Poesia e Filosofia

Entrevista de Luiz Jean Lauand com Adlia Prado *

O Olhar: Mirandum e theoria
(...)
LJ : Adlia, voc poderia retomar aquela frase que disse, h pouco, sobre o Cu?
AP : Voc falou que o que h de comum entre o filsofo e o poeta o mirandum e isso eu
traduzo pormirao. E eu acho que isto mesmo: quando a gente est apaixonado, quando a
gente experimenta a paixo, voc quer segurar a pessoa e falar: "Fica na minha frente para
eu te olhar...". No precisa nem casar, s olhar, s olhar...". Tenho um poema em que eu
acho que dei conta de falar isso, "A Terceira via":
Meu esprito - que o alento de Deus em mim - te deseja
pra fazer no sei o que com voc.
No beijar, nem abraar, muito menos casar
e ter um monte de filhos.
Quero voc na minha frente, exttico
- Francisco e o Serafim, abrasados -,
e eu para todo o sempre
olhando, olhando, olhando...
Ento eu acho que o Cu..., quando a gente fala em experincia de mstica, da alegria
inefvel dos santos, isso est no olhar, sabe? Ento, voc chega no Cu: "agora descansa,
pra o mundo que eu vou olhar a face divina!".
Ento, nem precisa casar mesmo, pode parar a, que j est no Cu.
Eu acho que a poesia isto: porque ela algo que se mostra, eu acho que a poesia um
fenmeno que realmente escapa ao poeta; ele, coitadinho, um proletrio da coisa, um
operariozinho, um operrio braal. Ento, h uma coisa, algo, algo, algo quer se mostrar...
Sabe que idia que eu tenho do Esprito Santo? E tem tudo que ver com o que estamos
falando... Eu acho que Deus, Ele tem um desejo de ser visto, sabe, Ele deseja, Ele precisa...
como disse Mestre Eckhart: "Ele precisa de mim...", porque Ele me salvou tanto... Ele
deseja ser visto e precisa ser visto. E, para mim, a poesia isto: aquilo que precisa ser visto,
se mostra, naquele momento.

Criao Divina, Participao e Poesia

AP: o que a gente chama de experincia potica ou momento potico. Ento, realmente,
estado de graa, no tem jeito. Eu acho que o fundo da experincia religiosa e da experincia
potica - revelia dos poetas ateus, revelia desse povo que nega isso; ... revelia deles,
revelia deles... - que o sagrado se mostra.
um desejo de prostrao que d na gente, um desejo de adorao: Voc quer adorar e voc
sabe que no mais aquilo que voc t produzindo, no o rastro, no mais a pegada
como eu achava antes... Com aquela nsia..., mas a coisa que se mostra atrs disso.
Eu tenho um poema indito que fala isso: "Accias".


ACCIAS
Minha alma quer ver a Deus.
Eu no quero morrer.
Quero amar sem limites
E perdoar a ponto de esquecer-me
Radical, quer dizer pela raiz
O perdo radical gera alegria
Exorciza doenas, mata o medo
D poder sobre feras e demnios
Falo. E falo tambm membro viril,
Todo lxico pobre,
Idiomas so pecados;
Poemas, culpas antecipadamente perdoadas
Eis, esta accia florida gera angstia
Para livrar-me, empenho-me
Em esgotar-lhe a beleza
Beleza importuna,
Magnfica insuficincia,
Porque ainda convoca
O poema perfeito.

O poema, minha Nossa Senhora!..., o que est por trs dele o que interessa, por isso que
no d para adorar a arte (os adoradores da arte...). A arte..., ela remete, ela remete... A nica
coisa que no remete Deus. Deus, Ele no remete a mais nada. E o que voc quer? Esta
accia aqui, essa benditinha dessa accia..., o que uma accia florida? uma coisa to
angustiante, uma coisa bela demais, que voc quer morrer pra ter sossego, no ? (risos). A
voc faz um poema pra ver se descansa. Mas, porque a alma, ela quer realmente adorar, ela
quer seu fundamento, no ? A gente quer adorar a Deus, essa a nica coisa..., eu acho que
a gente nasceu s pra isso...
LJ : E qual o papel da Criao. Voc diz, em um dos ttulos: "Tudo que sinto esbarra em
Deus", seria o conceito de participao em S. Toms?
AP : Eu acho que isso sim. Eu acho que d na mesma, mas eu digo expresso. Porque arte
para mim - para mim, no! Que bobagem falar isto! - arte pura expresso, o discurso dela
s expressivo... Ele no poltico, ele no religioso... (...) Mas o que voc estava falando
da participao, para mim assim: algo - esse algo eu vou chamar de Deus - Ele quer se
mostrar. Ele quer mostrar-se, Ele quer ser mirado. Ento, uma das formas mais perfeitas, eu
acho que a h uma coisa de uma liberdade inaudita, que o espao da criao artstica (que
onde voc pe vaca roxa, pe accia chorando, sei l o que...).
Mas, ento, isso: o terreno, para mim, da f, que a coisa mais livre que tem. o
"Curvai-vos!" se voc no se curvar, voc no fica livre. a. a, na poesia, na arte,
mas vamos falar em poesia, porque o nosso caso...
Ento, eu vejo assim, as coisas como manifestao - at a cadeira de plstico (Adlia aponta
para uma cadeira de plstico), ela manifesta. Manifesta, manifesta, manifesta, manifesta... E
o homem faz o mundo (isso uma idia que me ocorreu no outro dia) o homem criador,
mas s avessas... Voc veja, eu estava vendo um rob ontem, um rob francs, vendo na
televiso, aquela parafernlia, quer dizer, o no-simples. engraado, o homem cria, mas
uma no-simplicidade; voc fala: "Nossa, que computador complexo!" voc fica
maravilhado com a complexidade, enquanto que a criao divina o avesso: o simples, no
? Mas enfim so formas diversas, eu acho, da divindade e da manifestao: Deus precisa
disto para que Ele se manifeste, para que a conscincia ecloda em seu nvel crena...

Ainda a Criao

LJ : Como pode haver um poeta ateu?
AP : Mas isso uma contradio em termos, meu Jesus!, no ? cada tombo que as
pessoas levam. Engraado, que os prprios poetas engajados e que advogam essa autonomia
de seu poder sobre a escrita caem numa contradio maravilhosa, atravs das prprias obras
que so melhores que eles. Porque o livro tem que ser melhor do que eu, seno ele no vale
nada. O livro tem que ser melhor do que eu, a hora em que ele for igual a mim, eu tenho que
ficar caladinha, quer dizer, cheguei santidade, que o que a gente, acho, deve querer, n?
A gente diz: "Porque o meu livro..., porque o meu livro isso..., porque o meu livro aquilo..."
e no assim, se fosse assim, eu falava: "Hoje eu vou escrever um poema perfeito" e... no
assim... A coisa deseja ser vista, ento uma graa mesmo, pura viso, ... no-lgica.
LJ : Na verdade um tema constante na sua poesia, constante tambm em S. Toms o de
que a criao tem dois plos: por um lado participao do ser, do bem, da beleza de Deus;
por outro, saiu do nada...
AP : Saiu do nada, sim, sim!
LJ : Por isso, Josef Pieper tem um captulo fantstico, descrevendo a atitude diante da
Criao, intitulado: "Psicose Manaco-Depressiva".
AP : Sim , concordo plenamente... Porque a coisa mais difcil achar que eu no sou Deus...
Porque na hora que voc cai nisso, voc diz: ou eu sou criatura ou eu no sou! (...) Isso vai
muito dentro de uma coisa que voc falou e que me alegrou muito: uma coisa com relao
ao sagrado: eu no fao poesia religiosa, num sentido que muita gente entende
equivocadamente. O fato que a poesia que religiosa, ela sagrada ( aquilo que a
gente estava falando antes), ento esses registros de natureza religiosa, confessional, so
coisas da histria da biografia do autor, que nada tem que ver, no ?
Ela, em si mesma, sagrada. Eu vi um poema de Alceu, que pago, anterior a Cristo e
igualzinho ao poema "No ter", que eu escrevi. Foi uma das maiores emoes que eu tive...
O poema "No ter" fala daquela hora da tarde, daquela hora em que as coisas reverberam...
Eu fiquei assustadssima.
Quer dizer, uma coisa s, o sujeito pr-cristo, pago, e est falando a mesma coisa que
eu. Ento h essa origem sagrada, no ? E com o amor a mesma coisa, esse amorzinho
nosso, essa peleja que o sexo, porque uma peleja, to discursivo, no ? Tem hora que
eu fico...Que canseira... Dormir com outra pessoa complicado demais... toda a
discursividade do corpo, a miserabilidade do corpo, meu Deus! Ento, eu vejo assim, quando
eu estou falando de amor eu estou falando s de amor e em sua forma humana ele
discursivo, precrio, mas , em sua essncia, bodas celestes.
LJ : Que quer dizer com "discursivo"?
AP : Discursivo aquilo que no se exime de palavras... A poesia no pode ser discurso, ela
no fala a respeito de... ou ela a coisa ou ela no poesia. Isto , um poema sobre a rosa
tem que ser a rosa, no pode pegar e falar: "Olha t falando sobre a rosa...": a no poesia
mais, no! Ento o poema, a diferena dele com outro discurso que ele no discurso. Ou:
um discurso no-discursivo... Esse amor humano, tambm ele discursivo, enquanto
processo, mas na sua essncia... quando eu amo uma pessoa eu quero s olhar para ela, meu
maior desejo olhar... humanamente at, mas ele exige mais, ele exige uma humildade
danada...

Filosofia, poesia e o realismo do cotidiano

LJ : Num projeto de mestrado que dirijo, estamos colocando lado a lado citaes de Josef
Pieper e de Adlia Prado. Por exemplo, o fato de ambos terem seu ponto de partida na
admirao...
AP : O mirandum.
LJ : ... uma palavra chave...
AP : , , ...
LJ : ... e contemplao, mistrio, porque o mundo foi feito pelo Verbo, pelo Logos ento ele
"demais para a nossa cabea"...
AP : "Os cus narram a glria de Deus", demais, no ?...
LJ : ...e isto tudo em e a partir de uma realidade quotidiana...
AP : Claro... uma graminha pelejando para nascer na greta do muro... que coisa mais
absurda e fenomenal!
LJ : Gosto demais de seu verso: "Tudo Bblias"
AP : Tudo grande serto!
LJ : Realidade quotidiana enquanto maravilhamento?
AP : Eu fui, digamos, classificada, muitas vezes, como uma dona de casa que faz poesia.
QuandoBagagem saiu, em 1976, eu ouvia: "O que? uma dona de casa, voc faz as coisas em
casa mesmo? voc tem filhos? Ah ? Que coisa, hein? Pois ...". Ento ficou mais ou menos
assim: "ela fala do cotidiano, sabe?". Mas, onde que esto os grandes temas? Para mim, a
que est o grande equvoco. O grande tema o real, o real; o real o grande tema. E onde
que ns temos o real? na cena quotidiana.
Todo mundo s tem o cotidiano e no tem outra coisa. Eu tenho este corpo que eu carrego
(ou ele me carrega... o burro) (1) e a vidinha de todo dia com suas necessidades mais
primrias e irreprimveis. nisso que a metafsica pisca para mim (risos) e a coisa da
transcendncia: quer dizer: a transcendncia mora, pousa nas coisas... est pousada ou est
encarnada nas coisas. Ento no h o que dizer: no adianta voc querer escolher grandes
temas; o grande tema que escolhe, isso um lugar comum, todo autor fala disso, mas
realmente assim: voc escolhido... Que que o grande tema? o real. E o real
configurado no amor, na morte, nas mais diversas paixes que nos habitam e nas virtudes
tambm. Ento eu no vejo onde que eu busco poesia... ela j est - o Reino j est no meio
de vs... - isso a...
LJ : A inspirao, como vem? Por que essa realidade quotidiana s vezes se mostra como
maravilhamento e outras vezes como mera realidade opaca?
AP : Quando ela realidade opaca aquilo do meu verso "De vez em quando, Deus me tira
a poesia e eu olho pedras e vejo pedra mesmo..." ("Ausncia da Poesia"). Outro dia - eu
achei fantstico! - um comentarista de futebol fez uma crnica e me citou - eu me senti to
importante... Ele, falando sobre a seleo brasileira (2), disse: " como diz Adlia Prado: 'Eu
olho Dunga e vejo Dunga mesmo'" (risos). Eu achei legal, fez o maior sucesso l em casa,
todos gostaram... V-se que ele entendeu o poema...

* Publicada na Revista Eletrnica Videtur, n 9 -
http://www.hottopos.com.br/videtur9/renlaoan.htm [volta]

(1) Aluso a S. Francisco de Assis, que chamava o corpo de "o burro". [volta]
(2) A entrevista ocorreu antes do tetra-campeonato, num momento em que a seleo (e, particularmente,
Dunga e Zinho) sofria duras crticas por parte da imprensa futebolstica. [volta]