Ayahuasca: de droga perigosa a patrimnio nacional Entrevista com Antonio A.

Arantesi Beatriz Caiuby Labate Universidade de Heidelberg, Alemanha Ilana Seltzer Goldstein Universidade Estadual de Campinas, Brasil

Esta entrevista om Antonio A! Arantes, pro"essor de antropologia brasileiro e re onhe ido espe ialista em propriedade intele tual e onhe imentos tradi ionais, aborda o pedido de registro da ayahuas a omo patrim#nio ultural imaterial brasileiro, de ini iativa de grupos ayahuas$ueiros! %a primeira parte da entrevista, Arantes re"lete sobre as mudan&as trazidas pelas novas on ep&'es $ue orientam o programa na ional do patrim#nio imaterial no Brasil! Ele dis ute v(rios e)emplos de bens ulturais re onhe idos pelo estado brasileiro, tais omo o andombl* e o samba, e analisa as $uest'es ontroversas envolvendo autenti idade e tradi&+o om base nesses e em outros asos semelhantes! %a segunda parte, Arantes re"lete sobre o aso espe ,"i o da ayahuas a re"erindo-se a $uest'es .ur,di as relativas ao en aminhamento deste pedido de registro e aos desa"ios $ue se olo am / de"ini&+o e)ata dos aspe tos desta realidade a serem re onhe idos omo patrim#nio! Em abril de 0112, alguns dos prin ipais entros ayahuas$ueiros brasileiros, om apoio de autoridades do A re, in lusive de seu governador, Binho 3ar$ues, en aminharam ao ent+o 3inistro da Cultura, Gilberto Gil, um pedido para $ue o Instituto de 4atrim#nio Hist5ri o e Art,sti o %a ional 6I4HA%7 re onhe esse o uso da ayahuas a em rituais religiosos omo patrim#nio ultural imaterial brasileiro! A movimenta&+o "oi arti ulada pela 8eputada 9ederal 4erp*tua Almeida, do 4CdoB, e ainda aguarda uma resposta por parte do I4HA%! :s grupos ayahuas$ueiros pare em apostar $ue o registro re"or&ar( sua legitimidade so ial, ho.e "r(gil! Caso venha a o orrer, representar( uma grande on$uista para esses grupos, u.as pr(ti as, marginalizadas e des riminadas, talvez se tornem mais um , one da ultura brasileira! 3as, ao mesmo tempo, o registro provavelmente impli$ue em $uest'es espinhosas, por$ue preservar um bem pode signi"i ar ristaliz(-lo, omo se houvesse uma "orma mais ;aut<nti a= e atemporal $ue as demais, $uando, na realidade, as pr(ti as religiosas e terap<uti as $ue lan&am m+o da ayahuas a s+o din>mi as, sin r*ti as e /s vezes at* ontradit5rias! Como os antrop5logos Antonio A! Arantes e Gilberto ?elho t<m argumentado, a de"ini&+o de $uais itens do patrim#nio ultural devem ser protegidos engendra sempre tens'es, nego ia&'es e on"litos de interesse! %as palavras de ?elho ;estamos lidando, ao examinarmos as polticas pblicas de patrimnio, com complexas questes que envolvem emoes, afetos, interesses os mais variados, preferncias, gostos e projetos heterogneos e contraditrios ! " # heterogeneidade da sociedade complexa moderno$ contempor%nea ! " aponta para as dificuldades e as limitaes de uma a&o pblica respons'vel @

pela defesa e pela prote&o de um patrimnio cuja escolha e defini&o implicam necessariamente arbtrio e, em algum nvel, exerccio do poder(! 6?elho, 011A, pp! 0BB-0BAC Arantes, @D2E7! A ayahuas a * uma bebida psi oativa utilizada por diversas popula&'es ind,genas da Amaz#nia 6Labate, Fose e Santos, 011DC Labate e 3a Fae, 011A7! Seu prin ipal ingrediente psi oativo * o 83G, subst>n ia pros rita pela Conven&+o de ?iena da :%U, de @DE@, da $ual o Brasil * signat(rio! 3esmo assim, o governo brasileiro re onhe e o direito ao uso religioso da planta, pelo "ato de ela ser utilizada omo um sa ramento nas religi'es do Santo 8aime 6em suas vertentes Alto Santo e Ce"luris7, da Bar$uinha e da Uni+o do ?egetal 6U8?7! Embora a Bar$uinha e o Alto Santo tenham permane ido restritos / regi+o de Fio Bran o, onde "oram "undados nas d* adas de @DH1 e @DB1, respe tivamente, o Ce"luris e a U8? se espalharam pelo Brasil e pelo mundo! : Ce"luris est( presente em boa parte das apitais brasileiras e em mais de vinte e in o pa,ses, e a U8? se en ontra em $uase todos os estados do pa,s, na Espanha e nos Estados Unidos I onde, diga-se de passagem, en"rentou um pro esso hist5ri o $ue hegou / Suprema Corte e saiu vitorioso! : "ato de alguns atores da Fede Globo terem aderido ao Santo 8aime, na d* ada de @D21, ertamente ontribuiu para trazer visibilidade a estas pr(ti as de origem amaz#ni a, $ue t<m sido vistas a um s5 tempo om "as ,nio e repugn>n ia pela so iedade na ional! A bebida * utilizada tamb*m por grupos ind,genas "ora do territ5rio brasileiro! Embora o se a redite $ue o uso da ayahuas a * milenar, de a ordo om a literatura ient,"i a, sabemos $ue ele o orre, om erteza, h( er a de H11 anos 6 "! GoJ, @DDA7 e $ue seu uso entre os grupos ind,genas da Amaz#nia *, provavelmente, um "en#meno mais re ente, $ue vem o orrendo h( mais ou menos um s* ulo 6 "! Shepard, @DD27! Em 0B de .unho de 0112, o Instituto %a ional de Cultura do 4eru de larou os onhe imentos e usos tradi ionais da ayahuas a das omunidades nativas amaz#ni as omo patrim#nio ultural peruano! : do umento asso ia a bebida / medi ina tradi ional dos povos ind,genas e / identidade ultural Amaz#ni a, e desta a ainda suas virtudes terap<uti as! A medida visaria a impedir o desapare imento ou en"ra$ue imento da medi ina tradi ional peruana e de seus urandeiros, assim omo evitar a asso ia&+o da ayahuas a om usos o identais des onte)tualizados, onsumistas e om prop5sitos omer iais 6Instituto %a ional de Cultura, 01127! Em setembro de 011A, instala&'es do Centro de Ilumina&+o Crist+ Luz Universal I Alto Santo, a igre.a daimista mais antiga - da d* ada de @DB1 - lo alizada na Krea de 4rote&+o Ambiental Faimundo Irineu Serra, .( havia sido protegida por um de reto do governador Lorge ?iana e do pre"eito Faimundo Angelim, omo patrim#nio hist5ri o e ultural do A re! : re onhe imento "oi produto de uma luta dos entros daimistas de Fio Bran o, em on.un&+o om uma situa&+o pol,ti a "avor(vel, na $ual membros e simpatizantes das religi'es ayahuas$ueiras "aziam parte do governo petista a reano! %a$uela o asi+o, no entanto, o tombamento se re"eriu estritamente ao patrim#nio 0

material e se deu em >mbitos muni ipal e estadual 6at* onde pudemos investigar, houve tamb*m um pedido para o I4HA%, para o $ual ainda se aguarda resposta7! ii Agora, o $ue se pede uni amente ao 5rg+o "ederal * o registro omo patrim#nio ultural imaterial! Aparentemente, a ini iativa peruana nada teve a ver om a$uela desen adeada pou o antes do outro lado da "ronteira, mais espe i"i amente em Fio Bran o! : interessante, no aso brasileiro, * $ue os grupos ayahuas$ueiros, embora mais re entes e de origem urbana, onseguiram estabele er legitimidade en$uanto ;guardi'es de tradi&'es religiosas e ulturais amaz#ni as=, o upando, por assim dizer, o lugar do nativo e do tradi ional em nosso imagin(rio, "ato $ue provavelmente olaborou para o seu re onhe imento legal pelo governo, em @D2A 6ver Labate, 011BC 3a Fae, @DD07! A novidade do pro esso de"lagrado em 0112 * $ue agora, para al*m de uma identidade amaz#ni a gen*ri a, surge uma identidade parti ular, a a reana 6apesar de a Uni+o do ?egetal, o maior grupo ayahuas$ueiro do pa,s, ter a sua origem em 4orto ?elho, no estado vizinho de Fond#nia7! ?ale "azer um breve retrospe to da institu ionaliza&+o do tombamento do patrim#nio ultural no Brasil! Em novembro de @DHE, sob inspira&+o de um do umento redigido por 3(rio de Andrade, "oi publi ado o de reto-lei nM 0N, instituindo o Servi&o de 4atrim#nio Hist5ri o e Art,sti o %a ional 6S4HA%7! 8e a ordo om ele, o patrim#nio seria )o conjunto dos bens mveis e imveis existentes no pas e cuja conserva&o seja de interesse pblico, quer por sua vincula&o a fatos memor'veis da histria do *rasil, quer por seu excepcional valor arqueolgico ou etnogr'fico, bibliogr'fico ou artsticoO 6Canani, 011N, p!@E17! Ini ialmente, esse de reto a arretou predominantemente o tombamento de on.untos ar$uitet#ni os oloniais barro os, omo :uro 4reto, em 3inas Gerais, e o 4elourinho, em Salvador, Bahia! Atualmente, o I4HA% mant*m no >mbito de sua miss+o a identi"i a&+o, tombamento e preserva&+o do patrim#nio hist5ri o, art,sti o e ultural, em par eria om os Estados e 3uni ,pios, e a parti ipa&+o res ente da so iedade ivil! Entretanto, a Constitui&+o da FepPbli a 9ederativa do Brasil de @D22 so"isti ou a legisla&+o relativa ao patrim#nio ultural, in luindo bens tang,veis e intang,veis, e abriu aminho para a implementa&+o de uma on ep&+o mais pluralista da ultura na ional e do interesse pPbli o!iii : Fegistro do 4atrim#nio Cultural Imaterial e o 4rograma %a ional para a Salvaguarda do 4atrim#nio Cultural Imaterial "oram riados em 0111, pelo 8e reto "ederal HNN@, om vistas a melhor ontemplar a diversidade e a din>mi a ulturais! : ar(ter inovador dessas medidas de orre de proporem a identi"i a&+o sistem(ti a e abrangente de bens ulturais de natureza pro essual e din>mi a, abrindo aminho para a supera&+o di otomia materialQimaterial! Ruanto a esse segundo ponto, Antonio Arantes argumenta $ue produto e pro esso ultural s+o indisso i(veisS +as coisas feitas testemunham o modo de fa,er e o saber fa,er -las abrigam tamb.m os sentimentos, H

lembranas e sentidos que se formam nas relaes sociais envolvidas na produ&o e, assim, o trabalho realimenta a vida e as relaes humanas / cabedal produ,ido pelo trabalho de geraes de praticantes de determinada arte ou ofcio . algo mais geral do que cada pea produ,ida ou executada, do que cada celebra&o reali,ada ! " 0as, em contrapartida, encontra$se em cada obra ou na lembrana que se tem dela o testemunho do que algu.m . capa, de fa,er( 6Arantes, 011B, p!@H7! : I4HA% mantinha, ini ialmente, $uatro livros de tomboS Livro de Gombo Ar$ueol5gi o, Etnogr("i o e 4aisag,sti oC Livro de Gombo Hist5ri oC Livro de Gombo das Belas Artes, e Livro de Gombo das Artes Apli adas! 4ara a salvaguarda do patrim#nio imaterial, riaram-se mais $uatro livros de registroS Livro de Fegistro de Saberes, onde s+o ins ritos onhe imentos e modos de "azer enraizados no otidiano das omunidadesC Livro de Fegistro das Celebra&'es, no $ual s+o ins ritos rituais e "estas $ue mar am a viv<n ia oletiva do trabalho, da religiosidade, do entretenimento e de outras pr(ti as da vida so ialC Livro de Fegistro de 9ormas de E)press+o, $ue abrange mani"esta&'es liter(rias, musi ais, pl(sti as, <ni as e lPdi asC Livro de Fegistro dos Lugares, onde s+o ins ritos mer ados, "eiras, santu(rios, pra&as e demais espa&os em $ue se on entram e reproduzem pr(ti as ulturais oletivas!

Entre os bens ulturais imateriais protegidos, no Brasil, est+o, por e)emplo, a Arte TusiJa t* ni a de pintura e arte gr("i a dos ,ndios Ua.+pi, do Amap(, ins rita no Livro de Fegistro das 9ormas de E)press+oC a "esta do C,rio de %ossa Senhora de %azar* I elebra&+o religiosa de Bel*m do 4ar(, ins rita no Livro das Celebra&'esC o Longo I anto, dan&a e per uss+o I, heran&a ultural dos a"ri anos de l,ngua banto, registrado no Livro de Fegistro das 9ormas de E)press+oC o sambade-roda do Fe #n avo Baiano, ins rito no Livro de Fegistro das 9ormas de E)press+oC e as Ca hoeiras dos Iauaret<, s,tios sagrados de povos ind,genas da Amaz#nia, no Livro de Fegistro de Lugares! Uma $uest+o relevante, portanto, * se a ayahuas a pode "azer parte da lista de bens ulturais protegidos! Bia Cayubi Labate 6a seguir BCL7 e Ilana Goldstein 6a seguir IG7 entrevistaram o antrop5logo Antonio A! Arantes, re onhe ido espe ialista em assuntos de propriedade intele tual e onhe imentos tradi ionais, sobre a possibilidade de o uso religioso da ayuhuas a ser salvaguardado atrav*s do pro esso de registro! Arantes * um dos "undadores e pro"essor-titular do 8epartamento de Antropologia So ial da Uni amp, "ormado nas universidades de S+o 4aulo e de Cambridge! 9oi presidente da Asso ia&+o Brasileira de Antropologia - ABA e do Conselho de 8e"esa do 4atrim#nio Hist5ri o, Art,sti o, Ar$ueol5gi o e Gur,sti o do Estado de S+o 4aulo I C:%8E4HAAG, al*m de ter presidido o Instituto do 4atrim#nio Hist5ri o e Art,sti o %a ional I4HA%! 4ossui v(rios livros e artigos publi ados no Brasil e no e)terior, entre eles 1rodu,indo o passado 6Arantes, @D2B7, 1aisagens paulistanas 6Arantes, 0111a7 e / espao da diferena 6Arantes, 0111b7! ! Seus artigos in luem 8iversity, heritage and ultural politi s 6Arantes, 011E7 e Heritage as ulture 6Arantes, 011D7! Antes de onversar sobre o pedido de registro do uso da Ayahuas a, pedimos $ue Arantes e)pli asse a di"eren&a entre patrim#nio material e imaterial e os prin ipais dilemas envolvidos no pro esso de registro e tombamento de bens ulturais no Brasil! A seguir, trans revemos esse ri o di(logoS BCL/IG: Voc poderia come!ar "a#endo uma pe$uena apresenta!%o de sua tra&et'ria e de como a tem(tica do patrimnio cultural cru#ou seu caminho) A%G:%I: AFA%GESS Sou antrop5logo, trabalhei a vida inteira nessa (rea de onhe imento e, por uma raz+o ou por outra, tenho sido levado para as $uest'es de patrim#nio! Sobretudo desde @D20, $uando presidi o C:%8E4HAAG, em S+o 4aulo! A partir da,, tenho reen ontrado o patrim#nio de v(rias maneiras! Em @D22, por e)emplo, parti ipei de audi<n ias pPbli as relativas / mudan&a da Constitui&+o e um dos artigos sobre os $uais eu mais me interessei e para o $ual pro urei ontribuir I at* por ser, na$uela *po a, presidente da Asso ia&+o Brasileira de Antropologia I, "oi o Artigo 0@A, $ue de"ine patrim#nio ultural brasileiro! Esse on eito vinha sendo utilizado no Brasil desde N

@DHE, om a ria&+o do I4HA%, por*m pautado numa on ep&+o de patrim#nio $ue se re"eria a valores est*ti os e hist5ri os de uma ultura, digamos, hegem#ni a no pa,s, uma ultura de elite! Havia di"i uldade em absorver o "ato de $ue a ultura brasileira "oi onstru,da a partir da ontribui&+o de di"erentes grupos so iais, em di"erentes momentos e onte)tos hist5ri os! Ginha-se a$uela vis+o do patrim#nio bran o, at5li o, portugu<s, bem representado pelas edi"i a&'es do per,odo olonial! BCL/IG: *uais seriam os +cones m(,imos dentro dessa concep!%o de patrimnio) A%G:%I: AFA%GESS A idade de :uro 4reto * um bom e)emplo! Seu on.unto ar$uitet#ni o "oi um dos primeiros bens do patrim#nio ultural brasileiro a serem tombados, e por diversos motivosS personi"i ava o Barro o brasileiroC representava uma e)press+o da alta ulturaC permitia demar ar a posi&+o do Brasil em rela&+o / ultura mundialC e possu,a alt,ssima $ualidade art,sti a! A so iedade brasileira, evidentemente, * uma realidade muito mais diversi"i ada do $ue essa no&+o de patrim#nio permitia ontemplar! 4or*m, "oi s5 na d* ada de @D21, om a e los+o de movimentos so iais e suas res entes press'es na es"era pPbli a, $ue os di"erentes agrupamentos e segmentos da so iedade brasileira passaram a ter voz, e)press+o e lugar mais plenos na legisla&+o brasileira relativa aos direitos ulturais! BCL/IG: At- esse momento. ent%o. a legisla!%o /rasileira "alava apenas em patrimnio material e em /ens produ#idos ou avali#ados pelas elites) A%G:%I: AFA%GESS Fe"eria-se a bens de natureza material, arte"atos de valor hist5ri o, art,sti o, etnol5gi o e paisag,sti o! Sempre pensando em termos de bens u.o valor patrimonial era atribu,do a partir do espa&o a ad<mi o, $uer dizer, a pes$uisa a ad<mi a era a prin ipal .usti"i ava t* ni a e legal para a prote&+o desses bens pelo Estado! BCL/IG: *ual "oi a nova discuss%o $ue emergiu na d-cada de 0123) A%G:%I: AFA%GESS %a verdade, tr<s temas estavam em debate! Em primeiro lugar, o "ato de $ue as mani"esta&'es das pr(ti as ulturais n+o se restringem aos arte"atos de natureza material! H( atividades importantes e re onhe idas pela popula&+o, omo "estas, pr(ti as religiosas ou "azeres artesanais, $ue e)primem os valores e as on ep&'es ulturais de um grupo so ial! 4ortanto, o patrim#nio ultural n+o pode se restringir a ob.etos e onstru&'es! Em segundo lugar, dis utia-se a id*ia de hegemonia! Em um pa,s demo r(ti o n+o "az sentido restringir a prote&+o do Estado apenas /$ueles bens ulturais asso iados a grupos dominantesC a onstru&+o do patrim#nio na ional deve ontemplar a diversidade *tni a e so ial, traduzir a estrati"i a&+o e a pluralidade $ue onstituem o pa,s omo na&+o! E, "inalmente, o $ue * uma onse$V<n ia importante das $uest'es A

anteriores, os valores atribu,dos a bens e pr(ti as patrimoniais n+o deveriam ser restritos ao $ue era re onhe ido pelo onhe imento a ad<mi o 6ar$uitetura, etnologia, hist5ria, ar$ueologia et 7 mas tamb*m in luir arte"atos e pr(ti as re onhe idos por grupos so iais on retos omo re"er<n ias a suas identidades, mem5rias e pr(ti as distintivas 6i!e!, o seu prprio patrim#nio7 BCL/IG: Como o I45A6 e os demais 'rg%os p7/licos incorporaram essas discuss8es) A%G:%I: AFA%GESS Em @D22, "oi aprovado um novo te)to onstitu ional ontendo uma on ep&+o plural de na&+o e uma vis+o de patrim#nio de natureza material e tamb*m imaterial! 3as s5 em 0111 "oi riado um instrumento .ur,di o permitindo o desenvolvimento de pol,ti as e a&'es visando / salvaguarda do patrim#nio imaterial, no Brasil! Grata-se do de reto-lei HNN@, elaborado pelo I4HA%, o 3inist*rio da Cultura e v(rios espe ialistas, entre os $uais eu me en ontrava! 9oram muitas as dis uss'es t* ni as, on eituais e pol,ti as $ue levaram / aprova&+o desse de reto! BCL/IG: 9 $ue o decreto :;;0/<333 trou,e na pr(tica) A%G:%I: AFA%GESS A ima de tudo, ele di"eren iou os instrumentos de prote&+o a serem utilizados para a salvaguarda do patrim#nio imaterial da$ueles $ue s+o utilizados para o patrim#nio material! %o aso do patrim#nio material, "ala-se em tombamento, um instituto .ur,di o $ue impli a na manuten&+o ou onserva&+o ",si a de determinado bem, segundo os rit*rios de valor a ele atribu,dos no momento em $ue se trans"ormou em bem patrimonial! Evidentemente, os bens ulturais n+o s+o gerados ulturalmente omo patrim#nioS a posteriori * $ue podem ser re onhe idos, no pro esso de onstru&+o da na&+o, omo possuindo valor di"eren iado I o valor patrimonial! Uma obra de arte tombada deve ser onservada, na medida do poss,vel, tal $ual o seu riador a on ebeu! %+o se admite, a n+o ser em asos e) ep ionais, $ual$uer interven&+o $ue a altere! L( uma edi"i a&+o, onstru,da para a apropria&+o otidiana da popula&+o, * ob.eto de instrumentos de preserva&+o um pou o mais "le),veis, a "im de permitir as mudan&as de uso $ue o orrem ao longo de d* adas ou s* ulos! Ainda $ue tombado, um edi", io pode admitir interven&'es de re$uali"i a&+o, por e)emplo! 3as nada disso serve ao patrim#nio de natureza imaterial, $ue * vivo e din>mi o! %+o "az sentido o Estado identi"i ar uma pr(ti a emblem(ti a de um segmento do povo brasileiro, em determinado momento, e e)igir $ue se.a mantida e)atamente da mesma maneira pelos seus prati antes! Em rela&+o / salvaguarda do patrim#nio imaterial I utiliza-se a$ui o termo salvaguarda, e n+o tombamento I, uma das melhores de"ini&'es $ue onhe&o "oi dada por T! ?atsyayan, numa reuni+o em %ova 8*li! Ela a"irmava $ue o patrim#nio intang,vel deve ser nutrido, n+o conservado! :u se.a, o papel do Estado, ao identi"i ar uma atividade omo sendo de interesse di"eren iado, * ontribuir para $ue ela tenha vida longa, para $ue as ondi&'es de sua realiza&+o se.am garantidas en$uanto os seus prati antes onsiderarem relevante mant<-la, permitindo E

in lusive trans"orma&'es om o passar do tempo! BCL/IG: Voc &( tra/alhava no I45A6 durante a ela/ora!%o do decreto) Como "oi a sua participa!%o nesse processo) A%G:%I: AFA%GESS %essa *po a, eu e uma e$uipe do meu es rit5rio trabalh(vamos omo onsultores e desenvolvemos, a pedido do I4HA%, a metodologia utilizada no invent(rio do patrim#nio ultural imaterial do Brasil, $ue at* ho.e orienta os pro essos de registro! Essa laro $ue a onstru&+o do metodologia onsidera, a ima de tudo, $ue a identi"i a&+o das pr(ti as ulturais signi"i ativas deve partir dos valores atribu,dos pelos grupos so iais envolvidos! W patrim#nio * uma atividade $ue demanda olabora&+o entre o Estado e a so iedade ivil! 3as a indi a&+o das pr(ti as relevantes para a e)press+o e re-elabora&+o da identidade de um grupo so ial deve ser "eita pelo pr5prio grupo, om base nos prin ,pios de auto-identi"i a&+o e de autodetermina&+o! : papel dos diversos segmentos da so iedade, asso ia&'es, entidades ulturais et ! en$uanto protagonistas * absolutamente "undamental nesse pro esso! BCL/IG: = uma a/ordagem /em inovadora... A%G:%I: AFA%GESS 9oi totalmente inovadora, por$ue, at* ent+o, a indi a&+o era "eita a partir da pes$uisa a ad<mi a I da hist5ria da ar$uitetura ou da hist5ria das artes pl(sti as, da hist5ria da mPsi a, da ar$ueologia!!! E n+o "omos n5s $ue on ebemos as oisas desse modoC * o novo te)to onstitu ional $ue arti ula os bens $ue onstituem o patrim#nio ultural da na&+o /s re"er<n ias importantes das identidades dos grupos so iais $ue a "ormam! Agora, o problema $uase insolPvel en"rentado pelo gestor * identi"i ar os grupos so iais $ue "ormam a na&+o!!! BCL/IG: Voc mencionou a auto>indica!%o e o protagonismo dos diversos grupos sociais na de"ini!%o do patrimnio cultural /rasileiro. *ual o limite disso) Eu posso indicar o meu clu/e. a minha vi#inhan!a e voc indicar os seus. por e,emplo) A%G:%I: AFA%GESS Essa * uma $uest+o s*ria, $ue e)ige de is'es bastante omple)as! %+o somente de is'es de natureza t* ni a, mas basi amente de is'es de natureza pol,ti a! Claro $ue est( impli ado a, um di(logo entre o Estado e a so iedade! :s grupos prop'em as indi a&'esC mas * pre iso veri"i ar se e oam, se "azem sentido para a so iedade mais ampla e em termos da legisla&+o vigente! BCL/IG: *uer di#er. a de"ini!%o do patrimnio resulta de uma negocia!%o. $ue pode ser con"lituosa. e depende da o/ten!%o de reconhecimento por parte do Estado. A%G:%I: AFA%GESS E)atamente! Se um segmento da so iedade atribui valor di"eren iado / 2

determinada pr(ti a, ela ainda tem $ue ser re onhe ida pelo 5rg+o pPbli o legalmente respons(vel por esse re onhe imento e por tudo $ue dele de orre! Ao re onhe er um bem omo de interesse patrimonial, o Estado se torna o-respons(vel pela sua onserva&+o, manuten&+o ou ;nutri&+o=! : Estado passa a ser mais um ator do pro esso ultural! W pre iso lembrar $ue toda a&+o nesse sentido, desenvolvida no Brasil, "az parte de um on.unto de a&'es adotadas mundialmente! Em 011H, "oi aprovada na U%ESC: a Conven&+o para a Salvaguarda do 4atrim#nio Imaterial iv, da $ual o Brasil * signat(rio! Essa Conven&+o estabele e ertos par>metrosS no momento em $ue se d( o re onhe imento, riam-se responsabilidades entre as partes! En"im, tanto a so iedade tem $ue $uerer a par eria do Estado, $uanto o Estado, representando o interesse pPbli o, pre isa analisar a legitimidade da demanda apresentada! BCL/IG: Como - o passo>a>passo do processo de invent(rio e registro de um /em cultural. no Brasil) A%G:%I: AFA%GESS 4ara dar um e)emplo on reto, imagine $ue um determinado grupo onsidere $ue erta atividade se.a re"er<n ia "undamental na onstru&+o de sua identidade, $ue ela onsolide suas redes so iais e realimente os valores e s,mbolos $ue onstituem a omunidade! :s interessados pelo re onhe imento pPbli o dessa atividade se dirigem ao 5rg+o respons(vel, no aso da Uni+o o I4HA%, para $ue se.a aberto um pro esso de estudo de salvaguarda! :s do umentos e e)ig<n ias ne ess(rios para entrar om o pedido de registro en ontram-se listados no site do I4HA%! Uma vez estando ade$uadamente in"ormado o pedido de registro do bem, o Conselho Consultivo do I4HA%, omposto por apro)imadamente 0N pessoas ligadas a di"erentes es"eras e institui&'es, de idir+o, em reuni+o, se a proposta * realmente onsistente, se deve ser a olhida ou n+o! Ao trabalho preliminar de instru&+o e in"orma&+o, "eito pela pessoa ou pela asso ia&+o $ue "ez o pedido, soma-se um trabalho omplementar $ue * realizado pelo I4HA%, de modo a "ormar o dossi< $ue ser( apresentado ao Conselho! BCL/IG: *uanto tempo. em m-dia. leva o processo) A%G:%I: AFA%GESS ?aria bastante! 3as o importante * lembrar $ue o Brasil, em termos mundiais, "oi muito r(pido na onsolida&+o dessas a&'es! 4rimeiro, por$ue havia um passivo enorme a ser saudado pelo Estado, na medida em $ue grande parte do patrim#nio ultural da na&+o n+o se reduz a arte"atos e bens de natureza est*ti a e hist5ri a, de"inidos onven ionalmente! A partir do momento em $ue a lei entrou em vigor, ou se.a, em 0111, inPmeros segmentos da popula&+o brasileira en ontraram "inalmente bre ha para demandas nessa (rea! Houve uma resposta bastante imediata por parte da so iedade! Come&aram a pipo ar pedidos e)ternos, al*m das demandas reprimidas a umuladas dentro na pr5pria institui&+o, $ue vinha "azendo estudos e D

levantamentos h( bastante tempo, mas at* ent+o n+o tinha omo trans"ormar tais estudos em a&'es pr(ti as! BCL/IG: ?oi nesse momento e"ervescente. logo ap's a pu/lica!%o do decreto :;;0. re"erente ao patrimnio cultural imaterial. $ue voc se tornou presidente do I45A6. A%G:%I: AFA%GESS 9ui onvidado a presidir o I4HA% em 011H, ano em $ue, de "ato, a onte eram duas oisas importantes! Uma "oi a ria&+o do 8epartamento do 4atrim#nio Imaterial, reunindo espe ialistas, n+o s5 das tradi ionais (reas de ar$uitetura, hist5ria e ar$ueologia, mas tamb*m antrop5logos, ge5gra"os, muse5logos e pessoas om outras "orma&'es, detentores de sensibilidade e de onhe imento t* ni o espe ,"i os para esse outro tipo de bem patrimonial! :utra "oi a implementa&+o do 4rograma %a ional do 4atrim#nio Imaterial, om verbas pr5prias! Se antes n+o se podia atuar na (rea por$ue n+o havia instrumento .ur,di o, n+o havia pro edimentos administrativos e t* ni os, nem pessoal $uali"i ado, tampou o re ursos or&ament(rios, em 011H isso ome&ou a mudar! BCL/IG: *uais "oram os primeiros pedidos de registro de patrimnio cultural imaterial $ue chegaram ao I45A6) A%G:%I: AFA%GESS Antes de 011H, .( haviam hegado dois pedidos importantes, $ue "oram os primeiros a serem a olhidosS a arte TusiJa, dos ,ndios Ua.+pi, no Amap(, e a produ&+o de panelas de er>mi a de Goiabeiras, no Estado do Esp,rito Santo! A Arte TusiJa * uma linguagem de pintura orporal $ue se e)pressa atrav*s da ombina&+o de uma s*rie de s,mbolos asso iados / osmologia desse povo ind,gena, $ue se e)pressa atrav*s da ombina&+o de uma s*rie de s,mbolos $ue n+o s+o "i)os! 9elizmente, h( uma bibliogra"ia etnogr("i a de alta $ualidade produzida na Brasil, ent+o muito do trabalho ne ess(rio / identi"i a&+o desse e de outros bens ulturais imateriais se vale do onhe imento etnol5gi o dispon,vel! 8e $ual$uer "orma, ap5s o re onhe imento da arte TusiJa, em 0111, tornou-se obrigat5ria a ria&+o de um programa de salvaguarda para essa pr(ti a, $ue in lui, por e)emplo, a onstru&+o de um entro de do umenta&+o na terra ind,gena Ua.+pi! Eu estive l( em dezembro de 0112 e o pr*dio estava sendo terminado! BCL/IG: Ent%o. de certa "orma. no caso @a&%pi o registro do patrimnio imaterial resultou num patrimnio material... A%G:%I: AFA%GESS ?e.a, todo patrim#nio imaterial, para ser onhe ido de alguma "orma, depende de registros materiais, se.am eles te)tuais, "otogr("i os, sonoros, ou a pr5pria e)e u&+o do anto, da dan&a, da ornamenta&+o! @1

BCL/IG: E $uanto As ceramistas de Goia/eiras) A%G:%I: AFA%GESS As paneleiras de Goiabeiras on"e ionam a$ueles pratos usados na ulin(ria api)aba! %esse aso, "oi registrada a t* ni a de "eitura da er>mi a e isso "oi muito importante por$ue as eramistas estavam en"rentando um problema ser,ssimo, $ue era a instala&+o de um aterro sanit(rio ao lado do barreiro onde elas re olhiam argila para "azer as panelas! : "ato de as t* ni as de on"e &+o das panelas terem sido re onhe idas omo patrim#nio na ional "ez om $ue o Estado tivesse $ue tomar medidas perante o pro esso de degrada&+o dos re ursos naturais ne ess(rios / produ&+o desse bem! BCL/IG: Ent%o. o reconhecimento pode servir como atalho para uma reivindica!%o pol+tica $ue o grupo &( "e# em outras es"eras. sem sucesso) 6o caso ind+gena. por e,emplo. se uma etnia tem uma pr(tica reconhecida como patrimnio. isso pode "acilitar a demarca!%o de suas terras) A%G:%I: AFA%GESS Eu a ho $ue poderia "ortale er uma demanda em outra (rea, sim, .( $ue ertas pr(ti as e valores s+o espe ialmente an orados no espa&o! Estou pensando no re onhe imento de lugares sagrados, por e)emplo, $ue a onte eu om os ,ndios Gariano, do Alto Fio %egro! 9oi muito importante o re onhe imento da apropria&+o ultural $ue eles "azem da natureza na$uela regi+o, onde a hoeiras, ro has e orredeiras s+o lugares $ue ristalizam re"er<n ias osmol5gi as! : on eito de lugar pressup'e o de espa&o, mas n+o se on"unde om ele, .( $ue lugar se re"ere aos modos de apropria&+o de estruturas edi"i adas ou naturais! 4or e)emplo, um temploS onsidere-se primeiro a edi"i a&+o! Se ela "or usada ontinuamente para as atividades religiosas para as $uais a$uele espa&o "oi on ebido, o lugar religioso se realiza e se renova onstantemente! Em outras palavras, o lugar religioso se on retiza no espa&o edi"i ado da igre.a ou do terreiro! 3as tamb*m pode-se onsiderar um templo $ue se trans"ormou em entro ultural, ou em museu! : espa&o da edi"i a&+o est( l(, mas o sentido do lugar, a "orma so ial de apropria&+o da$uele espa&o .( * outra, n+o tem a ver om o sentido original! 8e $ual$uer "orma, voltando / pergunta, salvaguardar um lugar so ialmente onstru,do impli a tamb*m em proteger o espa&o, o territ5rio no $ual as pr(ti as e ren&as se desenvolvem! BCL/IG: *uais "oram os outros pedidos reconhecidos pelo I45A6. ap's a arte BusiCa e a con"ec!%o de panelas em Goia/eiras) A%G:%I: AFA%GESS Ah, "oram inPmeros! Eu n+o me lembraria de tudo agora! 3as vale a pena itar o samba, pr(ti a emblem(ti a da na ionalidade, sobretudo no en(rio interna ional! %a *po a, um dos problemas $ue n5s en"rentamos no I4HA% "oiS ;Rue sambaX= 4or$ue o samba vai dos des"iles na Avenida 3ar$u<s de Sapu a, aos produtos da indPstria "onogr("i a, passando pelo @@

trabalho dos ompositores e int*rpretes des onhe idos do grande pPbli o, pelo samba-de-roda, pela batu ada no bar!!! A mesma pr(ti a ultural, a mesma linguagem melhor dizendo, se realiza de v(rias maneiras no territ5rio na ional! : samba * tudo isso! Ho.e em dia, di"i ilmente se pode imaginar $ue um dos n,veis dessa realidade e)ista sem re"er<n ia ou feedbac2 do outro! Gudo se inter-rela iona! E a,, $uando se olo ou a $uest+o de onsiderar o samba omo patrim#nio ultural do Brasil e prop#-lo / U%ESC:, dentro do programa das obras-primas do patrim#nio oral e imaterial da humanidade, de idiu-se pelo samba-de-roda do Fe #n avo Baiano! 4or $ueX 4or$ue o samba de roda do Fe #n avo Baiano diz respeito a uma omunidade espe ,"i a de prati antes, ou a v(rias omunidades numa mesma regi+oC ele se re"ere a um modo parti ular de e)e u&+o, om tipos de instrumento, harmonia, repert5rio, indument(ria e oreogra"ia $ue lhe s+o pr5prios! Ele pode ser interpretado omo uma e)press+o ontempor>nea da$uela matriz $ue, de erta maneira, gerou v(rias outras e)press'es do samba! %+o se pode es$ue er, por e)emplo, $ue nos terreiros das ;tias= $ue "oram da Bahia para o Fio de Laneiro o samba-de-roda e o samba de "undo de $uintal se trans"ormaram no samba dos morros ario as, no in, io do s* ulo YY, antes mesmo do arnaval ir para a 3ar$u<s de Sapu a,! BCL/IG: 5ouve muitos con"litos at- se chegar ao consenso de $ue o sam/a>de>roda do Decncavo seria o escolhido) A%G:%I: AFA%GESS %+o hegou a haver propriamente on"litos, mas houve muita dis uss+o! Gomou-se a de is+o de trabalhar om o samba-de-roda da Bahia omo ponto de partida para o estudo de um on.unto de variantes do samba! Seria o mesmo problema para o aso do Bumbameu-boi! 4elo menos en$uanto estive no I4HA%, sempre de"endi a id*ia de $ue o Bumba-meu-boi, se protegido, deveria abranger todas as variantes dessa pr(ti a! 4or$ue n+o e)iste uma variante $ue se.a mais verdadeira e aut<nti a $ue as outras! %ada mais * ;original=, no sentido de ser id<nti o ao $ue se "azia E1 anos ou 011 anos atr(s! Gudo dialoga om tudo, ho.e em dia * di", il "alar em mani"esta&+o ;original= ou aut<nti a! %o m()imo, podem-se en ontrar variantes prati adas por omunidades mais onservadoras! BCL/IG: Voc "alou em variantes mais EessencialistasF. 6a antropologia. a $uest%o da

essenciali#a!%o da cultura G por parte dos pes$uisadores e tam/-m dos praticantes G. vem sendo /astante pro/lemati#ada. = a esse tipo de essenciali#a!%o $ue voc aca/a de se re"erir) A%G:%I: AFA%GESS Em uma perspe tiva essen ialista, as identidades e as pr(ti as ulturais s+o vistas omo ob.etos num baP! Entende-se $ue os grupos so iais este.am I ou devessem estar I permanentemente presos ao mesmo esto$ue de emblemas ulturais distintivos! 8esta perspe tiva, a idade de ouro das ulturas e da diversidade ultural en ontra-se sempre I e ne essariamente I no @0

passado, e as mudan&as s+o interpretadas omo perda de autenti idade! Contudo, esta vis+o segue na ontram+o da hist5riaC ela re.eita o dinamismo da ultura e a natureza mut(vel das identidades so iais! BCL/IG: Geralmente essa - a vis%o EnativaF. $uer di#er. o discurso dos praticantes sempre a"irma $ue sua pr(tica - original. se conserva. segue determinada tradi!%o. A%G:%I: AFA%GESS %+o, eu a ho $ue nem sempre * assim! H( muitos asos em $ue a inova&+o * valorizada! Ali(s, * um problema s*rio em rela&+o / preserva&+o dos bens materiais! W di", il onservar, por e)emplo, on.untos ar$uitet#ni os, por$ue os propriet(rios ou moradores dos im5veis $uerem mudar a "a hada, $uerem p#r uma .anela mais moderna, $uerem instalar arondi ionado!!! En"im, $uerem tirar partido da$ueles bens integrando-os aos modos de vida de ho.e! 4or outro lado, * poss,vel observar em v(rios grupos so iais uma retomada de pr(ti as e valores $ue se onsideram ;tradi ionais=! S+o movimentos no sentido de se re uperarem pe&as $ue "oram retiradas das aldeias e levadas para museus, de reaver grava&'es de antos ou registros "otogr("i os de erta *po a, de re onstruir um idioma! A reinven&+o de atividades $ue n+o s+o mais prati adas , a partir da valoriza&+o de pr(ti as antigas ou anteriores I eu n+o vou dizer ;tradi ionais= I est( a onte endo no mundo todo, n+o s5 no Brasil! BCL/IG: Voltando ao processo de reconhecimento do patrimnio cultural. $uando o poder p7/lico "a# uma sele!%o das variantes $ue ser%o preservadas. n%o aca/a tra!ando "ronteiras entre o $ue - ou n%o tradicional. ou considerando certas pr(ticas mais Eleg+timasF $ue as demais) A%G:%I: AFA%GESS Ganto te ni amente, omo teori amente $uestionam-se, ada vez mais, as "ormas de salvaguarda do patrim#nio imaterial $ue ongelam as pr(ti as ulturais! Como .( disse, a "un&+o da preserva&+o omo pol,ti a pPbli a * nutrir, are.ar, dar elementos para $ue as pr(ti as ulturais ontinuem "lores endo, apesar da as"i)ia do mer ado! %+o obstante, em muitos asos * pre iso es olher! Ruando est(vamos "alando do programa da U%ESC:, "altou e)pli ar $ue uma das raz'es para termos priorizado o samba-de-roda da Bahia "oi o "ato de esta ser uma das variantes em situa&+o mais pre (ria, por v(rias raz'es, $ue n+o abe detalhar a$ui! 8a, a ne essidade da salvaguarda! Ao mesmo tempo, o samba urbano ario a, $ue est( por tr(s das omposi&'es reproduzidas pela indPstria ultural, n+o poderia ser dei)ado de lado, de modo $ue tamb*m "oi registrado omo bem do patrim#nio na ional! : interessante * $ue a identi"i a&+o dos elementos da matriz ario a do samba, $ue estivessem presentes, de uma maneira ou de outra, na maioria das mani"esta&'es onhe idas, "oi um trabalho "eito em on.unto om as es olas de samba! @H

BCL/IG: 4oderia o reconhecimento do patrimnio cultural gerar resultados inesperados e atnegativos para a pr'pria pr(tica. como a "olclori#a!%o) A%G:%I: AFA%GESS A e)peri<n ia om a salvaguarda do patrim#nio imaterial n+o tem ainda hist5ria su"i iente para permitir avalia&+o pro"unda! ?e.a $ue isso ome&ou no Brasil em 011HC n5s estamos em 0112, s+o apenas in o anos! 3as a ho $ue sim, $ue pode gerar "ol loriza&+o! 4or e)emplo, se o orresse a trans"orma&+o do samba-de-roda em espet( ulo e) lusivamente para o pal o! Ruando se de idiu salvaguardar o samba-de-roda, era por$ue uma omunidade o prati ava em seu pr5prio meio, e)pressava-se por meio dele, e era re onhe ida por a$uela mPsi a e dan&a u.a pr(ti a realimentava suas rela&'es so iais! %o momento em $ue a dan&a "osse levada para o pal o e s5 para o pal o, "osse e)e utada por dan&arinos pro"issionais e pautada em ontratos om empres(rios do sho3 business, provavelmente o sentido da preserva&+o original estaria perdido, por$ue os v,n ulos da pr(ti a om a omunidade tamb*m se teriam perdido! Ruer dizer, n+o * e)atamente a mPsi a e a dan&a, mas um determinado grupo so ial e)e utando a mPsi a e dan&ando $ue pre isa de prote&+o! BCL/IG: 9 reconhecimento de uma variante cultural atrelada a uma comunidade espec+"ica n%o restringe o alcance da salvaguarda) A%G:%I: AFA%GESS : aso da viola de o ho traz uma $uest+o interessante, nesse sentido! A viola de o ho "oi estudada e identi"i ada omo patrim#nio no 3ato Grosso do Sul, entretanto a onstru&+o dessa viola e seu uso s+o anteriores / divis+o entre 3ato Grosso e 3ato Grosso do Sul! A vin ula&+o da viola om o Estado do 3ato Grosso do Sul gerou um protesto enorme! 8iziamS ;ela * mato-grossense=, nem do norte, nem do sul! Bem, na verdade havia sido de larada omo patrim#nio nacional 3as o "ato * $ue o prest,gio dos "abri antes da viola, os luthiers, e o interesse pelos to adores res eram om o re onhe imento do instrumento omo algo de valor para a na&+o! Esse * um ponto importante! Godo bem do patrim#nio imaterial diz respeito a omunidades espe ,"i as de prati antes, na origem, mas o re onhe imento dessa pr(ti a, desse saber, omo integrante do patrim#nio o"i ial lhe atribui um valor e uma signi"i a&+o muito mais amplos do $ue os lo ais! BCL/IG: 4assemos agora ao caso da ayahuasca. 5ouve um pedido de reconhecimento do uso da Ayahuasca como parte do patrimnio cultural imaterial do Brasil. em <332. Voc conhece pedidos similares em outros pa+ses) A%G:%I: AFA%GESS A Ayahuas a, pelo $ue entendo, envolve todo um pro esso de preparo do h(, de ultivo e de mane.o das plantas, al*m de se rela ionar a ertas pr(ti as religiosas, vis'es de mundo e "ormas de so iabilidade! W pre iso saber de $ue aspe tos se est( "alando! @B

BCL/IG: Essa - uma /oa pergunta. 6%o parece $ue se tenha clare#a do $ue e,atamente deve ser salvaguardado G se os rituais religiosos. as religi8es. a /e/ida... 9s pr'prios grupos $ue entraram com o pedido. atrav-s de uma articula!%o da ?unda!%o Gari/aldi Brasil H?unda!%o Iunicipal de Cultura de Dio BrancoJ tiveram $ue reali#ar uma s-rie de reuni8es pra tentar de"inir o $ue seria reconhecido. Kou/emos por Iarcos Vin+cius 6eves. $ue - o presidente da ?unda!%o Gari/aldi Brasil. $ue se est( procurando mudar o "oco dos rituais e da religi%o para a id-ia de uma Ecultura ayahuas$ueiraF. 9 $ue acha disso) A%G:%I: AFA%GESS Eu n+o me lembro de um aso de registro bem-su edido nesse sentido! %a verdade, e)istem alguns asos, $ue eu pre"eriria n+o espe i"i ar, de propostas de salvaguarda de ; ulturas= religiosas $ue n+o deram muito erto, por$ue o instrumento de salvaguarda * mais e"i az, mais e"i iente e mais Ptil, $uanto mais espe ,"i o ele "or! Gudo pode ser onsiderado ; ultural=! Se n+o se tiver limites, $uando se "or pensar em a&'es de salvaguarda, n+o se vai saber o $ue "azer! 4ara $ue ha.a a salvaguarda de um bem ou pr(ti a ultural, n+o basta pura e simplesmente $ue ha.a o seu re onhe imento pPbli o, uma esp* ie de ;diploma&+o=! W pre iso $ue se desenvolva um on.unto de a&'es on retas de salvaguarda! Ent+o, se o $ue se pretende * salvaguardar o onhe imento do preparo do h( e do ultivo da planta, haver( instrumentos t* ni os e .ur,di os apropriados para isso, ser+o levados em onta os aspe tos e t* ni as $ue devam e possam ser tornados pPbli os ou n+o, .( $ue o registro omo patrim#nio ultural on"ere uma publi idade enorme /s pr(ti as e onhe imentos envolvidos! %o aso de se pretender salvaguardar os rituais, tamb*m * ne ess(rio pre isar $uais aspe tos ser+o salvaguardados e tornados pPbli os, e garantir $ue este.am presentes as ondi&'es para a sua reprodu&+o e vitalidade, $uest'es $ue s+o da al&ada da omunidade prati ante! BCL/IG: ?alar em comunidade. nesse caso. talve# n%o "a!a sentido. Keria melhor "alar em v(rias comunidades de Dio Branco) A%G:%I: AFA%GESS Fealmente, ; omunidade ayahuas$ueira= eu a ho vago! W omo se vo < "alasse, por analogia, ;os sambistas do Brasil=! Categorias vagas e in lusivas demais n+o s+o pr5prias / elabora&+o de planos de salvaguarda! BCL/IG: 6%o sa/emos e,atamente $ual ser( o o/&eto do eventual reconhecimento. mas. supondo $ue ele venha a ocorrer. a prote!%o aos sa/eres associados A ayahuasca ser( estendido a todos os praticantes. ou "icar( restrita aos grupos $ue entraram com o pedido) A%G:%I: AFA%GESS 8epende do tipo de a&+o $ue se plane.a! H( a&'es mais voltadas a prati antes espe ,"i os e outras $ue atingem os prati antes em seu on.unto! 8igamos $ue e)ista um @N

grupo de prati antes $ue detenha o saber do ultivo e da prepara&+o da bebida, de uma "orma e)emplar, ompleta e di"eren iada! Algumas a&'es poderiam ser desenvolvidas om esse grupo em parti ular, visando / prote&+o e / valoriza&+o de sua atividade! 3as * poss,vel pensar tamb*m em um plano de a&+o $ue preve.a a reuni+o da do umenta&+o dispon,vel sobre as trans"orma&'es $ue a pr(ti a vem so"rendo ao longo das d* adas ou s* ulos, sistematizando variantes lo ais, a "im de riar um entro na ional de re"er<n ia sobre a ayahuas a! Esse entro seria uma a&+o de salvaguarda $ue diria respeito a toda omunidade I n+o s5 de prati antes, omo tamb*m de pes$uisadores! BCL/IG: 4elo $ue acompanhamos at- agora. a Bar$uinha. a igre&a do Ciclu>Alto Kanto e a Lni%o do Vegetal "oram as autoras do pedido &unto ao I45A6 e a id-ia - $ue se&am salvaguardados os conhecimentos a elas associados. 4or-m. o $ue se o/serva - uma tremenda variedade e uma grande e,pans%o do uso da ayahuasca: alguns grupos se su/dividiram e a"irmam seguir uma determinada linhagemM outros se di#em sucessores leg+timos de outro mestre e assim por diante. Como o reconhecimento estatal lidaria com a pluralidade e,istente) A%G:%I: AFA%GESS Uma possibilidade de abordagem seria tipi"i ar as v(rias o orr<n ias e, dentro de ada tipo, es olher asos e)emplares! Isso a onte eu om os terreiros de andombl* na Bahia! 9oi realizada uma pes$uisa antropol5gi a sobre entenas de terreiros e)istentes, patro inada pelo I4HA% e pelo Instituto do 4atrim#nio Cultural da Bahia! : $ue eles "izeramX 3apearam os templos e)istentes em Salvador, identi"i aram tipos nos $uais se en ai)avam, e para ada tipo, indi aram os e)emplares mais signi"i ativos! Essa lassi"i a&+o antropol5gi a * uma onstru&+o $ue diz respeito I e isso * importante I / on"igura&+o da pr(ti a na$uele momento! Evidentemente, se tivesse sido "eita d* adas antes ou d* adas depois, o resultado seria di"erente! BCL/IG: A classi"ica!%o $ue os antrop'logos e o Estado "i#eram do candom/l- incorporou alguns princ+pios do campo. ou se&a. os discursos tradicionalistas $ue reconhecem alguns terreiros como mais Eaut nticosF e tradicionais do $ue outros) A%G:%I: AFA%GESS %+o teve essa atribui&+o de valor! %5s estamos "alando a respeito de di"eren ia&+o! 8izer $ue A * di"erente de B n+o * dizer $ue A * superior ou in"erior a B! Agora, pode ser $ue olo ar A e B omo e$uivalentes, no mesmo sistema de lassi"i a&+o, in omode tanto A, omo B, $ue pre"eririam n+o ser identi"i ados omo ;"arinha do mesmo sa o=! 8o ponto de vista da preserva&+o da pr(ti a, o $ue interessa * o prin ipio da "orma&+o dos v(rios terreiros e linhagens, a din>mi a de "ragmenta&+o e "us+o! : estudo antropol5gi o deve "o alizar esse prin ,pio din>mi o, @A

$ue a.uda a e)pli ar os asos anteriores e posteriores / tipi"i a&+o! Se a id*ia * salvaguardar a pr(ti a, ent+o s+o ne ess(rias garantias para $ue ontinue o orrendo a ade$uada e)press+o da diversidade $ue se onsidere onstitutiva do andombl*! %+o "az sentido $uerer ;higienizar=, enalte er os aspe tos onsiderados mais ;puros=S seria omo $uerer preservar a vida vegetal "azendo uma ole&+o de "olhas se as!

BCL/IG: Voc

tem algum palpite de $ual poderia ser a importNncia ou o impacto do

reconhecimento dos sa/eres relacionados A ayahuasca) A%G:%I: AFA%GESS Eu a ho $ue seria um "ato so ial signi"i ativo, $uer dizer, e)iste um nPmero enorme de prati antes, tanto no onte)to de povos ind,genas, $uanto de popula&'es abo las e mesmo urbanas, na ionais e estrangeiras! Rue aspe to deve ser ob.eto de salvaguarda * uma pergunta $ue s5 um estudo apro"undado poder( responder, no $ual ser( "undamental o di(logo om esses prati antes! W totalmente inade$uado imaginar $ue o Estado possa tomar de is'es de salvaguarda $ue n+o partam do interesse dos prati antesC isso e$uivaleria a onstrang<-los a e)e utar algo a $ue eles n+o atribuem valor, ou a $ue atribuem valor negativo! BCL/IG: A ayahuasca cont-m OIP. su/stNncia psicoativa proscrita pelas conven!8es da 96L e perseguida em v(rios pa+ses. 5ouve. assim. uma pol mica no Brasil $ue antecedeu a do registro do patrimnio. di#endo respeito ao pr'prio estatuto legal da Ayahuasca. $uer di#er. se sua utili#a!%o poderia ou n%o ser legal ou n%o. se ela - ou n%o uma droga perigosa etc. 5o&e. o governo /rasileiro n%o tem e,atamente uma lei. mas acumula pareceres e resolu!8es reconhecendo o direito ao uso ritual e religioso da ayahuasca. Voc acha $ue o reconhecimento como patrimnio cultural poderia ameni#ar ou mesmo erradicar a persegui!%o e a marginali#a!%o dessa pr(tica) A%GZ%I: AFA%GESS Sim e n+o! 8epende muito de omo as oisas "orem en aminhadas! Se o Estado re onhe er omo sendo de interesse pPbli o a prote&+o de uma pr(ti a $ue in lui a utiliza&+o de uma subst>n ia pros rita, ter( $ue riar ondi&'es .ur,di as para $ue a pr(ti a possa se dar plenamente! Ent+o, se ho.e h( erta inde"ini&+o .ur,di a em rela&+o ao estatuto da ayahuas a, um plano de salvaguarda $ue in lua o uso da bebida a arretaria ompromisso, por parte do Estado, em rela&+o ao direito dos usu(rios! Esse * um primeiro en"o$ue! Agora, e)iste outra maneira de ver a $uest+o, mais onservadoraS o Estado se rege por determinadas normas, onsubstan iadas na legisla&+o vigente, tanto na ional $uanto interna ional nos asos em $ue o pa,s tenha rati"i ado esses instrumentos! 8este ponto de vista, pr(ti as $ue "iram tais normas n+o poder+o, por prin ,pio, @E

ser re onhe idas omo bens patrimoniais! Sabe-se, por e)emplo, $ue em ertas regi'es do mundo a mutila&+o do lit5ris * orrente e a eita omo "orma de e)pressar, digamos assim, a identidade so ial! 3as uma proposta no sentido de torn(-la um bem do patrim#nio mundial, ou um bem do patrim#nio oral e ultural da humanidade ertamente n+o seria a eita por uma institui&+o omo a Unes o! ?oltando ao aso da ayahuas a, se a legisla&+o brasileira pro,be aspe tos da pr(ti a ritual, ela n+o pode ser pro lamada pelo mesmo Estado na ional omo bem patrimonial! BCL/IG: 6%o - e,atamente assim. E,iste um parecer de <33Q onde se a"irma e,plicitamente $ue o uso ritual e religioso da ayahuasca - um direito. Deconhece inclusive o direito da mulher gr(vida e do menor de idade consumirem ayahuasca nesse conte,to. Komente a ayahuasca "ora do conte,to ritual - $ue seria conden(vel. A%G:%I: AFA%GESS Se h( uma e) e&+o legal a essa proibi&+o, aberia ao 5rg+o de salvaguarda pro eder ao es lare imento pPbli o a respeito! BCL/IG: A principal rea!%o na m+dia "oi e,atamente essa: Eah. ent%o agora vamos reconhecer a coca+naF. ou ent%o Ese "or pra reconhecer. vamos reconhecer a cacha!aF. 9 pro/lema desses status &ur+dico da Ayahuasca - $ue. em/ora e,ista o reconhecimento legal para o uso religioso. e,istem tam/-m "ronteiras t nues e cin#entas $ue s%o o/&eto de um certo v(cuo. Kurgem assim situa!8es parado,ais. como. por e,emplo. no Canad(. onde. ap's anos de uma /atalha &ur+dica liderada por um grupo do Kanto Oaime reconheceu>se o direito ao uso religioso da ayahuasca. 4ois /em. o governo canadense pede para o governo /rasileiro um documento do Itamaraty declarando o"icialmente $ue a ayahuasca pode ser e,portada e o governo /rasileiro n%o d(... 9utro e,emplo - o de norte>americanos $ue $uiseram vir para o Brasil para participar de rituais religiosos com ayahuasca e. ao declar(>lo. tiveram seus vistos negados. A%G:%I: AFA%GESS Lustamente, um plano de salvaguarda pressup'e mudan&as nesse en(rio! %a hip5tese de o uso da ayahuas a ser re onhe ido omo bem do patrim#nio ultural na ional, seria de esperar $ue o 3inist*rio da Cultura, $ue regula o I4HA%, atuasse .unto /s demais inst>n ias "ederais no sentido de garantir o livre uso dessa subst>n ia nos rituais! BCL/IG: 4erce/emos a preocupa!%o. por parte de determinadas vertentes ayahuas$ueiras. com o $ue consideram usos e$uivocados e /anali#ados da ayahuasca. por e,emplo o com-rcio da Ayahuasca. o turismo ayahuas$ueiro. ou ent%o a diversi"ica!%o e,cessiva das pr(ticas a ponto de perderem $ual$uer contato com a pr(tica EoriginalF. A salvaguarda - entendida por eles no sentido de proteger suas pr(ticas dessa vulgari#a!%o. A%G:%I: AFA%GESS 4or isso * $ue eu digo $ue a primeira oisa $ue se deve "azer * onversar @2

om os prati antes! %+o * o Estado $ue deve de"inir os limites dessa salvaguarda, os prati antes * $ue dir+o ;e)istem pr(ti as $ue onsideramos espPrias=! : Estado apenas media as nego ia&'es! BCL/IG: 6o 4eru. o uso da ayahuasca est( salvaguardado. por-m associado e,clusivamente a popula!8es ind+genas e ao uso terap utico. R( no Brasil. ele - associado a religi8es crist%s. ca/oclas e ur/anas e relat'rios do governo condenam o uso terap utico da ayahuasca. Lma pr(tica pode ser reconhecida como patrimnio de um &eito a$ui e de outro &eito no 4eru) A%G:%I: AFA%GESS W $ue a mesma pr(ti a tem valores di"erentes em onte)tos distintos! : re onhe imento pela U%ESC: n+o impli a absolutamente em padroniza&+o! : patrim#nio ultural imaterial diz sempre respeito a popula&'es on retas, em territ5rios espe ,"i os! BCL/IG: A tentativa dos grupos ayahuas$ueiros de se representarem como uma religi%o genuinamente /rasileira tem chance de dar certo) A%G:%I: AFA%GESS : $ue atrapalha * o ;genuinamente=! Eu a ho $ue ela pode ser re onhe ida omo uma das e)press'es da religiosidade no *rasil! W di", il "alar em religiosidade brasileira, por estarmos nos re"erindo a popula&'es t+o diversas entre si, om suas respe tivas e)peri<n ias hist5ri as e ulturas! BCL/IG: 4arece estar surgindo tam/-m uma tend ncia. no Acre. de se associar o uso da ayahuasca a certo orgulho de ser acreano. ou a uma identidade ama#nica... A%G:%I: AFA%GESS : valor regional * um dos valores $ue a ayahuas a assume! Lo almente, no estado do A re, ela est( sendo a ionada para onstruir uma identidade! 4ode ser $ue na Grande S+o 4aulo n+o tenha esse valorS os valores atribu,dos / pr(ti a s+o situa ionais! BCL/IG: *uanto ao papel dos +ndios. como e,plicar $ue. ao mesmo tempo em $ue eles s%o /astante citados nos trNmites do pedido de reconhecimento. os grupos ayahuas$ueiros guardem distNncia em rela!%o As pr(ticas ind+genas) A%G:%I: AFA%GESS %+o sei, talvez por$ue a pr5pria hist5ria $ue se onta a respeito da ayahuas a a vin ule simboli amente a popula&'es ind,genas! Grata-se provavelmente de uma apropria&+o de pr(ti as ind,genas, da onstru&+o de novos sentidos! 8e $ual$uer modo, abe a $uem pilotar o pro esso de salvaguarda onsultar os povos ind,genas eventualmente envolvidos! 4or$ue a delimita&+o resulta de uma de is+o pol,ti a! At* por$ue o $ue se "izer om rela&+o / ayahuas a no pa,s ir( reper utir sobre o seu uso por diversos grupos, os $ue "oram in lu,dos no pro esso de registro e os $ue n+o "oram! 4or isso eu repito $ue a in lus+o de um grupo so ial no pro esso de registro * uma de is+o pol,ti a e intele tual muito s*ria! @D

BCL/IG: Lma religi%o pode ser reconhecida como patrimnio cultural imaterial) A%G:%I: AFA%GESS Uma religi+o inteira n+o! 3as a pr(ti a divinat5ria do .ogo de bPzios, por e)emplo, "oi apresentada pela %ig*ria, no programa de pro lama&+o do patrim#nio imaterial da humanidade, omo um onhe imento tradi ional e "oi pro lamado omo tal! BCL/IG: *uais s%o as chances $ue voc v de esse processo ir adiante e culminar no reconhecimento pelo I45A6) A%G:%I: AFA%GESS A ho $ue a institui&+o tem de tomar partido em rela&+o /s restri&'es legais e /s interdi&'es so iais e)istentes em rela&+o ao onsumo da ayahuas a! En$uanto n+o houver lareza $uanto a esse aspe to, penso $ue o pro esso ser( lento e tortuoso! 3enos pol<mi o seria reunir e onservar a do umenta&+o e)istente sobre essa pr(ti a no pa,s! 3as isso atenderia o $ue bus am as omunidades ayahuas$ueirasX BCL/IG: Como "ica a $uest%o do segredo religioso. diante do pedido de reconhecimento do uso da ayahuasca) A%G:%I:S Esta * outra $uest+o importante, para a $ual * pre iso estar atento! 4or$ue, sem dPvida, podem-se revelar aspe tos $ue n+o se.am onsiderados pr5prios de serem tornados pPbli os I $ue se.am da ;intimidade ultural= do grupo envolvido! A dis uss+o envolve, portanto, pensarS $ue aspe tos destas pr(ti as ser+o revelados! Alguns deles talvez devam permane er a ess,veis somente aos ini iados, aos $ue t<m ompromisso moral om a ontinuidade da pr(ti a! 3as a linha de orte deve ser de"inida pelos prati antes! BCL/IG: 4ara concluir. uma pergunta so/re propriedade intelectual. tema ao $ual sa/emos $ue voc vem se dedicando. A Lni%o do Vegetal. $ue - uma das vertentes ayahuas$ueiras. desde meados da d-cada de 0123 tem registrado. no Instituto de 4ropriedade Industrial. nomes de elementos e de entidades de seu pante%o. como Caupuri. Lupunamanta. Chacrona. Iariri. 5oasca. Piauco e Dei Inca. 6o entanto. alguns dos termos s%o comuns a todo o universo do ,amanismo ayahuas$ueiro ama#nico. Oo ponto de vista &ur+dico. outros grupos religiosos est%o impedidos de usar em seus rituais nomes de entidades registrados no cart'rio pela Lni%o do Vegetal) A%G:%I: AFA%GESS W permitido $ue usem esses termos nos rituais, mas no onte)to omer ial, "i am provavelmente proibidos! Ruando se registra uma mar a, registra-se a denomina&+o do produto no mer ado! E n+o pode haver dois produtos no mer ado om a mesma denomina&+o! 4or outro lado, des on"io de $ue nomes pr5prios e denomina&'es geogr("i as n+o possam ser utilizados 01 ultural

omo mar as nesse sentido! Seria pre iso "azer uma onsulta .ur,di a! : "ato * $ue, $uando se trata desse tipo de registro, $uem tiver provas do uso pPbli o mais antigo do nome ou da subst>n ia ter( pre ed<n ia sobre os demais! BCL/IG: 5( algo mais $ue voc considere relevante acrescentar. para "echar nossa conversa) A%G:%I:S Eu a ho $ue o essen ial dessa longa onversa * $ue as pessoas n+o se es$ue&am de $ue o patrim#nio ultural tang,vel e intang,vel * uma onstru&+o so ial $ue resulta da nego ia&+o entre a so iedade e o Estado, visando ao desenvolvimento de a&'es em rela&+o /s $uais tanto o Estado, $uanto a so iedade passam a ter responsabilidade! Ent+o, n+o se trata simplesmente de uma pro lama&+o, em $ue se anun ia a import>n ia de algoC * muito mais $ue isso, .( $ue, $uando o Estado ilumina uma pr(ti a e se ompromete om sua salvaguarda, ria-se um "ato novo no universo ultural, no horizonte do $ual a$uele bem ou pr(ti a "az parte, produzindo onse$V<n ias! %un a * demais hamar a aten&+o para a responsabilidade so ial dos 5rg+os $ue desenvolvem os programas e atividades de preserva&+o do patrim#nio e tamb*m dos grupos $ue s+o os detentores dessas pr(ti as ou bens!

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Sobre as autoras 6[7 Beatriz Caiuby Labate * 4es$uisadora Asso iada do Instituto de 4si ologia 3*di a da Universidade de Heidelberg e membro do Grupo Espe ial de 4es$uisa 6S9B A@D7 ;8in>mi as do ritual I 4ro essos so io ulturais sob uma perspe tiva omparativa hist5ri a e ultural= 6http455333 rituald6nami2 deC http455bialabate netC blabate7blabate net" 6[[7 Ilana Seltzer Goldstein * mestre em Ci<n ias So iais pela US4 e doutoranda em Antropologia So ial na U%ICA34, al*m de "azer parte do omit< editorial da 1roa $ 8evista de #rte e #ntropologia 6http4 333 ifch unicamp br5proa, ilagolds76ahoo com7! W autora de / *rasil best$ seller de 9orge #mado4 literatura e identidade nacional 6Ed! SE%AC, 011H7!

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Graduzido pelos autores deS Labate, Beatriz C! \ Goldstein, Ilana 6011D7! OAyahuas a - 9rom 8angerous 8rug to %ational HeritageS An IntervieJ Jith Antonio A! ArantesO! :nternational 9ournal of ;ranspersonal <tudies, =>, NH-AB! ii 4edido de tombamento - relativo ao patrim#nio material - "oi en aminhado pelo Alto Santo simultaneamente ao Iphan, /s autoridades muni ipais e estaduais! : o", io data de @B de .ulho de 011A, mas ainda n+o obteve resposta! iii Con"orme disp'e o art! 0@A da Constitui&+o 9ederal de @D22, onstituem patrim#nio ultural brasileiro +os bens de nature,a material e imaterial, tomados individualmente ou em conjunto, portadores de referncia ? identidade, ? a&o, ? memria dos diferentes grupos formadores da sociedade brasileira( S+o onsideradas "ormas de e)press+oS os modos de riar, "azer e viverC as ria&'es ient,"i as, art,sti as e te nol5gi asC as obras, ob.etos, do umentos, edi"i a&'es e demais espa&os destinados /s mani"esta&'es art,sti o- ulturaisC os on.untos urbanos e s,tios de valor hist5ri o, paisag,sti o, art,sti o, ar$ueol5gi o, paleontol5gi o, e ol5gi o e ient,"i o!
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8o umento dispon,vel na ,ntegra emS httpSQQunesdo !unes o!orgQimagesQ11@HQ11@H0NQ@H0NB1por!pd"!