Após Década de Líderes Carismáticos, Esquerda Latino-Americana Tenta Retomar o Fôlego

26/10/2014
Aps dcada de lderes carismticos, esquerda latino-americana tenta retomar o flego Rede Brasil Atual
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Aps dcada de lderes carismticos,

esquerda latino-americana tenta retomar
o flego
Para Igor Fuser, professor da Universidade Federal do
ABC, situao de impasse: foras progressistas tm
fora poltica para vencer eleies, mas no para
aprofundar transformaes sociais
por Diego Sartorato, da RBA publicado 05/03/2014 18:03, ltima modificao 06/03/2014 13:19
ANTONIO LACERDA/EFE
Nstor, Morales, Lula e Chvez: argentino e venezuelano morreram, e brasileiro elegeu Dilma como sucessora
So Paulo O jornalista Igor Fuser, doutor em Cincia Poltica pela

http://www.redebrasilatual.com.br/politica/2014/03/apos-decada-de-lideres-carismaticos-esquerda-latinoamericana-tenta-retomar-o-folego-4081.html
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Universidade de So Paulo (USP) e professor de Relaes Internacionais

da Universidade Federal do ABC (UFABC), ganhou notoriedade nas
redes sociais h cerca de duas semanas, aps participao em programa
de debates da emissora de TV fechada Globo News sobre a situao na
Venezuela: a uma constrangida apresentadora, denunciou ao vivo o vis
antichavista do noticirio da TV Globo e dos demais veculos tradicionais
da imprensa brasileira e ganhou os perfis esquerda no Facebook e no
Twitter.
Em entrevista RBA, Fuser volta a falar da ao da mdia tradicional na
perpetuao de uma sociedade violenta e excludente, dos acmulos dos
governos progressistas latino-americanos na ltima dcada e do momento
da luta de classes no continente, que no propcio s grandes mudanas.
"No conjunto da regio, h um certo momento de impasse: o campo
progressista no consegue mais se expandir, mas, ao mesmo tempo,
consegue reunir fora suficiente para permanecer no poder. Ou seja, no
um momento de ofensiva das transformaes na Amrica Latina, no
momento de revoluo ou de reformas", resume, destacando a
importncia que lderes carismticos como Luiz Incio Lula da Silva e
Hugo Chvez tiveram na dcada passada para unificar as foras
progressistas e promover mudanas de graus variados.
Fuser, no entanto, aponta que o contexto seria o mesmo caso os
governantes que deram incio sucesso de vitrias eleitorais da esquerda
latino-americana seguissem no poder. "O fato de Lula no ser mais o
presidente, de Chvez ter morrido, de a Cristina Kirchner no poder mais
se reeleger, bvio que faz uma diferena, mas no o fator decisivo.
Tem algo que a gente precisa levar em conta que o seguinte: as foras
conservadoras no tm necessidade de grandes lderes", pondera. O
professor prev ainda maior interferncia dos Estados Unidos em
situaes de fragilidade poltica nos prximos anos, conforme surgirem
oportunidades de levar a Amrica Latina de volta para o seu crculo
direto de influncia.
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Confira abaixo a ntegra da entrevista.

Como o senhor v o acmulo da ltima dcada de governos mais
esquerda na maioria dos pases da Amrica do Sul?
A Amrica Latina, especialmente a Amrica do Sul, vive um novo ciclo
histrico desde o final da dcada de 1990. A eleio de Hugo Chvez em
dezembro de 1998 o marco inaugural desse ciclo, que seguiu com a
eleio de Nstor Kirchner na Argentina, do Lula no Brasil, da Frente
Ampla no Uruguai, primeiro com o Tabar Vzquez e depois com o Pepe
Mujica, de Evo Morales na Bolvia e Rafael Correa no Equador; tivemos
tambm a experincia infelizmente frustrada no Paraguai com o governo
de Fernando Lugo. Fora outros governos de esquerda, como em Cuba,
Nicargua. Essa mudana teve uma importncia histrica porque a
primeira vez que a dominao estrangeira, particularmente a norteamericana, desafiada de forma articulada, conjunta, em diversos pases.
Quer dizer, em reao ao fracasso do modelo neoliberal na dcada de
1990 se instala uma leva de governos progressistas que, apesar de
grandes diferenas entre si, e no poderia ser de outra forma porque as
culturas so muito diferentes, mas uma leva de governos que trabalham
em um sentido comum de prioridade resoluo dos problemas sociais,
do atendimento s demandas da maioria desfavorecida da populao, a
busca por maior autonomia do Estado para poder levar adiante polticas
pblicas em favor do povo e uma poltica externa, em cada um desses
pases, independente. Procurando romper com a tradicional submisso da
diplomacia latino-americana em relao aos Estados Unidos, e, assim,
governos tambm comprometidos com a integrao nacional por meio da
Unasul, da Celac, do Mercosul...
Esses governos esto muito fortes hoje. No Equador, Correa foi reeleito
com uma maioria estrondosa. Teremos eleies este ano na Bolvia, e
Evo Morales disparado o favorito. Outros pases da regio enfrentam
impasses polticos, o que perfeitamente normal. No se espera que esses
governos vivam s mil maravilhas, por conta do contexto de crise
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internacional e por conta de seus prprios desafios internos. Alguns

governos, como no caso da Argentina e da Venezuela, enfrentam
dificuldades econmicas, que tm uma relao muito estreita com a crise
econmica mundial, e que tm a ver tambm com problemas internos, da
prpria dinmica da luta social nesses pases, alm das deficincias
desses governos, que esto longe de serem perfeitos.
Essas dificuldades maiores em alguns pases, menores em outros, no tm
nenhuma relao com a realizao de protestos de diferentes signos
polticos e de diferentes caractersticas em alguns desses pases. Protestos
contra governos, em qualquer lugar do mundo, so uma situao normal.
Agora, existe muito pouco em comum entre perodos de mais protestos
no Brasil e os que ocorreram recentemente na Venezuela, movimentos
absolutamente diferentes. E essas manifestaes na Amrica do Sul no
tm absolutamente nada a ver com o que aconteceu na Ucrnia, que, por
sua vez, nada teve a ver com o que acontece na Europa, contra os efeitos
da crise, ou nos Estados Unidos, como o Ocupa Wall Street.
necessrio observar, em cada pas, quem so os
TVT/REPRODUO
manifestantes, quais so as demandas que eles esto
apresentando, qual o contexto poltico interno, ou,
eventualmente, as conexes internacionais, que existem
em alguns casos, e em outros, no. Mesmo a chamada
O professor da
Primavera rabe, em diferentes pases do mundo rabe,
UFABC Igor Fuser
tambm teve caractersticas diferentes. Ento temos de ter
cuidado quando falamos sobre os protestos. Quer dizer, a
juventude do mundo est protestando contra tudo que est errado, mas
no bem assim. Voc tem de olhar mais de perto para compreender o
que est acontecendo.
Mas existe um grande esforo para que esses movimentos sejam
interpretados como uma coisa s.
Depende muito. No caso da Amrica do Sul, Venezuela e Brasil tm em
comum seus governos progressistas, mas os protestos que ocorreram no
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Brasil, em junho, eram protestos progressistas tambm, em sua origem.

Seu pleito principal era a melhoria das condies do transporte pblico a
partir da oposio ao aumento da passagem em So Paulo. Esses
protestos se ampliaram, se misturaram com outras pautas, outras
demandas e outros atores. Havia protestos contra a corrupo, o protesto
dos professores do Rio de Janeiro, alguns grupos que discordam da
realizao da Copa do Mundo tambm participaram. Ento indefinido.
Na Venezuela, o que existe uma articulao com objetivo claramente
golpista, liderada por polticos de extrema direita, um movimento que no
tem nenhuma reivindicao especfica, ao contrrio do Brasil, onde
sobram demandas. L, a nica reivindicao o fim do governo; um
governo constitucional, legtimo e que foi eleito h menos de um ano e
que conta com a aprovao da maioria da populao. Acabou de se sair
muito bem, inclusive, nas eleies municipais, que a oposio apresentou
como plebiscito da vontade da Venezuela. Se voc considerar assim, foi
um plebiscito que desfavoreceu a oposio, ao fim.
A mdia internacional, articulada com a mdia das grandes empresas
brasileiras, aquelas seis ou sete empresas que dominam a comunicao no
Brasil, tenta criar uma conexo, mas a nica coisa em comum que existe
a presena da juventude, o que no de se espantar porque a juventude
a populao mais disponvel para os protestos, de qualquer tipo.
Qual a perspectiva do senhor para os prximos anos para o
enfrentamento entre os governos progressistas e as oposies?
Esses governos se chocam contra duas foras: as foras internas, as elites
que historicamente exercem o poder poltico e controlam a economia, se
apropriam da maior parte da riqueza nacional de cada um dos pases; e,
num plano mais amplo, se chocam com interesses dos Estados Unidos e
com os pases que se articulam com os Estados Unidos e que alguns
autores chamam de capitalismo global, que inclui a Europa ocidental e
o Japo.
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Esse ncleo central percebe o surgimento de governos progressistas na

Amrica Latina como um desafio, eles so vistos como inimigos; em
alguns casos, como inimigos mortais, como a Venezuela, ou um
inimigo com quem voc pode dialogar, como o caso do Brasil. Os
Estados Unidos tm intensificado a luta pela sua retomada de posio
como hegemonia global. O que aconteceu agora na Ucrnia, parte dos
problemas e contradies internos que estavam em jogo, mas a condio
geopoltica do que aconteceu foi a Rssia de um lado e os Estados Unidos
com apoio da Europa de outro. Precisavam derrubar a hegemonia da
Rssia na Ucrnia, o que conseguiram, pelo menos neste primeiro
momento.
Na Amrica Latina j tivemos sinais dessa ttica, com o golpe de estado
em Honduras, no Paraguai tambm. Podemos prever, portanto, uma
presena cada vez maior dos Estados Unidos em apoio s foras de
oposio conservadora em cada um desses pases. uma luta que tende a
ficar mais intensa, at porque o ciclo progressista que teve incio na
dcada passada est em um momento de impasse, j no mais o avano
espetacular de antes, com uma vitria eleitoral atrs da outra.
A energia progressista no se esgotou, haja vista o que aconteceu agora
no Chile com a vitria da Michelle Bachelet, que retorna ao governo com
um perfil mais esquerda do que ela teve no passado, quando tambm
governou o Chile. Mas, no conjunto da regio, h um certo momento de
impasse: o campo progressista no consegue mais se expandir, mas, ao
mesmo tempo, consegue reunir fora suficiente para permanecer no
poder. Ou seja, no um momento de ofensiva das transformaes na
Amrica Latina, no momento de revoluo ou de reformas.
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Esse momento de impasse o que, de forma geral, sustenta a crtica

pela comparao direta entre os atuais presidentes e seus
antecessores, como quando dizem 'mas a Dilma no igual ao Lula',
ou 'o Maduro no tem a liderana do Chvez'?
Na verdade, esse impasse ocorreria tambm se o Chvez continuasse vivo
como presidente da Venezuela ou se o Lula ainda fosse presidente do
Brasil. Esses lderes ganharam a importncia que tm no s por seus
prprios mtodos, mas porque eles representavam uma fora popular que
existia independentemente deles prprios. O fato de o Lula no ser mais o
presidente, do Chvez ter morrido, da Cristina Kirchner no poder mais
se reeleger, bvio que faz uma diferena, mas no o fator decisivo.
Tem algo que a gente precisa levar em conta que o seguinte: as foras
conservadoras no tm necessidade de grandes lderes. Nos Estados
Unidos, na Frana... quem o presidente da Frana? um sujeito
completamente inexpressivo. Quem o primeiro-ministro da Espanha? A
gente no consegue nem lembrar o nome dele. Da Itlia, a que no d pra
lembrar mesmo; da Inglaterra, uma nulidade, um sujeito que um zero.
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A Alemanha que tem uma liderana mais carismtica, digamos assim.

Mas eles no precisam. Eles tm o poder, so os donos da economia, so
a classe dominante, e tm em torno deles o consenso dos grupos
dominantes do capitalismo, os donos das finanas, das indstrias, e assim
por diante. Agora, ns que precisamos de lder, ns estamos por baixo,
tentando virar o jogo em favor da grande maioria da populao dos
nossos pases, do nosso continente, e do mundo. Precisamos muito de
pessoas que desempenhem o papel do Lula, de Fidel Castro... No surge
assim do dia para a noite. Antes do Chvez, na Venezuela, voc teve o
Simn Bolvar, 200 anos antes. Entre um e outro, no teve ningum com
estatura comparvel.
O lder aquele que capaz de dizer aquilo que as pessoas nem sabem
que querem, mas querem, que consegue unificar as diferenas e as
vontades, e consegue unificar as foras progressistas, o que no fcil.
Porque quando voc quer manter as coisas como esto, o programa j est
dado, mas, quando voc quer mudar, um quer mudar de um jeito, outro
quer mudar de outro, grupos querem as mesmas mudanas mas sugerem
caminhos diferentes, quer dizer... O lder o que chega e diz: Vamos por
aqui. A importncia dessas figuras, da Cristina na Argentina, do Evo na
Bolvia, gigantesca. Essa capacidade, esse carisma, no se transfere.
Embora o Maduro esteja demonstrando competncia poltica, ele no o
Chvez. E no vai aparecer outro, ento essa uma debilidade do nosso
lado, mas no uma debilidade fatal. O que levou a Dilma presidncia,
e antes dela o Lula, uma energia que continua existindo.
At que ponto o acirramento da disputa entre grupos progressistas e
conservadores se traduz em maior violncia fsica entre as classes
sociais?
A gente tem de estabelecer a uma diferena. No caso da Venezuela,
existe um dio muito forte, muito intenso, da elite venezuelana que se
sente ameaada pelas mudanas sociais que acontecem no pas, e que se
sentem muito ameaados pelo que significa simbolicamente presidentes
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como Chvez, Maduro, e as massas de pessoas que se sentem pobres e

empoderadas com as conquistas desses governos. So pessoas que
sempre foram desprezadas pela elite local e que afirmam sua cidadania
nesse novo cenrio.
H um dio muito grande tambm por conta da impotncia, j que esto
h 15 anos tentando derrubar o governo progressista venezuelano, sem
sucesso. Isso explica atitudes to absurdas e agressivas como colocar
arame farpado nas ruas para derrubar os motoqueiros, de classe social
mais pobre. Isso diferente de uma violncia social que existe de forma
disseminada em pases muito desiguais e em pases onde h uma
violncia endmica na sociedade que se expressa na criminalidade, na
brutalidade da polcia, na corrupo, no uso generalizado de drogas, no
individualismo, e assim por diante. So fenmenos antissociais que
proliferam em pases como o Brasil, tambm na Venezuela, no Mxico.
Tem a ver no s com a pobreza, mas com a incapacidade do Estado de
lidar com essa realidade. O episdio do Rio de Janeiro, isso de amarrar
um suspeito no poste, quem faz so tambm pessoas do povo. Na
periferia brasileira, tem uma situao meio que de todos contra todos. O
outro ser humano visto, a princpio, como uma pessoa perigosa, pela
dificuldade que o Estado tem de garantir segurana, e por causa de uma
tenso permanente muito relacionada com a desigualdade social. Esses
fenmenos antissociais se misturam, como, por exemplo, a rejeio
presena de jovens da periferia nos shoppings, o dio expressado na
forma dos black blocs; e discordo dos que dizem que os black blocs so
fascistas, ou coisa que o valha.
Acho que h necessidade de uma anlise mais serena do fenmeno dos
black blocs. Morreu o cinegrafista no Rio de Janeiro, mas quem mais
corre risco so os prximos black blocs, que, de uma forma temerria,
meio maluca, se opem s foras policiais. O fenmeno tem a ver com a
violncia policial, pela oportunidade de bater tambm na polcia. E tem a
ver com a violncia que prpria do capitalismo mesmo, a gente olha
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muito para os fenmenos de violncia, como quando algum queima um

nibus ou assalta um banco, e no v a violncia no mundo do trabalho,
por exemplo, quando a funcionria do McDonald's, que trabalha 12 horas
por dia para ganhar R$ 900, mas no consegue estudar porque fica muito
cansada.
Isso uma violncia, e est a o tempo todo. As pessoas presas no
trnsito, sem conseguir chegar em casa. A ostentao e o luxo absurdos
das classes privilegiadas do Brasil. Os carros que voc v desfilando nas
ruas, enquanto o motoboy est parado no farol. So violncias que no
so explicitamente violncias, mas algo vivido por suas vtimas como
to traumtico e doloroso quanto. muita raiva que as pessoas tm, e isso
pode se expressar tanto como black blocs ou no sujeito que despeja sua
fria sobre um infeliz que cometeu um delito, ou outros que se revoltam
contra a morte de um morador da favela e queimam um nibus, deixando,
sim, a populao com um nibus a menos, mas o nico smbolo
presente da instituio.
Hoje, voc entra nas redes sociais e uma coisa impressionante como as
redes sociais so usadas como instrumentos de agresso. Qualquer notcia
que cai nas redes sociais, qualquer comentrio, a reao no o debate,
so monlogos violentos. Usa para agredir o outro, o que pensa diferente.
Ento esse espao que seria de cidadania, uma praa pblica virtual, vira
uma pancadaria. Eu nem opino mais, porque qualquer coisa que eu disser
j vai ter algum me xingando. Eu no gosto disso. Vejo como um efeito
da desigualdade que segue se aprofundando.
Vnhamos de um momento em que as redes sociais eram celebradas
como instrumento de democratizao da comunicao. Na sua
opinio, as redes sociais esto sendo mais utilizadas como
instrumento de desinformao, como vemos na Venezuela?
Acho que havia uma iluso, em relao internet, que a seguinte: o
controle dos meios de informao por algumas empresas muito poderosas
surge e se instala pelo fato de que essas empresas tinham acesso a certos
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instrumentos completamente fora do alcance do cidado comum, como

uma impressora de milhes de dlares, ou uma concesso de rdio e
televiso. So meios muito restritos, mas com a internet eu posso fazer
meu boletim, postar na internet e teoricamente ele est acessvel para
milhes de pessoas sem custar quase nada. Essa era a ideia, mas, na
prtica, o seguinte: quem vai acessar meu boletim, se ningum me
conhece? Ento quem consome informao na internet consome
informao das mesmas empresas de sempre, reproduzidas em rede, em
cadeia, por milhares e milhares de atores, que por sua vez s tm acesso a
essa fonte de informao.
Ento esse potencial libertrio da internet fica muito prejudicado, porque
na base, da captao e processamento de informao, o capital simblico
continua nas mos da Globo, do Estado, da Abril, que o que a massa
de pessoas menos informada tem como referncia na selva que a
internet, onde encontra-se de tudo. A internet no significou a
democratizao da informao, um espao ainda a ser disputado, e as
empresas esto em melhores condies para essa disputa. No significa
que no mudou nada, temos condies de fazer nossa guerra de guerrilha,
no estamos mais em um mato sem cachorro como antes. Agora,
podemos disputar. E, pelo menos, certas mentiras no podem mais ser
publicadas impunemente sem ter uma contraposio, ento neste
momento em que vivemos, mais difcil impor uma mentira.
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So Paulo O jornalista Igor Fuser, doutor em Cincia Poltica pela

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Confira abaixo a ntegra da entrevista.

internacional e por conta de seus prprios desafios internos. Alguns

Brasil, em junho, eram protestos progressistas tambm, em sua origem.

Esse ncleo central percebe o surgimento de governos progressistas na

Esse momento de impasse o que, de forma geral, sustenta a crtica

A Alemanha que tem uma liderana mais carismtica, digamos assim.

como Chvez, Maduro, e as massas de pessoas que se sentem pobres e

muito para os fenmenos de violncia, como quando algum queima um

instrumentos completamente fora do alcance do cidado comum, como

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