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CNDIDO - Jornal da Biblioteca Pblica do ParanBPP

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Um Escritor na Biblioteca
Michel Laub
Com uma literatura marcada pela conciso e pelo tom aparentemente autobiogrfico da narrativa, Michel Laub falou sobre
essas e outras questes que envolvem sua obra romanesca durante o ltimo encontro de 2013 do projeto Um Escritor na
Biblioteca, realizado em novembro. Laub lanou no segundo semestre deste ano o romance A ma envenenada que
segundo o autor compe uma trilogia iniciada com Dirio da queda (2011). O novo livro, que comear a ser escrito em
2014, deve marcar no s o fim da trilogia romanesca, disse Laub, mas tambm o fim de um ciclo ficcional do autor. Depois da
trilogia [iniciada em Dirio da queda], talvez acabe minha carreira de ficcionista, pelo menos do ficcionista que eu fui at aqui.
So seis livros, o leitor j entendeu e os livros tm muita semelhana entre si. Se eu voltar a escrever, certamente ser uma
coisa diferente. Questionado a respeito dos autores que influenciaram a sua escrita, o escritor gacho revelou que prefere
sempre fugir de sua zona de conforto e buscar autores que tenham concepes literrias diferentes da sua. Cada vez mais,
medida em que os anos vo passando, procuro vozes que sejam particulares e que no necessariamente digam o que j sei ou
o que eu espero ouvir, o que considero um grande pecado de quem l ideologicamente, porque voc acaba sempre procurando
confirmar as prprias certezas. Durante o encontro, mediado pelo diretor teatral Flvio Stein, Laub tambm falou que
considera sua trajetria de escritor iniciada com os primeiros livros que leu. O incio da minha trajetria como escritor vem da
minha vivncia como leitor. Os primeiros livros que li, como O patinho feio, me fizeram ter gosto pela literatura, foram, para
mim, mais influentes do que qualquer coisa que eu tenha lido depois. Nascido em Porto Alegre, em 1973, Michel Laub foi
editor-chefe da revista Bravo! e coordenador de publicaes e internet do Instituto Moreira Salles. Hoje colunista da Folha de
S.Paulo e da revista Vip, alm de colaborar com diversas editoras e veculos. Alm de A ma envenenada, publicou outros
cinco romances: Msica anterior (2001), Longe da gua (2004, lanado tambm na Argentina), O segundo tempo (2006), O
gato diz adeus (2009) e Dirio da queda (2011), que teve os direitos vendidos para 11 pases e virar filme. Confira os melhores
momentos do papo.

LEITURAS

08/04/2015 09:07

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Hoje em dia leio muita coisa por obrigao. Como trabalho com livros, preciso ler sobre aquilo que escrevo, referncias que
preciso ter, etc. E, eventualmente, algo que eu precise acompanhar da produo atual, porque escrevo literatura
contempornea e legal saber o que meus parceiros de gerao esto fazendo.
INFLUNCIAS
No sei falar muito sobre influncias porque sempre acreditei que um escritor iniciante j tem a inteno de fazer algo nico e
precisa tentar fugir das influncias mais evidentes. Toda vez que o escritor iniciante percebe que um autor est muito presente
naquilo que ele escreve, imediatamente foge disso. Os escritores que mais poderiam me influenciar acabaram no
influenciando porque, conscientemente, fugi deles na hora de escrever.
ESCRITOR COMO LEITOR
A maior influncia de toda a minha trajetria foi a leitura. Acho que todo escritor um leitor de si mesmo, no sentido de que
aquilo que vai para a pgina, que ele concorda em mostrar para seu editor e depois para o seu pblico, passou pelo crivo
desse escritor como leitor. Ele nunca publica algo sem ter lido antes. Eu jamais faria uma coisa dessas e acredito que 99% dos
escritores tambm no. Voc publica aquilo que quer, de acordo com o que gosta como leitor. Essa habilidade para ler um texto
e decidir se ele bom ou ruim, o que falta ou no, o que faz o processo de escrita. O incio da minha trajetria como escritor
vem da minha vivncia como leitor. Os primeiros livros que li, como O patinho feio, os ttulos da Coleo Vaga-Lume, romances
da Agatha Christie e, mais tarde, os contos de Rubem Fonseca, que foram os livros que me fizeram ter gosto pela literatura,
foram, para mim, mais influentes do que qualquer coisa que eu tenha lido depois.
TEMPO DE LEITURA
Voc todo dia est no computador, escreve trechos e, ao final de dois, trs, quatro anos vai olhar aquela maaroca e dar uma
forma para ela, de maneira que aquilo se torne um romance, um todo coerente. Essa habilidade de ler acho que se adquire ao
longo dos anos lendo outros autores, muito mais do que imitando-os. Um livro similar a Como funciona a fico, do James
Wood, s vezes te d ferramentas para ler e destrinchar tecnicamente um texto que voc acaba usando na sua prpria escrita
de maneira muito mais efetiva e visvel do que propriamente aquilo que voc leu e eventualmente tenha influenciado voc.
NOVAS VOZES
Cada vez mais, a medida em que os anos vo passando, procuro vozes que sejam particulares e que no necessariamente
digam o que j sei ou o que eu espero ouvir, o que eu considero um grande pecado de quem l ideologicamente, porque voc
acaba sempre procurando confirmar as prprias certezas e a no sair do lugar, pois as leituras se tornam pregaes para
convertidos. Eu gosto muito de ler escritores que pensam o mundo e escrevem de uma maneira totalmente diferente da minha.
A escrita que fao, por exemplo, s vezes muito apolnea, muito trabalhada, no sentido de que demasiadamente exata. E
gosto, por exemplo, de escritores que tenham uma prosa muito mais suja.

O diretor teatral Flvio Stein conversou com o autor de Dirio da queda.


ESCRITA EM PROGRESSO
Quando estou escrevendo, muito dramtico pra mim, muito angustiante. Cada frase demora muito pra sair, s vezes passo
um dia inteiro sem conseguir escrever um pargrafo, no outro dia, continuo na mesma. E, quando vejo, passo a semana toda

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sem um pargrafo. Escritores mais prolficos, me alimentam porque so autores que usam as palavras sem se preocupar, que
comem no restaurante sem se preocupar com a conta, digamos. Um exemplo o Lobo Antunes. No um escritor da minha
preferncia, mas durante a escrita de O gato diz adeus, lembro ter lido Lobo Antunes porque um tipo de escrita caudalosa,
meio barroca e tal. E aquilo me serviu como um estmulo. P, no sei fazer um pargrafo e esse cara escreveu 700 pginas,
pensei. No preciso fazer 700 pginas nem ser o Lobo Antunes, mas pelo menos uma pagininha eu consigo terminar at o fim
da semana. E se fizer uma pgina por semana, estou no ritmo dos meus livros de 120, 150 pginas, que publico a cada dois ou
trs anos. Assim est tudo bem.
FAULKNER
O Faulkner cito sempre como uma influncia, porque tem algum ponto da prosa dele que eu acho que incorporei na minha. Ele
muito generoso, digamos assim, escreve livros longos e no poupa as frases, est tudo dito ali de uma maneira que vai para
vrios lugares, sem se preocupar muitas vezes com o leitor, uma coisa que eu acho legal tambm. Num ritmo s vezes lento,
s vezes muito rpido, muito violento e tal. um cara que faz coisas que eu no costumo fazer e, por isso, admiro ainda mais a
escrita dele.
PREOCUPAO COM O LEITOR
Eu acho que existem duas repostas possveis. Uma delas, a mais fcil e a que mais agrada as pessoas, que dizer,
contraditoriamente, que voc no se preocupa com o leitor. E isso pega muito bem, porque eu sou contra o mercado, contra o
leitor, sou contra a inteligncia, sou contra tudo, porque eu quero fazer exatamente aquilo que penso e o mundo que se
adapte. Em alguma medida, claro que assim, porque voc tem que ir contra algum tipo de certeza sua mesmo e se
uma certeza sua, tambm uma certeza geral, porque voc no consegue fugir muito do lugar-comum. Mas ao mesmo tempo,
claro que o livro pra ser lido, em alguma ponto, voc quer que o leitor tenha algum envolvimento com aquilo. Acho que a
primeira coisa com que um escritor deve se preocupar, em fazer o leitor chegar at o final do livro. No necessariamente por
meio de um enredo bem construdo, aquela coisa folhetinesca, mas um interesse que o faa pular de uma pgina para a outra.
No existe pureza nessa questo, de fingir que o leitor no existe. Nem, por outro lado, ser um escravo do leitor e falar s o
que as pessoas querem ouvir. O equilbrio est em algum ponto no meio.
PBLICO
Acho que ao longo do tempo, pelo menos em termos de linguagem, puxei para o lado do leitor. Meus ltimos textos esto mais
inteligveis que os primeiros, certamente. Quanto aos temas, acho que foi ao contrrio. Quero crer que eu hoje tenho umas
sofisticao temtica maior que a de antigamente. At porque estou mais velho e a experincia de vida d outra compreenso.
REALIDADE E FICO
No momento em que voc escolhe contar uma histria, tambm escolhe no contar outra histria. Eu sou, constantemente,
confundido com um escritor autobiogrfico. Mas existe um erro bvio em dizer que uma pessoa que conta uma histria de 20
anos atrs vai reproduzir exatamente tudo o que aconteceu.
LONGE DA GUA
Dos meus seis romances, o que eu poderia dizer que mais
autobiogrfico o Longe da gua (2004), que tem um episdio sobre um
acidente que aconteceu com um amigo, em 1987. Hoje muito difcil eu
lembrar da sensao daquele dia, mais fcil eu me lembrar das palavras
do livro que usei para descrever aquela sensao meio abstrata, que se
perdeu na memria, pois eu tinha 14 anos. A memria vai transformando
as coisas ao longo do tempo. E a escrita, no momento em que voc
resolve fixar, registrar isso, congela isso no tempo. A realidade no tem
sentido, fragmentada, sensorial. Um livro no isso, ele tem lgica,
trabalha com um instrumento, que a linguagem, possui regras. Voc usa
um instrumento tcnico e artificial para falar de algo que no nem
tcnico nem artificial.
EXISTNCIA DA REALIDADE
Existe uma objetividade possvel. claro que quando eu digo que meu
pai nasceu em Berlim, em 1930, ou que tenho 40 anos, isso verdade,
no vou discutir a existncia da realidade. Mas isso no importante na
literatura, dentro de um livro. Essas referncias factuais servem para
colorir algo que est ali por baixo, a ao, o emocional do livro e tal. O
conto que enviei para a revista Granta, chamado Animais, que
provavelmente meu maior exerccio autobiogrfico, em vrios
momentos, meu pai realmente aquela pessoa da histria, que morreu
daquele jeito. Essa neutralidade da descrio desse conto talvez s
interesse ao leitor porque dentro do Animais existe uma histria sobre
um cachorro que morre e essa histria mentira. Se algum gostar do
conto, vai gostar pela histria do cachorro e no pela do meu pai.
MEMRIA
Existem mil circunstncias que interferem no registro da memria e eu
no tenho nenhuma dvida sobre essa subjetividade. Quanto literatura, o que posso dizer que existem tambm vrias
formas de tratar a memria, e uma delas a temtica. A memria no est nem na estrutura do texto, est na forma com que

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voc a trata no livro. Uma das escolhas que sempre fiz nos meus livros, foi situar personagens num perodo da vida infncia
ou adolescncia em que as coisas so necessariamente mais intensas porque elas so vividas pela primeira vez. Como em
Longe da gua, em que o garoto v o amigo morrendo. Se hoje meu melhor amigo morrer, vai ser terrvel, mas diferente. Eu
sei que o mundo no para, que no tenho s esse amigo, que tenho uma vida familiar, que a vida tem muitos caminhos e nada
definitivo. Na adolescncia, voc no tem nenhum experincia de vida para saber que possvel ter uma vida alm disso.
ROMANCE DE FORMAO
Dentro dos romances, sempre me pareceu mais interessante tratar dessa poca, inclusive porque os dramas dos meus livros
so coisas s vezes muito banais e que se fossem vista apenas do ponto de vista de um adulto no teriam fora suficiente para
segurar um livro de 150 pginas. Esse o principal motivo para eu ter produzido uma srie de livros que so identificados
como romances de formao, acho que talvez at falta de imaginao da minha parte em pensar em algo mais complexo que
esses pequenos dramas que precisam ser coloridos por questes etrias.
PRIMO LEVI
Dirio da queda (2011) trata de um menino cujo av esteve no campo de concentrao de Auschwitz. Esse av nunca falava
diretamente sobre o campo de concentrao, e eu precisava contrapor isso, de algum modo, colocando toda a experincia
intelectual da segunda metade do sculo XX falando sobre a Segunda Guerra. Para isso, escolhi isto um homem? (1956), do
Primo Levi, que considero o livro que traz o relato mais literal, menos sentimental, e exato do que foi a experincia em um
campo de concentrao. Eu j estava quase terminando Dirio da queda, quando resolvi reler esse livro para conferir se no
havia algum erro que comprometesse meu texto. Meu av nunca esteve em um campo de concentrao. Mas o av de um
primo meu esteve em Auschwitz no mesmo ano em que o Primo Levi, o nome dele era Chaim e era relojoeiro. E o cara que
dividia a cama com o Primo Levi nos alojamentos se chamava Chaim e era relojoeiro. Foi chocante, eu inclusive procurei meu
primo pra checar se isso era verdade, comparamos datas e chegamos concluso de que no era ele, at porque o Chaim
que conhecamos saberia se fosse ele o citado no livro, pois era uma pessoa bem informada.
A MA ENVENENADA
A ma envenenada conta a histria de um soldado do exrcito de Porto Alegre que quer ir para So Paulo porque a namorada
est l e vai assistir ao show do Nirvana. A partir disso, ele faz uma srie de relaes entre Kurt Cobain e uma menina
chamada Immacule Ilibagiza, sobrevivente do massacre de Ruanda que passou noventa dias no banheiro com outras seis
mulheres. Ela entrou nesse banheiro no dia da morte do Kurt. Comecei a escrever esse livro antes de Dirio da queda e era um
livro s sobre o Kurt Cobain, mas ele empacou em um determinado momento e eu no sabia para onde ir. Muito tempo depois,
quando conheci Immacule Ilibagiza na vida real e ela me contou tudo isso, eu fiquei impressionado com a histria, li os livros
dela e percebi essa coincidncia de datas. Eu estava escrevendo um livro sobre algum que se matou no mesmo dia em que
uma mulher perdeu tudo, e essa histria comea no mesmo dia, era algo muito forte para eu desprezar. O desafio passou a ser
aproximar essas histrias e ento eu retomei o livro. Queria entender essas experincias aparentemente to opostas, descobrir
se havia possveis pontos de contato entre elas, por meio de um personagem que est entre esse desejo de sobrevivncia e a
ideia romntica da morte.
LITERATURA E VIDA
Os livros tm impacto na vida pessoal, sim. No incio da carreira, como todo escritor que quer impressionar, sempre dizia que
literatura no serve pra nada, ningum se importa e tal. Mas, no mnimo, ela muda a vida de quem se prope a ler. Se voc
passa a vida inteira escrevendo um livro, participando de debates, isso gera um efeito sobre o mundo, um mundo possvel, o
seu mundo. Claro que eu no estou interferindo na economia brasileira, mas estou mudando algo na minha vida, na vida de um
leitor, de dez leitores, etc. Isso mudar a realidade dentro de uma esfera possvel.
ROMANCE AUTOBIOGRFICO
Existem dimenses autobiogrficas nos livros que so subestimadas. Exceto pelo O gato diz adeus, que tem mais de um
narrador, todos os meus outros livos tm uma voz mais uniforme, que um pouco a minha voz natural. Leio meus romances e
identifico neles exatamente a maneira como penso, e isso muito mais autobiogrfico do que dizer que uma coisa aconteceu
exatamente daquela maneira.
ROMANCISTA RELATIVISTA
Sempre existem extremos que os personagens, por ter mais ou menos a minha voz, e por ter uma certa curiosidade intelectual
que eu tenho, testam as ideias at o limite delas. No Dirio da queda onde eu mais fiz isso, porque um personagem fala de
nazismo e est o tempo inteiro se colocando dos dois lados da histria, algo que no aceito como naturalmente moral, mas
intelectualmente, o que se faz. E acho que eu sou assim na vida real, relativista. Quem acompanha o que escrevo na
imprensa, percebe que certamente no sou um colunista enftico, com ideias mais ou menos previsveis como tem tanta gente
por a. Quando falo de um assunto, sempre vou olhar os dois lados e dar voltas em cima daquilo, e acho que os meus livros
reproduzem isso.
LEITORES
Essa postura deve irritar leitores que gostam de algo mais direcionado, mas agrada um outro tipo de leitor. Embora eu tenha
me impressionado muito com a histria da Immacule, no podia deixar isso contaminar o texto, tinha que dissecar essa
mulher. Falar mal do Kurt Cobain, que foi um cara muito importante na minha vida, faz parte do mesmo processo. Acredito que
o verdadeiro respeito e entendimento pelas pessoas passa por voc ser capaz de pes-las assim e de analisar todos os
aspectos da personalidade delas, sem fazer um julgamento prvio, pois o julgamento vai ser do leitor. Esse um tpico
procedimento meu, que no feito para agradar o leitor, no de propsito, mas acaba tendo esse efeito.
DEPRESSO COMO TEMA

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H um livro do Otavio Frias Filho chamado Queda livre Ensaios de risco (2003), em que cada ensaio tem um tema. No
ltimo captulo ele voluntrio do CVV [Centro de Valorizao da Vida] por seis meses. Com essa experincia ele escreve que
se curou do suicdio. Eu no posso dizer que tenha uma tendncia concreta ao suicdio, mas essa uma ideia que me
interessa intelectualmente. Nunca sofri de depresso, por exemplo, mas a depresso foi um tema que me interessou, acho a
depresso uma coisa fascinante, um instinto contra a prpria espcie. Tanto que, em quase todos os meus livros, h um
personagem que sofre dessa doena. Tratar desse tema talvez seja uma maneira de exorcizar esse instinto em mim.

FIM DA CARREIRA
Tenho 40 anos e sinto um esgotamento de mim mesmo em relao literatura. Tenho mais um livro, que j no vai mais passar
pela questo do suicdio, mas ainda falar sobre a morte, sobrevivncia e tal. Provavelmente o ltimo livro que eu escrevo e
talvez seja ltimo produzido nessa chave de primeira pessoa, de misturar algumas referncias de experincia pessoal, etc.
Depois da trilogia [iniciada em Dirio da queda], talvez acabe minha carreira de ficcionista, pelo menos do ficcionista que eu fui
at aqui. So seis livros, o leitor j entendeu e os livros tm muita semelhana entre si. Se eu voltar a escrever, certamente
ser uma coisa diferente, narrar sob a tica de outra pessoa, ou escrever livros-painis com vrios personagens, em terceira
pessoa, no sei. Mas certamente vou dar um tempo, fazer livros de no-fico, que algo que me interessa, ou ento
reportagens mesmo. No quero passar o resto da vida escrevendo romances de formao porque eu mesmo estou cansando
disso.
CARTER AUTOBIOGRFICO
No nego o carter autobiogrfico de meus livros. Acho que todo livro autobiogrfico de alguma maneira, porque o escritor
parte da sua memria, mesmo que seja para inventar alguma coisa. Eu gostaria de ter escrito A divina comdia, mas s
consegui escrever A ma envenenada, so os limites da minha escrita. Os limites do escritor so exatamente os livros que ele
publicou, a capa, o miolo, aquilo o mximo que eu consegui fazer. Meu talento, minhas circunstncias, idade, experincia de
vida, etc., est tudo ali. Por saber disso, voc usa as armas que tem. O Bernardo Carvalho, em uma entrevista que fiz com ele
certa vez, disse que quando ele entendeu que os defeitos que tinha eram s seus, passou a apostar justamente nisso. Ou seja,
investir nos meus defeitos o que vai me fazer um escritor nico, no um escritor como o Bernardo Carvalho, ou qualquer
outro que faz um outro tipo de literatura. Percebi isso e muitas vezes forcei a barra, exacerbando esses defeitos. Esses
detalhes autobiogrficos criam um espcie de jogo com o leitor, que ao longo dos anos comea a ter alguma ressonncia. Uma
das maneiras de convencer o leitor, hoje em dia, que todo mundo to interessado em detalhes pessoais, em relatos
confessionais, fazer com que o leitor acredite que aquilo realmente aconteceu. um mau motivo para atra-lo, mas ali no
meio voc contrabandeia e coloca l as coisas mais importantes e que voc espera refletir pro leitor.
TCNICA
A tcnica uma coisa curiosa. J dei algumas oficinas literrias e possvel voc ensinar a identificar alguns procedimentos.
Um filme, por exemplo, trabalha com cortes. Mas voc se acostumou, porque isso no nasceu com o cinema. Isso uma teoria
que faz com que a narrativa do cinema ande pra frente por meio dos cortes. A literatura no assim, ela tem algo que no
pode ser reproduzido pelo cinema. E cada autor faz essa transio de um jeito. Com o tempo, voc consegue desenvolver no
seu discurso esse tipo de tcnica.

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ROTINA
Cada escritor tem uma rotina diferente. No tenho um ritmo muito regular porque trabalho em outras coisas, viajo bastante. Eu
tenho um ritmo de produo muito lento, em perodos curtos e com muitas distraes no meio. S publiquei tantos livros porque
eles so quase novelas. Se eu fosse romancista mesmo, daqueles que escrevem 300, 400 pginas, teria publicado no mximo
dois livros, pois no tenho esse ritmo de romancista de flego e no adianta eu querer lutar contra isso. Eu era contista e
conseguir me estender a ponto de escrever novelas, mas mais que isso eu no vou conseguir fazer. Mas, enfim, cada um tem
que achar sua prpria maneira de exprimir por meio da tcnica aquilo que est dentro de voc, que o mais importante. um
poo de petrleo que voc precisa encontrar a ferramenta certa para furar.
ESCREVENDO NA REDAO
Trabalhei muito tempo em redao. Longe da gua eu escrevi quase todo dentro de uma redao. Foi o primeiro livro em que
eu usei os captulos curtos, e de l pra c fui diminuindo cada vez mais, porque eu precisava terminar esse captulo em uma
sesso de uma hora ou duas sesses porque depois a redao entrava em polvorosa, entrava uma matria em que eu tinha
que viajar e eu ficava trs semanas fora.
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