ConJur - Entrevista - Heleno Torres, Professor de Direito Tributário Da USP

07/02/2015
ConJurEntrevista:HelenoTorres,professordeDireitoTributriodaUSP
INCOERNCIA DE LEO
No temos sistema, s um amontoado de

tributos
14 de maro de 2010, 9h55
PorFabiana Schiavon
Antes de partir para um congresso na
Universidade de Roma para falar sobre
tributao e risco nos projetos de parceria
pblico-privada, o professor de Direito
Tributrio da USP, Heleno Torres, concedeu
uma entrevista revista Consultor Jurdico.
Para o professor, alm do equilbrio na carga
tributria, preciso tambm garantir um
esforo conjunto de estados e municpios para
tirar do papel os grandes projetos de
infraestrutura que possam fazer diferena no
desenvolvimento do pas.
Na entrevista, Heleno Torres fala tambm da urgncia de se promover uma
reforma tributria que no se baseie em reduzir ou agregar tributos, mas em
criar coerncia entre os impostos criados para que o contribuinte saiba
exatamente o que vai ter de pagar e como far isso. Segundo Torres, a carga
tributria brasileira, comparativamente com a de outros pases no estgio de
desenvolvimento do Brasil, equilibrada. O problema que ela no
uniforme. Ns temos hoje um amontoado de tributos que no falam entre si.
Sobre a reforma possvel, Torres defende que a grande mudana s pode vir
com a reforma do imposto sobre a renda. preciso acomodar a estrutura do
imposto s novas realidades das empresas. A legislao sobre o Imposto de
Renda absolutamente catica, dispersa. Para Torres, a mudana no deve
ocorrer no sentido apenas de estimular o pequeno empresrio. O estmulo tem
que levar os empreendedores a criar empresas que j possam dar lucros altos
em seu primeiro ano. Se quisermos estimular o empreendedorismo brasileiro
temos de garantir que a nova empresa possa ser grande.
http://www.conjur.com.br/2010mar14/entrevistahelenotorresprofessordireitotributariousp?imprimir=1
1/13
07/02/2015
O professor defende tambm que a reforma d um novo tratamento para o

ICMS, que, na sua opinio, o tributo que mais prejudica as relaes
econmicas do Brasil, j que atinge toda a circulao de mercadorias, os
servios de telecomunicaes, de transportes e combustveis.
A burocracia tributria outro motivo de descontentamento do professor. A
gesto desses processos leva 5% do faturamento da empresa e, mesmo com
esse encargo, o contribuinte no tem a contra partida do bom atendimento.
Formado pela Faculdade de Direito de Recife, Heleno Taveira Torres foi
tenente do Exrcito e tentou ser juiz federal. Em 1992, ele foi um dos 10
bolsistas escolhidos pelo Ministrio do Exterior da Itlia entre estudantes de
toda a Amrica Latina. Sua tese, que relacionava o Direito Romano aos
conceitos do Direito Tributrio, foi escolhida em primeiro lugar. De volta da
Itlia, Torres chegou a prestar concurso para juiz federal.Foi aprovado entre
os 37 dos mais de 3 mil convocados. Uma suspenso judicial das provas, por
trs anos, o forou a decidir pela vida acadmica e partir para o doutorado. De
1996 at 2004, quando abriu o escritrio de advocacia, Torres se dedicou
integralmente vida universitria.
Os jornalistas Alessandro Cristo e Geiza Martins participaram da entrevista.
Leia a entrevista
ConJur Qual a sua misso no congresso da Universidade de Roma?
Heleno Torres Vou falar sobre as relaes tributrias e riscos na relao
pblico-privada. muito difcil quando voc tem constituies
compartilhadas, no somente envolvendo questes de parceria pblicoprovada, mas tambm a responsabilidade dos setores diante das relaes
tributrias. Se essas questes no forem bem equacionadas comprometem o
projeto que deve ser de partilha de esforos. O Estado tem a fora dos
impostos. Assim, o que deveria ser uma partilha, pode ser prejudicial ao
particular, porque a longo prazo, pela modificao de regimes tributrios
ocorre o desequilbrio do contrato, dos custos, dos riscos. preciso considerar
tambm como fica a segurana jurdica das empresas que assumem
compromissos nesses projetos de infraestrutura.
ConJur Aqui no Brasil tem algum exemplo de desequilbrio?
Heleno Torres Ns ainda temos poucas obras de parceria no setor pblicoprivado e essas poucas obras esto baseadas em pedgio. Temos projetos de
hospitais, que so entidades filantrpicas e tm imunidade tributria. Mas
esses casos ainda no esto em execuo, porque impossvel que o Estado
2/13
07/02/2015
construa um hospital que tenha uma parte de atendimento particular por

plano de sade e outra de atendimento de SUS. J a construo de portos e
aeroportos tem a discusso se se deve abrir ou no o acesso dos particulares a
esses setores. Se abrir, vai ser preciso convocar os particulares para assumir
com o Estado o compromisso de juntos empreenderem uma grande obra. Ns
precisaremos dessas obras em virtude da Copa do Mundo, pois ns no temos
infraestrutura. Quem que vai criar a rede ferroviria entre Rio de Janeiro e
So Paulo se no for o setor pblico junto com o particular? Se a empresa
comea a operar e o sistema tributrio no funciona para essa empresa,
evidentemente que a mdio prazo gera um desequilbrio nas relaes
econmicas. Claro que a tributao do lucro mais razovel. Agora, tributao
de faturamento, ou pelo ISS ou pelo ICMS, desequilibra as relaes.
ConJur Isso obrigaria a fazer uma reviso na Lei de Parcerias PblicoPrivadas?
Heleno Torres No, a Lei de PPP, por ser lei ordinria, no teria condies
de enveredar por questes particulares da cpula da legislao federal. Isso
depende de um grande acordo do federalismo, porque os grandes temas de
infraestrutura no so exclusivos da Unio. So competncias que tm de ser
reconhecidas e compartilhadas com estados e municpios. Por exemplo,
quando se amplia uma rede ferroviria para o transporte de pessoas entre Rio
de Janeiro e So Paulo, naturalmente voc est estimulando o comrcio, est
estimulando uma srie de coisas que antes no havia.
ConJur Esse problema no se reflete no prprio contrato?
Heleno Torres A insegurana Jurdica no Brasil avassaladora e tambm
afeta as relaes de contratos e licitaes. Imagina uma empresa de boa-f,
promovendo um contrato desses, olhando para o custo da obra. Ela vai levar
em conta vrias questes tributrias, mas nisso no esto uma srie de
repercusses que vo desde a cobrana indevida de tributos at as diferenas
de interpretaoque fazem da legislao o Estado e o contribuinte. A comea
o contencioso, onde a imprevisibilidade muito grande. O contribuinte muitas
vezes entende que no incide imposto sobre a operao. Ele vai fazendo as
operaes e, daqui a pouco, vem o fisco e diz que ele apurou errado ao longo
dos anos. No ano passado, eu estive com o doutor Jorge Gerdau [presidente do
grupo Gerdau]. Ele disse que no Canad sabe-se exatamente qual ser a
repercusso tributria ao final do ano ou de dois anos das operaes que ele
realiza. No Brasil, ele no consegue ter essa previso sequer de um ms. Quais
os insumos que so tributveis? Nem a receita sabe porque varia com tanta
intensidade a classificao do que insumo que voc fica dependente de uma
srie de fatores, da sensibilidade do fiscal, por exemplo.
3/13
07/02/2015
ConJur H uma explicao para tanta variao?

Heleno Torres difcil dizer. A insegurana jurdica no Brasil muito
grande. Os nossos tributos podem ser muitos, mas no a quantidade que
importa. O que importa ter um sistema tributrio que funcione como
sistema. Quando a Constituio trata do sistema tributrio nacional, ela no
est determinando um simples agregado de tributos, mas exigindo que aquilo
tenha uma certa coerncia. Ns temos hoje um amontoado de tributos que no
falam entre si. A grande reforma tributria hoje a Reforma do imposto sobre
a renda. Houve diversas adaptaes s regras internacionais, como a que
mudou a Lei 6.404 [Lei das S.A.], mas o que isso refletiu na matria tributria?
Elas so regras de mero ajuste. Todos os pases da Europa reformaram suas
leis de Imposto de Renda porque sabem da necessidade de acomodar a
estrutura do imposto s novas realidades das empresas. A legislao do
imposto sobre a renda brasileira absolutamente catica.
ConJur Garantir uma tributao menor no primeiro ano das empresas seria
uma soluo para incentivar os investimentos?
Heleno Torres Sim. No se deve tributar os dois primeiros anos e deixar
claro ao contribuinte que ele ter alguns compromissos, como um plano de
investimentos para que a partir do terceiro ano faa uma distribuio de
lucros. Nessa hora, a empresa robustece, cria mais emprego e mais
oportunidade de negcios. Tem de ter uma fase de adaptao do
empreendedorismo, mas a nova empresa no precisa necessariamente
comear pequena, de lucro presumido e depois pular. Ela pode comear no
lucro real, mas preciso que isso funcione como sistema. E que as leis dos
tributos falem entre si. Essa a grande Reforma Tributria que nos falta.
ConJur preciso uniformizar as alquotas?
Heleno Torres O presidente da Repblica, no final do ano passado, fez um
discurso no Rio de Janeiro pedindoque os empresrios ficassem tranquilos
porque a carga tributria no iria baixar. possvel manter a carga tributria
em 36%? Eu diria que sim, pois ela no to absurda. O problema so os
desequilbrios desta carga tributria. A carga tributria brasileira,
comparativamente com a de outros pases no estgio de desenvolvimento do
Brasil, razovel. O problema que ela no uniforme. Os 36% no so
lineares para todo mundo. A maioria das empresas esto com tributos acima
de 50%. Mas tem contribuintes com carga tributria muito inferior a isso,
muitas vezes pela prpria situao deles, micro, pequenas empresas, o que
normal, tem que ser diferenciada mesmo. O que no normal que no
universo da tributao ordinria, haja contribuintes com nveis acima de 50%,
70%. exatamente aqui que preciso fazer a grande Reforma Tributria da
4/13
07/02/2015
legislao para garantir maior isonomia. Parece um pouco utpico isso.

ConJur Qual a melhor forma de garantir o estmulo ao setor produtivo?
Heleno Torres A forma de estimular o setor produtivo no dar iseno
fiscal, mas garantir a desonerao dos meios de produo. inaceitvel
tributar bens de capital, que vo servir para produo que, por sua vez vo
gerar empregos de um lado e impostos do outro. Isso tudo que o Estado
precisa: emprego para garantir o bem-estar social e para que as pessoas
paguem impostos; e impostos com a venda e o dinamismo das empresas. Por
isso, o Estado o grande scio da empresa. Se ns quisermos crescer,
desenvolver o pas, o sistema tributrio tem que ser revisto no na
Constituio, mas nas leis que vo estrutur-lo. O que uma tributao do
setor produtivo? Ora, uma tributao que esteja pautada com foco na
produo, com foco na comercializao e, portanto, nos signos presuntivos de
capacidade contributiva. No me parece que um sujeito faa uma
demonstrao de capacidade contributiva ao adquirir uma mquina. O bem de
capital so um instrumento para gerar capacidade contributiva.
ConJur Qual a reforma possvel?
Helene Torres Como dizia o professor Souto Borges, a histria tributria do
Brasil a histria de uma reforma tributria permanente. Termina uma
reforma tributria, j estamos a pensar em outra. Se ela satisfaz o interesse do
contribuinte, o Estado j comea pensar em propor um novo modelo. Se ela
satisfaz mais o interesse do Estado, o contribuinte diz que a reforma no
serviu e que tem que fazer outra. Eu diria que possvel aprovar uma
reforma tributria que garanta a uniformidade da legislao do ICMS. S que o
Congresso no quer fazer isso a troco de nada. A comeam as grandes
demandas, e muda aqui, muda ali e infelizmente isso torna a
reformaimpossvel, no espao poltico. O centro da reforma tributria que se
deseja a segurana jurdica da certeza do direito do ICMS: que a legislao do
ICMS do Acre seja exatamente a mesma de Pernambuco ou de So Paulo, para
que o direito de crdito dado a um estado seja respeitado pelo outro. Ponto.
ConJur Como o ISS, por exemplo?
Heleno Torres Como deveria ser desde a reforma de 65, que no foi
respeitada na Lei Kandir. O que se espera que haja uma legislao uniforme
do Oiapoque ao Chu. Essa a reforma tributria possvel, que se deveria
aprovar o quanto antes, pois a falta dela est atrasando o pas. O ICMS o
imposto que traz maior gravidade s relaes econmicas do Brasil. O ICMS na
forma como se encontra hoje atinge todas as operaes de circulao de
mercadorias e os servios de telecomunicaes transportes e combustveis.
5/13
07/02/2015
No tem nada que circule sem pagar o ICMS. S que tem estados pobres, como
o Acre, em que o ICMS de telecomunicao de 45%. muito grave a situao,
pois muito diferente de outros estados. Voc pode trabalhar com alquotas
diferentes, mas node formaexorbitante.
ConJur E qual a reforma que tem chance de passar?
Heleno Torres Ao longo das modificaes dos processos de reforma
tributria vimos que elas foram deixando a cada momento a sua contribuio.
Agora precisaramos de uma reviso centrada na questo do ICMS, no mais
que isso. Tem uma srie de regras de tributao ambiental que pode ser
interessante tambm reformar. Eu estimulo muito os estudos de Direito
tributrio ambiental no Brasil, embora a tributao ambiental dependa muito
pouco da Constituio.
ConJur O que poderia ser aproveitado na rea ambiental?
Heleno Torres Houve um debate muito longo sobre a figura do poluidor
pagador, mas agora ningum mais fala disso. Voc j pensou se tivssemos
constitucionalizado essa novidade? Precisamos ter muito cuidado, pois certos
modismos levados s ltimas circunstncias podem se tornar instrumentos
para justificar tributao superposta, introduo de tributos. Na tributao
ambiental, muito mais importante que o poluidor pagador o estmulo a quem
no polui ou a quem protege a natureza. A figura do protetor garante que as
pessoas tenham prticas alm do mnimo. Por exemplo, uma srie de
municpios do interior tem polticas de proteo de nascentes de rios. Os
proprietrios daquelas terras, que poderiam destinar a gua para plantar
hortalias ou para o gado beber, recebem para deixar as prefeituras cercarem
a rea e protegeram a nascente. Posso dizer que esse valor no baixo.
ConJur Voltando reforma: o IPI foi reduzido para incentivar o consumo. O
senhor acha que o IPI deveria ser excludo na Reforma Tributria?
Heleno Torres No tem tributo que seja mais impactante na renda das
pessoas do que o tributo do consumo. Voc tem IPI, ICMS, ISS sem falar do
imposto de importao e do IOF. Esse grupo de tributos est no mundo, est
consolidado. Em qualquer operao, eles geram crdito. possvel extinguir o
IPI, contanto que os outros sejam consolidados. Ento, se um empresrio toma
um servio, ele abate do geral. No Brasil, esses crditos no se abatem entre si,
e a vm os problemas chamados de acmulos de crdito. O mesmo se d
com essas aes, voc d iseno do IPI, mas o benefcio no se transfere para
o ICMS. No adianta nada voc dar a reduo do IPI ou o PIS/Cofins se o ICMS
continua aplicado a 17%, 25%. Ento, acabemos logo com toda estrutura de
tributos no cumulativos. Consolidemos tudo isso num tributo no cumulativo,
6/13
07/02/2015
que gere crdito em todas as operaes e com isso eliminamos os resduos de

impostos nas cadeias produtivas, o que absolutamente sensacional do ponto
de vista da arrecadao tributria.
ConJur Como possvel equacionar esses impostos?
Heleno Torres Recentemente, ns fizemos um trabalho em que o setor de
produo de carne bovina tentou equacionar a carga tributria ao longo da
cadeia e resolver um outro problema que a informalidade. Nesse segmento,
90% informal. Quando voc coloca todo mundo na formalidade, o que
acontece?Eles pagam IRPJ, CSLL ou outros tributos. Ento, apesar de eliminar
o PIS/Cofins e IPI ao longo da cadeia, voc tem, ao mesmo tempo, o benefcio de
receber, no valor acumulado, agregados de toda a cadeia na operao final. A
grande atitude voc compreender o setor e adaptar a tributao realidade
desse setor.
ConJur Como o governo faz a escolha de quem ter iseno ou reduo
tributria?
Heleno Torres Essa escolha poltica, sem qualquer razo tcnica. Se fosse
reduzido o IPI em geral, com reduo de 1% ou 0,5%, o impacto negativo seria
mnimo, mas no geraria uma bandeira poltica relevante. O efeito
psicolgico. Estimular venda de carro, a maioria em So Paulo, para piorar o
trnsito? O governo ganha politicamente um grande trunfo com isso. S que
na prtica, no geral, isso s agrava as diferenas dentro dos setores. E tem
setores que esto em extrema dificuldade.
ConJur Teria de ser ento uniforme para todos os setores?
Heleno Torres Para garantir um privilgio preciso comprovar que s
aquele setor estava sujeito crise. O que no verdade. Todos os setores
foram afetados com a crise. Ento, ou bem se reduz o imposto para todos os
setores e garante uma tributao equilibrada, ou bem voc reconhece o
incentivo, mas num perodo muito curto. Areduo do IPI foi um xito e a
foram mantendo esse incentivo. S que quando alguns setores comearam a
brigar resolveu-se dar a iseno ao setor de eletrodomstico, depois ao de
mveis. No assim. Isso a pior poltica pblica possvel.
ConJur Como lidar com a burocracia tributria?
Heleno Torres O empresrio tem medo de investir, principalmente pela
carga tributria e pela desordem das obrigaes acessrias, que muitas vezes,
so mais caras que os prprios tributos. A gesto da burocracia tributria
consome, dizem os analistas da parte econmica, em torno de 5% do
faturamento da empresa. Aparentemente, para pagar um imposto no basta
preencher a declarao do imposto. Tem tambm o atendimento da
7/13
07/02/2015
fiscalizao. O mais grave que no uma relao de boa-f entre a

Administrao Pblica e o contribuinte. O atendimento mais clere do grande
contribuinte gara maior arrecadao, evita dvidas de aplicao errnea da
legislao e que aquilo gere multas.
ConJur Os contribuintes acabam arcando com o custo de administrar seus
prprios dados, j que a administrao no d conta de orient-lo?
Heleno Torres Sim. Procure saber quanto que custa um programa de
gesto de nota fiscal eletrnica. Mas o programa no funciona sozinho.
preciso contratar advogados altamente qualificados, escritrios especializados
para acompanhar o dia a dia. Quando voc soma esse custo, ele exorbitante
pela dificuldade da integrao e a insegurana jurdica quanto incerteza do
direito. O contribuinte tem de confiar no fisco e o fisco tem que confiar no
contribuinte. Como que se cria um estado de confiana? Gerando
instrumentos que se o contribuinte atende a esses requisitos, o Estado tem o
compromisso de lealdade.
ConJur Que pontos devem ser simplificados para reduzir os litgios
decorrentes da burocracia tributria?
Heleno Torres O litgio tributrio surge da dificuldade de interpretao de
uma legislao difcil e da dificuldade de acesso do contribuinte
Administrao. A burocracia tributria brasileira precisa passar por uma
reviso tambm. A nota fiscal eletrnica no pode servir somente de
instrumento de presso e opresso sobre o contribuinte, mas que traga
celeridade na obteno de certides negativas ou positivas com efeito negativo,
que o contribuinte possa ter uma certa mobilidade na forma de pagamento dos
tributos, com critrios de agilidade. Que ele no precise fazer uma
demonstrao de nmeros, de todos os documentos da empresa quando ele
precisa pedir um benefcio fiscal, se ele atendeu a todos os requisitos de notas
fiscais, etc.
ConJur Qual o papel do Conselho dos contribuintes do Ministrio da
Fazenda?
Heleno Torres O conselho a grande instncia tributria, e todos ns, tanto
o fisco quanto os contribuintes temos que prestigiar os conselhos: Conselho de
Contribuintes, Tribunal de Impostos e Taxas, porque todos so instncias
administrativas especializadas. O juiz, por mais especializado que seja, no
necessariamente tem a mesma dinmica de um conselho. Por isso, a
importncia da jurisprudncia do conselho garantir a certeza do Direito.
ConJur A limitao do Conselho de Contribuintes para analisar questo
constitucional atrapalha essa dinmica?
8/13
07/02/2015
Heleno Torres Dada a falta de segurana jurdica na legislao em

determinado perodo, os contribuintes passaram a imaginar que quanto mais
constitucionalizada for a matria tributria, maior ser a segurana jurdica.
Essa percepo falsa. Fiz um levantamento recente, com alunos da USP, em
42 constituies nacionais. Ns encontramos no mundo constituies
analticas, como a da ndia, mais parecidas com a do Brasil. E encontramos
outras que s fazem referncia ao princpio da legalidade ou igualdade em
matria tributria, mas com poucas regras explcitas. Ao olhar a prtica desses
pases, estranhamente, constatamos que aqueles de maior constitucionalizao
so geralmente os pases onde existe maior ndice de insegurana jurdica.
como se fosse uma tentativa de conter a insegurana pela constitucionalizao
das leis. Por isso que eu disse que a grande Reforma Tributria no est na
Constituio est no fazer uma reviso da legislao ordinria, legislao do
processo. Faltam no Brasil estadistas do Direito Tributrio.
ConJur Quem tem essa viso hoje?
Heleno Torres Na doutrina ns temos pessoas com essa viso de estadista.
Voc tem Paulo de Barros, o Eros Grau, Luis Inacio Adams. Quando falo de
estadista do sistema tributrio um que no se prenda apenas Constituio.
Voc tem de pensar no Estado. O que queremos dele em relao melhoria.
Por exemplo, as pessoas criticam o programa do Fernando Henrique e do Lula
de gasto pblico para reduzir as diferenas sociais. Eu no entro nesse tipo de
debate. Temos de ter essa poltica de recuperao num pas miservel. Agora,
no podemos fazer poltica Robin Hood, tirar do rico para dar para o pobre
sem ter um programa maior de Estado de como vamos crescer todos juntos
para fazer uma sociedade de iguais ou de reduo de diferenas.
ConJur Desses pensadores, quem colocou em prtica essa viso?
Heleno Torres H uma tese do Carl Schmitt [filsofo alemo, 1888-1985] no
Teologia Poltica, que a figura do Estado de exceo permanente. O professor
Eros foi o primeiro magistrado que conheo no Brasil que aplicou essa teoria.
Uso essa figura para falar sobre o estado de insegurana jurdica que ns
temos. Porque o Estado de Exceo no um Estado que est em crise na viso
de Carl Schmitt, o Estado da normalidade mesmo. No Estado de normalidade,
voc tem uma exceo permanente, quando alguns rgos so chamados a
deliberar pelas excees. Soberano quem decide sobre o Estado de Exceo, o
Supremo soberano. E a exceo permanente. Em matria tributria essa a
regra, no ICMS, nos convnios, tudo vai deixando para o Supremo decidir.
Ento a soberania passa do Legislativo para o Supremo Tribunal Federal. Ns
temos aqui, com essa figura do Estado de exceo permanente, uma contnua
passagem de competncia.
9/13
07/02/2015
ConJur E essa transferncia de competncia proposital?

Heleno Torres Se no for proposital, por omisso. O que mais grave ainda
porque mostra que o legislador no est preocupado com os problemas sociaisjurdicos do pas. A insegurana jurdica em matria tributria o retrato do
Estado de Exceo permanente que ns temos, onde h falta de segurana
jurdica, alm do que, h falta de certeza nas relaes. Ora, quem que vai
investir milhes quando a segurana tributria reduzida. difcil.
Pouqussimos so os aventureiros num processo desses.
ConJur Em relao questo do controle difuso em matria constitucional,
como que esse tipo de deciso judicial poderia ser tratada para no gerar
desequilbrio concorrencial?
Heleno Torres Como est no pode continuar. O artigo 170-A uma agresso
sem tamanho porque ele diz que s possvel compensar tributos, aps
trnsito em julgado. S que o trnsito em julgado da deciso acontece no
Tribunal Regional Federal, no acontece no STJ, no acontece no Supremo. Os
Recursos Extraordinrios Especiais, inclusive, no tm efeito suspensivo.
Ento autorizao para compensar tributo, tem que ser no TRF. Agora, talvez
por medo, os contribuintes at aceitem essa prtica, porque nunca se sabe o
que vai acontecer l em cima. Mas veja o quanto isso grave. Se houver 100%
de decises favorveis a todos os contribuintes que entrarem em primeira
instncia, 100% favorveis em segunda instncia, ainda assim, a Unio, o
contribuinte no ter direito a compensar aquele tributo, tem que esperar a
deciso em ltimo grau. No STJ? No, no Supremo Tribunal Federal. E a voc
levado abruptamente a uma espera enorme.
ConJur E qual a sua opinio sobre a Repercusso Geral?
Heleno Torres Repercusso Geral uma figura esdrxula, mais do que a da
Smula Vinculante. Eles vinculam de cima para baixo, impedindo que uma
questo de grande relevncia seja julgada e revista em novos julgamentos, que
talvez mude essa percepo. Por exemplo, o grande julgamento do Superior
Tribunal de Justia para dizer se continuava aplicvel aquela jurisprudncia
do cinco mais cinco, aps a edio da Lei Complementar 118 para os fatos
geradores acontecidos anteriormente. Vencido, mas no convencido, continuei
insistindo depois de deciso abissal do Superior Tribunal de Justia ter
estabelecido na jurisprudncia que aquela era uma lei processual e, portanto,
apenas se aplicaria aos processos iniciados antes da Lei Complementar 118. No
dia 25 de novembro o STJ mudou, radicalmente, essa posio para dizer que,
agora, vale a tese do cinco por cinco a contar do fato gerador caso ele tenha
ocorrido at a edio da Lei Complementar 118. S que de l pra c passaramse quase quatro anos e meio sob a gide daquela jurisprudncia, impedindo
10/13
07/02/2015
todos os contribuintes de todas as instncias de entrar com seu direito.

ConJur E como fica a primeira instncia?
Heleno Torres Com a deciso de cima para baixo, voc desestabiliza primeiro
o juiz de primeira instncia, que hoje em dia no tem o menor valor em
matria tributria. No se valoriza mais o juiz de primeira instncia, como se
eles fossem brurocratas. Qualquer sentena que o juiz de primeira instncia
der, a favor ou contra o contribuinte, no tem a menor repercusso. Isso
gravssimo. O juiz de primeira instncia, quando provocado, alega matria
constitucional. No o contribuinte que faz o pedido. o juiz de primeira
instncia, se houver o juiz que diga bom, essa matria tem repercusso de
natureza constitucional, ento ele promove. como a Lei dos Recursos
Repetitivos.
ConJur E nos TRFs?
Heleno Torres Ns precisamos valorizar os TRFs. Hoje em dia,o TRF na forma
em que se encontra, tornou-se quase uma esfera de passagem,ningum quer
saber qual a deciso. Voc v as pessoas preocupadas com a jurisprudncia do
TRF da 3 Regio ou da 5 Regio ou da 4? Quando eu comecei a advogar, e
isso foi logo depois da Constituio de 88 no incio da dcada de 90, ns nos
preocupvamos com as smulas e com as decises dos tribunais. Hoje em dia
no se pensa mais nos TRFs. Os desembargadores federais so quase como um
carimbador de processos, passagem de julgamentos, o que um absurdo. Por
que? Porque no h motivao, h um dficit de jurisdio e um desgaste do
judicirio federal como um todo.
ConJur At o prprio STJ passagem.
Heleno Torres , em alguns casos. A gente poderia conter isso. Garantindo
exatamente que o TRF em casos de constitucionalidade, provocasse o Supremo
Tribunal Federal para que esse decidisse e, a sim, viesse a deciso para
primeira instncia, segunda instncia e tudo o mais. Algumas matrias podem
justificar o tratamento diferenciado, claro que isso no vai esgotar a matria
que vai para o STJ. Mas matrias repetitivas, como IPI, base de clculo de
PIS/Cofins, que so questes constitucionais, poderiam ser solucionadas com
esse sobrestamento no TRF.
ConJur E no caso da Smula Vinculante?
Heleno Torres Um exemplo o caso do Crdito Prmio de IPI. Antes sequer
de ter sido publicado o acrdo do STF, o ministro Lewandowski prope
Smula Vinculante. Se a Constituio exige reiteradas decises sobre a matria
para justificar a Smula Vinculante, como possvel aplicar Smula
Vinculante no caso onde sequer os acrdos foram publicados?
11/13
07/02/2015
ConJur O contribuinte, muitas vezes, no recolhe o imposto porque espera

que a correo da Justia seja menos onerosa do que o pgamento dos tributos.
O planejamento tributrio envolve essa questo?
Heleno Torres Sim. Temos espao a para construo de um grande dilogo
tributrio. uma forma de tentar aproximar o fisco do contribuinte. Acho que
so instrumentos como esses que permitem essa aproximao e a eliminao
de que s o processo administrativo, s a execuo fiscal ou o mandado de
segurana no Judicirio permite o contribuinte de litigar ou discutir crdito
tributrio. No. Voc tem de abrir o leque de possibilidades.
ConJur E a Lei de Recuperao Fiscal?
Heleno Torres Foi to bem recebida que no recebeu qualquer crtica, nem
da Casa Civil, nem da Receita Federal. O valor da recuperao da empresa a
garantia de manuteno dos empregos a continuidade dos pagamentos para a
previdncia social, pagamento de tributos, pagamento do passado e de futuros
fatos geradores. Como que voc chega para o contribuinte e diz para ele,
"olha voc tem tudo a para fazer um acerto, arruma a sua vida", quando essas
dividas so justamente o fundamento de suas crises, de seus problemas. Ento
eu defendo que pela recuperao tributria ns possamos garantir o equilbrio
de esforos pblico e privado para manter ativa a empresa, o valor da empresa
na sociedade.
ConJur Est em julgamento no Supremo a questo da devoluo de
substituio tributria. Se o preo no final foi menor do que o presumido, a
empresa teria direito a ter restituda o que pagou a mais quando pagou a
substituio. Qual sua opinio?
Heleno Torres A substituio tributria prevista na Constituio foi posta
como limitao constitucional do poder de tributar. Com isso, eu no posso
interpret-la contra o contribuinte. Eu tenho que interpret-la dentro de uma
viso de que garantia constitucional para o contribuinte. Ela uma forma de
preservar os direitos fundamentais do contribuinte: a legalidade e o
pagamento do tributo no limite do seu valor devido. Quando que se tem o
valor devido de ICMS? quando ocorre o fato gerador definitivo. O sistema
autoriza ento o uso da substituio tributria para antecipar o recolhimento
de tributo, mas diz a Constituio: observado o fato gerador definitivo. E
reconhece a devoluo caso o fato gerador no acontea. Ele no acontece no
apenas quando no ocorre de forma absoluta, plena. Ele no acontece
tambm quando no ocorre como est presumido. Se a presuno era de que o
parcelamento seria de uma venda de 10 e a venda se d a 8 ele no aconteceu
como presumido. Esse novo fato gerador por uma diferena na base de clculo
deve ser contemplado para devoluo ao contribuinte na ponta. Ora, se essa
12/13
07/02/2015
devoluo no ocorre indiscutvel que ocorre o efeito confiscatrio, que

exigir tributos alm daquilo que a lei estabelece. voc usar o sistema de
tributo como um instrumento de confisco.
ConJur Como acha que ser decidido?
Heleno Torres Espero que o ministro Carlos Britto, que um homem sereno
e justo, no interprete a regra da substituio como uma regra isolada. Ela tem
de ser interpretada, primeiro, como limitao constitucional do poder de
tributar; segundo, como garantia de preservao da igualdade; e terceiro,
como critrio de legalidade estrita, que os fatos geradores so aqueles como
definitivamente ocorridos e no presumidos. Ento, o mais grave o efeito
confiscatrio. Insisto que o efeito de confisco no somente a lei. a alquota,
a aplicao de instrumento de presso fiscal como certides negativas em
exagero, a substituio tributria, acmulo de crdito de Confins que no se
devolve. Isso tudo forma de confisco.
Fabiana Schiavon reprter da revista Consultor Jurdico.
Revista Consultor Jurdico, 14 de maro de 2010, 9h55
13/13

ConJur - Entrevista - Heleno Torres, Professor de Direito Tributário Da USP

Enviado por

Dados do documento

Título original

Direitos autorais

Formatos disponíveis

Compartilhar este documento

Compartilhar ou incorporar documento

Opções de compartilhamento

Você considera este documento útil?

Este conteúdo é inapropriado?

Direitos autorais:

Formatos disponíveis

ConJur - Entrevista - Heleno Torres, Professor de Direito Tributário Da USP

Enviado por

Direitos autorais:

Formatos disponíveis

07/02/2015

No temos sistema, s um amontoado de

O professor defende tambm que a reforma d um novo tratamento para o

construa um hospital que tenha uma parte de atendimento particular por

ConJur H uma explicao para tanta variao?

legislao para garantir maior isonomia. Parece um pouco utpico isso.

que gere crdito em todas as operaes e com isso eliminamos os resduos de

fiscalizao. O mais grave que no uma relao de boa-f entre a

Heleno Torres Dada a falta de segurana jurdica na legislao em

ConJur E essa transferncia de competncia proposital?

todos os contribuintes de todas as instncias de entrar com seu direito.

ConJur O contribuinte, muitas vezes, no recolhe o imposto porque espera

devoluo no ocorre indiscutvel que ocorre o efeito confiscatrio, que

Você também pode gostar