UNIVERSIDADE DE SO PAULO

FACULDADE DE EDUCAO
Psicanlise, Educao e Cultura

DYEGHO GODOY LOBO

ENTREVISTAS E APRECIAES

SO PAULO 2012

INTRODUO METODOLGICA Em princpio, necessrio que faamos algumas consideraes acerca do modo pelo qual se realizaram as entrevistas para que, em seguida, possamos apreci-las com um olhar analtico. O roteiro sugerido pelo curso foi aplicado nas entrevistas ambos os sujeitos, isto , no professor e no aluno. No caso do professor, em particular, a entrevista se fez em dois momentos: o primeiro em que me apresentei-lhe e lhe expliquei os propsitos dessa entrevista; o segundo, cujo propsito central eram as respostas ao questionrio, adaptou-se s disponibilidades de horrio do professor. Para tal, entreguei-lhe o questionrio via e-mail; pedi-lhe para me reenvi-lo assim que possvel com as respostas. No caso do aluno, o questionrio foi aplicado oralmente, e a maioria das respostas so transcries de sua prpria fala. Alm disso, saibamos que tanto o professor quanto o aluno entrevistados so sujeitos partcipes do mesmo universo escolar, isto , um trabalha e o outro estuda na EMEF Campos Salles, localizada no Bairro Jardim Nova Helipolis.

ROTEIRO DE ENTREVISTA COM O PROFESSOR Perfil do professor Nome, Disciplina que leciona, Instituio de formao (pblica ou privada)? MGA, Geografia, UNESP (Pblica). Categoria: (professor efetivo, professor temporrio, eventual)? Professor efetivo, com trs anos de Prefeitura. Formao inicial/contnua/cursos Apenas licenciatura em Geografia. Quantos alunos voc tem? 5 turmas com aproximadamente 60 alunos cada (300 alunos). Esse nmero deve-se ao modelo pedoggico da escola, cuja metodologia se baseia nos princpios da Escola da Ponte. Perfil profissional H quantos anos leciona? Voc trabalha em mais de uma escola? Quantas?

Leciono a quatro anos, sendo trs como efetivo e um como eventual. Trabalho apenas na EMEF Campos Salles. H quantos anos voc trabalha em uma mesma escola? Trs anos. 1) Olhando para a sua formao inicial qual a sua avaliao? Eu a avalio como boa. 2) Quando voc iniciou seu trabalho de professor o que voc achou mais difcil na relao com os alunos? E o que surpreendeu voc de uma forma positiva? Dificuldade de control-los; de lidar com suas impulses, indisciplinas, etc. A estabilidade empregatcia. 3) Voc teve ou tem dificuldades com a disciplina dos alunos na sala de aula? Que tipo de dificuldades? Como voc lida com isso? Tive muitas e ainda as tenho. H situaes em que o aluno lhe desafia, testalhe e, sobretudo, ofende-lhe. difcil contornar certas situao de sala de aula, pricipalmente quando se est comeando a lecionar. Nesta escola (EMEF Campos Salles), em especfico, ns recorremos ao dilogo em grupo, o que ns chamamos de roda de conversa. Esta forma de lidar com certas ocorrncias negativas do cotidiano escolar deve-se, tambm, aos princpios da Escola da Ponte. 4) Em geral, seus alunos so interessados? Como voc faz para lidar com aqueles alunos desinteressados? Aqui ns trabalhamos com roteiros de estudos; e para escolh-los o critrio democrtico. Os alunos participam das escolhas, inclusive as dos contedos curriculares. Como consequncia, o interesse geral prevalece sobre o disinteresse minoritrio. 5) Voc conhece seus alunos pelo nome? Voc conhece a famlia deles? Pelo nome sempre. Conhece poucos, apenas os que frequentam as reunies de pais e mestres. 6) Sua escola tem projeto pedaggico? Ele reflete as condies reais

da escola? O que voc acha dos programas de sua disciplina? Sim, pois como j lhe falei o PPP baseado nos princpios da Escola da Ponte. Acredito que sim. Ns no seguimos programas, ou quaisquer receita predefinida. 7) Como voc faz para lidar com classes heterognas - isso , com alunos que no esto no mesmo nvel? Como voc faz para lidar com os alunos bons? E com os menos bons? No sou adepto dos termos aluno bom e aluno menos bom. Prefiro denomin-los como alunos que tiveram pouca mediao simblica, ou seja, alunos que, devido s condies excludentes sob as quais se encontram, no obtiveram acesso aos bens culturais essenciais. 8) Como voc se v como professor? Como um sujeito desamparado pelo Estado e, sobretudo, pela sociedade. 9) Para voc, qual a principal finalidade do ensino mdio? 10) Como voc descreve a(s) escola(s) em que leciona? Revolucionria, inovadora. 11) A partir de sua experincia, como que voc acha que deve ser a formao do professor? O que ajudaria? O que faz falta? Falta-lhe os dilemas reais da escola em sua formao. Talvez mais estgios curriculares. 12) Como sua relao entre os colegas (professores, coordenadores e direo)? Aqui eu os vejo como uma equipe. 13) Voc sente-se valorizado enquanto profissional? Essa pergunta fcil. No. 14) A escola de hoje .... Estratgica, pois por ela passar toda sociedade. 15) Para voc o sistema de ensino pblico funciona? Explique sua resposta. No. O modelo tradicional est falido. Os currculos no se adequam as

demandas, tampouco as estratgias de interveno pedaggica. A escola precisa ser mais democrtica, com um maior vnculo com seu entorno. 16) Voc conhece outro modelo de ensino que, em sua opinio, funcionaria melhor do que o modelo atual? Qual? Penso que no h um modelo padro, hegemnico, tal como nos prope o Estado; mas penso tambm que todas escolas deveriam constru-lo e, sobretudo, adequ-lo s suas particularidades, s suas demandas, tal como fizemos aqui. 17) H outro ponto que gostaria de comentar? Qual?

INTRODUO APRECIATIVA Para entrevistado, que faz-se faamos uma apreciao em das falas do professor algumas

necessrio

que,

princpio,

teamos

consideraes acerca do modelo poltico-pedaggico da Escola da Ponte. A ESCOLA DA PONTE Com base no PPP da escola Campos Salles, a Escola da Ponte foi idealizado por Jos Pacheco, Especialista em Msica e em Leitura e Escrita, de 52 anos que coordena, desde 1976, a Escola da Ponte, instituio pblica que se notabilizou pelo projeto educativo inovador, baseado na autonomia dos estudantes. O educador portugus Mestre em Cincias da Educao pela Faculdade de Psicologia e de Cincias da Educao da Universidade do Porto. Jos Pacheco no o primeiro e nem ser o ltimo a desejar uma escola que fuja do modelo tradicional. Ao contrrio de muitos, no entanto, o educador portugus pode se orgulhar por ter transformado seu sonho em realidade. H 28 anos ele coordena a Escola da Ponte. Apesar de fazer parte da rede pblica portuguesa, a escola de ensino bsico, localizada a 30 quilmetros da cidade do Porto, em nada se parece com as demais. A Ponte no segue um sistema baseado em seriao ou ciclos e seus professores no so responsveis por uma disciplina ou por uma turma especfica. As crianas e os adolescentes que l estudam muitos deles violentos, transferidos de outras instituies definem quais so suas reas de interesse e desenvolvem projetos de pesquisa, tanto em grupo como individuais. A cada ano, as crianas e os jovens criam as regras de convivncia

que sero seguidas, inclusive por educadores e familiares. entanto, fcil prever que que problemas a de adaptao equipe acontecem. H professores que vo embora e alunos que estranham tanta liberdade. Nada, no faa desanimar. O sistema tem se mostrado vivel por pelo menos dois motivos: primeiro, porque os educadores esto abertos a mudanas; segundo, porque as famlias dos alunos apoiam e defendem a escola idealizada por Pacheco. A Escola da Ponte bem diferente das tradicionais. Funciona sem sries, ciclos, turmas, anos, manuais, testes e aulas. Os alunos se agrupam de acordo com os interesses comuns para desenvolver projetos de pesquisa. H tambm os estudos individuais, depois compartilhados com os colegas. Os estudantes podem recorrer a qualquer professor para solicitar suas respostas. Se eles no conseguem responder, os encaminham a um especialista. No h salas de aula, e sim lugares, onde cada aluno procura pessoas, ferramentas e solues, testa seus conhecimentos e convive com os outros. So os espaos educativos. Hoje, eles esto designados por rea. Na humanstica, por exemplo, estuda-se Histria e Geografia; no pavilho das cincias fica o material sobre Matemtica; e o central, abriga a Educao Artstica e a Tecnolgica.

Os professores tm a mesma formao que os de outras instituies. O diferencial que sentem uma inquietao quanto educao e admitem existir quarto crianas do e total) jovens outras chegam rfos extremamente os encaminham lgicas. violentos, para as com diagnsticos pblicas. Os alunos da Escola da Ponte tm entre 5 e 17 anos. Cerca de 50 (um psiquitricos e psicolgicos. As instituies de insero social que acolhem escolas Normalmente eles acabam isolados no fundo da classe e, posteriormente, so encaminhados para a Escola da Ponte. No primeiro dia, chegam dando pontaps, gritando, insultando, atirando pedras. Algum tempo depois desistem de ser maus, como dizem, e admitem uma das duas hipteses: ser bom ou ser bom. Conforme Rui Canrio (2004)1 h uma grande resistncia, em
1 CANRIO, RUI; MATOS, FILOMENA; TRINDADE, RUI (Orgs.). "Escola da Ponte: um outro

Portugal, em aceitar o modelo da escola, que baseado em trs grandes valores: a liberdade, a responsabilidade e a solidariedade. Algumas pessoas consideram que todos precisam ser iguais e que ningum tem direito a pensamento e ao divergentes. O sucesso do projeto ocorre quando todos reconhecem os objetivos comuns e se conhecem. Isso no significa apenas saber o nome, e sim ter intimidade, como em uma famlia. nesse ponto que o projeto se distingue. O viver em uma escola um sentimento de cumplicidade, de amor fraterno. Todos que visitam a Escola dizem que ficam impressionados com o olhar das pessoas que ali esto, com o afeto e a palavra terna que trocam entre si. A Escola da Ponte fez o que as outras devem e podem fazer, que produzir snteses e no se engajar em um nico padro. H muitas correntes e quem quer fazer diferente tem de ter mais interrogaesdo que certezas. APRECIAES DA ENTREVISTA COM O PROFESSOR O que nos chama ateno nesta entrevista so, com certeza, as referncias terico-metodolgicas sob as quais o professor constri a sua prtica; em suas falas, so perenes as colocaes acerca dos princpios basilares da "Escola da Ponte". Ora, nota-se que no h como dissoci-los de sua prtica cotidiana, uma vez que esta se efetiva conforme as determinaes do Projeto Poltico Pedaggico da escola. Outra fala que muito nos chamou ateno, nesta entrevista, a que se refere a falncia do modelo pedaggico vigente nas escolas contemporneas. Alm disso, para o professor os currculos so retrgrados e anacrnicos, isto , no coincidem com os reais propsitos da aprendizagem, o que, em certa medida, revela-nos seu esforo pela construo de formas mais democrticas e, sobretudo, mais eficientes de ensino-aprendizagem. Tal afirmativa tambm corrobora com os princpios da "Escola da Ponte", uma vez que no h determinaes sequnciais de aprendizagem, mas sim projetos de pesquisas. Percebe-se que as falas do professor reafirmam uma teoria que se faz pela prtica, isto , nota-se o esforo despendido em favor de uma escola democrtica, cuja autonomia dos professores so permissveis

caminho para a Educao", Editora Didtica Suplegraf, So Paulo, 2004.

autonomizao das prticas de seus alunos. Quanto s ineficincias de apredizagem de seus alunos, o professor procura no qualific-los sob critrios dualsticos (bom/mal), mas avali-los conforme o acmulo de bens simblicos. (ENTREVISTA COM ALUNO) PERFIL GERAL DO ALUNO 1. Nome Marcos Pereira dos Santos (9 Ano; 8 Srie) 2. Bairro em que mora Cidade Nova Helipolis 3. Com quem mora Com os pais e dois irmos 4. Se trabalha ou se j trabalhou. Em qu? Eventualmente ajuda os pais que so proprietrios de um bar 5. A ocupao e formao dos pais, dos irmos e de outros que moram na sua residncia. Pais (ensino fundamental)/irmos (o mais velho ensino tcnico, os outros dois ensino mdio incompleto) 6. Escolas onde estudou (especificar: se pblicas ou privadas e regio) EMEF Campos Salles, regio de Helipolis QUESTES ESPECFICAS 1. Trajetria escolar do aluno tentando identificar momentos e situaes importantes na sua identidade como estudante a. ambiente escolar; Devido gesto democrtica da escola, h um diretrio estudantil do qual o aluno faz parte b. relao com os colegas; O aluno nos relata dificuldade em relacionar-se com os alunos mais velhos c. dificuldades e facilidades de aprendizado; O aluno afirma que quando h problemas com a aprendizagem, ele recorre a

seus colegas d. desempenho escolar em relao aos colegas e s expectativas dos professores; 2. Relao com os professores e com a instituio escolar durante essa trajetria. a. uma relao prxima? Sim, pela fala do aluno parece-nos que os professores, de um modo geral, so prximos dos alunos b. sente apoio/incentivo? Dos professores e amigos c. a relao poderia ser melhor? Em que aspecto? Acho que sim, se o professor de portugus2 gritasse menos (sic) 3. Contexto familiar. a. que sonhos os seus pais tinham/tm para a sua formao/ seu futuro? Que eu me forme e seja algum (sic) b. por que voc ou seus pais escolheram o Colgio em que est estudando? perto da minha casa, e meus irmos tambm estudaram l c. como a participao dos seus pais na sua vida escolar? (ajuda nas tarefas, incentivos, cobranas etc.) Minha me vai na reunio com os professores (sic) d. como seus pais participam na escolha e no apoio entrada no ensino superior? Meus pais querem que ano que vem eu entre na ETEC do plo (CEU Helipolis) 4. Colgio em que estuda a. avaliao geral sobre o colgio; Legal, porque aqui a gente decide seu futuro junto com o diretor e com os professores (sic) b. comparao com os outros colgios que tenha estudado;
2 Optamos pelo anonimato do professor.

Estou desde pequeno no EMEF Campos Salles c. avaliao sobre a quantidade de tarefas; As tarefas so em grupo; um ajuda o outro (sic) d. avaliao sobre o aproveitamento do tempo das aulas; Tem dia que tem muita coisa, mas as tarefas so sempre em grupo, o que ajuda e. avaliao sobre a frequencia dos professores; Os professores no faltam muito (sic) f. avaliao sobre o material didtico; O material didtico critrio do professor; cabe-lhe adequ-lo aos roteiros de aprendizagem g. avaliao sobre o apoio e o incentivo entrada no ensino superior e ou tcnico; Meus pais querem que eu faa ETEC h. como a rotina de estudo fora do colgio; s vezes tem lio de casa, trabalho... A eu fao (sic)

APRECIAES DA ENTREVISTA COM O ALUNO Para que faamos algumas apreciaes acerca das falas do aluno, fazse necessrio, primeiramente, que a compreendamos com base no cenrio sob o qual elas emergiram. Desse modo, fundamental que faamos algumas consideraes prvias sobre alguns elementos especficos, que se revelaram mediante s enunciaes do aluno. Sendo assim, partamos para anlise daquilo que, por ser parte intrnseca do cotidiano escolar do aluno, observamos e, sobretudo, interpretamos por "diretrio estudantil". Este, do qual o aluno membro, revela-se como uma organizao estudantil, cujos princpios fundamentais esto associados ao respeito as prticas democrticas, tolerncia as diversidades e, sobretudo, concepo de coletividade. Alm disso, no h como dissoci-los das pretenses constitudas pela "Escola da Ponte", isto , com a negao dos mecanismos panticos de vigilncia, cuja centralidade est

na consumao das prticas punitivas, o aluno se percebe enquanto sujeito partcipe das transformaes concebidas sobre o ambiente escolar. Quanto s expectativas da famlia, so eminentes as preocupaes relativas ao futuro profissional do aluno. No contexto social da periferia metropolitana, o ensino tcnico realiza-se como a possibilidade "concreta", enquanto o ensino superior, de um modo negativo, concebido como algo "abstrato", isto , como algo restrito, devido aos custos de financiamento, ou como algo invivel, devido s dificuldades tcitas de admisso nas instituies de ensino pblico.

BIBLIOGRAFIA

BOURDIEU, Pierre. 1974. P

O mercado dos bens simblicos. In: A

economia das trocas simblicas. (org. Srgio Miceli). So Paulo: Perspectiva,

CANRIO, RUI; MATOS, FILOMENA; TRINDADE, RUI (Orgs.). "Escola da Ponte: um outro caminho para a Educao" , Editora Didtica Suplegraf, So Paulo, 2004.

FOUCAULT, Michel. Vigiar e punir: nascimento da priso; traduo de Raquel Ramalhete. Petrpolos: Vozes, 1987.