12/5/2015

TODAS AS ARTES - Entrevista de Benedito Nunes para o jornal O Liberal de Belm - Entretextos - Dilson Lages Monteiro

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Dilson Lages Monteiro

Tera-feira, 12 de maio de 2015

TODAS AS ARTES
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Entrevista de Benedito Nunes para o jornal

O Liberal de Belm

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Entretextos Acadmico

Benedito Nunes discorre sobre a dor e a delcia de

viver em uma cidade que mudou tanto. Um lugar
que tem todo o direito de se modernizar, mas no
de perder as razes e a prpria beleza.
IRAN DE SOUZA
Editor Executivo

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Dlson Lages
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Se procurar pelo nome, voc no vai mais localizar a

travessa da Estrela no bairro do Marco, embora, de
certa forma, ali esteja um dos pontos mais
luminosos da cidade. Tambm no anda fcil de
encontrar a Belm que o maior intelectual paraense
vivo emoldurou no corao, apesar de ela ser um
lugar inesquecvel para ele e para a Histria.
Isto porque o tempo passou e a capital do Par,
enfim, nem tinha mais como ser a mesma de 10, 30
ou de 77, quase 78 anos atrs, quando Benedito
Jos Viana da Costa Nunes nasceu. Filsofo,
ensasta e crtico literrio referencial na cultura
brasileira, ele contempla a cidade com um misto de
amor e severas restries. E no cruzamento de
dados historiogrficos e afetivos conclui: o problema no que Belm tenha mudado tanto, mas que
tenha mudado para pior. to ou mais complicado viver aqui do que em So Paulo, que maior em
tudo, lamenta.
Ainda assim, na Estrela que agora Mariz e Barros, e na Belm que j no a aprazvel cidade de
outrora, Benedito vive entre plantas e livros, depois da infncia e juventude em Nazar, depois de
temporadas alternadas entre a Europa e os Estados Unidos, onde consolidou sua trajetria como
intelectual, estudando, lecionando, escrevendo (confira seus livros abaixo) e fazendo amigos. Constituir
amizades, alis, deve ser fcil para este homem simples e acessvel que cultiva hbitos como caminhar
pela manh com a esposa Maria Sylvia Nunes no Bosque Rodrigues Alves, a poucas quadras de sua
casa; fcil tambm porque Benedito no exala a soberba do conhecimento - aglutina e agrega, ao invs
de espantar seus interlocutores - e tambm por isso sbio, o nosso sbio da Estrela.
O que se v e se sente ao conversar com Benedito Nunes, ainda mais no aconchego de sua invejvel
biblioteca, que, mesmo morando na cidade, ele anda acometido de uma saudade louca de Belm.
Sintoma claro dessa nostalgia seu ltimo livro, Crnica de Duas Cidades - Belm e Manaus (Secult,
2006), escrito meio a meio com o romancista amazonense Milton Hatoum, e em cujas pginas confessa
que redigi-lo foi pagar uma dvida com sua prpria terra.
Entre dbitos e crditos, porm, Benedito est no lucro, tantas so as suas contribuies naquilo que um
dia j se definiu como Humanidades. Quem est no vermelho com ele - e com os quase dois milhes de
habitantes de sua regio metropolitana - um certo lugar cujo nome prprio, por extenso, foi registrado
em cartrio como Santa Maria de Belm do Gro-Par. Um lugar em que cidados, empreendedores e
governantes, por amor prprio, por respeito ao passado, por responsabilidade com o futuro, deveriam
ouvi-lo mais, tom-lo mais em conta, referenci-lo como voz, fecunda e idnea, que tanto tem a dizer.
Afinal, a crtica de Benedito ao que est sendo feito da cidade dura, implacvel, mas sempre construtiva
em seus conceitos e indicaes, como voc pode ler na entrevista a seguir.
Esta entrevista um convite a um passeio pela memria de Belm e de Benedito Nunes. O senhor o
aceita?
Aceito, sim. Gosto de falar de Belm justamente porque revivo uma cidade que conheci e que no existe
mais, embora saiba, claro, que as instituies mudam, que as cidades se transformam, se modificam.

Obras didticas

Belm se transformou a tal ponto de Benedito Nunes j no poder emoldur-la no prprio corao?

Obras literrias

Acho que a modificao de Belm foi um rebaixamento da cidade. Ela cresceu sem planejamento e
continua crescendo desordenadamente, com edifcios em toda parte, por exemplo. Vejo, enfim, um
desprezo muito grande pela cidade. A cidade, em si, ela desaparece. O que subsiste so certas coisas
que no podem deixar de ser mencionadas: o que Antonio Lemos fez, em parte, e o que Paulo Chaves
recentemente fez.

Ano 6 , n. 60
ISSN: 0

EDITOR
Dlson Lages Monteiro

CONSELHO
EDITORIAL
Dlson Lages
Monteiro, Aldairis
Pereira da Silva, Rogel

H muito eu no passo ali pelo lado da rua Joo Alfredo. E pensar que l era o centro da cidade, que todo
o movimento comercial da cidade se concentrava l Depois foi mudando. Hoje j temos os shoppings,
deslocou-se o eixo, o centro. Belm no tem mais centro. Logo esta que era uma cidade extremamente
cntrica, inclusive porque sempre conjugou os elementos do interior, ou seja, atraa gente do interior,
gente que vinha para c. At intelectualmente Belm era uma cidade que centralizava. Hoje no tem mais
essa funo cntrica, que foi perdida. claro que h coisas novas, elementos novos. Intelectualmente,
por exemplo, vejo como hoje relevante a Universidade Federal do Par, onde eu lecionei. E a j esto,

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Samuel, Cunha e Silva
Filho, Alfredo Castro
Souto Carvalho e
Manoel Lages
Monteiro

NO AR
Desde 4 de Maro de
2002

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alm dela, muitas outras universidades. Sob esse ponto de vista, ento, h alteraes positivas,
significativas e at muito fecundas. Por outro lado, existe em Belm a impiedade do desleixo, a falta de
uma viso de conjunto. Vejo que, do ponto de vista urbano, no se faz em Belm, com as raras excees
que citei, obras com viso de conjunto da cidade. Executam-se sempre coisas localizadas - e local
prdio, local uma vala Quem se preocupou em fazer obras para a cidade, levando em conta o seu
conjunto, recentemente, foi o [arquiteto e ex-secretrio estadual de Cultura] Paulo Chaves. um mrito
que devemos reconhecer.
Ento, pelo olhar de Benedito Nunes, qual a atmosfera de Belm do Par hoje?
A atmosfera aquilo que confere uma personalidade cidade. Todas as cidades grandes e mercantes
no desenvolvimento europeu e norte-americano - particularmente no europeu isso mais significativo -,
todas as cidades tm uma personalidade, uma caracterstica indivisa. Isso se v em Paris, isso v em
cidades da Inglaterra - cidades que no perderam o seu centro. muito curioso isso. Essas cidades
conservam suas partes antigas. A parte antiga se torna um ncleo ou ento uma parte reservada da
cidade. Nunca se estraga ou se derruba como se faz aqui. Aqui se derruba tudo para construir o novo, que
em geral muito feio e sem gosto. isso que vemos em Belm: uma mistura arquitetnica tremenda,
sem configurao estilstica. J houve, mas hoje no h mais. Grande Hotel e Theatro da Paz se
conjugavam, havia um estilo, uma personalidade.
Se Belm perdeu o centro, por outro lado ganhou uma periferia que s cresce. Para onde vai assim?
Espero que no v para o brejo [risos]. Essa anarquia urbana terrvel, serssima. incrvel que viver em
Belm seja hoje to difcil como viver em So Paulo. Economicamente, produtivamente,
populacionalmente, Belm uma cidade pequena se comparada a So Paulo, mas a nossa vida aqui
to complicada quanto l - ou mais. Precisamos usar melhor os recursos pblicos, as riquezas que
geramos. Se h alguma distribuio disso, essa distribuio est alcanando pouca gente.
Uma curiosidade: o senhor teve muitas oportunidades para viver longe de Belm, mas sempre voltou
para c. Por qu?
Aqui o meu canto. Eu sou um pouco animal sob esse ponto de vista, gosto da minha toca, da minha
concha. E Belm minha concha existencial, sempre foi. Tem tambm outro fato: vivo muito
acompanhado de livros. Formei minha biblioteca aos poucos, por circunstncias at certo ponto
estranhas minha vontade. Ento, com tantos livros, como que eu poderia me mudar? Era impensvel.
Ainda . Minha biblioteca ocupa cinco salas da minha casa.
So quantos livros?
Nunca contei, mas devem ser mais de cinco mil. Ento formei essa biblioteca e ela tambm parte
importante da minha vida. Veja bem: na poca em que comecei a lecionar, havia uma grande falta de
bibliografia mo. Livros estrangeiros, quase nenhum. Em filosofia no se conseguia tradues; elas
foram aparecendo aos poucos. Hoje isso mudou muito: h um grande nmero de tradues, algumas
muito boas, mesmo em filosofia. Ento esse domnio aumentou consideravelmente. Sob esse aspecto, a
mudana [em Belm] foi muito fecunda, muito positiva.
O senhor vai completar 78 anos em dia 21 de novembro. Quantos deles passou fora da cidade?
Passei vrios perodos fora. O primeiro foi por volta de 1960, em Austin, no Texas. Foi a primeira vez que
eu passei uma temporada longa fora. Depois estive nos Estados Unidos outras vezes. A ltima foi em
Berkeley, na Califrnia, h trs ou quatro atrs. Na Frana, de tempos em tempos, estive muitas vezes. Na
poca do regime militar fiquei trs anos l. Depois, j na dcada de 1980, voltei. Em cada lugar, em cada
universidade, foi um ano, um ano e meio, em mdia. Somando tudo, devo ter passado uns dez anos fora
daqui, no mais do que isso.
Belm despertou e desperta sentimentos contraditrios. Como o senhor mesmo diz em sua crnica,
houve viajantes que aqui passaram, como La Condamine, que tiveram uma viso idlica da metrpole
colonial; outros, como Henry Walter Bates, disseram que ela era sombria, um corao nas trevas. O
senhor se inclina mais para que viso?
Para mim, apesar de tudo, vale mais a primeira, a mais recuada. uma cidade que j no existe, eu sei,
mas para mim subsistiu, digamos, at os anos 1950 - uma Belm de ruas largas, arejadas, passeveis;
podia-se andar por elas, enquanto hoje j no se pode mais; enfim, uma Belm livre do trnsito intenso e
desorganizado, com essa profuso que vemos de automveis e de veculos de toda sorte. Ento essa
Belm que subsiste, para mim, nas entrelinhas de uma escrita citadina tumultuosa e desorganizada.
Ao longo do anos, Belm negou ostensivamente a sua vocao fluvial e deu as costas para o rio. O que
temos so janelas aqui e ali. Como o senhor considera que deveria ser a cidade nesse sentido?
Essa vocao fluvial foi perdida. Acho muito difcil recuper-la. Tanta coisa j se construiu. J h uma
fachada desordenada na cidade que difcil remover. difcil, veja bem, mas no impossvel. E
alternativas para aprofundar essa vocao fluvial no faltam: existem grandes pores de verde, existem
ilhas fronteiras cidade que podem ser perfeitamente conquistadas sob esse ponto de vista. Enfim,
nossa orla combina-se a um manancial selvtico, floresta e rio, que pode ser amplamente recuperado.
Mais do que cidade das mangueiras, esta uma cidade de muitas rvores, as mangueiras
predominantemente. E isso, vale lembrar, foi uma coisa muito sbia da parte do Antonio Lemos: plantar
mangueiras, que so frondosas, que do bastante sombra. Se no fossem as mangueiras, ns
torrvamos aqui.
Como o senhor avalia a expresso cultural de Belm cem anos depois do tempo de glria da borracha?
A expresso cultural de Belm indigente. Salvo um ou outro caso, indigente. Na publicao de livros,
em certos peridicos, h honrosas excees. Mas no geral Belm perdeu muito culturalmente.
Felizmente, houve casos de recuperao: se refez o Festival de pera, se deu uma certa vitalidade ao
teatro, isso muito considervel. Mas de modo geral, a meu ver, essa vitalidade diminuiu bastante.
Quanto s riquezas produzidas hoje, seria bom que elas fossem distribudas, que houvesse repercusso
delas na economia local. Mas a distribuio de riquezas nunca feita em benefcio da maioria, essa
que a verdade.
Ento esta mesmo a terra do j teve, ento ainda somos, como disse Fbio Castro em um trabalho
citado pelo senhor, uma cidade sebastiana espera de uma nova poca de ouro?
No haver mais poca de ouro. Nem poca do ouro, como dizia Oswald de Andrade [risos]. difcil
prever a conformao da economia. Aqui, infelizmente, os planejamentos so todos disparatados.
Portanto, eu vejo essa situao com muito pessimismo. Se quisermos um futuro melhor, precisamos
levar mais a srio a economia e a educao. Aqui se valoriza pouqussimo a educao no sentido mais
alto da palavra. Precisamos, por exemplo, conjugar melhor os tantos cursos que hoje existem, focaliz-los

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mais em direo dos nossos tantos problemas. Do ponto de vista da economia, est na hora de
abandonarmos esse conceito desenvolvimentista, ultrapassado e que sofre duras crticas. Fazer uma
cidade melhor s vezes partir mesmo do trivial necessrio como empregar melhor as verbas, destinlas adequadamente, ter bom senso.Chegamos a um ponto em que o que se v j no nem falta de
senso - senso estragado mesmo.
A cidade surgiu no Ocidente como espao de convivncia e dilogo. Hoje mais de confinamento e
conflito. Mudamos para pior?
Acho que sim. Nesse sentido, lembro-me de Zero, de Igncio de Loyola Brando, um livro que teve muita
repercusso poca do regime militar. Nele, o autor imagina uma cidade exatamente como esto ficando
as cidades de hoje, com casamatas, pontos de segurana, com torres de vigilncia como estamos vendo
hoje. Todos os nossos pedaos da cidade so sempre pedaos confinados e, mais do que isso,
vigiados por problemas de segurana, uma questo que se tornou fundamental hoje em dia. No houve,
portanto, evoluo urbana, no houve desenvolvimento gradual para se atingir uma meta. No tivemos
isso.
De todos os espaos urbanos, o do trnsito parece o mais complicado. O LIBERAL, em reportagem
publicada no domingo passado, mostrou que o trnsito de Belm, e do Par em geral, uma selva
dominada por trogloditas ao volante.
H problemas mais amplos nisso a do que os de engenharia de trfego. A adoo de meios
tecnolgicos aumenta a falsa idia de poder no homem. A velocidade, por exemplo - desenvolv-la cada
vez mais ao volante de um carro um encanto, um poder. H uma alterao psicolgica nisso, isso
est entronizado nas pessoas. Mesmo em condies comuns, normais, h uma alterao psicolgica.
Quem est ao volante se sente como senhor da mquina e senhor do espao. Portanto, esse problema
a est em duas divisas, a divisa da economia e a divisa da educao. Se a pessoa no tem o senso de
cumprir a lei, como ele pode respeitar o outro? A os problemas jurdico e moral tambm se cruzam. E
esse cruzamento, esse entrosamento, muito precrio entre ns - trogloditas como voc definiu [risos].
Mesmo em condies normais, como eu disse, a conduo leva a uma alterao de conduta. E isso
muito perigoso. Mais perigoso ainda em condies anormais como as nossas, onde no h respeito
nenhum s leis de trnsito. Eu, por exemplo, deixei de guiar h muito tempo por causa disso - e me senti
muito bem por ter deixado. Sei que nem todos podem, mas felizmente tive condies para isso e no me
arrependo.
O senhor escreveu que Belm perder a face sem o seu barroco, sem as suas rvores. Concorda que a
nova face da cidade j est mais para o Umarizal, com seus espiges residenciais e comerciais, do que
para a Cidade Velha?
A grosso modo, pode-se dizer que sim, j que voc coloca a questo nesses termos, Umarizal versus
Cidade Velha. Mas acho que Belm poderia ter alcanado a mediania, um meio termo - nem a velhice
decadente que a Cidade Velha exprime nem a urbanizao louca do Umarizal. Ao se pensar uma cidade,
ao se fazer projetos para ela, preciso, como eu disse, levar sempre em conta a viso de conjunto, o
senso da convivncia social. Isso no existe entre ns.
Alm do Grande Hotel e do Largo de Nazar, que j no existem, do Bosque Rodrigues Alves, hoje jardim
botnico, da loja Paris nAmrica, prestes a arruinar-se, e do Parque Zoobotnico do Museu Goeldi,
listados em sua crnica, que cones de Belm merecem a sua paixo?
Eu elegeria dois lugares. Um, a Estao das Docas. Outro, o Mangal das Garas, um empreendimento
notvel de urbanismo, de meio ambiente, de criao de condies de vida no apenas para o homem,
mas para as espcies animais tambm. So recantos que foram recompostos, restabelecidos. H ainda
o Parque da Residncia, um outro recanto muito bom. So os aspectos novos de Belm que interessam
cidade no seu conjunto. No mais, no que toca a construes, traado urbano, Belm foi muito
desprezada. Por isso, meus afetos so muito anacrnicos, embora outros sejam tambm muito atuais.
Anacrnico, fora de poca, gostar de certos trechos como Batista Campos, Largo da Plvora [risos], ou
melhor, Praa da Repblica. Essas coisas antigas so trechos, pedaos, retalhos. A fisionomia da cidade
mudou muito, at internamente.
O senhor no governante, pensador. Mas, se tivesse o poder de fazer, qual a Belm que Benedito
Nunes deixaria para as futuras geraes?

Eu ia derrubar muita coisa [risos]. Procuraria reordenar a cidade de modo que Belm voltasse a ter um
centro, o centro antigo que de certa forma no temos mais. Talvez fosse o caso at de tornar a cidade
multicntrica, ou seja, com vrios centros. o que acontece nas cidades grandes, elas tm vrios. Paris,
por exemplo, no tem apenas um, mas vrios centros. Ora, Belm est se tornando uma cidade grande,
mas completamente anrquica, perdeu o seu centro, no ganhou novos, de modo que parece mais um
grande acampamento feito de edifcios. No sou absolutamente contra a modernizao, quero deixar bem
claro, porm gostaria de ver a minha cidade com uma modernizao de bom gosto. Para isso, os projetos
imobilirios e urbansticos do setor privado e do setor pblico precisam ser avaliados de forma mais
criteriosa, com viso de conjunto, mas no isso que est acontecendo.
PARA LER BENEDITO NUNES
Benedito Nunes foi professor titular de Filosofia na Universidade Federal do Par. Ensinou literatura e
filosofia em outras universidades do Brasil, da Frana e dos Estados Unidos. Recebeu, dentre outros, o
Prmio Jabuti de Literatura em 1987. Suas obras so as seguintes:

O drama da linguagem
Uma leitura de Clarice Lispector. Editora tica, So Paulo, 1989.
Na fronteira entre a literatura e a filosofia, Benedito Nunes faz uma leitura j clssica da obra da autora.
Nunes considerado o melhor intrprete da contista e romancista.

No tempo da narrativa. Editora tica, So Paulo, 1988.

Neste livro, Benedito Nunes analisa a pluralidade do tempo na obra lietrria, estudada a partir das noes
de ordem, durao e direo.

Introduo Filosofia da Arte, Editora tica, So Paulo, 1989.

Mostra como se deu a construo da idia de Arte em Aristteles e Plato para analisar os principais
filsofos de arte contemporneos. O modernismo merece ateno especial.

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O Dorso do Tigre (ensaios literrios e filosficos), Col. Debates, Editora Perspestiva, So Paulo, 1969.
Benedito Nunes analisa, no calor da hora, a simbiose entre literatura e filosofia promovida por Clarice
Lispector e Guimares Rosa. Considerado um dos dez mais importantes trabalhos de crtica literria do
Brasil.

Joo Cabral de Melo Neto, Col. Poetas Modernos do Brasil, Editora Vozes, 1974.
Pela lente de Benedito Nunes, a obra rica e complexa de um dos maiores poetas da lngua da lngua
portuguesa ganha uma nova e original intepretao.

Oswald Canibal, Col. Elos, Editora Perspectiva, So Paulo, 1979.

Uma viso promordial para a compreenso do pensamento de Oswald de Andrade. Nele, o autor defende
o carter especifico da antropofagia oswaldiana.

Passagem para o potico (Filosofia e Poesia em Heidegger), Editora tica, 1986.

A passagem do filosfico para o potico na obra do pensador alemo Martin Heidegger.

A Filosofia Contempornea, Editora tica, So Paulo, 1991.

As correntes e tendncias que no s prefiguram um estilo de pensamento diferente da tradio filosfica
moderna, como tambm manifestam a crise da filosofia enquanto discurso terico.

No tempo do niilismo e outros ensaios, Editora tica, So Paulo, 1993.

Em treze ensaios brilhantes, Nunes expe toda a vivacidade e originalidade do seu pensamento.

Crivo de papel (ensaios literrios e filosficos), Editora tica, So Paulo, 1998.

Crivo de Papel reproduz o que h de mais denso e constante na obra de Benedito Nunes. O ponto de
partida, seminal, a filosofia.

Hermenutica e poesia - O pensamento potico - Organizao: Maria Jos Campos, Editora UFMG, Belo
Horizonte, 1999.
Resultado de um curso sobre o Pensamento Potico, em 1994. A partir de sua interpretao original de
Heidegger, Nunes examina a relao filosofia-poesia oferecendo tambm elementos para o
entendimento dos passos histricos da arte.

Dois Ensaios e Duas Lembranas. Secult, Belm-PA, 2000.

Um pequeno grande livro. Seus quatro breves textos no somam cinqenta pginas e trazem uma viso
condensada das qualidades especulativas e analticas de Benedito Nunes.

O Nietzsche de Heidegger. Pazulim, Rio de Janeiro, 2000;

Em que medida a identidade filosfica que Heidegger atribui a Nietzsche constitui um ponto decisivo e
fundamental da constituio da identidade filosfica do prprio Heidegger? em torno deste crculo que
se move a argumentao de Benedito Nunes e a partir dele que so esboadas algumas concluses.

Heidegger e Ser e Tempo, Zahar, Rio de Janeiro, 2002.

Esse livro esmia a reflexo do filsofo sobre o sentido mais profundo da existncia humana, a
terminologia por ele criada e a famosa virada em seu pensamento.

Crnica de Duas Cidades - Belm e Manaus (com Milton Hatoum). Secult, Belm-PA, 2006.
A quatro mos com o colega amazonense, Benedito Nunes repassa a formao de sua cidade natal e faz
reflexes sobre o passado e o presente de Belm, lanando indicaes para o futuro.

(Abril 17, 2007)

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