Recordando o verdadeiro Drago

Entrevista com George Jackson 16 de maio e 29 de junho de 1971

Entrevista realizada por Karen Wald e publicado em Jaulas de ao: A Poltica de encarceramento
nos Estados Unidos
(Editado por Ward Churchill e J. J. Vander Wall)
Traduo: Jornal Inverta
Publicada em portugus em Cincia e Luta de Classes
Karen Wald: George, voc poderia falar sobre a sua concepo de revoluo?
George Jackson: O princpio da contradio entre opressor e oprimido pode ser reduzido ao fato de
que a nica maneira do opressor manter a sua posio fomentando, alimentando, promovendo o
desprezo ao oprimido. De que, depois de um tempo, as coisas saem do controle. Isso leva a
excessos que podemos observar e os excessos so crescentes aqui no interior do estado totalitrio.
Os excessos produzem resistncia; a resistncia est crescendo. A coisa cresce em uma espiral. Ela
s pode terminar de uma maneira. Os excessos levam resistncia, a resistncia leva brutalidade,
a brutalidade leva a mais resistncia, e, finalmente, a questo ser resolvida com a custosa
destruio dos oprimidos, ou com o fim da opresso. Estas so as tarefas da revoluo. Ela cresce
em espirais, confrontos, quer dizer, em todos os nveis. As instituies da sociedade reforaram o
establishment por isso eu digo que todos os nveis tm que ser atacados.
Wald: Como o movimento de libertao da priso se encaixa nisso? Sua importncia exagerada ou
artificial?
Jackson: Ns no temos que fabricar qualquer .... Veja, a tarefa particular na qual estou envolvido
neste momento, o movimento priso foi iniciado por Huey P. Newton e pelo Partido dos Panteras
Negras. Huey e o restante dos companheiros de todo o pas. Estamos trabalhando com Ericka
[Huggins] e Bobby [Seale, presidente do Partido dos Panteiras Negras; naquele momento eles eram
corrus em um julgamento por um assassinato em New Haven, Connecticut, aps acusaes que
foram posteriormente derrubadas], o movimento dentro das priso em geral, o movimento para
provar ao establishment que a tcnica de campo de concentrao no funcionar conosco. No
temos que fantasiar qualquer importncia para o nosso movimento em particular. uma questo
muito real, muito, muito real e eu sou da opinio de que, junto com o movimento estudantil, junto
com o antigo Movimento dos Trabalhadores e das Famlias, o movimento de dentro da priso
fundamental para o processo da revoluo como um todo.
Wald: Muitos dos quadros das foras revolucionrias do lado de fora foram capturados e presos.
Voc est dizendo que mesmo que eles estejam na priso, esses quadros ainda pode trabalhar de
uma forma significativa pela revoluo?
Jackson: Bem, estamos todos familiarizados com a funo da priso como uma instituio que serve
s necessidades do estado totalitrio. Ns temos que destruir essa funo; ao final esta funo no
poder mais ser vivel. uma das instituies mais fortes que apoiam o Estado totalitrio. Temos
que destruir a sua eficcia, e, isso que representa o movimento de dentro da priso. O que estou
dizendo que eles nos colocaram nestes campos de concentrao, da mesma forma com a qual eles
colocam as pessoas em jaulas de tigres ou "aldeias estratgicas" no Vietn. A ideia isolar, eliminar,

liquidar as sees dinmicas do movimento geral, os protagonistas do movimento. O que temos que
fazer provar que isso no vai funcionar. Temos que organizar a nossa resistncia, uma vez que
estamos dentro, no lhes daremos paz, a priso vira apenas mais uma frente de luta, derrub-la a
partir de dentro. Compreende?
Wald: Mas esta batalha pode ser ganha?
Jackson: Uma boa parte disso tem a ver com a nossa capacidade de nos comunicarmos com as
pessoas que esto na rua. A natureza da funo da priso no estado policialesco tem que ser
explicada de forma contnua, elucidada para as pessoas que esto na rua, porque ns no podemos
lutar sozinhos aqui. Ah sim, podemos lutar, mas se estivermos isolados, se o Estado for bem
sucedido na realizao deste objetivo, os resultados no sero construtivos para provarmos nosso
ponto. Lutamos e morremos, mas esse no o ponto, embora possa ser admirvel de um ponto de
vista puramente moral. O ponto , no entanto, diante do que enfrentamos, combater e vencer. Esse
o objetivo real: no apenas para fazermos declaraes, no importa quo nobres sejam, mas para
destruir o sistema que nos oprime. Atravs de todos os meios disponveis para ns. E para fazer
isso, temos que estar ligados, em contato e nos comunicando com aqueles que esto na luta do lado
de fora. Devemos nos apoiar mutuamente porque estamos todos juntos nessa. Fundamentalmente
uma nica luta.
Wald: A forma de luta da qual voc est falando aqui diferente daquelas com as quais estamos
mais familiarizados, como as que vem ocorrendo no terceiro mundo, por exemplo?
Jackson: Na verdade no. claro que todas as lutas so diferentes, dependendo de toda uma
variedade de fatores particulares envolvidos. Mas muitas dessas tm semelhanas fundamentais que
so mais importantes do que as diferenas. Estamos falando de uma guerra de guerrilha no pas. A
guerrilha, o novo tipo de lutador que se desenvolve a partir de conflitos nos pases do terceiro
mundo, no luta necessariamente por glria. A guerrilha luta para vencer. A guerrilha luta o mesmo
tipo de luta que lutamos, que , s vezes, chamada de "guerra dos pobres." No uma forma de
guerra travada com armas de alta tecnologia, ou equipamentos de ponta. Eles lutam com as armas
que podem ser capturadas, quando puderem ser, armas de fogo, muitas vezes antiquadas, bombas
caseiras, facas, arcos e flechas, e at estilingues, mas principalmente atravs da fora de vontade da
guerrilha para lutar e vencer, no importa o que ocorrer. Huey [P. Newton] diz que "o poder do povo
vai superar o poder da tecnologia do homem", e j vimos essa verdade ser comprovado vrias vezes
na histria recente.
Voc sabe, guerra de guerrilha no simplesmente uma questo de ttica e tcnica. No so apenas
questes de atacar e se esconder ou de terrorismo. uma questo de provar ordem estabelecida
que ela simplesmente no pode se sustentar, que no h nenhuma maneira possvel deles vencerem,
utilizando os meios de fora sua disposio. Temos que provar que as guerras so vencidas por
seres humanos, e no por dispositivos mecnicos. Temos de mostrar que no final eles no podem
resistir a ns. E iremos! Ns o faremos. No haver um nico momento de paz para qualquer um
ligado ao establishment em qualquer lugar onde eu esteja, ou em qualquer lugar onde estejam meus
companheiros. Mas ns vamos precisar de coordenao, ns vamos precisar de ajuda. E agora, a
ajuda deve vir na forma de educao. fundamental para ensinar as pessoas l fora, como
importante para destruir a funo da priso dentro da sociedade. Isso, e mostrar-lhes em termos
concretos que a guerra est sendo travada - agora mesmo! - E que, nesse sentido, ns realmente no
somos diferentes dos vietnamitas, ou dos cubanos ou dos argelinos, ou de qualquer um dos outros
povos revolucionrios do mundo.
Wald: Em uma entrevista que fiz com alguns presos Tupamaros, da guerrilha urbana do Uraguai, foi
levantada a questo sobre a dizimao das fileiras dos Tupamaros; camaradas mortos ou presos pelo

Estado. Os entrevistados asseguram-me que havia muito mais pessoas que se juntam s fileiras do
que as que so perdidss para a represso do estado, e que o movimento continua a crescer. Voc tem
a mesma confiana sobre o Partido dos Panteras Negras, sobre o movimento revolucionrio como
um todo neste pas?
Jackson: Ns estamos estruturados de uma forma que nos permite existir e continuar a resistir,
apesar das perdas que absorvemos. Foi preparado dessa forma. Sabemos que o inimigo opera sob o
conceito de "matar a cabea e o corpo vai morrer." Eles tm como alvo aqueles que eles enxergam
como os principais lderes. Sabemos disso, e ns tomamos medidas para impedir que essa estratgia
funcione contra ns. Eu sei que eu poderia ser morto amanh, mas a luta vai continuar, haver
duzentas ou trezentas pessoas para ocupar meu lugar. Como Fred Hampton disse, "Voc pode matar
o revolucionrio, mas voc no pode matar a revoluo." Hampton, como voc sabe, era chefe do
partido em Chicago, e foi assassinado enquanto dormia pela polcia de Chicago, juntamente com
Mark Clark, o lder do partido de Peoria, Illinois. Sua perda enorme, mas a luta continua. Certo?
No apenas uma questo militar. tambm uma questo educativa. As duas andam de mos
dadas. E tambm uma coisa cclica. Agora, estamos em um ciclo de pico. H uma tremenda
energia l fora, dirigida contra o Estado. No est toda focada, mas est l, e se acumulando. Talvez
isso seja suficiente para realizarmos e tudo o que temos que realizar a curto prazo. Vamos ver, e
certamente esperamos que este seja o caso. Mas talvez no. Devemos estar preparados para travar
uma longa luta. Se este for o caso, ento ns provavelmente veremos um ciclo diferente, no qual a
energia revolucionria do povo parecer ter se dispersado, perder presso. Mas - e isso
importante - tais ciclos so enganosos. As coisas parecem estar na mar baixa, mas na verdade o
que est acontecendo um perodo de reagrupamento, um perodo em que damos um passo para
trs e aprendemos com os erros cometidos durante o ciclo anterior. Nos educamos a partir de nossa
experincia, e educamos aqueles que nos rodeiam. E o tempo todo, ns desenvolvemos e
aperfeioamos o ncleo da nossa organizao. Ento da prxima vez que entrarmos em um ciclo de
pico, estaremos muito mais prontos do que da vez anterior. uma combinao do fator militar e do
fator educativo, sempre. No final venceremos. Compreende?
Wald: Voc v sinais de progresso no interior, na priso?
Jackson: Sim, eu vejo. O progresso certamente foi feito em termos de elevarmos a conscincia de,
pelo menos, alguns setores da populao carcerria. Em parte, isso se deve s vitrias limitadas que
alcanamos ao longo dos ltimos anos. So talvez vitrias simblicas, mas que podemos e devemos
aproveitar. Por exemplo, temos lutado duro em torno da ideia de sermos capazes de nos
comunicarmos diretamente com as pessoas do lado de fora. Neste ponto, qualquer pessoa na rua
pode trocar cartas com qualquer indivduo dentro da priso. Minha sugesto , agora que temos os
canais para a educao garantidos, pelo menos temporariamente, as pessoas do lado de fora devem
comear a bombardear as prises com jornais, livros, revistas, recortes, qualquer coisa de valor
educativo, para ajudar a politizar os companheiros que ainda no atingiram uma compreenso. E
ns, claro, devemos retribuir, de forma consistente atravs do envio de informaes sobre o que
est realmente acontecendo aqui. Alis, as entrevistas como estas percorrerem um longo caminho
nessa direo. Devem haver outras iniciativas como essa.
Wald: Voc revelou h alguns meses que , j h algum tempo, membro do Partido dos Panteras
Negras. Certamente, o trabalho do Partido no estado e em outros locais, o trabalho de libertar presos
polticos e, claro, o trabalho do partido dentro da comunidade negra foram fatores que
influenciaram essa sua deciso. Mas o internacionalismo do Partido foi um dos aspectos-chave que
o atraiu para ele? E, se este for o caso, o internacionalismo tem algum significado para as pessoas
presas, e , portanto, uma razo pela qual essas pessoas se relacionam com o Partido?
Jackson: Bem, vamos dar um passo de cada vez. Huey veio priso h cerca de um ano atrs,

porque ele havia ouvido falar das pequenas aes que j estvamos realizando. Ele conversou
conosco, e nos checou, e ento decidiu nos absorver. Depois, ele me enviou uma mensagem. Ele me
disse que eu era parte do Partido agora, e que o nosso pequeno grupo fazia parte do Partido tambm.
E ele me disse que o meu trabalho atual construir, ou ajudar a construir, o movimento dentro da
priso. Apenas isso. Como eu disse, o objetivo do nosso movimento provar que o Estado no pode
nos isolar em um campo de concentrao, ento eu aceitei. O que mais eu poderia fazer? Foi a coisa
certa. Agora, quanto ao seu segundo ponto, as pessoas dentro da priso, a classe dos
condenados,assumiram a ideologia do partido 100%. E ns transitamos de ... bem, no ns, eu
sempre fui um internacionalista. E um materialista. Acho que eu era um materialista antes de eu
nascer. Estou atualmente estudando Swahili para que eu possa ser capaz de conversar com os
companheiros na frica em seus prprios termos, sem ter que depender de uma lngua colonial. E
eu tenho estudado espanhol, que , naturalmente, uma lngua colonial, mas que falada por milhes
e milhes de camaradas na Amrica Latina e em outros locais. Eu pretendo estudar chins depois
disso, e possivelmente rabe. Quando eu concluir esta tarefa, eu serei capaz de falar para cerca de
setenta e cinco por cento das pessoas do mundo em sua prpria lngua, ou algo prximo a sua
prpria lngua. Eu acho que isso importante.
Os outros irmos aqui esto tambm progredindo. E h alguns, especialmente aqueles que j eram
politizados antes de virem aqui para dentro, que esto na frente. Mas como eu disse, de extrema
importncia que as pessoas de fora bombardeiem este lugar com o material que ir ajudar os presos
a compreender a importncia do internacionalismo em sua luta. Esto chegando, mas ainda tem um
caminho a ser percorrido antes que o processo educacional seja completado. A ignorncia uma
coisa terrvel, ser cortado do fluxo do movimento realmente danoso. Temos que corrigir essa
situao, como primeira prioridade.
Wald: Voc pode receber cartas e publicaes de outros pases?
Jackson: Podemos receber cartas de qualquer lugar do planeta. Recebo agora coisas da Alemanha,
da Inglaterra e da Frana, como resultado do livro ter sido publicado nesses pases. E algumas
cpias da Tricontinental comearam a chegar. Elas j ajudaram a ampliar a viso, e explicar aos
companheiros algumas coisas que eles no entendem. Isso algo que realmente perturba os tiras.
Nos ltimos anos, cada vez que um prisioneiro negro avanasse intelectualmente e comeasse a
relacionar a nossa situao com a situao dos cubanos, por exemplo, ou dos vietnamitas ou dos
chineses, ou em qualquer outro lugar no Terceiro Mundo, bem esses prisioneiros seriam
rapidamente assassinados. Agora se tornou um pouco mais difcil para eles fazerem isso. Ento, eu
acredito que as pessoas que esto na rua devem comear a inundar as prises com coisas como a
Tricontinental.
Wald: Apesar de algumas vitrias tranquilas na Amrica Latina, como a de Salvador Allende no
Chile, muitas pessoas ainda acreditam que a luta armada o nico caminho atravs do qual a
maioria dos pases latino-americanos se libertaro. Alm disso, houve algumas vitrias recentes nos
tribunais para os membros do Partido dos Panteras Negras, o caso dos Siete de la Raza [sete
ativistas latinos de So Francisco absolvidos da acusao de assassinato, em 1969], e assim por
diante. Voc acredita que as vitrias no Chile e nos tribunais ...
Jackson: Foram apaziguamentos. Allende ... a nica coisa que aconteceu com Allende ... olha, no
foi uma "revoluo pacfica". Isso um erro. Allende um bom homem, mas o que est
acontecendo no Chile apenas um reflexo das aspiraes nacionais da classe dominante. Voc
nunca vai encontrar uma revoluo pacfica. Ningum entrega seu poder sem resistncia. E at que
a classe dominante no Chile seja esmagada, Allende pode a qualquer momento ser derrotado.
Nenhuma revoluo pode ser consolidada nas condies que prevalecem no Chile. O sangue correr
por l. Ou Allende vai derram-lo ao liquidar a classe dominante, ou a classe dominante vai

derramar seu sangue, na hora que julgar certa. De qualquer forma, no h revoluo pacfica.1
O mesmo pode ser dito para os processos judiciais aos quais voc se refere. Eles so uma iluso. De
vez em quando o establishment relaxa em um caso, geralmente um que, para comear, era to
ultrajante que no poderia venc-lo sem expor de alguma forma todo o seu sistema de injustia, e
ento eles desatam a tagarelar sobre "a prova de que o sistema funciona ", como ele justo e
correto. Eles nunca mencionam o fato de que as pessoas que deveriam ter recebido a justia do
sistema, muitas vezes passaram meses e meses encarceradas, e foram forados a gastar milhares de
milhares de dlares, buscando evitar passar anos e anos na priso, antes de serem declaradas
inocentes. Tudo isso para se defender contra acusaes que no tinham nem base para serem
apresentadas, e o estado sabia que no havia nenhuma base nelas. Em certos sistemas voc comea
a sua punio antes de seu julgamento, neste pas se voc for preto ou mulato ou poltico. Mas eles
usam essas coisas para dizer que o sistema funciona, o que eu acho verdadeiro a partir da
perspectiva deles, e para construir credibilidade para os casos que realmente contam, quando eles
realmente querem despejar algum em uma cela de priso. A soluo no aprender a jogar com o
sistema para ocasionais "vitrias" deste tipo, embora eu concorde que nestes casos, s vezes,
representam uma vantagem ttica. A vitria vir apenas com a destruio do prprio sistema. Ns
nunca podemos nos enganar neste ponto.
Wald: Mas as alternativas, algumas vezes, tm consequncias terrveis. Isso levanta a difcil questo
da morte de seu irmo, Jonathon, e se sua vida pode, at certo ponto ter sido desperdiada.
Jackson: Bem, isso , obviamente, uma pergunta difcil para mim, porque, emocionalmente, eu
gostaria muito de que meu irmo estivesse vivo e bem. Mas, se eu penso que a vida de Jonathan
pode ter sido desperdiada? No, no creio. Acho que o nico erro que ele fez foi pensar que todos
os 200 porcos que estavam l teriam algum tipo de preocupao com a vida do juiz. claro que eles
escolheram matar o juiz, e assumir o risco de matar o promotor distrital e os jurados, a fim de
chegarem a Jonathan e aos outros. Pode ter sido um erro tcnico. Mas eu duvido, porque eu sei que
Jonathan estava muito familiarizado com as ideias militares, e eu tenho certeza de que ocorreu a ele
que havia uma possibilidade de que pelo menos um porco fosse atirar, e que, se um atira, todos
atiram, e que seria um massacre. Com juiz ou sem juiz. Era tudo um blefe gigantesco, sabe?
Jonathan assumiu um risco calculado. Algumas pessoas dizem que isso faz dele um tolo. Eu digo
que esse tipo de coragem o que faz com que homens de sua idade sejam, em outras circunstncias,
agraciados com a Medalha de Honra do Congresso. A diferena que Jonathan entendia de forma
muito clara quem era o seu verdadeiro inimigo; enquanto que quem recebe a medalha do Congresso
normalmente no. Agora, quem o tolo?
Pessoalmente, eu sinto muito essa perda. um grande fardo sobre a minha alma. Mas eu acho que
imperativo - devemos isso a ele - nunca esquecer por que ele fez o que fez. Era para permanecer
como um smbolo na frente das pessoas - na minha frente - e dizer de fato que temos tanto a
capacidade quanto a obrigao de ficarmos em p, independentemente das consequncias. Ele
estava dizendo que se todos ns nos levantarmos, o nosso poder coletivo vai destruir as foras que
se opem a ns. Jonathan viveu por estes princpios, ele foi fiel a eles, ele morreu por eles. Esta a
coisa mais honrosa que se possa imaginar. Ele alcanou uma certa imortalidade merecida na medida
em que ele realmente teve a coragem de morrer de p, em vez de viver por um momento de joelhos.
1Nota do Editor: De acordo com a predio de Jackson, os militares chilenos - em conjunto com a
CIA, Departamento de Estado de Kissinger, e com as corporaes transnacionais (nomeadamente
ITT e anaconda) - derrubou o governo Allende, em setembro de 1973. Mais de 30.000 progressistas
e Allende foram mortos durante o golpe e nos trs anos seguintes. Muitos outros milhares foram
levados para o exlio permanente. Os chilenos foram confrontados com o regime neofascista do
coronel Augusto Pinochet desde ento. Embora as eleies para ingls ver ocorreram em 1989,
Pinochet continua no comando dos militares.

Ele ficou como um exemplo, um farol para todos ns, e eu estou tenhor everncia por ele, mesmo
que ele fosse meu irmo mais novo.
O noticirio disse hoje que Tom Hayden2 declarou em frente ao Congresso da Associao Nacional
de Estudantes que ocorrero mais aes como a tentativa de Jonathon. Voc concorda?
Jackson: Eu tenho pensado muito sobre a situao. Eu no estou dizendo que essas tticas em
particular, at mesmo quando executadas com sucesso, constituam a nica forma revolucionria
vlida neste momento. Obviamente, elas no o so. Tambm devem haver atividades de organizao
de massas, incluindo grandes manifestaes no-violentas, a educao dos setores sociais menos
desenvolvidos, e assim por diante. Estas coisas so essenciais. A revoluo deve continuar em todos
os nveis. Mas isso precisamente o que faz com que essas tticas sejam necessrias, e demasiados
autoproclamados revolucionrios se equivocaram sobre este ponto. Tais tticas como as empregadas
por Jonathon representam todo um nvel - toda uma dimenso - da luta que tem permanecido quase
sempre ausente do cenrio estadunidense. E se verdade que a luta armada em si e a partir de si,
no basta para levar revoluo, tampouco bastam as vrias outras formas de atividade. A
dimenso guerrilheira do movimento, encoberta, armada, se encaixa como uma luva com a
dimenso ostensiva; as duas dimenses podem e devem ser vistas como aspectos inseparveis do
mesmo fenmeno; nenhuma dimenso pode ser bem sucedida sem a outra.
Vendo as coisas objetivamente, podemos facilmente determinar que a dimenso aberta do
movimento est relativamente bem desenvolvida neste momento. Ao longo dos ltimos doze anos,
temos visto a criao de um vasto movimento de massas em oposio ao establishment neste pas.
Eu no vou me aprofundar neste tema, porque eu tenho certeza de que todo mundo j sabe do que
eu estou falando. Deve ser suficiente observar que nos ltimos dois anos, o movimento tem
repetidamente se mostrado capaz de colocar at um milho de pessoas nas ruas em qualquer
momento para expressar sua oposio guerra imperialista na Indochina [esta parece ser uma
referncia ao Ato pelo Fim da Guerra no Vietn, organizado em novembro de 1969 em Washington,
DC]. A dimenso secreta do movimento est, comparativamente, muito atrasada neste momento
atual. Em parte, isto se deve prpria natureza da atividade em questo: guerrilhas comeam
sempre com um pequeno nmero de pessoas. Mas, mais sobre este ponto, eu acho que a situao
resultada de ter havido uma forte resistncia ideia da luta armada por grande parte da suposta
liderana, especialmente da liderana branca do movimento. Eu os ouo argumentando de forma
contrria histria, lgica, ao simples senso comum, e tudo o mais -que luta armada
desnecessria, mesmo "contraproducente". Eu os ouo discutirem da forma mais estupidamente
falaciosa que se possa imaginar que a dimenso aberta do movimento pode levar revoluo por
conta prpria. Esta a mais pura bobagem, e "lderes" que se envolvem em tal murmrio devem ser
descartados sem hesitao.
Podemos apresentar uma regra simples: a probabilidade de mudanas sociais significativas nos
Estados Unidos podem ser medidas pelo grau em que o fator guerrilheiro da luta, secreto, armado,
desenvolvido e consolidado. Se os contrarrevolucionrios e os tolos que se arvoram como lderes,
enquanto resistem ao desenvolvimento da capacidade armada do movimento forem suplantados, e a
luta for, portanto, capaz de avanar em uma direo adequada, acho que vamos ver uma mudana
revolucionria no pas, em breve. Se, por outro lado, essa liderana for bem sucedida em fazer o
trabalho do estado, ou seja, convencer a maioria das pessoas a se apartarem da luta armada, e isolar
aqueles que se comprometem a atuar como guerrilheiros do apoio das massas, que justamente deve
ser deles - ento a revoluo ser atrasada. Teremos aqui uma situao muito semelhante a do Chile,
aonde o establishment permite que uma certa quantidade de conquistas sociais aparentes sejam
obtidas, mas est pronta para retirar essas "conquistas" sempre que for conveniente. Voc pode
guardar as minhas palavras sobre isso: a no ser que uma verdadeira revoluo ocorra, tudo o que
2NE: Este foi o perodo antes de ele se vender

foi adquirido durante as lutas da ltima dcada ser perdido durante os prximos dez anos. Pode at
no levar tanto tempo.3
No momento atual, vejo uma srie de sinais muito esperanosos indicaes - muito positivas de
que uma verdadeira fora revolucionria est emergindo. Mais destacadamente, claro, o caminho
tomado pelo Partido dos Panteras Negras est correto. Mas h muitos outros exemplos que eu
poderia citar. Mesmo na comunidade branca, temos visto o desenvolvimento, ou, pelo menos, o
incio do desenvolvimento, do que necessrio, com a criao da organizao Weatherman. Temos
claramente um longo caminho a percorrer, mas estamos caminhando, e isso o que importante no
momento. O prprio fato de que Tom Hayden, que certamente um revolucionrios branco, esteja
disposto a fazer a declarao que ele fez, e diante da audincia para a qual ele o fez, indica a
verdade disto. Ento, sim, eu tendo a concordar com ele e espero que estejamos ambos corretos.
Pude ser claro?
Wald: Sim. Voc v uma relao entre o que aconteceu no Marin County Civic Center, entre o que
Jonathan e os outros irmos fizeram, e os tipos de coisas que acontecem no Terceiro Mundo, por
exemplo, na Amrica Latina?
Jackson: Bem, com certeza. Jonathan era um estudioso ... Ele era um irmo com pensamento
militar. Ele era um estudioso de Che Guevara e Ho Chi Minh, de Giap e Mao, e muitos outros.
Tupamaros, Carlos Marighella. Ele prestava muita ateno aos outros guerrilheiros existentes,
outras organizaes revolucionrias, culturas revolucionrios em todo o mundo. Ele estava muito
consciente do que estava acontecendo na Amrica do Sul e, bem, vamos apenas dizer que cerca de
noventa e nove por cento da nossa conversa foi centrada em coisas militares. Eu o conhecia bem.
Ele compreendeu.
Wald: Eu ia perguntar se os revolucionrios cubanos tiveram um significado de forma concreta para
voc e Jonathan.
Jackson: Hmmmm ... Eu creio que no para o Jonathan. Mas para mim sim, porque eu estava na
priso. Eu estava apenas comeando o meu tempo aqui quando Castro, Che e o restante
encaminharam a revoluo l para um desfecho bem sucedido. E o alarme que se espalhou por todo
o pas, especialmente, voc sabe, dentro do establishment e da polcia ... bem, vamos apenas dizer
que eu, como um recm-feito prisioneiro, gostei muito disso. A libertao de outros, custa do
establishment, foi um impulso vicrio no momento em que eu mais precisava. E, como resultado, eu
sempre senti muito carinho pela Revoluo Cubana.
Wald: Ento voc no era um anticomunista, quando voc veio para a priso?
Jackson: Ah, eu nunca fui um anti-comunista. Eu suponho que voc poderia dizer que eu no tinha
muito conhecimento do comunismo, quando eu entrei, e assim eu no era pr-comunista de forma
significativa. Mas eu nunca fui "anti".
Wald: Mas inicialmente voc no achou terrvel que Cuba tinha "se tornado comunista"?
Jackson: No, no, no! Isso o que eu estou tentando lhe dizer. Eu estou tentando explicar que eu
sempre fui fundamentalmente antiautoritrio. O comunismo veio mais tarde. E quando a revoluo
cubana aconteceu, o simples fato dela ter perturbado tanto as autoridades daqui me fez admir-la
imediatamente e me fez querer pesquis-la muito mais. A ideia era que, se eles no gostam disso,
porque deve ser bom. Compreende? E isso que me levou a estudar seriamente o socialismo. Devo
3NE: Na verdade, levou um pouco mais de tempo; a administrao Reagan da dcada de 80 foi
necessria para validar a previso de Jackson.

muito da minha prpria conscincia para a revoluo cubana. Mas isso sou eu. Isso no significa
que necessariamente foi assim com o Jonathan. Ok?
Wald: O fato de um pas minsculo e to perto de Florida ter realizado uma revoluo bem sucedida
deu-lhe a sensao de que: "Se eles podem faz-lo, ns podemos faz-lo"?
Jackson: Sim, tanto naquela poca quanto agora. Isso me levou a considerar o mito da
invencibilidade. Voc sabe, a ideia de invencibilidade militar dos EUA foi completamente destruda
pela revoluo cubana. Os EUA apoiaram Batista com msseis e avies, todo o necessrio, e mesmo
assim ele foi derrotado. Ele foi destrudo por uma guerra de guerrilhas, a mesma coisa que est
acontecendo no Vietn agora. E os EUA est perdendo novamente. O Viet Cong, eles pegam esses
aparelhos sofisticados - as melhores coisas que as melhores mentes militares do mundo ocidental
podem produzir eles as pegam, as empacotam e atiram-nas de volta na cara desses idiotas
imperialistas. Cuba e agora o Vietn; esses episdios capturaram minha ateno. Tento aprender as
lies de sucessos de outros povos. Agora, nesse sentido, eu tenho certeza de que a revoluo
cubana tinha significado para Jonathan, tambm.
Wald: Eu vejo que o nosso tempo est quase esgotado. Voc tem alguma ltima observao gostaria
de fazer?
Jackson: Sim, eu gostaria de dizer PODER AO POVO! E eu gostaria de dizer que, com isso, quero
dizer todo o poder, e no apenas o tipo de poder simblico que o establishment est preparado para
nos conceder em benefcio de seus prprios fins. Eu gostaria de dizer que a nica maneira de
experimentarmos mudanas tendo o verdadeiro poder necessrio para fazer tornar realidade as
mudanas que queremos. Eu gostaria de dizer que o establishment nunca vai ser persuadido a nos
dar o poder real, ele nunca vai ser enganado, ele nunca vai se sentir culpado e mudar sua forma. A
nica maneira de ns obtermos o poder que precisamos para mudar as coisas conquistando-o,
atravs da oposio aberta, brutal, fsica ao establishment. Eu gostaria de dizer que temos que usar,
como dizia Malcolm X, todos os meios necessrios para tomar o poder. Eu gostaria de dizer que no
temos alternativas reais neste temo, e que isso ridculo ou pior para pensar que temos. Isso o que
eu gostaria de dizer.