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108 CITAS DE PRESENCIA Y VIGENCIA DE PAULO FREIRE Tomado de !pa"#o$%e&%e!o%'!pe/do("me)to*/de$%e&%e/de$%e&%e!h tm#

1! +Nad&e #&,e%a a )ad&e- )ad&e *e #&,e%a *o#o! Lo* *e%e* h"ma)o* *e #&,e%a) e) (om")&.)/! 0! +De(&% #a pa#a,%a 1e%dade%a e* t%a)*$o%ma% e# m")do/! 2! +De(&% 3"e #o* hom,%e* 4 #a* m"5e%e* *o) pe%*o)a*- 4 (omo pe%*o)a* *o) #&,%e* 4 )o ha(e% )ada pa%a #o'%a% (o)(%etame)te 3"e e*ta a$&%ma(&.) *ea o,5et&1a- e* ")a $a%*a/! 6! +So4 *"*ta)t&1ame)te po#7t&(o- 4 *.#o ad5et&1ame)te peda'o'o/! 8! +Nad&e e)*e9a #e)'"a5e a ot%o! E# #e)'"a5e e* ")a &)1e)(&.) h"ma)a 3"e *e ha(e *o(&a#me)te 4 )ad&e e)*e9a- todo* ad3"&e%e) e# #e)'"a5e- (%ea) e# #e)'"a5e! Lo 3"e ")o e)*e9a a# ot%o e* #a '%am:t&(a! ;a*ta #a S&)ta<&* e) (&e%ta* d&me)*&o)e* tampo(o *e e)*e9a- po%3"e #a *&)ta<&* de t" a):#&*&* e* #a $o%ma (omo e# pe)*a% *e e*t%"(t"%a e) e# d&*("%*o/! =! +La )e"t%a#&dad )o e* po*&,#e e) e# a%te ed"(at&1o- 4 e) e# a(to ed"(at&1o! >& p")to de 1&*ta ?4o d&%7a m& op(&.)@ e*- e# de #o* e<(#"&do*- e# de #o* (o)de)ado* de #a t&e%%a/! A! +C"a)do ha,#o de h"m&#dad- )o e*to4 ha,#a)do de h"m&##a(&.)- e*to4 ha,#a)do de ")a a(t&t"d $")dame)ta# 3"e e) e# ot%o ha4 *&emp%e ")a pa%te de 1e%dad- m&*mo e) e# ot%o (o)t%a e# ("a# )o*ot%o* e*tamo* #"(ha)do/! 8! +La a(t&t"d e* e*("(ha%- 3"e e*t: m:* a##: de o7%! >"(ha* 1e(e* o7mo* m"(ha* (o*a*- pe%o te)emo* 3"e t%ata% de e*("(ha% #o 3"e e# ot%o e*t: 3"e%&B)do)o* de(&%e*to e*- ")a a(t&t"d $")dame)ta#/!

C! +La pe%*e1e%a)(&a ha4 3"e (o#o(a%#a a)te* de ")a a(t&t"d- e) #a pa(&e)te &mpa(&e)(&a de t%a)*$o%ma% e# m")do/! 10! +E# d&:#o'o 4 e# (o)$#&(to *o) $a(to%e* (o)*t&t"t&1o* de ") p%o(e*o de (o)*t%"((&.) demo(%:t&(a/! 11! +S& e* 1e%dad 3"e #a (&"dada)7a )o *e (o)*t%"4e ape)a* (o) #a ed"(a(&.)tam,&B) e* 1e%dad 3"e *&) e##a )o *e (o)*t%"4e #a (&"dada)7a/! 10! +So9amo* 4 t%a,a5amo* pa%a %e(%ea% e# m")do- po%3"e )"e*t%o *"e9o e* ") *"e9o (o) ")a %ea#&dad me)o* ma#1ada- me)o* pe%1e%*a- e) 3"e ")o p"eda *e% m:* 'e)te 3"e (o*a! Pe%o- a# m&*mo t&empo t%a,a5amo* e) ")a e*t%"(t"%a de pode% 3"e e<p#ota 4 dom&)a! Y e*to )o* p#a)tea e*ta d"a#&dad 3"e )o* ha(e ma#/! 12! +Yo d&%7a a "*tede*- m&* am&'o* 4 am&'a*- 3"e ")a (o*a 3"e 4o he %epet&do *&emp%e- 3"e ")o ha(e p%&me%o #o 3"e e* po*&,#e- 4 )o #o 3"e #e '"*ta%7a ha(e%!!!!! Pe%o- &)med&atame)te 4o ha,#o de #a )e(e*&dad de 1&a,&#&Da% #o &)1&a,#e- #o 3"e *&')&$&(a ")a pe#ea pe%ma)e)te pa%a ("mp#&% #o po*&,#e 4:- 4 t%a,a5a% e) e# *e)t&do de to%)a% po*&,#e #o 3"e pa%e(e &mpo*&,#e/! 16! +Yo *"e9o (o) ") pa7*- 4 (o) ")a AmB%&(a Lat&)a do)de *e o%'a)&(e) m"(ha* ma%(ha*- #a de #o* *&) t&e%%a- 4 tam,&B) #a de #o* 3"e )o p"ede) &% a #a e*("e#a- 4 #a ma%(ha de #o* d&*(%&m&)ado*- #a de #o* 3"e &)te)ta) ama% 4 )o p"d&e%o)- #a ma%(ha de #o* 3"e &)te)ta%o) *e% 4 )o #o (o)*&'"&e%o)/! 18! +La #e(t"%a de# m")do p%e(ede a #a #e(t"%a de #a pa#a,%a/! 1=! +E* )e(e*a%&o de*a%%o##a% ")a peda'o'7a de #a p%e'")ta! Lo* p%o$e*o%e* (o)te*ta) a p%e'")ta* 3"e #o* a#"m)o* )o ha) he(ho/!
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1A! +>& 1&*&.) de #a a#$a,et&Da(&.) 1a m:* a##: de# ,a- ,e- ,&- ,o- ,"! Po%3"e &mp#&(a ")a (omp%e)*&.) (%7t&(a de #a %ea#&dad *o(&a#- po#7t&(a 4 e(o).m&(a e) #a 3"e e*t: e# a#$a,et&Dado/! 18! +E)*e9a% e<&'e %e*peto a #o* *a,e%e* p%e1&o* de #o* ed"(a)do*E #a (o%po%&Da(&.) de #a* pa#a,%a* po% e# e5emp#oE %e*peto a #a a"to)om7a de# *e% de# ed"(a)doE *e'"%&dad- (apa(&dad p%o$e*&o)a# 4 'e)e%o*&dadE *a,e% e*("(ha%/! 1C! +La Peda'o'7a de# Op%&m&do- de5a de *e% de# op%&m&do- 4 pa*a a *e% #a peda'o'7a de #o* hom,%e* e) p%o(e*o de pe%ma)e)te #&,e%a(&.)/! 00! +No ha4 pa#a,%a 1e%dade%a 3"e )o *ea ")&.) &)3"e,%a)ta,#e e)t%e a((&.) 4 %e$#e<&.)/! 01! +De(&% #a pa#a,%a 1e%dade%a e* t%a)*$o%ma% e# m")do/! 00! +E# hom,%e e* hom,%e- 4 e# m")do e* m")do- e) #a med&da a 3"e am,o* *e e)("e)t%e) e) ")a %e#a(&.) pe%ma)e)teE e# hom,%e t%a)*$o%ma)do a# m")do *"$%e #o* e$e(to* de *" p%op&a t%a)*$o%ma(&.)/! 02! +E# e*t"d&o )o *e m&de po% e# )Fme%o de p:'&)a* #e7da* e) ")a )o(he- )& po% #a (a)t&dad de #&,%o* #e7do* e) ") *eme*t%e! E*t"d&a% )o e* ") a(to de (o)*"m&% &dea**&)o de (%ea%#a* 4 %e(%ea%#a*/! 06! +S.#o ed"(ado%e* a"to%&ta%&o* )&e'a) #a *o#&da%&dad e)t%e e# a(to de ed"(a% 4 e# a(to de *e% ed"(ado po% #o* ed"(a)do*/!

08!/Todo* )o*ot%o* *a,emo* a#'o! Todo* )o*ot%o* &')o%amo* a#'o! Po% e*oap%e)demo* *&emp%e/! 0=!+La ("#t"%a )o e* ") at%&,"to e<(#"*&1o de #a ,"%'"e*7a! Lo* ##amado* +&')o%a)te*/ *o) hom,%e* 4 m"5e%e* ("#to* a #o* 3"e *e #e* ha )e'ado e# de%e(ho de e<p%e*a%*e- 4 po% e##o- *o) *omet&do* a 1&1&% e) ")a +("#t"%a de# *&#e)(&o/! 0A! +A#$a,et&Da%*e )o e* ap%e)de% a %epet&% pa#a,%a* *&)o a de(&% *" Pa#a,%a/! 08! +De$e)demo* e# p%o(e*o %e1o#"(&o)a%&o (omo ")a a((&.) ("#t"%a# d&a#o'ada (o)*ta)teme)te (o) e# a((e*o a# pode% e) e# e*$"e%Do *e%&o 4 p%o$")do de (o)(&e)t&Da(&.)/! 0C! +La* (&e)(&a* 4 #a te()o#o'7a- e) #a *o(&edad %e1o#"(&o)a%&a- de,e) de e*ta% a# *e%1&(&o de #a #&,e%a(&.) pe%ma)e)te de #a h"ma)&Da(&.) de# hom,%e! 20! +Ap%e)de% e* pa%a )o*ot%o*- (o)*t%"&%- %e(o)*t%"&%- (o)*tata% pa%a (am,&a%- 4 3"e )ada *e ha(e *&) ape%t"%a e) e# %&e*'o 4 e) #a a1e)t"%a de# e*p7%&t"/!

21! +La ("e*t&.) de# *"e9o po*&,#e t&e)e 3"e 1e% p%e(&*ame)te (o) #a ed"(a(&.) #&,e%ado%a- )o (o) #a ed"(a(&.) dome*t&(ado%a! La ("e*t&.) de #o* *"e9o* po*&,#e*%ep&to- t&e)e 3"e 1e% (o) #a ed"(a(&.) #&,e%ado%a e) ("a)to p%:(t&(a "t.p&(a! Pe%o )o "t.p&(a e) e# *e)t&do de a#'o &%%ea#&Da,#eE )o "t.p&(a e) e# *e)t&do de 3"&e) ha,#a *o,%e a#'o &mpo*&,#e- *o,%e *"e9o* &mpo*&,#e*! Ut.p&(a e) e# *e)t&do de 3"e e* ")a p%:(t&(a 3"e 1&1e #a ")&dad d&a#B(t&(a- d&):m&(a- e)t%e #a de)")(&a 4 e# a)")(&o- e)t%e #a de)")(&a de ")a *o(&edad &)5"*ta 4 e<p#otado%a 4 e# a)")(&o de# *"e9o po*&,#e de
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")a *o(&edad 3"e po% #o me)o* *ea me)o* e<p#otado%a- de*de e# p")to de 1&*ta de #a* '%a)de* ma*a* pop"#a%e* 3"e (o)*t&t"4e) #a* (#a*e* *o(&a#e* dom&)ada*/!1 20! La paD *e (%ea- *e (o)*t%"4e e) 4 po% #a *"pe%a(&.) de %ea#&dade* *o(&a#e* pe%1e%*a*! La paD *e (%ea- *e (o)*t%"4e e) #a* ed&$&(a(&.) &)(e*a)te de #a 5"*t&(&a *o(&a#/! 22! +Ga# ha(e% de #a do(e)(&a e# med&o de m& 1&da- te%m&). t%a)*$o%ma)do #a do(e)(&a e) e# $&) de m& 1&da/! E# Pe%*o)a#&*mo de E)ma)"e# >o")&e% e) Pa"#o F%e&%e 34. Me gusta ser hombre, ser persona, porque no est dado como cierto, inequvoco, irrevocable, que soy o ser decente, que manifestar siempre gestos puros, que soy y ser usto, que respetar a los otros, que no mentir escondiendo su valor porque la envidia de su presencia en el mundo me molesta y me llena de rabia. Me gusta ser hombre, ser persona, porque s que mi paso por el mundo no es algo predeterminado, preestablecido. !ue mi destino" no es un dato sino algo que necesita ser hecho y de cuya responsabilidad no puedo escapar. Me gusta ser persona porque la #istoria en que me hago con los otros y de cuya hechura participo es un tiempo de posibilidades y no de determinismo. $l hecho de percibirme en el mundo, con el mundo y con los otros, me pone en una posici%n ante el mundo que no es la de quin nada tiene que ver con l".
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Freire, Paulo: Educao: o sonho possvel, p. 100, en Brando, Carlos R., et al., O Educador: vida e morte. Escritos sobre uma espcie em perigo , Rio de Janeiro, Edies Graal, 1982.

&l fin y al cabo, mi presencia en el mundo no es la de quin se adapta a l, sino la de quin se inserta en l. $s la de quien lucha para no ser tan s%lo un ob eto, sino tambin un su eto de la #istoria. Me gusta ser persona porque, a'n sabiendo que las condiciones materiales, econ%micas, sociales y polticas, culturales e ideol%gicas en que nos encontramos generan casi siempre barreras de difcil superaci%n para la reali(aci%n de nuestra tarea hist%rica de cambiar el mundo, tambin s que los obstculos no se eterni(an" )*edagoga de la &utonoma+. E*ta% $"e%a/de)t%o de #a e*t%"(t"%a de pode% 3,. -$n primer lugar mi convicci%n es que nadie est fuera de la estructura del poder, nadie. .ncluso los que se u(gan marginados no estn marginados, estn dominados/ estn e0pelidos aparentemente, porque en el fondo forman parte como dominados de la relaci%n dialctica que compone la totalidad dominados1dominantes-. 32. -*or esta ra(%n yo hago restricciones al concepto de marginali(aci%n. 3o creo que el concepto de marginali(aci%n es como muchos otros un concepto que endul(a, ameni(a y esconde, oculta una verdad. *or ello yo hablo de desocultaci%n de la verdad, o de verdades. $ste concepto marginali(aci%n me parece que hace esto. $n lugar de marginali(ados yo hablo de oprimidos, de ofendidos, de robados/ hablo de interdictos, los prohibidos-. 34. -5o6amos y traba amos para recrear el mundo, porque nuestro sue6o es un sue6o con una realidad menos malvada, menos perversa, en que uno pueda ser ms gente que cosa. *ero, al mismo tiempo traba amos en una estructura de poder que e0plota y domina. 3 esto nos plantea esta dualidad que nos hace mal-. 37. -$ncontramos como si estuviramos e0perimentando una ruptura de cada uno en s mismos, en s misma. 8na especie de esqui(ofrenia profesional, que nos hace mal, que nos hace estallar. $n cierto momento no sabemos si somos leales al organismo que nos paga y que
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nos pide 1no a travs de un lengua e oral, sino a travs de los gestos, a travs de la mirada del director, a travs del cuerpo, que habla,1 nos pide lealtad al reaccionarismo del organismo. 9e otro, nos sentimos cobrados por el sue6o nuestro. $sto es, yo me digo :c%mo puedo yo so6ando con una realidad menos deshumani(ante traba ar para una instituci%n deshumani(ante; :& quines debo yo ser leal; :al patr%n que me paga o al sue6o que me espera;- -Mi sugerencia 1no prescripci%n1 es e0istencial, no vino de la lectura de libros, sino de la lectura de mi propia e0periencia poltica, pedag%gica, etc. a lo largo de mi vida< hay que asumir la dualidad. 3o estoy convencido de que no es posible a nadie ir ms all de s mismo y de la situaci%n en que esta a no ser asumindose como tal-. 2C! HA*"m&% )o *&')&$&(a 3"e e) e# d7a *&'"&e)te #a *&t"a(&.) 4a )o e<&*te- 3"e e*t: t%a)*$o%mada- #a %ea#&dad $"e t%a)*$o%mada po%3"e 4o me a*"m7 e) e*ta %ea#&dad (omo ta#! E*to *e%7a (ae% e) ")a po*&(&.) 3"e ##amamo* e) $&#o*o$7a &dea#&*mo*",5et&1&*mo! E*to e*- e# he(ho de 3"e t" (o)(&e)(&a d&(e a#'o- e*te a#'o 4a e*t: he(ho! E) 1e%dad )o e* a*7E #a t%a)*$o%ma(&.) de# m")do dema)da p%a<&* t%a)*$o%mado%a- pe%o #a p%a<&* t%a)*$o%mado%a dema)da #a (o)(&e)(&a! E# ot%o e%%o% ta) ma#o (omo e*te de# *",5et&1&*mo e* e# e%%o% de# me(a)&(&*mo- *e'F) e# ("a# #a (o)(&e)(&a *.#o *e (o)*t&t"4e (omo ta# a t%a1B* de #a e<pe%&e)(&a t%a)*$o%mado%a! C"a)do 4o ha,#o de a*")(&.) de #a d"a#&dad )o e*to4 ha,#a)do de e*to- 4o e*to4 *&mp#eme)te d&(&e)do 3"e )e(e*&to a*"m&% m& d"a#&dad pa%a 3"e 4o p"eda- a pa%t&% de ah7- e<pe%&me)ta)do ")a d&a#B(t&(a %e#a(&.) e)t%e *e% 4 )o *e%- ")a te)*a %e#a(&.) d&a#B(t&(a e)t%e pe%(&,&% 3"B )o *o4- pe%o *o9a% (o) *e%! A# a*"m&%me (%7t&(ame)te (omo *e% d"a# 4o emp&eDo a pe#ea% pa%a )o *e% m:* d"a#! E*to e*- #a a*")(&.) me emp"5a a #a #"(ha- a #a pe#eaH! 4=. -8na palabra que en los a6os 2= creo confusiones e ilusiones, es la palabra concienti(aci%n 1mucha gente piensa que yo la cre o invent y no fui yo1 >a palabra concienti(aci%n debera ser entendida como el e ercicio de la asunci%n de m. en y con el mundo. 3o me asumo como tal. 3 no lo que mucha gente pensaba en los a6os 2= que la
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concienti(aci%n era la varita mgica, con la cual yo transformaba el mundo. $sto sera la posici%n idealista. ?uando yo traba el concepto de concienti(aci%n, yo ya lo traba hace3= a6os en la perspectiva dialctica y no idealista. 4@. -$ntonces mi sugerencia 1yo vuelvo1 es que asumamos la dualidad-. 4A. ->a asunci%n no es cosa fcil de ser hecha. $s una cosa difcil. $ntonces a veces, en lugar de la asunci%n, preferimos la acomodaci%n, y en la acomodaci%n si yo e0perimento poner mis dos pies totalmente fuera del sistema yo me friego, si yo pongo mis dos pies solamente dentro del sistema yo soy absorbido por l. $l otro riesgo que corremos al no asumir es el de caer en una posici%n cnica. *or e emplo, yo escucho sobre todo en gentes de mi edad que despus de mucha lucha se cans%, y asume una postura cnica, y hace discursos como ste< -ya hice lo que pude/ traba , me e0puse, perd algunos empleos, y ahora yo necesito hacer plata, y cabe a los %venes que vienen traba ar y cumplir su deber-. $sto es para m cinismo. 8n cinismo que est asociado a una posici%n que yo llamo de desesperaci%n. 3o me reh'so a ser desesperado. 3o soy indignado, pero no desesperado. 3o no vivo sin ma6ana, y la desesperaci%n es la e0plotaci%n indebida del hoy. 3 yo reh'so-. 62! HYo d&%7a a "*tede*- m&* am&'a* 4 am&'o*- 3"e @")a (o*a 3"e 4o he %epet&do *&emp%e@ 3"e e) #a h&*to%&a ")o ha(e #o po*&,#e- 4 )o #o 3"e #e '"*ta%7a ha(e%H! HDe ") #ado 4o %e(o)oD(o 3"e *.#o #o po*&,#e de ho4 p"ede *e% he(ho- 4 )o #o 3"e me '"*ta%7a ha(e%! Pe%o &)med&atame)te 4o ha,#o de #a )e(e*&dad de 1&a,&#&Da% #o &)1&a,#e- #o 3"e *&')&$&(a ")a pe#ea pe%ma)e)te pa%a ("mp#&% #o po*&,#e 4a! Y t%a,a5a% e) e# *e)t&do de to%)a% po*&,#e #o 3"e pa%e(e &mpo*&,#e! $sta comprensi%n dialctica de la tarea poltica 1y la tarea pedag%gica es poltica, eminentemente poltica1, esta comprensi%n dialctica de la historia que en el fondo es posibilidad y no determinaci%n, plantea a nosotros entonces tcticas en relaci%n tambin dialctica con la estrategia que guarda nuestros sue6os- .
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44. -$ntonces yo creo que todo traba o renovador tiene que tener tcticas coincidentes con el sue6o estratgico. 5i salimos demasiado de las posibilidades de la prctica, perdemos el sue6o. #ay que ser disciplinado, hay que ser sabio. 8n lidera(go revolucionario que no se empapa de tal sabidura, fracasa. 3o estoy traba ando, por e emplo, en el Ministerio, en una estructura de poder con la cual yo no concuerdo, mi sue6o es otro sue6o/ esto en primer lugar, no significa que por estar traba ando all yo ser o soy totalmente absorbido por las estructuras. Bbviamente yo debo estar con los o os abiertos, porque la captaci%n es matrera, es maliciosa, ella viene despacito a veces, y encandila y vamos cayendo. 3 en cierto momento la tentaci%n cnica es ms fuerte, y ah nos damos. *ero no significa el hecho de que estoy en la estructura ministerial que yo sea desde luego captado. 3 o puedo ser captado, pero puedo recha(ar la captaci%n y ni siquiera perder mi empleo, que es fundamental tambin. *ero yo debo entonces empe(ar a medir qu puedo hacer-. 68! HVamo* a adm&t&% 3"e 4o *o4 p%o$e*o% e) ")a e*("e#a med&a- o p%&ma%&a! La e*t%"(t"%a de# pode% e* %ea((&o)a%&a- e* %et%.'%ada- et(!- a"to%&ta%&a! U)a p%&me%a p%e'")ta 3"e 4o me ha%7a *e%7a: Ip"edo ha(e% a3"7 a#'o 3"e )o *ea- 3"e )o *&')&$&3"e ") t%a,a5o de )e'a(&.) de #a #&,e%tadJ IK"B t%a,a5o *e% L*e- ha*ta d.)de 4o p"edo &%J E*to me pa%e(e 3"e &mp#&(a ") e5e%(&(&o 3"e 4o ##amo mapea% Mde e*ta,#e(e%- de ",&(a% *&t&o*N! La p%&me%a (o*a 3"e me pa%e(e &mpo%ta)te e* ha(e% #o 3"e 4o ##amo mapeam&e)to &deo#.'&(o de #a &)*t&t"(&.) do)de e*to4! IK"B *&')&$&(a e# mapeo &deo#.'&(oJ No e* 'eo'%:$&(o- e* &deo#.'&(o- e# %e#e1am&e)to &deo#.'&(o! Po% e5emp#o- 4o )e(e*&to *a,e% (o) 3"&B)e* p"edo (o)ta% 4 (o) 3"&B)e* te)'o 3"e pe#ea%- e) ot%a* pa#a,%a*: 4o te)'o 3"e *a,e% 3"&B)e* *o) m&* e)em&'o*pote)(&a#e* o a(t"a#e*! A)te* de &)te)ta% ("a#3"&e% t%a,a5o B*te e* e# t%a,a5oH! 3o no uso las palabras ms duras, ms agresivas, los anlisis ms fustigantes sin ir conociendo despacio el poder de infundir miedo que estas palabras tienen, porque yo puedo echar a perder mi propia labor asustando. &sustando a los dominantes antes de tiempo, y asustando a los dominados antes de que puedan no ser asustados-.
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6=! HE# m&edo de #o* dom&)ado* t&e)e 3"e 1e% (o) #a 1oD de #o* dom&)a)te* de)t%o de #o* dom&)ado*! Lo* dom&)ado* de)")(&a) a #o* %e1o#"(&o)a%&o* po%3"e 3"&e)e* e*t:) de)")(&a)do )o *o) #o* dom&)ado*- *o) #o* dom&)a)te* de)t%o de #o* dom&)ado*! Y *& 4o ##e'o a ")a (om")&dad $"e%te e &)'e)"ame)te dom&)ada (o) ") d&*("%*o 3"e da m&edo a #o* dom&)a)te*- #o* dom&)ado* t&e)e) m&edo (omo *& $"e%a) dom&)a)te*! E*to todo t&e)e 3"e *e% *a,&do po% )o*ot%o*! 44. -Mucha gente piensa, por e emplo, que hacer esto )el mapeamiento+ es una prdida de tiempo. 5in esto, sin embargo, t' pierdes el sue6o. $s me or usar un poco del tiempo para no perder el sue6o todo. *orque prcticamente o t' haces eso o no puedes hacer tu sue6o. *orque si t' partes solamente con tu voluntad, con tu deseo, con tu fuer(a individual, t' eres frenado por la fuer(a del poder. $ntonces, estar dentro o estar fuera, no es fundamentalmente una ra(%n de ganar o de perder. $l proceso hist%rico te dir si es me or estar ahora solamente fuera, con comillas, o solamente dentro-. 47. -$s una cuesti%n tctica y estratgica. Co hay por lo tanto que quedar con sentimiento de culpa-. E*("e#a pF,#&(a/e*("e#a p%&1ada 6C! H;a4 ")a te)de)(&a 3"e "*tede* de,e) e*ta% tam,&B) e<pe%&me)ta)do ho4 e) #a A%'e)t&)a- ")a te)de)(&a m:* o me)o* de*de ha(e 00 a9o*- (o) m:* B)$a*&* e) ") pa7*- me)o* e) ot%o- ha(&a #a p%&1at&Da(&.)- aho%a e* (a*& ")a e)$e%medad 4 ") de#&%&o- 3"e toma ("e)ta de# m")do (o) e*te d&*("%*o )eo#&,e%a# de #a m"e%te de #a* &deo#o'7a*- et(! ,=. -Drasil vivi%, y sigue viviendo, fuertemente, una privati(aci%n al servicio realmente de lo privado.

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:!u quiero decir con esto; 8na privati(aci%n en el sentido de quitar al $stado el deber de cumplir sus obligaciones/ segundo< de dar, de crear de fortalecer la comprensi%n mercantilista de la educaci%n". $sto es, la educaci%n de repente empe(% a virar, a transformarse en empresas privadas, fortalecidas< a medida que el $stado estimulaba la privati(aci%n de la educaci%n, traba aba contra la eficacia de la escuela p'blica. $s interesante en el caso de Drasil, observar que hasta los a6os 4=, por e emplo, tenamos un sistema p'blico de educaci%n primaria y medio peque6o, pero muy bueno, de buena calidad, aunque de poca cantidad, y era un sistema que traba aba para los hi os de la lite, de las clases poderosas/ por lo mismo era bueno. *ero en el momento que la clase traba adora empe(% a demandar escuela p'blica para sus hi os, y para s, los adultos obreros, a travs de presiones en las grandes ciudades, en los centros urbanos de Drasil, como 5an *ablo, Eo, Minas, Delo #ori(onte, *orto &legre, etc., en la medida en que las clases populares empe(aron a poder entrar en las escuelas p'blicas, entonces el $stado empe(% a maltratar las escuelas p'blicas. 9espus se niega la cuesti%n de las clases, el elitismo de la clase dominante, etc. La* e*("e#a* p%&1ada* e)to)(e* emp&eDa) a apa%e(e% 4 at%ae) pa%a *7 #a (#&e)te#a de #o* %&(o*! Y e) O%a*&# #a (o*a a*"m&. ")a (a%a p%o$")dame)te pe%1e%*a: e) (&e%to mome)to- #o* )&9o* %&(o* te)7a) ")a e*("e#a ,"e)a- (a%a- po% #a ("a# *"* pad%e* pa'a,a) m"(ho- 4 ("a)do a#(a)Da,a) #o* )&1e#e* de #a e*("e#a $")dame)ta# p%&ma%&a 4 med&a- e)t%a,a) e) #a U)&1e%*&dad '%at"&ta! F75e)*e "*tede* #a ma#dad! E*te m&*mo %e(o%%&do e%a he(ho po% )&9o* de# p"e,#o e) e*("e#a* pF,#&(a* dete%&o%ada*! E)to)(e* a#'")o* )&9o* de# p"e,#o 3"e ##e'a,a) a e*te #7m&te- ha*ta pa%a e*to* a#'")o* #a* d&$&("#tade* *e p%e*e)ta,a): )o t&e)e) (o)d&(&o)e* de ha(e% e# 1e*t&,"#a%- e) #a* e*("e#a* pF,#&(a* $ede%a#e*- e) #a* U)&1e%*&dade* '%at"&ta*- 4 #e* 3"eda,a) do* po*&,&#&dade*: p%&me%o- )o e)t%a% e) #a U)&1e%*&dad- *e'")dop%o("%a% #a* U)&1e%*&dade* p%&1ada*- ma#a* 4 (a%a*! E*to e* ")a pe%1e%*&dad e*(a)da#o*a! Y *&'"e e*to ho4 e) d7a e) O%a*&#! E)to)(e* #a pe#ea po% #a e*("e#a
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pF,#&(a ,"e)a- #a pe#ea po% ")a e*("e#a pF,#&(a %e("pe%ada- po% ")a e*("e#a pF,#&(a e) (a)t&dad 4 e) (a#&dad- e* ")a pe#ea demo(%:t&(aH! ,@. -*ara m es parte de la naturale(a de la pelea, del proceso de pelear, la competencia de quienes pelean. 3o no quiero caer en un elitismo y decir que s%lo quienes son acadmicos pueden pelear, porque ah entonces no va a haber ms pelea. >os acadmicos no quieren pelear. Co es eso. >o que yo quiero decir es que la pelea se robustece en la medida que quienes pelean tienen competencia e0istencial, esto es tienen una sabidura que aprendieron peleando, aprendieron en la prctica de la lucha. 5egundo, porque pelearon por un ideal, descubrieron que necesitaban el saber cientfico para ayudarse a s mismo y a la pelea". ,A. -3o creo, estoy convencido, que cuanto ms cientfico 1pero no cientificista1 yo me hago, tanto ms tengo chance de enfrentar al enemigo sea quien sea. *recisamente porque con los salarios inmorales que tenemos nos falta posibilidad de estudiar, de leer, de profundi(ar, por esta ra(%n una de las peleas de los educadores y las educadoras uno de los ob etivos es la demanda que tiene que hacer al $stado de ser permanentemente capacitados. ,3. -5u capacitaci%n es permanente, y no puede reducirse apenas a charlas que educadores famosos vienen invitados a dar durante las vacaciones". ,4. -$ntonces, para m, la pelea sindical, sin la cual es difcil ganar envuelve al lado de la demanda por un salario menos in usto, la demanda de condiciones ms decentes de traba o, y la demanda de capacitaci%n permanente de las educadoras y los educadores". 88! HLo* %ep%e*e)ta)te* de# E*tado ha,#a) e) #a te#e1&*&.) o e) d&*("%*o* po#7t&(o* 4 d&(e) 3"e #a ed"(a(&.) pa%a ta# o ("a# 'o,&e%)o e* ")a p%&o%&dad! E* $")dame)ta# 3"e #o* ed"(ado%e* d&*("ta) e# (o)(epto de p%&o%&dad! La p%&o%&dad 3"e )o *e ma)&$&e*ta e(o).m&(a 4 $&)a)(&e%ame)te e* ")a me)t&%a IC.mo p"ede e# p"e,#o (%ee% e) ") 'o,&e%)o 3"e d&(e 3"e #a ed"(a(&.) e* p%&o%&ta%&a *& #a* e*("e#a* *e e*t:)

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t"m,a)do- (a4e)doJ No d&'o e) #a A%'e)t&)a- pe%o e) O%a*&# e)(o)t%B ("a)do 4o a*"m7 #a Se(%eta%7a de Ed"(a(&.) de #a C&"dad de Sa) Pa,#o e# =0 P de #a* e*("e#a* dete%&o%ada*! E*to e* ") a,*"%do! C"a)do de5amo* e# 'o,&e%)o )o ha,7a )&)'")a dete%&o%ada! Re*petamo* e# ed&$&(&o de #a e*("e#a! Reh&(&mo* todo* e) ("at%o a9o*po%3"e 3"e )o e%a po*&,#e da% ") e5emp#o *& )o*ot%o* tam,&B) de(7amo* e%a p%&o%&dad #a ed"(a(&.)- e)to)(e* te)7amo* 3"e mo*t%a% #o 3"e e%a! E)to)(e* 4o (%eo 3"e "*tede* pod%7a) ha(e% pe#ea* a*7 tam,&B)! No %e*"e#1e ##ama% a# 'o,&e%)o (o) pa#a,%ota*- e*o )o* *at&*$a(e a )o*ot%o*- pe%o )o a #a %e1o#"(&.)- a #a h&*to%&a! Pe%o e<&'&% 3"e p%"e,e 3"e #a ed"(a(&.) e* %ea#me)te &'"a#&ta%&a! >o*t%a% #o* 7)d&(e*- po% e5emp#o- de )&9o* 3"e *o) e<pe#&do* de #a e*("e#a 4 3"e #o* tB()&(o* ##ama) e1a*&.) e*(o#a%! Lo* )&9o* 3"e *e ha) e1ad&do)ad&e *e e1ade de #a e*("e#a- #o* a#"m)o* *o) e<p"#*ado* de #a e*("e#a! E)to)(e* e# 7)d&(e de )&9o* e<p"#*ado* e* ") 7)d&(e d&*t&)to de ")a e*("e#a de (#a*e dom&)a)teH! HLo* p%o$e*o%e* tam,&B) )e(e*&ta) *e% %eed"(ado* pa%a e)te)de% e# $e).me)o de #a ap%o,a(&.) 3"B *&')&$&(a ap%o,a% 3"B *&')&$&(a %ep%o,a%H! ,2. ->a pelea por la escuela p'blica sin que esto signifique la negaci%n del derecho de la e0istencia de la escuela privada, porque yo no estoy haciendo un discurso demoledor, diciendo que los padres no tienen derecho de crear sus escuelas, tienen, siempre que no pidan despus al $stado que les ayude. &hora, lo que no es posible es que el $stado no cumpla su deber. 3o creo que la pelea por la escuela p'blica se funda en la lucha permanente para esto que yo llam Fno de ar que el $stado duerma en pa(F. $sto es< tiene que ser permanentemente e0igido que l pruebe que la educaci%n es prioridad, e0igido criticando los niveles de competencia y de incompetencia de los profesores, mostrando que los profesores ni queriendo pueden ser ms competentes porque les faltan los medios de ser ms competentes.

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E)to)(e* #a dema)da po% e# *a#a%&o e*t: a# m&*mo )&1e# 3"e #a dema)da po% #a $o%ma(&.) pe%ma)e)te de #o* ed"(ado%e*- 4 po% $o%ma(&.) pe%ma)e)te 4o e)t&e)do )o ("%*&##o*- (ha%#a*- *&)o e)t&e)do #a d&*("*&.) de #a p%:(t&(a! E*to e*: p#a)tea% a #o* ed"(ado%e* *" p%op&a p%:(t&(a pa%a 3"e %e$#e<&o)a)do *o,%e e##a de*(",%a) #o* o,*t:("#o* ep&*temo#.'&(o*- &deo#.'&(o*- po#7t&(o*- 3"e #a p%:(t&(a p#a)tea! De ah7 e)to)(e* e# a):#&*&* te.%&(o *e da a pa%t&% de #a (omp%e)*&.) de# de*)"dam&e)to 3"e *e ha(e de #a p%:(t&(a m&*ma! E*to h&(&mo* e) Sa) Pa,#o d"%a)te #o* ("at%o a9o*/! E*("e#a (om")&ta%&a ,4. -Me gustara decir algunas palabras a prop%sito de la escuela comunitaria, este concepto en Drasil por lo menos se encuentra ligado, asociado directamente a los esfuer(os de los movimientos populares en sus comunidades de crear la escuela de sus hi os. 3o encuentro esto en primer lugar muy democrtico/ pero como todas las cosas esta lucha democrtica tambin tiene sus riesgos-. ,7. - & veces el esfuer(o de las comunidades populares los alienta de tal manera y les da una tal alegra, que ellos se arriesgan a perder una especie de conciencia poltica con la cual podran prever cosas. ,G. -$ntonces no prevn que cuanto ms e0i an que el $stado solamente les entregue partidas, cuanto ms hagan esta demanda para la entrega de partidas y alguna ayuda tecnol%gica, tanto ms retiran del $stado gran parte del deber de l. *orque el $stado entrega d%lares, por e emplo, o cru(eiros reales, cada ve( ms irreales, entrega esto para los movimientos populares y de a de cumplir su tarea integral que es ofrecer a las poblaciones brasile6as escuelas de buena calidad y en cantidad suficiente. 5egundo, los grupos populares se arriesgan tambin de ingenui(arse polticamente/ entonces yo creo que ellos deberan seguir peleando por tener sus escuelas, lo que es un derecho, crecen as, con la prctica de

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crear sus escuelas, pero peleando desde el comien(o desde dentro y desde fuera para que el $stado cumpla su deber-. D&$e%e)(&a- to#e%a)(&a- (o))&1e)(&a 2=. ->a tolerancia es la posibilidad que inventamos en nosotros de convivir con el diferente. 9e entender el diferente para poder pelear con el antag%nico. *orque si yo peleo con el puramente diferente de m y de o en pa( al antag%nico de nosotros, yo en primer @ugar hago una pelea sin significaci%n/ en segundo lugar, me canso y pierdo la pelea con el antag%nico, que es la pelea fundamental. $s una cosa maravillosa que se da no solamente en &mrica >atina, en el mundo todo, c%mo el antag%nico, que es el poder principal, posibilita, o crea, inventa, la pelea ad etiva entre los diferentes. $s la clebre consigna de dividir para gobernar-. 2@. ->a tolerancia no es connivencia, una tolerancia que se transforma en connivencia es una connivencia que no quiere hablar de s misma. *or e emplo yo soy connivente con la e0plotaci%n y digo sin embargo que soy tolerante. Co, yo no puedo tolerar la e0plotaci%n, porque si yo tolero la e0plotaci%n o la dominaci%n, yo estoy en connivencia con la e0plotaci%n/ lo que yo tengo que hacer frente a la e0plotaci%n es medir mis fuer(as para saber si puedo pelear de frente o no, en un momento dado/ esto no es connivencia, es tctica. 5i yo muero por e0ceso de valenta, yo debilito las fuer(as que deben pelear contra la e0plotaci%n. 3 tampoco la astucia es cobarda, es defensa propia del oprimido. *ara m el oprimido no miente, el oprimido no es cobarde, el oprimido se defiende. ?uando yo estuve encarcelado en Drasil nunca di e la verdad a los del e rcito, nunca, y dorma en pa(. $l coronel me preguntaba, Husted conoce a este comunista, Iulano de talF, yo deca, Hnunca escuchJ este nombreF, y era mi amigo personal. *ero :por quJ decir al coronel que yo era amigo de l; :por qu; :en nombre de la honestidad, en nombre de la seriedad; *ero hay una seriedad de los oprimidos y una seriedad de los opresores.-

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Se<"a#&dad 2A. -&yer yo di e aqu que la se0ualidad no se ense6a. 3 parece que hubo legtimamente algunas dudas a prop%sito de esto. 3o quera decirles a ustedes que cuando yo hablo de que la se0ualidad no se ense6a, es la misma cosa que cuando digo Fnadie ense6a lengua e a nadieF. $l lengua e es una invenci%n humana que se hace socialmente/ nadie ense6a, todos adquieren el lengua e, crean el lengua e, lo que uno ense6a al otro es la gramtica/ hasta la sinta0is en ciertas dimensiones tampoco se ense6a, porque la sinta0is de tu anlisis es la forma c%mo el pensar se estructura en el discurso. &hora lo que s t' puedes hacer es desinhibir a las personas para que e0istan en su se0ualidad que nadie les ense6%. >o que es viable, lo que es legtimo, lo que es posible es discutir incluso los lmites, la tica de la se0ualidad, debatir crticamente-. 23. -#ay que vivir la se0ualidad que no se reduce apenas al se0o. >a se0ualidad tiene que ver con mi vo(, tiene que ver con mis gestos, tiene que ver con mis sue6os, tiene que ver con mi fantasa, con mi deseo, y todo esto tiene que ver con el se0o, pero es ms que el se0o. 8no puede tener una se0ualidad fantsticamente rica en la medida misma en que vuela ms alto que el se0o mismo. & veces el se0o que es una cosa fundamental termina por castrar la se0ualidad, porque la reduce de tal modo al se0o que la se0ualidad disminuye, pierde un cierto hori(onte de libertad, que envuelve el cuerpo todo, no solamente una parte del cuerpo. $n el sentido que yo di e uno no ense6a se0ualidad, pero uno debate, uno discute, uno atesora, yo creo, y ayuda a atesorar el uso de la se0ualidad. 8no puede e0tender la se0ualidad hasta un hori(onte ahora impensable-. Co)*t%"(t&1&*mo 24. -#oy da se habla mucho del constructivismo. 3o nunca di e en traba o mo ninguno ni en mis recientsimos estudios que fuera un constructivista. 5in embargo para m es imposible

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estudiar el constructivismo sin verme, no da, porque yo hice y di e cosas que fundamentan el constructivismo hace 3= a6os. $ntonces yo soy una especie de precursor del constructivismo, con *iaget, con toda esa gente-. 2,. -$milia Ierreyro va ms all de m e0actamente en la comprensi%n ms cientfica de la cuesti%n de la adquisici%n del lengua e que yo plante en mis primeros traba os. 5in embargo $milia no me supera en la perspectiva poltico1ideol%gica de la educaci%n/ ah no-. 22. -&hora, la pregunta es muy buena porque posibilita que nosotros pensemos un poco en esta cuesti%n de las influencias, de las que a veces se tiene una mala comprensi%n, muy mecanicista. 5e piensa que la influencia que uno e erce sobre el otro implica la copia que el influenciado hace del influenciador. 3 no es eso. 5%lo hay influencia cuando el influenciado tiene en s la posibilidad de ser influenciado, y cuando el influenciado recrea al que influenci%. Iuera de esto no hay influencia, hay mediocridad. $ntonces yo creo que aceptar las influencias y vivirlas, asumirlas, es una de las tareas de un buen intelectual-. Le)'"a5e- (#a*e *o(&a# 4 pode% 24. -$s imposible pensar el lengua e sin dos problemas fundamentales< el uno, el corte de clase social, el otro, asociado a ste, el problema del poder. 5i t' no entiendes el lengua e as, tu tendencia es e0actamente discriminar va lengua e, que es una de las terribles discriminaciones-. 27. ->as clases dominantes son las que pueden decir que el pueblo es pere(oso, que el pueblo es esto, que el pueblo es aquello, que es ignorante. >as clases dominadas para decir Fla clase dominante es mentirosaF tienen que ganar el poder primero. *orque el poder de perfilar es un poder poltico y econ%mico y las clases dominadas no tienen ni vo( ni voto-.

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2G. ->os ni6os de las clases populares necesitan confiar en su lengua e, amar su lengua e porque es ellos, son ellos, yo soy mi lengua e. 5egundo, necesitan aprender el patr%n culto por sobrevivencia". Kercero, precisan aprender el patr%n culto para poder pelear me or contra los opresores )se acuerdan que yo di e por la ma6ana que es necesario una competencia cientfica para pelear+. >os obreros precisan llegar al efe de la empresa hablando su sinta0is, y darle el susto ms grande al due6o de la empresa, porque hablaron la sinta0is dominante-. 4=. -$l discurso popular es considerado como un discurso imperfecto, incompleto, incompetente, y que pertenece a la clase inferior. #asta entre los intelectuales que se piensan progresistas a veces t' encuentras esto. *ero hay que pelear-. E1a#"a(&.) 4@. -3o creo que hay entre nosotros una especie de mito de la aprobaci%n, de mito de la reprobaci%n. 3o encuentro que no hay prctica que no deba ser evaluada. Koda prctica e0ige de un lado, su programaci%n, del otro, su evaluaci%n. >a prctica tiene que ser pensada constantemente. >a planificaci%n de la prctica tiene que ser permanentemente rehecha y es rehecha en la medida en que permanentemente es evaluada.A0! HLa ("e*t&.) de #a ap%o,a(&.) 4 #a %ep%o,a(&.)- a m7 me pa%e(e 3"e t&e)e e) *7 ")a e*pe(&e de d&*to%*&.) ") po(o ma#1ada de #a e1a#"a(&.)! De ta# modo 3"e a 1e(e* ")a p%o$e*o%a *.#o *e (o)*&de%a (ompete)te e) #a med&da 3"e %ep%"e,a 200/0 de *"* a#"m)o*! No *B e) #a A%'e)t&)a- pe%o ha4 e) O%a*&# p%o$e*o%e*- po% e5emp#o3"e m&%a) e) e# p%&me% d7a de (#a*e* 4 d&(e) Q4a *B (":)to* pa*a)Q E*to e* ")a &%%e*po)*a,&#&dad- e* ")a ame)aDa! Po%3"e #o* )&9o* e*("(ha) 4 I3"B 1a) a p%e'")ta%J - I*o4 4o e# 3"e )o pa*aJQ E*to e* ")a o$e)*a! Pa*a% o )o pa*a% )o e* $")dame)ta#! Lo $")dame)ta# e* *a,e%- e* t%a,a5a% d"%a 4 *e%&ame)te (o) #o*
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ed"(a)do* pa%a 3"e e##o* ap%e)da) a ap%e)de%- 4 )o pa%a 3"e e##o* memo%&(e) t%a)*m&*&o)e* me(:)&(a* 4 de*p"B* ha'a) p%"e,a* *o,%e #a memo%&Da(&.) me(:)&(a de ") *a,e% $a#*o a pa%t&% de# ("a# *e%:) ap%o,ado* o %ep%o,ado*! E*o 4a e*t: ta) *"pe%ado a )&1e# de (omp%e)*&.) (&e)t7$&(a de #a e1a#"a(&.) de# *a,e% 4 #o *e'"&mo* ha(&e)doH! 43. -3o creo que a partir de la aceptaci%n de que no hay prctica sin ser evaluada, hay que discutir incluso democrticamente con los educandos caminos de aprobaci%n y reprobaci%n, mtodos de evaluar cada da ms democrticos-. 44. & veces se me acusa este idealismo, y no s c%mo, recientemente una muchacha italiana hi(o una tesis para su universidad y di o que yo soy un cat%lico burgus reaccionario, que en &mrica >atina pretendo mantener el statu quo. !ue cosa tan in usta :no; *orque lo que yo siempre di e fue otra cosa/ incluso cuando yo hablo del amor, yo sigo hablando del amor. 5i yo encuentro que los ut%picos tienen que amar/ todo acto de denuncia y todo acto de anuncio es un acto de amor/ 3o encuentro que toda destrucci%n de algo tiene que ser construcci%n de algo. 3o encuentro que no hay construcci%n sin destrucci%n. *ero cuando se destruye amorosamente es para construir amorosamente, para m, el amor no es un acto ma6oso, es un acto varonil, y es por esta ra(%n que sin hi o alguno de eunuco/ el eunuco no tiene hi os, solamente los viriles pueden generar, pueden tener hi os. $l que descubre toda esa 5atani(aci%n es porque no tiene capacidad de amar, es porque solamente se ama a s mismo y no ama a los dems. S& #a (o)(&e)t&Da(&.) )o e*t: a(ompa9ada de e*ta ,F*3"eda $"e%te- (o)*ta)tepe%ma)e)te de (o)o(e% #a %ea#&dad ta# (.mo *e e*t: da)do- pa%a t%a)*$o%ma%#a e) ot%a %ea#&dad- #a (o)(&e)t&Da(&.) e* ") ,#a- ,#a- ,#a &)ope%a)te/!
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A8! +La (o)(&e)t&Da(&.) )o p"ede ,a*a%*e e) (%ee% 3"e e* de)t%o de #a (o)(&e)(&a do)de *e ope%a #a t%a)*$o%ma(&.) de# m")do- #a (%ea(&.) de# m")do- *&)o 3"e e*t:) de)t%o de# m")do m&*mo- e) #a h&*to%&a- a t%a1B* de #a p%a<&* e) 3"e *e da e# p%o(e*o de #a t%a)*$o%ma(&.)/! A=! +>a utopa no es la palabra irreali(able, la utopa es la palabra verdadera/ la utopa es la dialecti(aci%n entre el acto de denuncia del mundo que deshumani(a y el anuncio del mundo que humani(a/ es or sta ra(%n que s%lo los ut%picos pueden tener esperan(a, que los dominadores no tienen futuro porque :?ul es el futuro del dominador, sino preservar su presente dominador;, :?ul es el anuncio y la denuncio del dominador;". 44. < )o ha4 p%e'")ta to)ta- )& tampo(o ha4 %e*p"e*ta de$&)&t&1a! >a necesidad de preguntar es parte de la naturale(a del hombre. $l orden animal fue dominando el mundo y hacindose hombre y mu er sobre la base de preguntar y preguntarse. E* p%e(&*o 3"e e# ed"(ado% te*t&mo)&e e) #o* ed"(a)do* e# '"*to po% #a p%e'")ta! E) #o* *em&)a%&o* de ed"(a(&.) pop"#a%- ")o de #o* tema* $")dame)ta#e*- &)t%od"(to%&a* de,e *e% ")a %e$#e<&.) *o,%e #a p%e'")ta! La p%e'")ta e* $")dame)ta#- e)'a%Dada e) #a p%:(t&(a/! 47. . La *",5et&1&dad (am,&a e) e# p%o(e*o de (am,&o de #a o,5et&1&dad! Yo me t%a)*$o%mo a# t%a)*$o%ma%! Yo *o4 he(ho po% #a h&*to%&a a# ha(e%#a M4 )o *.#o 4o te)'o e*e p%&1&#e'&oN! $l ot%o e3"71o(o 3"e e*t: e) e*ta te)*&.) e* e# de %ed"(&% #a *",5et&1&dad a ") p"%o %e$#e5o de #a o,5et&1&dad! $ntonces esta ingenuidad, que es una forma positivista muy grosera de entender a Mar0, asume que s%lo debe transformarse la ob etividad para que al da siguiente cambie la sub etividad. Co es as, porque los procesos son dialcticos, contradictorios, son procesales".

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4G. C"a)do #eo +(o)(&e)t&Da(&.)/ pa#a,%a 3"e )")(a m:* "*B de*de 1CA0, la impresi%n que tengo es que el proceso de profundi(aci%n de la toma de conciencia apareca en ciertos momentos de mi prctica )por ciertas ra(ones socio1hist%rico+ como algo sub etivo/ a veces no es criticado por crticos que no comprenden el tiempo hist%rico del criticado, lo cual no es usto. Me autocritiqu cuando vi que pareca que yo pensara que la percepci%n de la realidad ya significara su transformaci%n. $sto es idealismo. 5uper esas fases, esos momentos, esas travesas por las calles de la historia en que fui picado por el psicologismo o por el sub etivismo". 7=. 3o no estoy diciendo)como dicen algunos crticos mos en Drasil que no saben leer bien y a veces no leen el te0to que el autor escribi% sino el te0to que quisieran que hubiera escrito+ que los educadores deben quedarse permanentemente en el nivel del saber popular.. 3o creo que hay una gran diferencia entre quedar y partir/ y yo hablo de partir del nivel en el que el pueblo se encuentra, porque alcan(ar el aqu pasa por el all. $sto representa una tensi%n grande porque est implcita toda la situaci%n de los traba adores y su desarrollo". TEORIA Y PRRCTICA +Ot%a 1&%t"d e* #a de 1&1&% &)te)*ame)te #a %e#a(&.) p%o$")da e)t%e #a p%:(t&(a 4 #a teo%7a!- )o (omo 4"<tapo*&(&.)- (omo *"pe%po*&(&.)- *&)o (omo ")&dad (o)t%ad&(to%&a! 9e tal manera que la prctica no sea subteora, sino que no puede prescindir de la teora. #ay que pensar la prctica para, te%ricamente, poder me orar la prctica. #acer esto demanda una fantstica seriedad, una gran rigurosidad )y no superficialidad+, estudio, creaci%n de una seria disciplina.. $sta cuesti%n de pensar que todo lo que sea te%rico es malo, es algo absurdo, es absolutamente falso. #ay que luchar contra esta afirmaci%n, Co hay que negar el papel fundamental de la teora. 5in embargo, la teora de a de tener cualquier repercusi%n sino hay una prctica que motive la teora.
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3o creo que la formaci%n de los educadores populares es un captulo fundamental. 9eberamos profundi(ar este aspecto como lo hemos discutido en las sesiones del ?onse o de $ducaci%n de &dultos de &mrica >atina, del cual me han elegido *residente". PACIENCIA E I>PACIENCIA 80! +Ot%a 1&%t"d e* #a de ap%e)de% a e<pe%&me)ta% #a %e#a(&.) te)*a e)t%e pa(&e)(&a e &mpa(&e)(&a- de ta# ma)e%a 3"e 5am:* *e %ompa #a %e#a(&.) e)t%e #a* do* po*t"%a*! 5i uno enfati(a la paciencia cae en el discurso tradicional que dice< Ken paciencia, hi o mo, porque tuyo ser el reino de los cielos". $l reino debe ser hecho aqu mismo, con una impaciencia fantstica. &hora, si nosotros rompemos esta relaci%n )que es tan dinmica como la de teora y prctica, e0istencia y ser+ a favor de la impaciencia, caemos en el activismo que olvida que la historia e0iste.. $n nombre de una postura dialctica revolucionaria caemos en el idealismo sub etivista. *asamos a programar, a detectar una realidad que s%lo e0iste en la cabe(a del revolucionario. Co tiene nada que ver con la realidad. $st fuera de ella". LECTURA DEL TESTO Y DEL CONTESTO 82! +F&)a#me)te 4o d&%7a 3"e todo e*to t&e)e 3"e 1e% (o) #a %e#a(&.) de #a #e(t"%a de# te<to 4 #a #e(t"%a de# (o)@te<to de# te<to- o de# (o)te<to de# &)te#e(to! $sto es una de las virtudes que deberamos vivir para testimoniar a los educandos, cualquiera que sea el grado de instrucci%n )universitario, bsico o de educaci%n popular+, la e0periencia indispensable de leer la realidad, sin leer las palabras. *ara que incluso se puedan entender las palabras. Koda lectura de te0to, presupone una rigurosa lectura del conte0to".

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Te<to e#e'&do: F%e&%e- Pa"#o- HEd"(a(&.) 4 Cam,&oH- Ed&(&o)e* OF*3"eda- O"e)o* A&%e*!

74. -$l compromiso sera una palabra hueca, una abstracci%n, si no involucra la decisi%n l'cida y profunda de quien lo asume. 5i no se diera en el marco de lo concreto-. *gina 4, prrafo 4. 7,. ->a primera condici%n para que un ser pueda e ercer un acto comprometido est en que ste sea capa( de actuar y refle0ionar-. *gina 7, prrafo G. 72. -...$s un ser inmerso en el mundo, en su estar, a l adaptado y sin tener conciencia de l. 5u inmersi%n en la realidad, de la cual no puede emerger, ni -ale arse- para admirarla y, as transformarla lo hace un ser -fuera- del tiempo o ba o el tiempo o aun en un tiempo que no es suyo. $l tiempo, para un ser tal, -sera- un presente perpetuo, un hoy e0terno-... *gina G, prrafo @@. 74. -&s como no hay hombre sin mundo, ni mundo sin hombre, no puede haber refle0i%n y acci%n fuera de la relaci%n hombre1realidad-... *gina @=, prrafo @7. 77. -...$n efecto, si la realidad, creada por los hombres, les dificulta, ob etivamente, su actuar y su pensar autnticos, :c%mo pueden, entonces, transformarla para que puedan pensar y actuar verdaderamente;... *gina @=, prrafo A=. 7G. -...$ste compromiso con la humani(aci%n del hombre, que implica una responsabilidad
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hist%rica, no puede reali(arse a travs de la palabrera ni de ninguna otra forma de huir del mundo, de la realidad concreta, donde se encuentran los hombres concretos. $l compromiso, como propio de la e0istencia humana, s%lo e0iste en el engar(amiento en la realidad, de cuyas -aguas- los hombres verdaderamente comprometidos quedan -mo ados-, empapados-. *gina @@, prrafo A@. G=. -...>a neutralidad frente al mundo, frente a lo hist%rico, frente a los valores, refle a simplemente el miedo que tiene uno de revelar su compromiso. $ste miedo, casi siempre, resulta del hecho de que se dicen neutros estn -comprometidos- contra los hombres, contra su humani(aci%n-. *gina @@, prrafo A@. G@. -&hora bien, si nos interesa anali(ar el compromiso del profesional con la sociedad, tendremos que reconocer que el profesional, antes de serlo, es hombre. 9ebe ser compromiso por ello mismo-. *gina @A, prrafo A,. GA. -Co puedo por ello mismo, burocrati(ar mi compromiso de profesional, sirviendo, en una inversi%n dolosa de valores, ms a los medios que al fin del hombre. Co puedo de arme seducir por las tentaciones mticas, entre ellas la de mi esclavitud a las tcnicas, que siendo elaboradas por los hombres son siervas y no sus se6oras-. *gina @3, prrafo 3=. G3. -Co es posible un compromiso verdadero con la realidad y con los hombres concretos que en ella y con ella estn, si de esta realidad y de estos hombres uno tiene una conciencia ingenua. Co es posible compromiso autntico si, al que se piensa comprometido, la realidad se le presenta como si fuera algo dado, esttico e inmutable-. *gina @4, prrafo 33.

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G4. -...5i mi compromiso es realmente con el hombre concreto, con la causa de su humani(aci%n, de su liberaci%n, no puedo por ello mismo prescindir de la ciencia ni de la tecnologa, con las cuales me vaya instrumentando para me or luchar por esta causa-. *gina @2, prrafo 32. G,. -$stamos convencidos de que el momento hist%rico de &mrica latina e0ige de sus profesionales una seria refle0i%n sobre su realidad, que se transforma rpidamente, de la cual resulte su inserci%n en ella. .nserci%n que, siendo crtica, es compromiso verdadero. ?ompromiso con los destinos del pas. ?ompromiso con su pueblo. ?on el hombre concreto. ?ompromiso con el ser ms de este hombre-. *gina @G y A=, prrafo ,,. G2 Existe una postmodernidad en la derecha, pero tambin existe una postmodernidad de izquierda y no, como casi siempre se insina, cuando no se insiste, que la postmodernidad es un tiempo demasiado especial que suprimi clases sociales, ideologa, izquierdas y derechas, sueos y utopas. Y uno de los aspectos undamentales para la postmodernidad de izquierda es el tema del poder, el tema de su rein!encin que trasciende el de la modernidad, el de su pura conquista." Pa"#o F%e&%e! #edagoga de la Esperanza. Aa edici%n. M0ico, 9I. 5iglo LL. $ditores. @GG2. *gina @7G. INTERCULTURALIDAD CA! M9e ah, otra ve(, la necesidad de inventar una unidad en la diversidad. *or eso es que el mismo hecho de la b'squeda de la unidad en la diferencia y la lucha por ella como proceso significa ya el proceso de la creaci%n de la multiculturalidad. $s preciso destacar que la multiculturalidad como fen%meno que implica la convivencia de diferentes culturas en un mismo espacio no es algo natural y espontneo. $s una creaci%n hist%rica que implica decisi%n, voluntad poltica, movili(aci%n, organi(aci%n de cada grupo cultural con miras a fines comunes, que e0ige, por lo tanto, cierta prctica educativa coherente con esos ob etivos. !ue
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e0ige una nueva tica fundada en el respeto a los diferentes". *edagoga de la esperan(a. M0ico, 9I. 5iglo veintiuno editores. @GG2. *gina @,=. G7. HK"&D:* ")o de #o* *a,e%e* $")dame)ta#e* m:* )e(e*a%&o*!!!! *ea e# 3"e *e e<p%e*a e) #a (e%teDa 3"e (am,&a% e* d&$7(&#- pe%o e* po*&,#e! E* #o 3"e )o* ha(e %e(haDa% ("a#3"&e% po*t"%a $ata#&*ta 3"e (o)(ede a e*te o a3"e# $a(to% (o)d&(&o)a)te ") pape# dete%m&)a)te- a)te e# ("a# )ada *e p"ede ha(e%H Mp! ==N FREIRE- Pa"#o M0001N! Peda'o'7a de #a &)d&')a(&.)! CC! HTe)emo* de%e(ho 4 de,e% de (am,&a% e# m")do- #o 3"e )o e* po*&,#e e* pe)*a% e) t%a)*$o%ma% e# m")do- *&) ") *"e9o- *&) "top7a 4 *&) p%o4e(to!!! Lo* *"e9o* *o) p%o4e(to* po% #o 3"e *e #"(ha!!! 4 toda (o)(%e(&.) de *"e9o* *"po)e #"(ha!!! E) %ea#&dad- #a t%a)*$o%ma(&.) de# m")do a #a 3"e a*p&%a e# *"e9o- e* ") a(to po#7t&(o- 4 *e%7a ")a &)'e)"&dad )o %e(o)o(e% 3"e #o* *"e9o* t&e)e) *"* (o)t%a*"e9o*H Mp! =6- =8N FREIRE- Pa"#o M0001N! Peda'o'7a de #a &)d&')a(&.)! 100! -Ed"(a% e<&'e 3"e%e% ,&e) a #o* ed"(a)do*! >& ape%t"%a a# 3"e%e% ,&e) *&')&$&(a m& d&*po)&,&#&dad a #a a#e'%7a de 1&1&%! La a#e'%7a )o e* e)em&'a de# %&'o%! A# (o)t%a%&o- ("a)to m:* met.d&(ame)te %&'"%o*o me 1"e#1o e) m& ,F*3"eda 4 e) m& do(e)(&a- ta)to m:* a#e'%e 4 e*pe%a)Dado me *&e)to! La a#e'%7a )o ##e'a *.#o (o) e# e)("e)t%o de #o ha##ado *&)o 3"e $o%ma pa%te de# p%o(e*o de ,F*3"eda! La p%:(t&(a ed"(at&1a e* a$e(t&1&dad- a#e'%7a- (apa(&dad (&e)t7$&(a- dom&)&o tB()&(o a# *e%1&(&o de# (am,&o!H #edagoga de la autonoma. M1CCCN S&'#o SSI! >B<&(o! P:'! 12=! 101! +Lo* p%o,#ema* %e#a(&o)ado* (o) #a ed"(a(&.) )o *o) *o#ame)te p%o,#ema* peda'.'&(o*- *o) p%o,#ema* po#7t&(o* 4 Bt&(o* (omo ("a#3"&e% p%o,#ema $&)a)(&e%o/! 102. Kenemos derecho y deber de cambiar el mundoN >o que no es posible es pensar en transformar el mundo, sin un sue6o, sin utopa y sin proyectoN >os sue6os son proyectos por
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los que se luchaN y toda concreci%n de sue6os supone luchaN $n realidad, la transformaci%n del mundo a la que aspira el sue6o, es un acto poltico, y sera una ingenuidad no reconocer que los sue6os tienen sus contrasue6os *aulo Ireire )A==@+*edagoga de la indignaci%n, Madrid, $diciones p%stuma publicada despus de su muerte. Morata,24 y @3@. Bbra

@=3. O... Los oprimidos que introyectando la sombra de los opresores siguen sus pautas, temen a la libertad () En su ena enaci!n, quieren a toda costa parecerse al opresor, imitarlo, seguirlo. Esto se "eri#ica, sobre todo, en los oprimidos de los estratos medios, cuyo an$elo es llegar a ser iguales que el $ombre ilustre de la denominada clase superior ...P )IE$.E$, *./ O%edagog&a del 'primidoP< @G4,< 43 y 23+ @=4. O La educaci!n es un acto de amor, un acto de "alor. (o puede temer el debate, el an)lisis de la realidad* no puede $uir de la discusi!n creadora* ba o pena de ser una #arsa. +,!mo aprender a discutir y a debatir con una educaci!n que impone- .ictamos ideas. (o cambiamos ideas. .ictamos clases. (o debatimos o discutimos temas. /raba amos sobre el educando. (o traba amos con 0l. Le imponemos un orden que 0l no comparte, al cual s!lo se acomoda. (o le o#recemos medios para pensar aut0nticamente, porque al recibir las #!rmulas dadas, simplemente las guarda. (o las incorpora, porque la incorporaci!n es el resultado de la b1squeda de algo que e2ige, de quien lo intenta, un es#uer3o de recreaci!n y de estudio. E2ige rein"enci!n. (o ser&a posible, repetimos, #ormar $ombres que se integren en este impulso democr)tico, con una educaci!n de este tipo.P )IE$.E$, *./ IE$.E$, *. )@G42+. La Educaci!n como pr)ctica de la libertad. 5iglo LL.. Madrid. @G42< G3+ @=,. OEnse4ar no es trans#erir conocimiento, sino crear las posibilidades de su producci!n o de su construcci!n... 5uien ense4a, aprende al ense4ar y quien aprende ense4a al

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aprender... Ense4ar no e2iste sin aprender y "ice"ersa...P )IE$.E$, *./ OLa educaci!n como pr)ctica de la libertadP @GGG< A4 y A,+. @=2. O(o se trata de que, de repente yo piense, que la democracia se ense4a y se aprende por medio de discursos6 se aprende y se ense4a la democracia, $aciendo la democraciaP )IE$.E$, *./ IE$.E$, *. 7 la sombra de este )rbol. $l Eoure. $splugues de >lobregat )Darcelona+ @GG4< GG+, @=4. O%edagog&a de la autonom&aP cuando con ese habitual y clido estilo nos asegura que ONense4ar e2ige competencia pro#esional, generosidad, compromiso, comprensi!n, saber escuc$ar, conciencia, libertad, autonom&a, di)logo y querer bien a los educandos y disponibilidad a la alegr&a de "i"ir (...) porque traba o con personas y por m)s que me d0 a la re#le2i!n te!rica y cr&tica en torno a la propia pr)ctica docente y discente, no puedo negar mi atenci!n dedicada y amorosa a la problem)tica m)s personal de 0ste o aquel alumno o alumna. 8ientras no per udique el tiempo normal de la docencia, no puedo cerrarme a su su#rimiento o a su inquietud s!lo porque no soy terapeuta o asistente social. P )IE$.E$, *./ %edagog&a de la autonom&a. 5iglo LL.. M0ico. @GGG< 771@3,+ @=7. O (inguna "erdadera #ormaci!n docente puede $acerse, por un lado, distanciada del e ercicio de la cr&tica que implica la promoci!n de la curiosidad ingenua a curiosidad epistemol!gica, y por el otro, sin el reconocimiento del "alor de las emociones, de la sensibilidad, de la a#ecti"idad, de la intuici!n o adi"inaci!nP )IE$.E$, *./ @GGG< 42+.

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e-mail <peruforopaulofreire@yahoo.es> <peruforopaulofreire@yahoogroups.com> <www.lpp-buenosaires.net/webforopaulofreire> <foropaulofreirelatinoamericano@gruposyahoo.com.ar>

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