensar junto, Brasil e Espanha, o atendimento s mulheres que retornam ao Brasil. Nem todas as mulheres querem retornar, mas as que retornam, ns percebamos, que havia uma dificuldade de articulao dessas redes de atendimento. E a compreendendo um pouquinho; vou fazer, muito brevemente,como que se deu essa entrada do Brasil para discutir a questo do trfico, e a vemos a ratificao do Protocolo de Palermo, no ano de 2004 que um protocolo adicional, uma conveno que se chama Conveno Contra o Crime Organizado Transnacional , e, nesse contexto, o crime do trfico de pessoas considerado um crime transnacional, porque ele envolve vrios Estados, e a acho que muito visvel a complexidade que est por trs de um crime desses, tanto na questo da preveno, como na questo da represso e da responsabilizao desses traficantes, como no atendimento das vtimas. Vou me centrar, especificamente, nos processos de retorno dessas mulheres. Ento, primeiro a ratificao do Protocolo de Palermo e a Conveno Contra o Crime. Logo em seguida, ou um pouquinho depois, mas eu diria que, muito rapidamente, o Brasil assumiu essa causa e tivemos, no ano de 2006, a Poltica Nacional de Enfrentamento ao Trfico de Pessoas, o Plano Nacional, que vem em 2008, e acaba de vencer, digamos, o primeiro plano, e agora estamos construindo o segundo plano nacional. E, nesse contexto, em 2008, foi quando fui para a Espanha fiquei dois anos e meio trabalhando nesse projeto , obviamente, no
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vou poder falar sobre tudo o que conseguimos identificar; vou falar s sobre os processos de retorno, mas, se houver interesse, eu posso passar o link de onde se podem tirar os documentos resultados da pesquisa. Um primeiro resultado, um primeiro documento que fizemos: em 2008, fizemos um seminrio, que chamou Seminrio Internacional de Articulao da Rede Hispano-Brasileira, no contexto do atendimento s brasileiras vtimas de trfico. E esse processo foi bastante interessante, porque articulamos os atores brasileiros e os atores espanhis, todos aqueles atores que eu falei antes, levando-os todos para a Espanha, ento conseguindo financiamento de no sei quem, conseguimos levar todo mundo para l, e nos sentamos todos, e discutimos 22 propostas de como essa rede deveria funcionar com os atores de l e os de c, que uma coisa muito difcil de conseguirmos fazer. Ento, o que era importante para a rede saber, o que era importante para os atores espanhis saberem na hora de encaminhar, e o que era importante para os atores brasileiros saberem na hora de receber essa mulher. Ento, depois, se tiverem interesse, eu passo. Na verdade, esse tema entra dentro dessa mesa que estamos, e dentro desse seminrio, porque, na verdade, o que se pretende garantir o empoderamento dessas mulheres e fazer com que esses retornos, essa nova etapa da mulher quando ela regressa ao Brasil, de construo dessa vida, que, na verdade, como se fosse uma vida nova para ela, ou uma vida carregada de um monte de cicatrizes. Algum dizia no me lembro exatamente quem que, depois da violncia, ficam muitas cicatrizes, principalmente na questo do estupro. Falavam da questo do estupro, mas coloco a questo da mulher traficada, vtima de explorao sexual, pois ela traz um monte de cicatrizes, ela precisa retomar a sua vida, mas levando em conta todos esses aspectos. Ento, como trabalhar, ou como pensar, o retorno dessas mulheres, a partir de uma experincia que ela tem fora, e a partir do atendimento que ela tem, em alguns momentos fora. Como fazer para que esse atendimento seja continuado no Brasil, e para que essa mulher tenha equipamentos, servios e atendimento que possa fazer com que ela retome a sua vida. Odeio a palavra insero social; a mulher j est na sociedade, mas ela precisa de um redirecionamento, ela tem que buscar o redirecionamento para a sua vida. Ento, trouxe uma apresentao basicamente para falar; vou falar de dois processos de retorno que so reais, no so inventados. Coloquei
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o mapa da Espanha s para que vocs tivessem uma ideia muito rpida de onde essas mulheres, que vou falar dos retornos, vieram. Uma delas veio da Galcia, que ali em cima, na Espanha, fronteira com Portugal; e a outra veio da Astrias. Uma delas primeiro esteve na Islas Baleares e, depois, foi para Astrias, e de l veio para c. Eu vou contar a histria dela e, depois, vocs vo entender um pouquinho. S coloquei o mapa, porque, s vezes, falarmos as mulheres esto na Espanha, mas,onde elas esto? E, basicamente as mulheres brasileiras, pelo menos as que identificamos na pesquisa, e que tivemos oportunidade de ir at os locais onde elas estavam em situao de prostituio, de explorao sexual, era na Galcia, nas Astrias, em Madri, na Andaluzia e na Catalunha, que onde est Barcelona. Claro que existem mulheres em outras regies, mas ali so basicamente onde identificamos. S trouxe alguns dados muito rpidos que eu no vou poder passar, mas, se vocs quiserem, est tudo na pesquisa, s para vocs terem uma ideia. Aquela organizao Cicarasturias, que est nas Astrias, obviamente, em Gijn, se vocs olharem, em 2005, 50% das mulheres que elas atenderam eram brasileiras; em 2006, eram 45%; em 2007, eram 48%. Depois, na Galcia, 80% das mulheres que elas atendem so brasileiras. Um dado importante, no vou falar sobre elas, mas nunca lembramos das transexuais. E as transexuais e os travestis so um problema para a questo do atendimento, porque no h lugares especficos para atender e acolher essas mulheres. Ento, uma questo que temos que comear a abrir o olhar, porque no h lugares, abrigos, nem aqui, nem fora, que possam atender e receber essas mulheres. Por exemplo, as regies por perfil das mulheres, do Gois, 95%, Minas Gerais, Tocantins e Par. Motivaes: trabalhos mal remunerados, com encargos familiares no compartilhados que seriam as mulheres que so as chefes de famlia , sem relao com a prostituio; isso um dado interessante, pois, muitas vezes, se imagina que a mulher brasileira que vai para fora exercer prostituio, ou que traficada, era prostituta no Brasil, e isso no verdade, no real. A grande maioria das mulheres, eu tive a oportunidade de conhecer, sentar e conversar com mais de 100 mulheres, e dessas, eu poderia dizer que trs ou quatro haviam exercido prostituio no Brasil. Isso no quer dizer que outras vulnerabilidades no existiam. Mas assim, a questo da prostituio no
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um dado. A dvida assumida: mais ou menos oito mil euros, de trs mil a oito mil euros. E outro dado importante a questo dos filhos a grande maioria dessas mulheres tem filhos no Brasil. No vou me ater a esses so dados das polcias espanholas; mas eu no vou me ater, porque seno no d tempo. Um aspecto s do perfil, que acho importante, quando falei dos filhos, discutir que comeamos a discutir tambm a questo da maternidade transnacional dessas mulheres. As mulheres migram, so traficadas, migram, saem do pas, mas continuam exercendo sua funo de mes, mesmo de longe. A primeira coisa que as mulheres compram, depois que elas saem daquela situao de dvida extrema, um computador para poder ver seus filhos. Ento, o homem quando migra, continua transferindo dinheiro, mandando as remessas de dinheiro, mas h uma desvinculao da preocupao do cuidado com aquela criana. E a me no; a me, mesmo longe, e deixando uma outra pessoa da famlia a cargo, ela continua tentando exercer a sua funo de me. Mas isso so aspectos que no d tempo de falar aqui; depois, se houver interesse, continuamos a discusso. Falando dos processos de retorno, muitas dessas mulheres voltam por vontade prpria, elas decidem em algum momento, seja porque, por exemplo, agora a Espanha est em uma situao de crise, ou porque passam por uma situao de explorao extrema e dizem no quero mais, quero voltar para o Brasil. Essas mulheres, em alguns casos, so atendidas por organizaes no governamentais; nesses casos, elas expressam a vontade de retornar e so procurados os programas de retorno voluntrio. Os programas de retorno voluntrio, geralmente a OIM, que a Organizao Internacional das Migraes; e a ACEM, que uma organizao espanhola, do Projeto Rescate, que resgate em portugus, que financiam o retorno dessas mulheres. Essas organizaes, vou passar rapidamente um caso, por exemplo, que foi assistido; eu vou passar para o caso da -desculpa, gente, que eu tive que cortar as coisas Vitria Rgia. Coloquei o nome de flores brasileiras, porque, obviamente, eu no ia identificar as mulheres. A Vitria foi atendida por uma ONG em Santiago de Compostela, na Galcia. O destino final dela era Gois, porque ela goiana; ela voltou em fevereiro de 2011, ou seja, de trs a quatro meses atrs. Ela estava regularizando a situao documental dela na Espanha, foi detida pela polcia, ficou presa l, em Santiago de Compostela eles no dizem
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presa, dizem detida; elas ficam nos CIAs, que so os Centros de Internamento de Migrantes , e foi deportada. Obviamente ela j tinha um processo de extradio que eu vou contar agora como se do esses processos, no em um primeiro momento que a pessoa detida , e a a ONG,sabendo dessa situao, o que fez foi pelo trabalho que eu fiz l. Muitas vezes, eles me contatam, dizendo que uma mulher est voltando, e a, obviamente que eu no tenho que fazer esse papel , mas essa a discusso que quero trazer, que discutamos um pouco os aspectos, as deficincias que temos nessas redes de retorno. Hoje, o que se vem fazendo : se comunica rede que se conhece, e essa rede, de alguma maneira, recepciona essa mulher. Ento, eles comunicaram, entramos em contato com o posto de atendimento de Guarulhos, a Secretaria de Polticas para as Mulheres, para que fizessem o atendimento em Gois, e a eles passaram todo o contato das pessoas que poderiam atend-la em Gois: a Secretaria Nacional de Justia, que financiou a passagem dela de So Paulo at Gois, porque, obviamente, essa mulher chega ao pas e, se ela no tem assistncia, que o que acontece muitas vezes, essa mulher fica no aeroporto, vagando at que alguma coisa acontea na vida dela, e ela possa retornar. Claro que hoje, com os postos de atendimento hoje existem postos de atendimento em alguns aeroportos, so os postos humanizados, criados pelo Plano Nacional de Enfrentamento ao Trfico , e esses postos, de alguma maneira, tem essa funo de articular o retorno dessas pessoas para o lugar de origem. S que se no h um comunicado de que essa pessoa est chegando, obviamente, eles no tem tempo hbil para organizar da melhor forma, na forma de garantir o direito dessas pessoas e no revitimiz-las, e a fica muito complicado. Ento, nesse caso especfico da Vitria Rgia, ela foi recepcionada pelo aeroporto, pelo posto humanizado de Guarulhos, e foi encaminhada para Gois. Em Gois, ela chegou, a famlia dela j esperava, j sabamos disso, s que e uma falha que vamos trabalhar, discutir , a questo do monitoramento. Ns no sabemos se essa mulher realmente procurou o servio do Creas, que foi o servio que iria fazer o atendimento. Hoje, no Brasil, quem presta o atendimento s mulheres vtimas de trfico que retornam so os Centros de Referncia da Mulher, se existirem naquela regio, ou os Creas, que so os Servios de Referncia Especializada em Assistncia Social; nesse caso, no tinha Centro de Referncia, ento quem prestaria o servio seria o Creas.
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Eu vou voltar nesses. So os casos de retorno voluntrio, quando a mulher decide retornar. No caso,existem outros tipo de j est acabando o meu tempo? Eu sei. No caso de retorno involuntrio, que so os casos mais graves de retorno, muitas vezes acontece porque essa mulher entra em uma situao de irregularidade documental; ento, como que acontece esse processo? E a fiz questo de construir um graficozinho, para que pudssemos visualizar. Essa mulher chega Espanha, muitas vezes com o visto de turista, ela tem trs meses, que o tempo de visto de turista que ela poderia renovar, mas, obviamente, no renova porque est em uma situao, muitas vezes, de reteno de documentos, em um lugar fechado, e nem sabe que pode fazer isso. Em uma situao de explorao, obviamente, ela fica em uma situao de irregularidade. A polcia a identifica, a encontra, muitas vezes nos locais onde elas esto exercendo prostituio, inicia-se um processo administrativo de expulso que se chama expediente sancionador de expulso, com proibio de entrada no espao Schengen, que aquele espao da Unio Europeia , e, obviamente, essa mulher, quando encontrada, iniciam-se os processos, e ela vai para uma outra cidade, um outro estado, uma outra regio da Espanha, ou para um outro lugar. Ento, essa deciso no comunicada a ela, mas ela j tem uma deciso administrativa de expulso. Em outro momento, essa mulher j est em outro lugar, sendo explorada ou exercendo prostituio, e essa mulher, novamente, identificada pela polcia, e, nesse caso, ela detida no *CIA que so os Centros de Internamento do Migrante , quando ela deportada. E a so os casos. O outro caso, que queria trabalhar com vocs, so os casos de deportao sem assistncia. Nesses casos, elas ficam detidas na CIA, o que acontece que a polcia pede para os Consulados ou Embaixadas do pas, no caso o Brasil, uma carta de sada dessa brasileira, o Consulado ou Embaixada, obviamente, do essa carta, mas eles no ficam sabendo quando essa mulher vai retornar para o Brasil. Ento, o prprio Consulado no tem dados, elementos suficientes para comunicar ao Brasil que uma mulher em situao de irregularidade, ou em uma situao de trfico, est sendo deportada. Obviamente isso importante; as mulheres brasileiras, como que funciona. [udio interrompido] O que acontece com as mulheres brasileiras que isso eu no pude contar porque, obviamente, no daria tempo de falar tudo isso para chegar
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aos retornos , muitas vezes, essas mulheres so traficadas por redes informais, os grandes aliciadores no so pessoas de fora, de uma grande rede organizada, mas so da prpria rede familiar. Ento, essa mulher quando encontrada pela polcia, e ao ser perguntada se ela quer colaborar com a polcia, no caso de trfico, ela diz: mas eu vou entregar quem? A minha amiga que me trouxe?. Ento, como ela no colabora com a polcia, o que acontece que ela no considerada vtima de trfico e, no sendo considerada vtima de trfico, no tem direito a nenhuma garantia como vtima de trfico, e, nesse caso, ela considerada uma imigrante irregular. Na Espanha, no ter os documentos para residir, ou para estar ali, no configura ilegalidade, porque no crime, uma infrao administrativa. Ento, quando falam, na Espanha, que uma imigrante ilegal, mentira; ou no sabem, no compreendem exatamente como funciona. Aquilo, na verdade, se trata de uma irregularidade documental. Ela irregular, porque um procedimento administrativo, na verdade. um termo que parece uma besteira por que voc est se atendo a isso? , mas, para uma mulher, que passa por uma situao de trfico, no reconhecida como vtima, porque ela no tem condies de colaborar, porque ela no conhece uma grande rede (no h uma grande rede por trs dela), e dizer para ela que ela ilegal, com certeza, soa muito pior do que dizer: olha, voc cometeu uma infrao administrativa e voc irregular por isso. Ento, pode parecer uma coisa muito simples, mas, na verdade, no . Ento, nesses casos, o que acontece que a polcia deporta essas mulheres. Obviamente que a deporta pelo aeroporto que tiver, geralmente pela Ibria, porque uma empresa espanhola. No se pergunta, obviamente, se aquele aeroporto o mais prximo do destino dela ou no, onde tiver passagem. para So Paulo? para So Paulo. para o Rio? para o Rio. para o Cear? Vai para o Cear. Ento, obviamente que, nesses casos, somente se consegue assistir a essa mulher que retorna, se essa mulher, antes de ser presa pela polcia, j era atendida por uma organizao, que o caso que vou trazer para vocs. Eu vou trazer o caso da Orqudea, que chamo de Orqudea para no configurar. Essa moa foi encaminhada pela organizao Cicarasturias, que est em Gijn, l no norte da Espanha; o destino dela era Nova Araguatins, em Tocantins. Ela voltou em maio de 2011, faz duas semanas que ela retornou , foi encaminhada por essa organizao, que mandou todo o relatrio situacional dela de assistncia que eles fizeram, a situao
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jurdica dela, qual era a situao psicolgica dessa moa, para que, quando ela fosse recepcionada, j se soubesse qual o tipo de atendimento que ela deveria ter. O pessoal do posto do Rio de Janeiro atendeu e a tenho que dizer que o pessoal do posto aqui, do Rio, tem sem esmerado muito em atender essas mulheres que retornam. Tenho que citar at o Major Augusto Valentim, que uma pessoa que se compromete, de verdade, com essa causa, e consegue abrigo, quando as mulheres no conseguem a passagem para o dia seguinte, ento elas tm que dormir aqui, no Rio, para depois viajarem para o lugar de origem. No caso dela, era Tocantins, e no havia passagem no mesmo dia, e ela teve que ir embora. Ento, a Orqudea, a histria dela que ela viajou para a Espanha em 2009, estava em situao de irregularidade, e foi deportada tambm pela polcia; ela tambm tinha uma situao de irregularidade. Ela teve uma filha enquanto estava na Espanha, e a filha dela tem nove meses, ento tambm um complicador nesse retorno. Ela vinha com uma criana de nove meses, que precisava de toda a ateno. Ela estava presa, havia uma situao de uma criana que vinha com ela, ento esse atendimento ainda mais particular. E essa mulher chegou a Tocantins e est sendo atendida pelo Creas. A Secretaria de Polticas para Mulheres tambm interveio nessa discusso, nesse retorno, ela foi encaminhada e o CREAS est atendendo essa mulher com essa criana. Quem financiou tambm a passagem dela para Tocantins foi a Secretaria Nacional de Justia. Tudo isso, esses casos que falei muito rapidamente, obviamente muitos aspectos ficaram faltando, e j vou terminar, prometo que j vou terminar. S queria levantar alguns desafios para essa questo do enfrentamento ao trfico e, principalmente, dos retornos. Vemos que existem muitos desafios ainda na construo dessa poltica pblica de atendimento, tanto aos migrantes que retornam, como s mulheres que so vtimas de trfico. E a vemos a necessidade de uma cooperao para o atendimento, para a criao compartilhada e corresponsvel de mecanismos de referncia comuns. Sentimos a falta de mecanismos de referncia comum, que definam as redes de atores envolvidos nessa questo, e que definam as competncias de cada ator e os fluxos de atendimento que tm que ser seguidos, alm de um ponto focal, tanto aqui, como l, para que seja a pessoa, ou o rgo, ou a entidade, obviamente pblica. Entendemos que isso tem que ser uma questo pblica, no pode ser nem a Vernica, nem a Joana, nem a Maria, ningum pessoal, tem
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que construir uma poltica pblica, que seja um ponto focal responsvel por disparar essa rede de atores que tem que ser disparados, no caso do retorno de uma mulher. E a identificamos, inclusive em funo tambm utilizando um pouco o que trabalhamos na Espanha , que as organizaes no governamentais so quem exercem o atendimento na Espanha. L, eles no tm como aqui, no Brasil, servios pblicos de atendimento; so organizaes no governamentais, conveniadas pelo Estado, que prestam esse servio, elas tm uma dificuldade pelo desconhecimento do que o Brasil tem construdo como poltica pblica, qual a rede de servios que temos disponvel, quem o ponto focal para fazer esses encaminhamentos. Isso uma discusso: Para quem eu encaminho? Eu tenho uma mulher, eu (organizao espanhola), tenho uma mulher, para quem encaminho essa mulher? Para quem eu ligo? Para quem eu mando e-mail? Senhor Embaixador Gilberto Saboia Pediria palestrante que terminasse. Senhora Vernica Teresi Tudo bem. E depois, aqui, no Brasil, sentimos uma dificuldade da ausncia de mecanismos de referncia comuns, para que pudssemos trabalhar juntos, alm de um ponto focal, que tambm pudesse ser um rgo responsvel por fazer monitoramento dessa mulher, para que se pudesse identificar isso. Obviamente, gostaria de falar outras coisas, mas, pelo tempo, inclusive para que os outros palestrantes possam falar, termino, s indico. Qualquer coisa, ter um texto aqui, e deixaram um texto l fora, da coleo Mundo Afora, do Ministrio, que tem um texto sobre a violncia das mulheres na Espanha. Ento, ele tambm trabalha um pouco essa questo. Se tiverem interesse, um texto interessante. Obrigada. Senhor Embaixador Gilberto Saboia Muito obrigado pela sua apresentao. Depois, se houver tempo no perodo de debate, vou fazer algumas perguntas e observaes sobre a questo do retorno e o papel dos consulados brasileiros nessa questo. Dou a palavra agora ao senhor Ian Jarabe, do Alto Comissariado das Naes Unidas para os Direitos Humanos. Tenha a palavra.
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Senhor Jan Jarabe Senhoras e senhores, boa tarde a todos. Vou tentar falar portugus, por favor, sejam tolerantes, somente a segunda vez que vou falar em portugus em um lugar to pblico, to impressionante. Queria agradecer Fundao Alexandre de Gusmo pelo convite de participar desse seminrio como representante do Alto Comissariado das Naes Unidas para os Direitos Humanos e da Navi Pilai. Nessa oportunidade, gostaria de expressar o nosso agradecimento ao governo brasileiro, pelo apoio financeiro recebido para o Programa de Preveno Violncia Sexual na Repblica Democrtica do Congo, regio que apresenta uma das situaes mais extremas em relao violncia de gnero no mundo. Como representante regional da Navi Pilai, para a Europa, estou representando ela hoje, pela primeira vez fora do meu territrio geogrfico, mas em um pas muito ligado a minha vida pessoal. Nosso tema, violncia contra a mulher, importantssimo tambm no plano europeu e mundial. Nosso escritrio em Bruxelas est focando muito nesse tema. Na semana que vem, teremos a primeira consulta regional, no nvel europeu, da relatora especial para a violncia contra a mulher, Arashidia Mandju, com instituies europeias, a comisso europeia, o parlamento europeu, representantes dos Estados membros da Unio Europeia e da sociedade civil. Em 2010, dedicvamos nossa primeira conferncia ao problema dos direitos humanos das trabalhadoras domsticas e imigrantes na Europa; muitas so mulheres brasileiras, so pouco protegidas da explorao e violncia e, na verdade, so discriminadas, mesmo na legislao dos vrios pases membros europeus. Fizemos uma anlise dos problemas da perspectiva dos direitos humanos, apresentei, depois, os resultados na conferncia da OIT, onde foi decidido criar uma nova conveno da OIT para o trabalho domstico, adotada ontem. No Alto Comissariado para os Direitos Humanos, somos convencidos que o sistema das Naes Unidas tem que trabalhar em verdadeira sinergia. O sistema das Naes Unidas tem trabalhado para eliminar a violncia contra as mulheres por mais de trs dcadas, comeando com a adoo da conveno sobre a eliminao de todas as formas de discriminao contra as mulheres. Hoje, quase universalmente, ratificada a declarao da ONU sobre a eliminao da violncia contra as mulheres. Hoje, temos um conjunto de normas acordadas a nvel internacional sobre a preveno, investigao e punio
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da violncia contra a mulher, decorrente de uma gama de tratados sobre os direitos fundamentais da pessoa humana. Esses padres de direitos humanos so complementados por profundos compromissos polticos, assumidos para eliminar a discriminao, a violncia contra a mulher no mbito da 4 Conferncia Mundial sobre a Mulher, em Pequim, em 1995. Nos ltimos anos, houve significativa evoluo normativa, no que diz respeito violncia sexual relacionada com conflitos, com destaque para a resoluo 1960 do Conselho de Segurana, aprovada recentemente, que fornece ONU os poderes para atuar, punir os autores da violncia sexual e acabar com o ciclo da impunidade, embora haja violncia sexual contra mulheres na guerra, nos conflitos, e tem sido uma caracterstica das guerras, desde tempos imemoriais. Este crime era visto como uma consequncia da guerra, mas agora existe um reconhecimento de que essa violncia, em certas circunstncias, punvel como crime de guerra, como crime contra a humanidade. A Navi Pilai, no seu papel precedente de Presidente da Corte Internacional para a Ruanda, contribuiu, de maneira importante, pela adoo dessa mudana. Infelizmente, apesar dessas normas e mecanismos, so os progressos que tem que ser reconhecidos como um grande abismo entre obrigaes legais, polticas assumidas e sua efetiva implementao. A violncia contra as mulheres continua a ser uma das formas mais regadas e persistentes de discriminao no mundo inteiro. Sabemos que as estatsticas so pouco confiveis, particularmente quando se trata de violncia contra as mulheres, de vida, estigma e presso social em torno desse assunto. No entanto, como ressalvas como a sua exatido, os recentes dados das Naes Unidas indicam que, em certos contextos nacionais, cerca de 60% das mulheres tem experincia da violncia fsica, pelo menos uma vez na vida. Nenhum pas, seja ele desenvolvido ou em desenvolvimento, pode dizer, com orgulho, que efetivamente tem conseguido eliminar a violncia contra as mulheres, mas tem diferenas enormes entre os pases. Quando falamos de violncia contra a mulher, a nvel global, temos que destacar quatro problemas ainda muito presentes no mundo: o casamente forado, a mutilao genital, o trfico sexual de seres humanos e a prostituio infantil. O casamento forado ainda existe em vrios pases, como a ndia, o Paquisto e outros. Mesmo na Europa, milhares de filhas de imigrantes desses pases so obrigadas a se casarem sem seu consentimento, sem conhecer o futuro marido, em nome da tradio.
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O mesmo se aplica no caso da mutilao genital, prtica ainda muito corrente em vrios pases. A mensagem poltica deve ser clara, o respeito aos direitos humanos dever ser mais forte do que o respeito s tradies. O trfico das mulheres um fenmeno internacional, como falou a Vernica, dando o exemplo da Espanha. Milhares de mulheres so vtimas de trfico, so vendidas, sequestradas, para viver em condies subumanas. Tambm h falta de informao sobre essa prtica, ento, vrias mulheres entram nessa armadilha e se encontram desamparadas, com o passaporte confiscado, sem conhecer o endereo onde esto, tudo isso. Ns, em Bruxelas, participvamos ativamente no trabalho para criar as normas europeias sobre o trfico, dando assento proteo das vtimas, acesso justia e assistncia jurdica. A prostituio infantil continua um fenmeno cada vez mais espalhado pelo mundo, e est sempre conectado com a pobreza e a falta de estrutura social que apoia a criana e sua famlia. Aqui, reconhecemos o esforo do Brasil no combate prostituio infantil, ao turismo sexual, atravs do Programa Turismo Sustentvel Criana, que tem investigado denncias e formado centenas de jovens muito implicadores, que passam a atuar, de forma incisiva, pela preveno violncia, preveno ao turismo sexual, inclusive nas competies esportivas internacionais, que sero cediadas pelo Brasil. Em 2006, o Secretrio-Geral das Naes Unidas declarou que os direitos humanos proporcionam um conjunto nico de normas, que pode ser usado para trazer os governos responsveis por cumprir suas obrigaes, monitorar progressos e promover coordenao e consistncia em suas polticas de combate violncia contra a mulher. Temos que tratar a violncia contra a mulher como uma questo de direitos humanos, isso significa uma resposta multissetorial, holstica e indivisvel, seja na justia criminal, na sade, na educao, no desenvolvimento, na ajuda humanitria ou nos setores de segurana de promoo da paz. As interseces entre violncia contra mulheres e direitos humanos ocorrem em trs nveis. Em primeiro lugar, existe o direito de ser livre de violncia, como um direito humano em si, decorrente da dignidade garantida pessoa humana. Em segundo lugar, a violncia contra as mulheres , muitas vezes, ligada a uma violao de outros direitos, incluindo o princpio de no discriminao. E, finalmente, a violncia contra a mulher impede o pleno exerccio de uma gama de direitos humanos, uma vez que
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tenha consequncias na capacidade das mulheres de participar da vida pblica, ou de exercer o seu direito educao, ao trabalho, para citar apenas alguns. Cada um desses direitos ligado autonomia econmica tambm. A violncia domstica um exemplo ilustrativo, porque, como sabemos, ela pode ser fsica, sexual, emocional, mas cada vez mais reconhecido que pode ser de forma econmica. A dimenso econmica , muitas vezes, parte integrante de outras formas de violncia domstica. A violncia econmica, muitas vezes, inclui o confisco pelo parceiro, ou outro membro da famlia, de salrios, de outros ganhos, mas tambm um meio de garantir a contnua dependncia da vtima sobre o agressor, evitando a autonomia econmica. A falta de autonomia financeira continua entre os principais fatores que impedem as mulheres de colocarem um fim ao crculo vicioso de degradao, que envolve a violncia domstica. Como regra geral, garantir a independncia financeira e o empoderamento das mulheres uma estratgia fundamental no combate violncia domstica. No entanto, estudos mostram que o aumento da autonomia econmica de uma mulher tem sido um gatilho para aumento de abusos em vrios casos. uma complexa rede de interaes, tambm ilustrada pelo fato de que a violncia domstica est aumentando em muitos pases desenvolvidos, ou, pelo menos, parece estar aumentando. H discusses sobre se um verdadeiro aumento, ou se um efeito da atividade crescente das vtimas dos casos que saram da invisibilidade. Dependendo da corrente do pensamento, as vtimas da violncia domstica so vistas como portadoras de direitos, ou, de outro lado, como grupo vulnervel de necessidade proteo. Nessa concepo, as solues tendem a se concentrar apenas nas mulheres afetadas e, geralmente, consistem em um sistema de adoo de medidas que, de fato, acaba por restringir o pleno gozo de seus direitos. Como no sul da sia, o uso da custdia protetora que se torna uma preocupao, porque as leis so usadas como mecanismos de proteo para as mulheres, que so vtimas da violncia domstica e que, de maneira desproporcional, as deixa sem alternativas ou lugar para ir. No momento dessa minha fala, um recente relatrio sobre boas prticas na preveno da violncia contra as mulheres, realizado pelo Alto Comissariado pelos Direitos Humanos, est sendo considerado pelo Conselho de Direitos Humanos da ONU. Atualmente em sesso em Genebra, pases membros foram convidados a dar contribuio a esse relatrio. As respostas mostram, ento, que muitos
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pases se referem a uma existncia de casas, abrigos como boas medidas preventivas. Embora essas instituies possam proteger as mulheres da revitimizao, importante lembrar que elas devem ser vistas como ltimo recurso. As casas-abrigos devem ser combinadas com medidas que permitem a vtima exercer o seu direito educao, moradia adequada, a trabalhar, afim de assegurar, entre outras coisas, autonomia econmica sustentvel. Ressalto a importncia da presena de profissionais qualificados da rea psicossocial, nesses casos, que apoiam as mulheres na elaborao de um novo projeto de vida. Contudo, em vrios pases, essas casas-abrigos so somente casas protetoras, como uma priso domiciliar, e no muito diferente de um modelo do sul da sia, como j citei. Vale ressaltar que deixar a habitao comum uma prtica que, muitas vezes, a nica soluo para as vtimas, mas, muitas vezes, um modelo problemtico. Sei que tenho pouco tempo, ento, tenho que dizer que a violncia, em outros pases, como na Sua, temos um movimento para uma legislao que permite a remoo do autor da violncia, do suposto autor da violncia domstica, de sua casa para uma casa-abrigo de homens, onde terapia e tratamento sobre a violncia oferecido, em vez de encaminhar as mulheres agredidas para as casas seguras. Finalmente, no posso deixar de levantar a questo da impunidade, que refora e ajuda a perpetuar a violncia. As leis existem e deveriam ser cumpridas. A justia tem, por obrigao, proteger a vtima e, nesse sentido, aplaudimos a apresentao da Lei Maria da Penha no Brasil, uma das mais avanadas em matria da violncia de gnero no mundo, mas ainda, infelizmente, tem resistncia, como falou a Subprocuradora Geral da Repblica. O Alto Comissariado recebe informaes dos nossos parceiros da sociedade civil de que a impunidade ainda existe de maneira importante, tambm no Brasil. Crimes domsticos contra as mulheres, mas tambm crimes de dio contra as pessoas LGBT, ficam anos e anos nos sistema de justia, sem que os culpados, especialmente os de classes mais avanadas, sejam punidos de acordo com a lei. Sei que estamos na presso do tempo. Vou acabar aqui, e dizer que, em uma ltima anlise, usando a estrutura de direitos humanos s mulheres, mas tambm aos LBGTs, se sero capazes de exercer o seu direito de participar em processos decisrios, na formulao de polticas, desde a implementao, execuo e prestao de contas. Muito obrigado pela ateno.
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Senhor Embaixador Gilberto Saboia Agradeo pela sua apresentao. Dou a palavra agora senhora Lia Zanotta, Professora Titular do Departamento de Antropologia da Universidade de Braslia. Tenha a palavra. Senhora Lia Zanotta Primeiramente, queria agradecer ao convite da FUNAG e, ao mesmo tempo, parabenizar por esse seminrio que, imagino, ter frutos para pensarmos a poltica no Brasil e as relaes internacionais. Queria comear dizendo que me foi pedido, inicialmente, sobre a temtica que seria ampla: sexualidade, direitos humanos e enfrentamento da violncia contra a mulher. Vou apresentar mais a questo da violncia contra a mulher, mas a amplitude do tema me fez colocar determinadas questes que achei interessantes, que so esses desafios a pensar os direitos sexuais, juntamente com a no violncia. Queria comear dizendo que, logo aqui, no comeo da minha fala, estou citando, Embaixador Saboia, a Conferncia Mundial de 1993 e, realmente, uma alegria estar aqui, nesse momento, e estou vendo a importncia que necessria ser dada conferncia, especialmente temtica difcil que foi a questo da discusso de direitos culturais versus direitos das mulheres. O Artigo 38, da Conferncia Mundial Sobre Direitos Humanos, afirma a importncia de se trabalhar a eliminao do todas as formas de violncia contra as mulheres na vida pblica e privada, a eliminao de todas as formas de assdio sexual ou explorao e trfico de mulheres, a eliminao de preconceitos sexuais na administrao de justia, e na erradicao de qualquer conflito que possa surgir entre os direitos das mulheres e as consequncias nocivas de determinadas prticas tradicionais, ou costumeiras, do preconceito cultural e do extremismo religioso. Assim, na Declarao de Viena, a defesa dos direitos diversidade cultural no pode prevalecer se contrrias aos direitos humanos das mulheres no violncia. Do mesmo modo, a vida privada se torna o espao onde os direitos das mulheres devem ser assegurados, assumindo que modelos familiares, ancorados em tradies culturais, devem se adequar ao acordado em relao aos direitos humanos das mulheres. A questo hoje, em grade parte, se faz pensando, especialmente, nos pases desenvolvidos europeus e norte-americanos. E o que isso significaria para pases no ocidentais? E para ns, no Brasil, isso significaria o que pensar digo que
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no suficiente s pensar nisso , mas vamos pensar o que imediatamente assume, na discusso internacional sobre direitos humanos, pensar: seria vlida a concepo que se tem de violncia, por exemplo, entre as mulheres indgenas. Acompanhei a discusso entre mulheres indgenas, urbanas e rurais no vou apresentar e s estou me referindo e, naquele momento, ficou claro, para mim, que as mulheres se propuseram a tomar o esprito da Lei Maria da Penha, ou seja, ecoou positivamente. No que elas vivam as mesmas formas, como dizemos, patriarcais, e nem nada disso, mas ecoou, ou seja, se sentiram presentes na discusso, feita a nvel nacional, da questo da Lei Maria da Penha. Havia as indgenas urbanas, que eram imediatamente favorveis aplicao, no todas, mas muitas se manifestaram aplicao da Lei Maria da Penha, e aquelas das reservas indgenas que diziam: Ns temos que repensar isso, mas ns queremos o esprito da lei, e ns vamos retom-lo dentro das nossas comunidades e dos nossos valores. Ento, tenho essa ideia de ecoar; no que os direitos universais no sejam essncia absoluta, eles devem simplesmente ecoar, fazer efeitos, dependendo das diversidades culturais, mas eles ecoam. No so absolutamente relativistas e no so, de forma nenhuma, uma essncia universal, como pudssemos encontrar dessa forma. Ento, tem autores como *Anaim, Wilson a Rita Segato, no Brasil, vrios autores que discutiro, exatamente, a ressignificao cultural. Ento, quando voc quiser trabalhar com direitos das mulheres e direitos da diversidade cultural, necessrio voc... h sempre um processo de ressignificao cultural. Desta forma, diria para vocs que tm duas vertentes principais. Uma que me preocupa que, depois da conferncia sobre os direitos culturais, houve um crescimento da ideia de que voc defende, primeiro, os direitos culturais e, depois, os direitos das mulheres, e essa discusso encontrei, quando estive agora nos Estados Unidos, muito presente. A outra, que queria dizer para vocs, que o que acho que eu sinto, a percepo da maior parte, no s da movimentao feminista, mas tambm intelectual, acadmica, que a questo da violncia contra a mulher uma ressignificao cultural, no para os outros, mas para ns. Ento, esse o ponto fundamental. No estamos com um modo de pensar a violncia contra a mulher, e a constituio dos direitos humanos pensando ressignificaes culturais para os outros; elas foram pensadas para ns, eu digo ns, a sociedade latino-americana; ns, as
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sociedades europeias; ns, as sociedades de transocidentais; ns, norte-americanos, ou seja, todos aqueles em que a movimentao feminista fez espao nos anos 60 e 70. Ento, o meu entendimento, portanto, que toda essa noo passou e, para podermos falar de direitos humanos, eu ia comear o meu paper, exatamente dizendo isso: que no possvel falar de direitos humanos, se no falarmos da trajetria dos direitos sociais de mulheres e dos movimentos feministas, dos movimentos LGBT, das mulheres lsbicas, das articulaes das mulheres negras, dos movimentos por direitos humanos, e as formas como esses movimentos se articulam e se constituram em organizaes no governamentais e redes. Os espaos informais e formais de dilogos, convenes e tratados intergovernamentais, articulaes internacionais entre movimentos sociais, organizaes no governamentais e intergovernamentais e as polticas pblicas nacionais que foram implementadas. Ento, um processo. Um processo de ressignificao cultural um processo que tem resistncias, mas um processo que tem avanos. Ento, precisamos pensar quem so os sujeitos desses direitos, e quem so os principais atores polticos na propositura dos sujeitos dos direitos sexuais e dos direitos no violncia. Ento, falo que h, na verdade, os direitos humanos universais indivisveis e eles so individuais, mas, ao mesmo tempo, so sociais e econmicos, porque buscam justia social. Sua efetiva implementao sempre exige pensar a universalidade, no como uma essncia absoluta, mas como um processo incessantemente dirigido para a generalizao dos direitos humanos, em busca de procedimentos que os viabilizem. Todas as legislaes, dos pases ocidentais desenvolvidos europeus e norte-americanos, tanto na sua competncia cvel ou penal, diferenciavam, desigualmente, direitos e deveres entre homens e mulheres, assim como fizeram as ordenaes filipinas coloniais e as subsequentes legislaes republicanas na regio brasileira e hispano-americana. Aos homens, cabia corrigir e fazer obedecer as suas mulheres, escolher lugar de domiclio, deix-las no trabalhar, obedecer em tudo que fosse justo e honesto s resta saber quem ia decidir o que era justo e honesto; em caso de adultrio, podiam, nos tempos coloniais, matar sem cometer crime e, nos tempos republicanos, seriam absolvidos em nome da honra ou da alegada passionalidade emocional. O estupro, nos Estados Unidos, nessas primeiras dcadas do sculo XX, no era reconhecido caso fosse
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perpetuado por marido, mesmo quando notoriamente no vivessem mais juntos, ou estivessem separados de fato. Os obstculos e as resistncias, acho que Dr Ela falou aqui, as resistncias que existem no seio da sociedade so resistncias que existem na operao do sistema de justia; so resistncias que existem na operao do sistema de servios sociais de assistncia social; so resistncias que esto presentes no programa de sade familiar; so resistncias presentes nos operadores do Estado, nos operadores dos servios pblicos, na justia; e so resistncias que esto no seio da sociedade. Talvez, discorde, no sentido de que, no sistema operacional de justia, s se encontre resistncias. As minhas pesquisas encontram, absolutamente, muitas resistncias que compartilho, mas tambm tem muita presena de polcias que esto operando a favor da Lei Maria da Penha, e que esto operando a favor de justia e de aplicao da Lei Maria da Penha. De qualquer forma, o que acho que fundamental pensar que voc tem uma resistncia que est muito presa ao formato, no s da nossa memria social e cultural, porque nossa memria cultural e social tambm se faz espelhada na memria dos cdigos penais e civis. No podemos esperar tudo das mudanas de leis, mas tambm no podemos dizer que as leis so indiferentes, porque elas consolidam uma determinada forma de ordenao social. Ento, o que estamos pensando que, se voc olhar os cdigos penais e civis, de uma forma resumida, o que se tem que o que estava posto no Cdigo Penal e Civil era, em grande parte, uma diviso de trabalho entre homens e mulheres; no Cdigo Civil, com desigualdade da posio das mulheres, mas com a presena das mulheres nesse Cdigo Civil, desigualmente, claramente desigualmente, com todos os direitos diferenciados no Cdigo Civil e Penal, mas as mulheres estavam presentes no Cdigo Civil. Por que estou insistindo nisso? Porque as identidades homossexuais no esto presentes no Cdigo Civil, ento, a presena da homossexualidade aparecer pelos atos no Cdigo Penal, to somente. A voc tem que a sodomia era crime, e ela marca aquilo que sero as identidades homossexuais. A questo das prticas sexuais diferenciadas, que estaro tambm no cdigo penal, so o aborto, que uma prtica considerada criminosa, e o adultrio, diferenciado para homens e para mulheres, na sua leitura, mas depois ele se torna igual, mas, em uma leitura inicial, o adultrio dos homens s se fazia, se ele tivesse uma amante teda e manteda. Ento, s para dizer como o
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Cdigo Penal diferenciava homens e mulheres, e colocava determinadas prticas sexuais como criminosas. Antes de voltar quilo que acho que fundamental na discusso dos direitos sexuais, e da no violncia, que o fato da politizao da vida privada. Por qu? Porque a politizao da vida pblica feita, primeiro, pelas mulheres, quando vo entrar no voto poltico. Agora vamos voltar, porque no foi suficiente, mas a primeira entrada das mulheres para ter lugar na esfera pblica. Agora temos que voltar de novo, porque est faltando l. Mas a politizao da vida privada, nos anos 60 e 70, que tambm vem junto com toda a movimentao LBGT, fundamental, porque ela faz uma politizao da vida privada, que vai dar resultados diferentes no que esses movimentos propem, ou no: a penalizao, a preveno ou a despenalizao. Esse uma discusso que ela trouxe aqui, um pouco implicitamente: se ns temos que caminhar para um local de punio e penalizao, e despenalizao. Antes disso, queria s dizer qual o panorama que vejo relativamente aos efeitos da Lei Maria da Penha, muito rapidamente. Primeiro, as pesquisas de opinies pblicas, que esto sendo feitas no Brasil, mostram que a opinio pblica est amplamente favorvel Lei n 11.340, de 2006, conhecida como Lei Maria da Penha. Vou citar s uma pesquisa, entre vrias outras: uma a pesquisa do Data Senado, que vai mostrar que, na opinio pblica, 54% das entrevistadas encontravam, nessa lei, um mecanismo institucional capaz de proteger total, ou parcialmente, as mulheres. J anteriormente, no debate efervescente da Lei Maria da Penha, uma pesquisa do mesmo Data Senado disse que, na opinio pblica, 95% das entrevistadas apostavam na criao de uma lei especfica para proteger as mulheres contra a violncia domstica. O que quero dizer o seguinte, a violncia continua, a violncia est l e no sei se a Lei Maria da Penha vai reduzir, ou no, a violncia, porque ela pode aumentar as denncias, mas o que importante pensar que, no que tange construo da ideia de um direito violncia das mulheres, acho que a movimentao feminista v aqui um enorme ganho. Nas minhas pesquisas, todas as mulheres dizem que no sabem se saem da situao de violncia, no sabem se vo conseguir, mas no direito dele fazer o que ele fez. Ento, essa legitimidade da igualdade, acho que um grande ganho dos direitos humanos j, e da Lei Maria da Penha
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tambm. Essa pesquisa de 2007, que vai mostrar no Data senado, entre outras, que de cada 100 mulheres brasileiras, 15 vivem algum tipo de violncia domstica. Em um mapa da violncia que saiu, se discute as questes ns temos que pensar que a violncia , dos assassinatos de homens, que foi colado aqui. Ns temos um assassinato geral, na ordem da populao, de 27:100.000; se vocs pensarem nos pases europeus e norte-americanos, de 2 a7:100.000. A nossa taxa de femicdios, portanto, s de homicdios contra as mulheres, de 4.27 homicdios. Quer dizer, o quadro de femicdios est na mdia, ou mais alta, que nos pases europeus e norte-americanos, um pouco abaixo dos norte-americanos, que est em seis ou sete. Ento, isso indica que, quando pensamos a violncia contra as mulheres, temos que pensar em certo enraizamento da violncia no Brasil, como forma de soluo de conflitos interpessoais, que chega ordem de 40 a 60% dos homicdios feitos entre pessoas que se conhecem. Entre os homicdios contra as mulheres, so 60% de ex-maridos ou maridos, 20% de parentes, 12% de conhecidos e o resto de desconhecidos. Ento, isso mostra que no s as mulheres que so vtimas de violncia, mas que as violncias so diferentes. Os desafios entre os homens so desafios que podem chegar a laos fatais rapidamente. A ideia da violncia contra a mulher, o que est suposto no fundamento cultural corrigir e manter disciplinada a mulher, ento no vale a pena matar, porque acabou com a obedincia e controle. Ento, a violncia constante. A, coloco aqui a seguinte questo: na discusso que est hoje e que a ela colocou muito bem, da questo da representao, o que se discute, e com o que fico preocupada, porque sobre o modo pelo qual os operadores de justia trabalham, no s com a questo da mulher, mas com a questo de se pensar o que uma leso leve ou uma leso grave. Ento, repito aqui algo que j at pus em um texto anterior, mas que a perda de um dente, ou de dentes, no leso grave, salvo se comprovado que ocasionou debilidade do rgo mastigatrio; leso leve e no grave, se arrancou os dentes j, irremediavelmente, estragados. Para ser considerada deformidade, deve, ao menos, causar desagrado e ser irreparvel pelos meios comuns da medicina. A queimadura no rosto leso leve. Voc imobilizar com algema, amarrar a vtima, rasteira, empurro ou bofetada so, via de fato, contravenes. Ento, vocs imaginam isso posto no quadro de uma violncia crnica, como complicado saber o que vai movimentar o entendimento da leso grave
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ou da leso leve. Ento, esse um dos pontos que me faz pensar a questo da representao, que um lugar complexo, que o seguinte: a mulher pode, ou no pode, depois de feita a denncia, retirar a denncia. A Lei Maria da Penha diz que pode do que for ameaa, do que for injria, mas no do que for leso corporal. Agora, o que ser quer que, nas leses corporais leves, ela possa retirar a denncia. A minha pergunta : O que ser o entendimento de uma leso corporal leve? Outro, a grande questo dos direitos humanos, que a complexidade da lei e de vrias outras questes da nossa movimentao feminista, como a questo dos trabalhadores de sexo, da prostituio, enfim, de tudo isso que pode, ou no, saber se esse trfico foi por coero, ou se foi por vontade da mulher que est ali, que prostituta. A, pergunto, no caso de violncia domstica, queimado o rosto de uma mulher, ela se manifesta para retirar a denncia, seria livre escolha ou coero, seria grave ou leve a leso da queimadura. Se fosse julgada leve, poderia retirar a representao? Estritamente, a lei diz que a retirada somente pode se fazer em leses leves, e est discutindo agora uma das resistncias, no Superior Tribunal Federal, que se ela pode ou no retirar representao. Vejam que isso no uma situao simples, uma situao complexa, porque se trata de voc definir, ou no, se a mulher teve ou no coero. Ento, aqui um elemento que diria fundamental para se pensar. Ento, para voltar minha questo principal que a, voc tem uma politizao da vida privada e essa politizao da vida privada lhe diz hoje assim: Ns estamos judicializando uma vida ntima e privada, que no deveria ser judicializada. O que estou querendo dizer que essa vida privada e ntima sempre foi extremamente regulada, ela nunca deixou de ser judicializada. No estamos inventando judicializao nenhuma, estamos mudando as formas dessa judicializao. E que caminho a movimentao feminista est fazendo? Um caminho que vai no sentido da despenalizao, e qual esse caminho? de voc retirar do Cdigo Penal tudo aquilo que est referente a prticas sexuais que no tem a ver com agresses e crimes contra as pessoas. Ento, a palavra mulher honesta no Cdigo Penal sai, porque mulher honesta s entra a que estava no Cdigo Civil, a outra desonesta. A despenalizao do aborto, desta mesma forma, a despenalizao da sodomia, a despenalizao das relaes homossexuais, as despatologizao, ou seja, tudo isso em nome da privacidade e da intimidade, quando voc pensa, e uma
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politizao da vida privada, porque isso era regulado e moralista. Ento, voc desregula, e a libertrio, porque no diz respeito ao outro. Agora, quando diz respeito ao outro, quando uma agresso contra a pessoa, a movimentao feminista, LGBT e antirracista esto propondo a penalizao, mas no que somos incoerentes entre a despenalizao e a penalizao. Despenalizao pelas prticas culturais, pelas prticas discriminatrias em si e a penalizao, que no s a penalizao, porque no h movimento feminista, homossexual ou antirracista que promova s a penalizao. A Lei Maria da Penha tem toda uma srie de prevenes, de medidas preventivas, que no fazemos s com a lei, mas a lei um elemento fundante para voc conseguir fazer uma ressignificao cultural, que no fcil de ser feita. Ento, temos que pensar na movimentao da sexualidade, polticos da questo dos direitos sexuais, como sujeitos homossexuais, pois tambm a vida privada politizada. Rejeita-se criminalizao, patologizao dos atos sexuais baseados na moralidade dos bons costumes. Aqui, a despenalizao se faz em nome da defesa, da intimidade sexual e da no interveno do Estado na vida privada. Segundo, proponha-se aos direitos do casamento, unio civil e a direitos previdencirios, de herana, de sade decorrente, buscando a equiparao com os interesses sexuais na vida privada e no Cdigo Civil. Terceiro, proponha a penalizao dos crimes o segundo quase a entrada no Cdigo Civil, eles estavam fora, excludos dele ento, a penalizao dos crimes de dio contra homossexuais e dos atos de discriminao. E, da mesma forma, diria, se ns pensarmos que a movimentao feminista se faz de determinadas formas e interessante mudar algumas variantes. A despenalizao do aborto, do adultrio e do fim do casamento indissolvel est presente em vrios pases, em vrias movimentaes. Enquanto nos Estados Unidos, a fora dos argumentos pela descriminalizao do aborto se acertou na liberdade da vida privada, e na liberdade, na Frana e no Brasil, entre outros pases, os argumentos sustentaram a defesa da sade pblica, nos direitos sociais das mulheres pobres e vulnerveis, com menos acesso aos equipamentos mdicos e s formas de contracepo. Contudo, a defesa da privacidade, tambm no Brasil, se faz implicitamente, pois vigente, entre classes populares e classes mdias, a dupla referncia moral na tradio brasileira. Aceita-se a interrupo da gravidez quando, privadamente, se sabe, de forma profunda, da impossibilidade social, econmica, afetiva, ou qualquer
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outra, de levar adiante a gravidez, mas no se declara publicamente que os outros o possam fazer. Ento, isso que eu queria mostrar, como a questo da coero. um campo de tenses e controvrsias tambm, especialmente na relao com outro sujeito social da discusso da sexualidade que so as prostitutas, porque elas propem a liberdade de poderem exercer o que elas chamam de suas profisses. Os Estados Unidos tm uma enorme inciso, que compara a escravido prostituio, portanto, torna crime a prostituio, mantm que seja crime, e aqueles que a defendem usam a legalizao, como tem alguns estados em que legalizada. Ento, diria que a diferena dos direitos humanos so demandas ticas por pluralidade, e que as nossas resistncias so que ns estamos no interior de um processo de ressignificao cultural, mas no s , estamos em um momento em que a resistncia tambm advm de uma organizao das foras conservadoras, no Brasil, fortemente pelas bancadas evanglicas, catlicas, pela organizao e pelo acesso de movimentao organizada que tem, junto aos poderes pblicos, e que tambm no s no Brasil, mas tambm est se fazendo internacionalmente. Ento, s queria fazer a diferena. Acho que essa proposta conservadora est baseada em uma moralidade repressiva e no est em nome dos direitos, enquanto que o movimento dos direitos humanos libertrio, humanitrio e est propondo a penalizao s quando h coero sobre outro e agresso sobre o outro. Portanto, acho que h uma diferena entre os movimentos ticos e os movimentos moralistas. Obrigada. Senhor Embaixador Gilberto Saboia Muito obrigado pela sua interveno. Passo agora a palavra senhora Leila Linhares Barsted, coordenadora da CEPIA. Senhora Leila Linhares Barsted Boa noite para todos. Eu tambm queria agradecer ao Embaixador Saboia e ao Embaixador Pimentel por estarem, no apenas coordenando essa mesa, mas por terem sido fundamentais na promoo desse seminrio promovido pela Fundao Alexandre de Gusmo, e tambm agradecer Secretaria Especial de Polticas para as Mulheres e Secretaria de Direitos Humanos, que se aliaram a essa iniciativa extremamente importante. Queria cumprimentar
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as minhas colegas e meu colega de mesa e, especialmente, as minhas companheiras e companheiros, que ainda esto aqui, at essa hora, para assistir a essa ltima mesa desse seminrio. Acho que todas que me antecederam falaram de vrios aspectos sobre a violncia contra as mulheres. Vou tentar fazer um pouco de uma sntese, e uma das coisas bsicas, que temos que levar em considerao, que violncia contra as mulheres significa relaes de poder. Relaes de poder, e acho que a Lia chamou bastante a ateno para essa questo da sexualidade, do corpo feminino e relaes de poder que significam, tambm, a retirada da liberdade, da autonomia daqueles que so subjugados nessas relaes de poder. Foi nesse sentido o trabalho fundamental, uma advocacy feminista internacional e depois uma advocacy feminista nacional, que possibilitou que essas relaes de poder pudessem, pela primeira vez, ser contestadas. Fiquei muito feliz quando a Embaixadora Vera chamou a ateno de que, em 1928, quando foi criada a Unio Pan-Americana, e l estava a nossa sufragista Berta Lutz. Um momento em que no tnhamos o voto feminino, que s conseguimos em 1934, e j vemos mulheres de todos os pases, e tambm do Brasil, se mobilizando no plano internacional, para conseguir um pouco de liberdade, para conseguir ter o direito poltico, de ser considerada uma cidad do ponto de vista poltico. Na realidade, nessa advocacy feminista no Brasil, ela ganha impulso com a redemocratizao na dcada de 80, com a criao do Conselho Nacional dos Direitos das Mulheres, com a possibilidade de termos escrito uma carta das mulheres aos constituintes, na qual inclumos tudo aquilo que queramos, mas, infelizmente, no conseguimos duas coisas: uma, a descriminalizao do aborto, e a outra, a extenso de todos os direitos trabalhistas s trabalhadoras domsticas. Mas obtivemos um avano: o feminismo se caracterizou nesse momento, e a sociedade, o Estado assim o reconheceram como um ator poltico. Isso extremamente interessante, porque considerando que os setores religiosos sempre foram atores polticos importantes no pas, principalmente a Igreja Catlica, a fora desse movimento, nas ltimas dcadas, foi uma espcie de medio de foras com esse setor conservador secular. Ento, realmente, foi a nossa teimosia, a nossa irreverncia, a nossa capacidade de articulao e mobilizao poltica, que permitiu um avano constitucional, e que vem permitindo alguns outros avanos, ao longo dessas ltimas dcadas.
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Aqui, se falou de diversas formas de violncia, de diversas mulheres em situaes de violncia: a violncia domstica, o trfico de mulheres, a violncia racial, os esteretipos que fundamentam o incentivo violncia, a violncia contra as crianas, presidirias, mulheres rurais, indgenas. Ns poderamos citar um conjunto de problemas que esto presentes quando falamos de violncia contra as mulheres. E tambm, a Silvia Pimentel chamou a ateno de que a violncia est presente em todos os pases, e ns, da CEPIA, tivemos a oportunidade de fazer uma pesquisa muito interessante, que foi pedida pela Fundao Ford, onde analisamos os relatrios enviados para o CEDAW, e outros documentos de oito pases, onde se constata a violncia contra as mulheres, sob diversas formas. A violncia no Brasil, nos Estados Unidos, na China, na ndia, na Rssia, na frica do sul, no Egito e na Palestina,so violncias que apresentam formas diferenciadas de manifestao, mas que representam a permanncia dessa prtica, dessa manifestao de relao de poder sobre as mulheres e, particularmente, sobre o corpo das mulheres. O texto que fiz um texto em que abordo legislao, mas acho que isso foi falado na mesa da manh, e foi falado tambm agora, nessa ltima mesa, ento vou redefinir a minha exposio, at aproveitando que Silvia est aqui, como membro do CEDAW, como presidente do CEDAW. Silvia falou das recomendaes gerais, para todos Estados membros da ONU, e tambm para as recomendaes para cada estado e, no caso, para o Brasil. Em 2002, o Brasil, pela primeira vez, apresentou um relatrio nacional ao comit CEDAW e esse relatrio foi defendido em 2003, nas Naes Unidas e, a partir da apresentao desse relatrio, o comit CEDAW apresentou uma srie de recomendaes para o Estado brasileiro, particularmente quanto questo da violncia contra as mulheres. Em 2005, a Organizao dos Estados Americanos criou um comit de monitoramento da conveno de Belm do Par esse comit formado pela Comisso Interamericana de Mulheres e por um comit, com tcnicos e especialistas, que chamado de comit CEVI, do qual tenho muita alegria de poder ser membro. Esse comit, em um processo de sinergia com as recomendaes do CEDAW, a partir de 2005, definiu quatro ou cinco indicadores, para se avaliar o avano dos Estados Partes da OEA, em relao implementao da conveno, para prevenir, punir e erradicar a violncia contra a mulher: a conveno de Belm do Par. Estes quatro indicadores so: legislao, acesso justia, dados
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estatsticos e oramento. Em relao legislao, planos nacionais e mecanismos, vemos que, realmente, ao lado do notvel avano legislativo internacional com as convenes, e tambm com os documentos de plano de ao e de declaraes das Naes Unidas, tambm houve um notvel avano legislativo no Brasil. No apenas com a Constituio brasileira, mas, ao longo das dcadas de 90 e 2000, veremos uma srie de leis, inclusive na rea penal, eliminando todas as discriminaes existentes contra as mulheres no Cdigo Civil e Penal, restando apenas, e o que esperamos que possa ser superado, a descriminalizao do aborto. Ento, poderamos dizer que o Brasil, do ponto de vista da legislao, tem uma legislao avanada, coerente com as recomendaes do Comit CEDAW e do mecanismo da conveno de Belm do Par. Isso, no entanto, no significa aquilo que o Embaixador Saboia chamou a ateno, no primeiro dia do seminrio de manh, que h uma distncia considervel entre as declaraes formais de direito, as vidas das pessoas e as prticas na sociedade. Mas, de qualquer maneira, o direito tem uma fora e acho que, quando fala da Lei Maria da Penha, isso aponta muito. O direito tem uma fora educativa, no apenas uma fora repressora, de um direito conservador de manuteno do status quo, mas uma fora educativa. H um direito do passado, que teve uma fora educativa de fortalecer uma viso sexista, racista, discriminadora, e um direito do presente, que foi conquistado a partir da segunda metade do sculo passado, que o direito libertador, que educa para a cidadania, para a liberdade. Ento, nesse sentido, no podemos subestimar o avano legislativo, mesmo compreendendo essa distncia entre declaraes formais e direito. Em termos, no Brasil, temos vrios planos nacionais, o Plano Nacional de Poltica para as Mulheres, o Pacto de Enfrentamento da Violncia Contra a Mulher, temos mecanismos institucionais, a Secretaria Especial de Polticas para as Mulheres, e mecanismos estaduais e municipais, embora esses no tenham oramento, estrutura e nem a fora de um mecanismo nacional, como a Secretaria Especial de Polticas para as Mulheres. Na questo da legislao, se fez referncia aqui Lei dos Crimes de Menor Potencial Ofensivo. Essa lei, de 1995, contempornea do momento em que o Brasil assina a conveno de Belm do Par. Ento, de 1995 at 2006, tivemos um conflito legislativo entre a conveno de Belm do Par, que se tornou lei interna, e que dizia que a violncia contra as mulheres uma violao de direitos humanos, seja qual for a maneira
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em que ela se manifeste o tapa, ou a queimadura, ou qualquer tipo de violao de direitos humanos e que no pode ser nunca considerado um crime de menor potencial ofensivo. Ento, convivemos, durante 11 anos, com um conflito legislativo entre a conveno e a Lei n 9099. Esse conflito se justifica, de alguma maneira, porque, at hoje, as convenes internacionais, apesar de serem consideradas, na nossa Constituio, nos pargrafos do Artigo 5 da Constituio, como direitos reconhecidos constitucionalmente nesses tratados e nessas convenes. No entanto, no fica claro, no h uma definio ainda, na doutrina jurdica brasileira, em relao a se esses tratados internacionais tm mais poder do que as leis ordinrias. Ento, nesse sentido, no conflito legislativo, se conviveu com ele, em detrimento dos resultados desse conflito sobre as mulheres. Um dado tambm importante que a Lei Maria da Penha, se por um lado encontra resistncias, que existem de fato, por outro lado, concordo plenamente com a Lia Zanota de que ela tem educado a sociedade brasileira para saber e reconhecer a violncia contra as mulheres, e foi extremamente interessante que essa lei tivesse um nome de mulher, no apenas um nmero. Outro indicador de avano sobre os servios, o acesso justia, compreendida no apenas como a justia no sentido estrito, mas a justia como os caminhos em que as mulheres, em situao de violncia, possam recorrer. Ento, so as delegacias de mulheres, os centros de referncia, os abrigos, os servios na rea de sade, de atendimento violncia sexual, e tambm na rea da justia, defensoria, os juizados de violncia domstica e familiar contra as mulheres. A Secretaria Especial de Polticas para as Mulheres divulgou um dado: existem, no Brasil, mais de 800 servios de ateno s mulheres vtimas de violncia. Lgico que esses servios so pequenos em relao extenso territorial e populao do pas, so servios que no necessariamente contam com profissionais qualificados, para dar um bom atendimento; so servios que, praticamente na sua maioria, esto concentrados na regio sudeste e nos centros urbanos na regio sudeste. Ao mesmo tempo, os servios das instituies, na rea da justia, apresentaro tambm limitaes, tanto da compreenso do que violncia contra as mulheres, quanto das limitaes oriundas desse sexismo, que j foi falado aqui, na mesa, dessa cultura jurdica que a doutora marcou. E esses limites fazem com que os operadores do direito tenham, muitas vezes, e alguns deles, dificuldades de entender
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a necessidade de uma lei que defina o que violncia, e de uma lei, ento, que est caracterizada como adequada uma conveno que diz que a violncia contra as mulheres uma violao de direitos humanos. Essa cultura jurdica, o que percebemos que uma cultura que, apesar dos grandes avanos legislativos que ocorreram, no se apropriou dos tratados e convenes internacionais, que no se apropriou daquilo que poderamos chamar de doutrina jurdica dos direitos humanos, que so os contedos dos planos de ao, de todas aquelas conferncias, principalmente das conferncias da dcada de 90: Viena, Cairo, Beijing, Durban. Nesse sentido, h, ao mesmo tempo, um avano legislativo e um divrcio entre o pensamento jurdico brasileiro, a doutrina jurdica que informa o Poder Judicirio brasileiro, apartada da doutrina jurdica internacional, em relao aos direitos humanos. Em relao aos dados estatsticos, vimos que tem um avano, embora esse avano ainda necessite de muito mais esforos. Alguns estados brasileiros, como o Rio de Janeiro, passaram a organizar os dados de criminalidade desagregados por sexo, desagregados por cor, desagregados por idade, desagregados pela relao entre vtima e agressor. Ento, desde 2005 ou 2004, temos sries sucessivas de dossis-mulher aqui, do Rio de Janeiro, promovidos pelo Instituto de Segurana Pblica, onde podemos ter um perfil da violncia contra as mulheres, do ponto de vista de identificar quem a vtima, a idade da vtima, a situao social da vtima. Sabemos que esses registros so subregistros, principalmente nos casos de violncia sexual, tambm so subregistros porque h uma violncia, como se fala, da democratizao da violncia, independente da classe social ligar a violncia contra as mulheres apenas em relao questo da pobreza, todos sabemos que isso no uma verdade. E, nesse sentido, h uma parcela da classe mdia, de mulheres de classe alta, que, por diversos motivos, deixam de buscar as delegacias de polcia e talvez busquem os advogados privados para defend-las. Ento, mas por outro lado, do ponto de vista nacional, o que temos a pesquisa nacional da SENASP, onde, talvez, o nico crime que fica caracterizado como crime contra as mulheres o crime de estupro. A partir de 2009, isso se complica, na medida em que o crime de estupro e o crime de atentado violento ao pudor se tornam um nico crime; e o atentado violento ao pudor pode ser feito contra a mulher ou contra
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homem. Ento, ns no necessariamente, os dados criminais, a partir da, se no tiverem um esforo para serem desagregados por sexo, ns sequer vamos saber quantas mulheres foram vtimas de violncia sexual, no caso do estupro. A linha 180 da SPM registrou uma demanda muito grande de atendimentos, o que significa uma maior visibilidade, maior conhecimento, por parte das mulheres, dos servios existentes. E o aumento dos registros tanto pode significar o aumento da violncia, como pode significar o aumento de canais de denncia, e de maior coragem das mulheres de denunciar, e a, mais uma vez, fao um tributo aos nossos movimentos de mulheres, aos movimentos feministas que tem dado uma visibilidade constante aos movimentos de mulheres. A criao da Secretaria Nacional de Polticas para as Mulheres e, particularmente, o Pacto Nacional de Enfrentamento Violncia Contra as Mulheres tambm tem sido um mecanismo extremamente interessante para dar maior visibilidade, e que os estados se tornem mais comprometidos. E, nesse sentido, precisamos muito ainda caminhar, para termos realmente dados estatsticos nacionais, desagregados por sexo, por cor, por relao vitima/agressor, por idade, onde ns possamos identificar a magnitude da violncia contra as crianas, a magnitude da violncia contra mulheres idosas. As recomendaes do CEDAW chamam a ateno para a violncia contra as mulheres negras, tambm a violncia contra as mulheres indgenas, muitas vezes vtimas de estupros nas regies de fronteira e de trfico de mulheres. Em relao ao oramento, sabemos que o oramento para a questo da violncia contra a mulher pequeno, mesmo considerando que esse oramento, no s o oramento da Secretaria Especial de Polticas Pblicas para Mulheres; h uma parte de recursos do Ministrio da Sade para a questo da violncia contra as mulheres, uma parte de recursos do Ministrio da Justia. Enfim, poderemos perceber que, em diversas reas do Estado, existem algum tipo de recurso, algum montante de recursos que alocado no enfrentamento da violncia contra as mulheres. Mas sabemos que esses recursos ainda so muito poucos, e os estados e municpios no necessariamente investem nesses servios. Faz-se necessrio, tambm, um trabalho contnuo de monitoramento. A sistemtica de monitoramento e avaliao fundamental, e, nesse sentido, temos alguns desafios a enfrentar. Um desafio consolidar o
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que conseguimos, ou seja, muitas vezes as nossas conquistas se tornam conquistas de governo, e no conquistas do Estado brasileiro, ento, sendo entendidas, muitas vezes, como conquistas de governo; mas o governo seguinte, muitas vezes, freia, deixa de colocar mais recursos, deixa de dar mais ateno. Ento, fundamental que possamos consolidar o enfrentamento da violncia contra as mulheres como uma questo de Estado. Por outro lado, veremos que h tambm um problema da continuidade. A continuidade significa: mesmo sendo encarada como uma questo de Estado, muitas vezes, a questo da violncia contra a mulher passa a ser diluda no conjunto das discriminaes contra as mulheres. E, nesse sentido, toda essa discusso sobre autonomia econmica e empoderamento das mulheres no pode nos levar a imaginar que o empoderamento econmico, por si s, como muitas de ns dissemos aqui, vai ser capaz de acabar com a violncia contra as mulheres, contra as relaes de poder, contra o sexismo de um modo geral. A questo da judicializao um dado importante, ao mesmo tempo que a judicializao pode fortalecer as nossas conquistas junto ao Poder Judicirio, na ausncia de uma postura do Poder Legislativo, tambm sabemos que a poltica pode ser judicializada. Ento, nesse sentido, no necessariamente as altas cortes de justia do Brasil estariam livres do sexismo que permeia a cultura jurdica brasileira. E, nesse sentido, acho importante tambm, assim como a Dra. Ela Wiecko chamou a ateno para as dificuldades da implementao da Lei Maria da Penha, ouvir tambm o que a Dra. Lia Zanota chamou para as possibilidades, para os exemplos, para os fatos positivos que mostram o quanto essa lei est impactando o Estado e a sociedade. importante que possamos dar, tambm, visibilidade, no apenas aos obstculos, aos desafios, mas que possamos dar visibilidade aos avanos e estarmos realmente mobilizadas, continuamente, para poder consolidar esses avanos e continuar impactando como ator poltico o estado e a sociedade brasileira. Obrigada. Senhor Embaixador Gilberto Saboia Muito obrigado pela sua interveno. Vimos que todas as intervenes, nesse painel, foram extremamente substantivas, e, apesar do avanado da hora, os que puderam permanecer acompanharam com grande ateno, e para mim,
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foi muito interessante acompanhar isso, porque vi vrias questes serem abordadas aqui que tem a ver com temas que tratei, e ainda trato e, portanto, que dizem respeito, enfim, a questes que so essenciais para o desenvolvimento do Brasil, a meu ver. Aqui se falou que empoderamento econmico no suficiente, e eu me lembrei agora que Amartya Sen, economista indiano-americano, que recebeu o prmio Nobel, dizia que, se no houver espao de liberdade, de democracia, tambm no pode haver de desenvolvimento, ento acho que isso um pouco tambm a concluso que se poderia tirar. Queria, antes de abrir o debate, me prevalecer um pouco da minha situao aqui de usurpador do poder, [risos] e fazer um comentrio sobre o que a Dra. Leila falou entre o problema do conflito de leis e tratados internacionais. A questo da Conveno de Belm e a lei sobre as leses corporais leves, a Lei n 9.090. No direito brasileiro, entendo que uma questo complexa, os Tratados de Direitos Humanos que, de acordo com a Constituio, tem uma situao especial na hierarquia das leis, e eles se equiparam s leis federais. Digo isso sobre a reserva de pessoas mais autorizadas corrigirem o que estou dizendo e, portanto, uma lei federal tem um valor importante aqui. Agora, tem o seguinte, quer dizer, as convenes internacionais que tratam, por exemplo, de situaes de violao de direitos humanos e falam de situaes de violncia etc., no podem ser aplicadas pelo direito brasileiro, se no forem transformadas em um tipo penal, porque a lei penal brasileira no permite a punio de algum crime, sem que ele seja tipificado de acordo com a lei do processo penal, e que seja prevista uma pena. E isso uma dificuldade, quer dizer, por exemplo, quando o Brasil aderiu Conveno Contra a Tortura. A Conveno Contra a Tortura acertadamente previu que uma das obrigaes principais do pas que a ratificava era a de tipificar, no seu sistema penal, o crime de tortura, tal como definido na conveno e atribuir-lhe uma pena equivalente a um crime de muita gravidade. Isso obrigou, isso levou vrios anos de tramitao no Congresso Nacional, at que se conseguisse cumprir essa obrigao internacional. Ento, alerto isso, quer dizer, o fato, evidentemente, que uma leso corporal, ainda que leve, se ela feita no contexto de uma violncia contra a mulher, um crime complexo, porque um crime de discriminao; no fundo, um crime de despersonalizao, que est transformando a pessoa em um objeto. Ento, no como uma briga de duas pessoas iguais, onde
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uma provoca leses corporais leves na outra, uma coisa inteiramente diferente. Ento, concordo tambm, inteiramente, que h um divrcio muito grande ainda embora as novas geraes, acho que vo compensar isso , entre os juzes em geral, e a mentalidade dos direitos humanos. O Ministrio Pblico, acho que est trazendo uma contribuio importante para uma gradual melhor compreenso dos direitos humanos, de como integrar essa viso sistemtica do funcionamento do sistema brasileiro de aplicao da lei, eles so os guardies dos direitos humanos, de uma certa maneira, porque so os guardies dos direitos difusos. Ento, proponho, por exemplo, acho que isso j a prtica, pelo que vejo , que haja uma aliana muito grande entre o Movimento Feminista e as ONGs de direitos humanos com o Ministrio Pblico, porque o Ministrio Pblico dispe de instrumentos para a defesa dos direitos humanos, assim como dos direitos ambientais, e de outros direitos relativos discriminao, , enfim, proteo da sociedade. Eram comentrios que queria fazer, antes de abrir ao debate, mais uma vez, pedindo a compreenso de todos que ainda permanecem aqui, para que sejam breves, porque estamos terminando o nosso seminrio. Senhora Vera Mota - Boa noite a todos e a todas. Infelizmente cheguei um pouquinho, perdi muito, no perdi pouco no, perdi muito. Sou Vera Mota, da Fora Sindical do Rio de Janeiro, Secretria da Mulher, e eu fui pena, porque no um motivo de agresso, como diz, uma agresso. Tive que estar ausente devido a uma pessoa da famlia estar com cncer. Ento, uma agresso, digo que hoje o cncer uma agresso tambm, no s da mulher, quanto do homem, mas que o que vai acontecer futuramente. Tambm foi dito aqui, agresso, quando passa a se conviver com homens e mulheres juntos, e tambm vai ocorrer isso. Queria s deixar uma parte que eu vim pensando e j coloquei. Agresso, hoje, ser que s fsica? Agresso que, em um programa do Globo Reprter, teve agresso da solido, e agresso da solido a pessoa muda, ou o desprezo, que tambm uma agresso, e uma coisa que devemos pensar nisso tambm. O que agresso da pessoa? A muda agresso do desprezo, que pode tambm matar, pode tambm se calar, como se mostrou no programa, que se cala para se conviver, e uma agresso. Ento, s uma colocao que quis colocar a mais, j que perdi
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tanta coisa boa. Um prazer a todas que esto aqui, a todos, e a vocs, professora Slvia que foi embora, e estive com ela h duas semanas, em So Paulo. Mas uma coisa para vocs pensarem, que esto mais estudiosos, porque, ao contrrio de ns que estamos aprendendo,vocs so os estudiosos sobre essa violncia do silncio e a violncia do desprezo, que tambm mata e no tem penalidade, e voc convive com ele junto, porque voc no pode falar, voc tem que se calar para conviver. Obrigada e boa noite. Senhor Embaixador Gilberto Saboia Muito obrigado!Muito obrigado! No havendo mais pedido de palavra, queria avisar a todos, primeiro, agradecer aos palestrantes, tanto os presentes, alguns se desculparam, nessa mesa, por terem partido antes do encerramento, por compromissos de partida. Queria dizer que todos recebero, dentro de algum tempo, uma publicao com os textos que foram fornecidos, uma degravao que ser feita das apresentaes e dos debates e o certificado. Peo que tenham o cuidado de verificar se fizeram a inscrio com endereo correto, para que possamos enviar essas publicaes para o endereo correto. Ento, muito obrigado e bom fim de semana.
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Formato Mancha grfica Papel Fontes
15,5 x 22,5 cm 12 x 18,3cm plen soft 80g (miolo), carto supremo 250g (capa) Times New Roman 17/20,4 (ttulos), 12/14 (textos)
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ministrio das relaes eXteriores

Ministro de Estado Secretrio-Geral

Embaixador Antonio de Aguiar Patriota Embaixador Ruy Nunes Pinto Nogueira

Fundao aleXandre de Gusmo

Embaixador Gilberto Vergne Saboia

Embaixador Jos Vicente de S Pimentel

Embaixador Maurcio E. Cortes Costa

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