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ENTREVISTAS
Lamparina
Revista de Ensino de Teatro
EBA/UFMG.
Volume 01- Nmero 02/ 2011.
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ENTREVISTA com
Theresa Robbins Dudeck
KEITH JOHNSTONE E A SALA DE AULA
Por Cnara Diniz
RESUMO
Entrevista realizada em julho de 2011 com atriz, cantora e diretora Theresa Robbins Dudeck,
cuja tese de doutorado em Teatro pela University of Oregon (EUA), discorre sobre a vida e
carreira do pioneiro do teatro de improvisao Keith Johnstone. Usando o modelo da sala de
aula ideal de Paulo Freire, entre outros, Dudeck pretendeu construir uma biografa artstica e
crtica de Johnstone, focando na forma como ele ensina seus alunos e entende a educao tida
como normal. Nesta entrevista, a autora fala sobre a importncia da realizao de tal trabalho,
sobre a supresso da espontaneidade em nosso sistema educativo e as conseqncias que a
falta de improvisao no fazer dos professores traz e termina traando um paralelo entre as
maneiras de pensar de Johnstone e Freire.
Palavras-chave: Keith Johnstone. Paulo Freire. Improvisao. Educao.
ABSTRACT
Interview conducted in 2011 with actress, singer and director Theresa Robbins Dudeck, whose
Ph.D dissertation at University of Oregon (USA), currently in progress, goes on about life
and career of improvisational theatre pioneer Keith Johnstone. By using the ideal classroom
model coined by Paulo Freire, among others, Dudeck aims to build Johnstones artistic and
critical biography, focusing on the way he teaches his students and understands the so-called
normal education. In this interview, the author talks about the importance of such work, the
suppression of spontaneity present in our educational system and the consequences the lack of
improvisation in the teachers work brings, ending the talk drawing parallels between Freires
and Johnstones thoughts.
Keywords: Keith Johnstone. Paulo Freire. Improvisation. Education.
Cinara: Para comearmos, de onde surgiu a idia de escrever uma biografa crtica sobre Keith
Johnstone?
Theresa Robbins Dudeck: Minha dissertao de mestrado, completada em 2007 na California
State University at Northridge (CSUN), foi tanto sobre Johnstone quanto Viola Spolin. O ttulo
: Improvisational Theatre Games of Viola Spolin and Keith Johnstone: Can They Play Nice
Together for the Actor, Director, and Writer (Jogos de Teatro de Improviso de Viola Spolin e
Keith Johnstone: Eles conseguem jogar limpo juntos para o ator, diretor e escritor?). Meus
estudos enfatizaram as vantagens obtidas por atores, diretores e escritores que implementavam
os mtodos tanto de Spolin quanto de Johnstone como parte de seu processo teatral. Uma
ofcina intensiva foi criada e documentada para este estudo. Experts em Spolin e Johnstone
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foram convidados a participar juntamente com profssionais de teatro da regio de Los Angeles.
Descobrimos que os jogos e tcnicas de Spolin e Johnstone buscam objetivos parecidos e
podem ser usados lado a lado com sucesso. Entretanto, ns nos divertamos mais com os
mtodos de Johnstone.
Ler Impro: Improvisation and the Theater (1979) pela primeira vez causou um grande
impacto em mim, assim como o fez com tantos outros ao longo dos anos. Em minha tese,
eu escrevo: Enquanto eu mergulhava em Impro, eu sentia que Johnstone estava em dilogo
direto comigo. Era a primeira vez que um professor me encorajava a me arriscar e falhar
de forma bem-humorada; a aceitar meus primeiros impulsos espontneos no lugar de ter
ideias inteligentes ou intelectuais; a ter conscincia de que era minha imaginao, e no
minha personalidade construda socialmente, que era o meu verdadeiro eu; a ser mais bvia,
considerando que tentar ser original s escondia esse eu verdadeiro. Johnstone mudou a
vida de tantos e ainda assim, ningum havia escrito uma biografa crtica, ampla, sobre ele.
Eu no conseguia acreditar! Ento, quando ele concordou em me ajudar, eu sabia que havia
encontrado o tema de minha tese e espero poder public-la como um livro em breve. Durante
os quatro anos na University of Oregon, o Departamento de Teatro, generosamente, me ajudou
nas viagens para estudar e documentar as ofcinas de Johnstone. Em cada ofcina, cada cidade,
testemunhei como o trabalho de Johnstone e seu jeito de ensinar, inspira gente de todas as
profsses.
Cinara: Parece que seu trabalho coloca o foco no lado educacional do trabalho de Keith
Johnstone
Theresa Robbins Dudeck: Sim. Antes de tudo, tenho focado em Johnstone como um professor
inovador. Ele nunca quis ser professor, mas creio que por isso que ser lembrado. Dar aulas
teatral, no ? um ato performtico que usa ferramentas como as estrias pessoais, para
ganhar uma platia (alunos). Os melhores professores compreendem a natureza performtica
de dar aula e inspiram seus alunos a fcarem presentes, fcarem no momento e a terem a
habilidade de mudar de direo espontaneamente, se isso for necessrio. Eles tm a habilidade
de improvisar ao redor de uma estrutura fuida e fexvel, da mesma forma que improvisadores
teatrais tem. E eles encorajam a participao e interao dos alunos, como os improvisadores
fazem com a plateia.
Cinara: Johnstone j falou que a educao normal, tende a se colocar numa forma que
suprime a espontaneidade. Com base em suas experincias como professora universitria,
voc v isso acontecendo?
Theresa Robbins Dudeck: Infelizmente, ainda vejo isso acontecendo. Em algumas salas de aula
na nossa universidade, as carteiras so pregadas no cho, de frente para um pequeno palco.
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Certamente no um design a favor da espontaneidade e aprendizagem interativa! Tudo em
uma universidade deveria ser fexvel! Professores devem ser fexveis, mas os alunos tambm
tem que insistir em aulas interativas, em ter mais discusses em sala de aula e mais espaos
de aprendizagem adaptveis. Os alunos avaliam os seus professores no fnal de cada semestre
e eles deveriam faz-lo com a maior seriedade possvel. Claro, nem todos os professores lero
suas avaliaes ou estaro dispostos a mudar, mas a maioria deles leva a srio quando so
avaliados. Estudantes no deveriam tolerar chatice em sala de aula. Aprender tem que ser
prazeroso e aplicvel ao dia-a-dia. Se os alunos no conseguirem levar o que aprendem na
aula a se conectar com suas vidas, me parece que a aula ser meio intil. Freire falava mais
ou menos a mesma coisa no livro A pedagogia do oprimido.
Para quebrar esses padres de educao que suprimem a espontaneidade, acho que os
alunos devem fazer as perguntas difceis, as no muito populares, mas o professor tem que
primeiro estabelecer um ambiente onde todos os alunos se sintam seguros para questionar.
Seno, eles iro se censurar e fazer perguntas seguras, que estaro sempre de acordo com
o ponto de vista do professor. Como Johnstone, eu tento encorajar os alunos a se arriscarem
bastante e a falharem, com bom-humor. A serem curiosos e a darem espao a uma imaginao
sem censura. Eu realmente acredito que o ensino de teatro, especialmente, pode ser um
espao de transformao.
Johnstone diz que a universidade deve ser um lugar de controvrsia e debate, mas
ele cr que a maioria dos professores tem medo demais de largar o que sabem e deixar isso
acontecer. Ele lecionou na University of Calgary (UofC, na cidade de Calgary, Canad) por
mais de 20 anos e obteve o ttulo de professor emrito, ento ele teve um pouquinho de
experincia na academia! Apesar de que ele era o nico professor no Departamento sem um
diploma universitrio! Ele foi contratado pela UofC em meados da dcada de 1970, por causa
de seu sucesso na Europa. Ele havia sido um script reader, diretor, dramaturgo controverso e
professor famoso na Royal Court Theater em Londres, de 1956 a 1966.
Cinara: No livro que voc mencionou, Impro: Improvisation and the Theater, ele diz: Um
bom professor consegue resultados usando qualquer mtodo e um mau professor consegue
acabar com qualquer mtodo. Como isso se aplica educao em teatro?
Theresa Robbins Dudeck: Johnstone sempre diz que se voc vai usar os mtodos dele, voc
tambm deve adotar as formas como ele ensina esses mtodos. Eu me refro s suas teorias,
tcnicas, exerccios, jogos e terminologias como Impro System, pois seu funcionamento
perfeito depende de todos os componentes trabalhando em harmonia como em uma teoria
sistmica. Quando os alunos aplicam os jogos teatrais sem entender a teoria ou quando
os professores ensinam os exerccios sem entender a pedagogia do Johnstone, o processo
fca comprometido. O Mtodo do Stanislavski foi um exemplo do que acontece quando s
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uma parte do sistema inteiro utilizado, e por isso, por estar incompleto, todo o sistema
comprometido. Resultou em um monte de atuaes timas, mas frequentemente internalizadas
e autoindulgentes. Acho que qualquer tcnica de atuao funciona melhor quando o professor,
no s entende a tcnica, mas tambm a teoria que perpassa esta tcnica.
Todo o trabalho de Keith Johnstone baseado em
teoria. Ele quer que seus improvisadores experimentem e
incorporem suas tcnicas e claro, ele quer tambm que todos
entendam a razo pela qual esta experincia importa. Mais
do que isso, qualquer mtodo deve ser fexvel e o professor
que est aplicando o mtodo tambm. Teatro uma disciplina
viva, que respira. Os professores tem que estar no momento
com seus alunos e dispostos a se arriscarem juntamente com
eles. Por exemplo, o conceito de pedagogia engajada de bell
hook
1
(1994), inspirado em Paulo Freire, pede que professores
invistam em suas prprias auto-atualizaes e estejam dispostos
a reconhecer suas prprias vulnerabilidades, antes de esperar
que os alunos arrisquem-se da mesma forma. Isso verdade
especialmente quando se trata de professores de teatro e mais
ainda, de Johnstone. Ele admite que ele mesmo um trabalho
em constante progresso e um professor que ainda est aprendendo como lecionar, e por
isso que ele ainda ama o que faz. Ele compartilha suas vulnerabilidades com o grupo que,
em troca, cria um espao igualitrio em sala de aula. Freire lutava por tal espao: uma sala
se aula onde a situao professor tradicional X hierarquia estudantil fosse interrompida,
e uma educao do tipo problemas so propostos fosse implementada, e todos, alunos e
professores, aprendessem uns com os outros. Johnstone no conhece o trabalho de Freire,
mas eu vejo Johnstone como um educador Freiriano. Ele continua a aprender com seus alunos,
mesmo tendo 78 anos!
REFERNCIAS
DUDECK, Theresa R. Improvisational Theatre Games of Viola Spolin and Keith Johnstone: Can
They Play Nice Together for the Actor, Director, and Writer. California State University at
Northridge, 2007. (Dissertao de Mestrado)
FREIRE, Paulo. Pedagogia do Oprimido. Rio de Janeiro: Paz e Terra, 2005.
HOOK, B. Teaching to transgress: Education as the practice of freedom. New York: Routledge,
1994.
JOHNSTONE, K. IMPRO: Improvisation and the theater. New York: Penguin Books, 1979.
1 htp://en.wikipedia.org/wiki/Bell_hooks
THERESA ROBBINS DUDECK
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